虹裏img歴史資料館

1 23/06/21(水)18:30:29 No.1069968248

名門の武士の家系から出てきたとんでもない人外

2 23/06/21(水)18:35:23 No.1069969858

そもそもが元をたどると源氏だからな

3 23/06/21(水)18:36:04 No.1069970116

細川氏が一番でかいかな

4 23/06/21(水)18:40:16 No.1069971521

細川は現代でも内閣総理大臣になってたからな

5 23/06/21(水)18:42:02 No.1069972084

鎌倉御家人やって三管領やって戦国大名やって近世大名やって県知事やって総理大臣やった細川氏

6 23/06/21(水)18:45:06 No.1069973138

流石に本家がずっと続いてる訳じゃないけど分家が細川の名前残す形も交えながら10世紀ちかく政治の中にいるからバケモンだよな…

7 23/06/21(水)18:45:31 No.1069973272

嫡流の京兆家も別に滅んだわけではないという

8 23/06/21(水)18:47:16 No.1069973900

最上氏とか里見氏も足利系

9 23/06/21(水)19:06:00 No.1069980156

細川元総理を韓国人扱いしてる奴を見た時は面白かった 何年前から牛耳られてたんだよ日本

10 23/06/21(水)19:09:10 No.1069981173

細川は足利嫡流の親戚としてはかなり端っこの方から動乱の度に成り上がっていったのが凄いと思う

11 23/06/21(水)19:11:19 No.1069981857

近世大名で生き残ったもと古河公方の喜連川氏だけど ここの家老としてきっちり高一族の末裔も生き残っているという

12 23/06/21(水)19:11:51 No.1069982025

どさくさに紛れて維新間際に大名になった山名も面白い

13 23/06/21(水)19:13:21 No.1069982475

>細川元総理を韓国人扱いしてる奴を見た時は面白かった >何年前から牛耳られてたんだよ日本 新羅三郎韓国人説を取れば八幡太郎義家直系の細川護煕も韓国人と言うことになる

14 23/06/21(水)19:13:30 No.1069982532

>細川は足利嫡流の親戚としてはかなり端っこの方から動乱の度に成り上がっていったのが凄いと思う 源平合戦で御家人足利を確立する前の 木曾義仲に味方して鎌倉に敵対した庶兄の家系だからね…

15 23/06/21(水)19:13:57 No.1069982686

>最上氏とか里見氏も足利系 里見は新田系

16 23/06/21(水)19:19:11 No.1069984436

>最上氏とか里見氏も足利系 ん…？確か伊達政宗の母親って最上家から来た人だったよね つまり伊達政宗も足利系の血を引いている…？

17 23/06/21(水)19:21:40 No.1069985349

>里見は新田系 二引両使ってるし里見氏山名氏は本人らの意識も幕府としての公的な扱われ方も足利一門だったはず

18 23/06/21(水)19:21:44 No.1069985373

>ん…？確か伊達政宗の母親って最上家から来た人だったよね >つまり伊達政宗も足利系の血を引いている…？ 女系で最上から斯波の血を継いでるし 男系のご先祖は頼朝のご落胤説もある

19 23/06/21(水)19:22:33 No.1069985661

>二引両使ってるし里見氏山名氏は本人らの意識も幕府としての公的な扱われ方も足利一門だったはず 血統としては開祖は新田義重の息子だよ

20 23/06/21(水)19:22:49 No.1069985770

武家社会はあんまり母系の意味ないし何より女系も含めると日本人の8割くらい足利一門の血が入っててもおかしくなくなってしまう

21 23/06/21(水)19:23:39 No.1069986077

足利氏のはずなんだけど色々あって新田氏を主張する岩松氏

22 23/06/21(水)19:23:58 No.1069986198

>>二引両使ってるし里見氏山名氏は本人らの意識も幕府としての公的な扱われ方も足利一門だったはず >血統としては開祖は新田義重の息子だよ いやそもそも足利一門って概念が義重の末裔も内包してるって話

23 23/06/21(水)19:24:59 No.1069986562

>いやそもそも足利一門って概念が義重の末裔も内包してるって話 俺が話してるのは所属じゃなくて血統の話

24 23/06/21(水)19:24:59 No.1069986563

こいつのせいで学校でいじめられた子孫いたんだったか…

25 23/06/21(水)19:25:57 No.1069986914

>武家社会はあんまり母系の意味ないし何より女系も含めると日本人の8割くらい足利一門の血が入っててもおかしくなくなってしまう いやじゃこんなメンヘラ自害キチガイの血筋

26 23/06/21(水)19:26:53 No.1069987257

>こいつのせいで学校でいじめられた子孫いたんだったか… それは水戸のご老公が悪い

27 23/06/21(水)19:26:59 No.1069987294

どうでもいいけど武田家は女系で尊氏の夭逝した兄の娘という微妙にレアな血を引いてる

28 23/06/21(水)19:27:19 No.1069987406

たまにメンヘラが出てくる一族なんだよな…

29 23/06/21(水)19:27:58 No.1069987610

>>武家社会はあんまり母系の意味ないし何より女系も含めると日本人の8割くらい足利一門の血が入っててもおかしくなくなってしまう >いやじゃこんなメンヘラ自害キチガイの血筋 足利血統でもスレ画レベルなのはスレ画しか居ないし… 子孫は全体的にメンヘラ気質だけどさ

30 23/06/21(水)19:28:53 No.1069987971

>足利氏のはずなんだけど色々あって新田氏を主張する岩松氏 サーファーさんとか鎌倉幕府倒幕の時は？さんに付いてたんだよな…

31 23/06/21(水)19:29:27 No.1069988186

女系の話だと後醍醐天皇が後鳥羽上皇の男系子孫にして平清盛の女系子孫に当たる鎌倉の大敵の血筋なのが笑える

32 23/06/21(水)19:31:22 No.1069988935

>たまにメンヘラが出てくる一族なんだよな… 細川家にもヤバい人出てきたしな…嫁ヤンデレマンが

33 23/06/21(水)19:32:36 No.1069989376

>女系の話だと後醍醐天皇が後鳥羽上皇の男系子孫にして平清盛の女系子孫に当たる鎌倉の大敵の血筋なのが笑える そして後醍醐天皇の嫁って確か頼朝の弟の家系の人だった気がする

34 23/06/21(水)19:32:50 No.1069989472

足利家は尊氏の誕生以前が分家のピークなんで尊氏の血を引く子孫はそう多くはないと思われる

35 23/06/21(水)19:34:09 No.1069989937

ほとんどわかってないんだけど足利が源氏の子孫なら同じく源氏の作った鎌倉幕府を倒しちゃったの？

36 23/06/21(水)19:34:25 No.1069990032

なんか思ったより狭いな血筋

37 23/06/21(水)19:35:40 No.1069990487

>ほとんどわかってないんだけど足利が源氏の子孫なら同じく源氏の作った鎌倉幕府を倒しちゃったの？ 源氏将軍なんか最初のちょっとだけだし…

38 23/06/21(水)19:35:59 No.1069990595

>ほとんどわかってないんだけど足利が源氏の子孫なら同じく源氏の作った鎌倉幕府を倒しちゃったの？ もっと言うと足利家は北条家と大分前から血縁で近しい関係だったりする 速い話が尊氏と若君って親戚なんだ

39 23/06/21(水)19:36:16 No.1069990696

>ほとんどわかってないんだけど足利が源氏の子孫なら同じく源氏の作った鎌倉幕府を倒しちゃったの？ 牛耳る平氏の北条許せねえなあ！

40 23/06/21(水)19:36:42 No.1069990838

鎌倉が滅ぼされた当時はもう頼朝の幕府っていうか北条の独裁政権という認識が全国で共有されてたから まあそもそも同じ源氏っつっても頼朝のおじいちゃんのおじいちゃんが足利家と共通祖先するくらいなんだけど

41 23/06/21(水)19:37:16 No.1069991037

>ほとんどわかってないんだけど足利が源氏の子孫なら同じく源氏の作った鎌倉幕府を倒しちゃったの？ 北条氏は平氏自称してたし 内管領の長崎氏も平家の末裔自称してるから 源氏の義務ヨシ！

42 23/06/21(水)19:37:42 No.1069991226

同じ足利一門の吉良と今川は勢力では今川の方が上になったけど 家格が上の吉良に配慮したりとややこしいことになってたんだっけ

43 23/06/21(水)19:38:21 No.1069991464

>同じ足利一門の吉良と今川は勢力では今川の方が上になったけど >家格が上の吉良に配慮したりとややこしいことになってたんだっけ 元々吉良氏が独立した後 吉良の弟が更に独立したのが今川氏だから

44 23/06/21(水)19:38:29 No.1069991511

外戚関係がなんの盾にもならないことを誰よりも体現してきたのは北条氏なんだけどな

45 23/06/21(水)19:39:09 No.1069991781

>同じ足利一門の吉良と今川は勢力では今川の方が上になったけど >家格が上の吉良に配慮したりとややこしいことになってたんだっけ 確か足利→吉良→今川の順で将軍になる人材を出す優先順位があった筈

46 23/06/21(水)19:39:56 No.1069992043

吉良は御一家筆頭だけど吉良と同格の家系が他に2つあるから今川には継承権行かねえよな

47 23/06/21(水)19:39:58 No.1069992063

>外戚関係がなんの盾にもならないことを誰よりも体現してきたのは北条氏なんだけどな 北条家と縁があった足利が裏切ってきたからな…

48 23/06/21(水)19:40:14 No.1069992173

>外戚関係がなんの盾にもならないことを誰よりも体現してきたのは北条氏なんだけどな 鎌倉殿で身内殺しまくってるの怖すぎる！

49 23/06/21(水)19:40:33 No.1069992279

清和と桓武が全部悪い

50 23/06/21(水)19:41:59 No.1069992778

かの有名な小田氏治も家系的には鎌倉公方家より足利嫡流に近い良血だったりする

51 23/06/21(水)19:41:59 No.1069992783

>吉良は御一家筆頭だけど吉良と同格の家系が他に2つあるから今川には継承権行かねえよな 斯波とか母親の事情で廃嫡されて嫡流になりかけた家だからかなり家格は高いね ギリギリまで足利姓名乗り続けたし

52 23/06/21(水)19:42:04 No.1069992801

でも足利家は頼朝が旗揚げしたばっかのまだパッとしない時からずっと家族ぐるみで付き合ってきてくれたんですよ…

53 23/06/21(水)19:42:11 No.1069992844

>鎌倉殿で身内殺しまくってるの怖すぎる！ これで鎌倉に身を寄せてた平頼盛とその子達が乗り切ってたの凄いなと思った

54 23/06/21(水)19:42:48 No.1069993075

斯波氏は実権はともかく家の格としては吉良家より明確に下

55 23/06/21(水)19:44:30 No.1069993669

>これで鎌倉に身を寄せてた平頼盛とその子達が乗り切ってたの凄いなと思った 平清盛の方見ればわかるけど 頼盛は平家の中でもかなり複雑な立場だったからね… あと後白河の妹の八条院に頼朝も頼盛も仕えてたから源平合戦前から仲良かったみたい

56 23/06/21(水)19:44:41 No.1069993745

室町時代の今川氏ってかなり華々しく活躍してんだよな

57 23/06/21(水)19:44:43 No.1069993753

北条時政は孫は泰時よりも朝時の方を可愛がってたと知った時は生々しいだろ…と思った 朝時は母親の家が比企家だから比企家の財産を受け継ぐ立場になるからな…

58 23/06/21(水)19:45:45 No.1069994167

鎌倉の時も梶原の生き残りとか畠山の生き残りとか三浦の生き残りとかをそれとなく匿って郎党化してる優しい足利家

59 23/06/21(水)19:45:46 No.1069994177

>>ほとんどわかってないんだけど足利が源氏の子孫なら同じく源氏の作った鎌倉幕府を倒しちゃったの？ >もっと言うと足利家は北条家と大分前から血縁で近しい関係だったりする >速い話が尊氏と若君って親戚なんだ そもそも頼朝の妻政子の妹が足利に嫁いでたりでかなり関係近かったような

60 23/06/21(水)19:45:54 No.1069994236

幕府成立後の御家人たちは良くも悪くもあんまり平家に関心ないからこそ生き残った感じがある

61 23/06/21(水)19:46:07 No.1069994318

スレ画以外は代々足利家当主は北条の母親から生まれた子どもって体制を整え続けて 嫡男予定だった兄貴が何故か急に死んで当主になったスレ画にもかわいい北条のお姫様を嫁にあげたのに…

62 23/06/21(水)19:46:42 No.1069994543

>でも足利家は頼朝が旗揚げしたばっかのまだパッとしない時からずっと家族ぐるみで付き合ってきてくれたんですよ… 新田も誘ったのに断っちゃったのが運命の分かれ道だった

63 23/06/21(水)19:46:53 No.1069994604

尊氏は尊氏なりに北条家の生き残りには優しくしてたんだよな 高時のお母さんの面倒見てたり

64 23/06/21(水)19:46:57 No.1069994636

この時代からの信長の野望やりたい

65 23/06/21(水)19:47:11 No.1069994720

>嫡男予定だった兄貴が何故か急に死んで当主になったスレ画にもかわいい北条のお姫様を嫁にあげたのに… 分家の赤橋じゃねえか！ まあ得宗家に次ぐ重鎮の家だけど…

66 23/06/21(水)19:47:20 No.1069994763

そもそも新田は鎌倉時代からすでに足利一門だ

67 23/06/21(水)19:47:50 No.1069994947

>そもそも新田は鎌倉時代からすでに足利一門だ この説に則ると相当の野心家だよな新田義貞って

68 23/06/21(水)19:48:15 No.1069995106

尊氏は武家の棟梁という点に関しては一貫してるからね

69 23/06/21(水)19:48:29 No.1069995214

この時代をゲーム化するなら家臣の制御に重きを置くゲームにして欲しい 恩賞が渋かったり同格の奴らと差がつくとすぐ謀反するの

70 23/06/21(水)19:49:12 No.1069995500

>スレ画以外は代々足利家当主は北条の母親から生まれた子どもって体制を整え続けて >嫡男予定だった兄貴が何故か急に死んで当主になったスレ画にもかわいい北条のお姫様を嫁にあげたのに… 淫売の息子に一生悩まされるのはその呪いもありそうだ…

71 23/06/21(水)19:49:25 No.1069995621

人種的な話をしちゃったら渡来人が来てたときに上層はめちゃくちゃ混血進んだろうからなあ

72 23/06/21(水)19:49:46 No.1069995775

>室町時代の今川氏ってかなり華々しく活躍してんだよな 関東の守護者(室町殿にとって) 鎌倉落としのプロ

73 23/06/21(水)19:50:25 No.1069996075

>この時代をゲーム化するなら家臣の制御に重きを置くゲームにして欲しい >恩賞が渋かったり同格の奴らと差がつくとすぐ謀反するの その理屈以外でも謀反や降伏するのはどういうアルゴリズム組んだらいいんだろ…

74 23/06/21(水)19:51:43 No.1069996658

>その理屈以外でも謀反や降伏するのはどういうアルゴリズム組んだらいいんだろ… ① 親戚が味方にいたら敵に寝返る ② 旗色が悪くなったら敵に寝返る