ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
23/06/20(火)01:08:14 No.1069438173
シヴァの第三の目は嫁に「だ?れだ?」ってされた時に視界が閉ざされたことで世界に色々やばいことが起きたから急遽第三の目を作ったって伝説好き
1 23/06/20(火)01:09:57 No.1069438664
そんな理由だったの!?
2 23/06/20(火)01:10:57 No.1069438968
開眼した余波で前にあった山吹っ飛んだのもそれだっけ?
3 23/06/20(火)01:12:19 No.1069439272
ヒンドゥーはマジで言ってるのかギャグなのかわからん神話いっぱいある ブラフマーの顔がたくさんある理由とか ガネーシャがなんで象の頭なのかとか
4 23/06/20(火)01:12:55 No.1069439426
嫁が割と甘えん坊なんだけど無視して瞑想ばっかしてたらだ~れだ?ってされた 最高神の目が塞がれたので世界が闇に包まれた 第三の目を解放してビームを放ち山を燃やして世界を照らした
5 23/06/20(火)01:13:05 No.1069439465
>ブラフマーの顔がたくさんある理由とか 気になる
6 23/06/20(火)01:13:38 ID:FyRjcNoQ FyRjcNoQ No.1069439574
神話気軽に山吹き飛ばしすぎ
7 23/06/20(火)01:13:38 No.1069439575
ダンシング嫁好き
8 23/06/20(火)01:13:48 No.1069439617
ちなみに嫁はかわいい子供を見ただけで母乳が出てくる体質
9 23/06/20(火)01:13:49 No.1069439619
>ガネーシャがなんで象の頭なのかとか これ本当に酷すぎて好き
10 23/06/20(火)01:14:13 No.1069439740
>>ガネーシャがなんで象の頭なのかとか >これ本当に酷すぎて好き 誰だ貴様(スポーン!)
11 23/06/20(火)01:14:38 No.1069439848
>>>ガネーシャがなんで象の頭なのかとか >>これ本当に酷すぎて好き >誰だ貴様(スポーン!) あなた!なんてことを!
12 23/06/20(火)01:15:06 No.1069439958
>>>>ガネーシャがなんで象の頭なのかとか >>>これ本当に酷すぎて好き >>誰だ貴様(スポーン!) >あなた!なんてことを! やべっ…とりあえずこれくっつけるか…
13 23/06/20(火)01:15:29 No.1069440046
シヴァで一番好きなのは嫁と抱き合ってたら力が強すぎたのか愛が強すぎたのかなんか合体してたって話 fu2291491.jpeg
14 23/06/20(火)01:15:33 No.1069440070
>>>>ガネーシャがなんで象の頭なのかとか >>>これ本当に酷すぎて好き >>誰だ貴様(スポーン!) >あなた!なんてことを! めんごめんご飛ばした頭見つからなかったからとりあえずそこらへんの象の頭つけとくわ
15 23/06/20(火)01:15:40 No.1069440095
子供のうちから興味を持たせるっていうことに意識を注いだんだと思ってる 任天堂のやり方も同じ
16 23/06/20(火)01:17:00 No.1069440470
神話は娯楽の側面もあるからシュールギャグとかお色気展開多いのよね たぶん昔の人も笑いながら聞いてると思う
17 23/06/20(火)01:19:55 No.1069441237
ファーストコンタクトは最悪を越えた最悪なのに家族仲良さそうな絵ばかり描かれてるガネーシャ親子
18 23/06/20(火)01:20:24 No.1069441361
>>ブラフマーの顔がたくさんある理由とか >気になる サラスヴァティが自分の視線を避けるから増やした サラスヴァティは観念して嫁になった
19 23/06/20(火)01:21:02 No.1069441503
スケールの盛り方が異次元すぎる 他所がブラにパッド入れちゃおっかなとかでキャイキャイしてる横でロボポンやりやがる
20 23/06/20(火)01:21:20 No.1069441565
>サラスヴァティが自分の視線を避けるから増やした しょうもないな…
21 23/06/20(火)01:22:12 No.1069441802
>サラスヴァティが自分の視線を避けるから増やした >サラスヴァティは観念して嫁になった きも…
22 23/06/20(火)01:26:00 No.1069442828
そんなんだからシヴァやヴィシュヌと比べて人気が無いんだよブラフマー
23 23/06/20(火)01:28:19 No.1069443469
ブラフマーの顔横に一杯あったのそういう理由だったの…
24 23/06/20(火)01:28:19 No.1069443470
>そんなんだからシヴァやヴィシュヌと比べて人気が無いんだよブラフマー インド人のヴィシュヌ人気すごいよね
25 23/06/20(火)01:31:38 No.1069444316
パールヴァティーとサティとラクシュミとカーリーがごっちゃになる
26 23/06/20(火)01:33:24 No.1069444698
特に理由はないけど大量の頭と腕持って生まれて自分から頭切り落として最強になったラーヴァナ好き
27 23/06/20(火)01:34:50 No.1069445002
〇〇の1側面とか〇〇の別名とか〇〇が姿を変えた別の化身みたいなノリで 違う神だけど実は同じ存在ですってのおすぎ
28 23/06/20(火)01:35:00 No.1069445041
こんな訳分からん逸話があっても最強クラスの神様という…
29 23/06/20(火)01:36:22 No.1069445361
>〇〇の1側面とか〇〇の別名とか〇〇が姿を変えた別の化身みたいなノリで >違う神だけど実は同じ存在ですってのおすぎ 明確にアヴァターラシステムを採用してますので…
30 23/06/20(火)01:37:06 No.1069445511
>〇〇の1側面とか〇〇の別名とか〇〇が姿を変えた別の化身みたいなノリで >違う神だけど実は同じ存在ですってのおすぎ インド神話マジでこれ多すぎる…
31 23/06/20(火)01:40:15 No.1069446198
カーリー神はドゥルガーの分体なのか完全に別の神様なのかパールヴァティが服着替えただけなのか逸話全部バラバラで結局正解はどれなんだよ
32 23/06/20(火)01:40:58 No.1069446337
まあ征服した民族の神話を取り込んだから化身が増えるのは仕方ない ヴィシュヌの化身の一つに仏陀があってアスラに誤った教えを広めて堕落させる役割を持っているぞ!
33 23/06/20(火)01:41:15 No.1069446395
インドラのかませ扱いがひどすぎて悲しくなる 仙人の怒りで体に1000の女性器が生えて 仕方ないからそれを1000個の目にしましたオッケー!って何事だよ…
34 23/06/20(火)01:42:01 No.1069446551
でもインド神話はバトル全般がめちゃくちゃかっこいいよね…
35 23/06/20(火)01:44:06 No.1069446983
インドラはインドラを倒せたら超強キャラ的なハードル
36 23/06/20(火)01:44:25 No.1069447044
嫁が怒り過ぎてカーリーになって大地を踏みしめる力が強いもんだから嫁に踏まれて世界が割れる危機を救うシヴァの図
37 23/06/20(火)01:46:36 No.1069447475
クソ強え神となんかそこらへんにいるクソ強え仙人がインド神話の特徴
38 23/06/20(火)01:47:59 No.1069447775
>嫁が怒り過ぎてカーリーになって大地を踏みしめる力が強いもんだから嫁に踏まれて世界が割れる危機を救うシヴァの図 DVにしか見えない…
39 23/06/20(火)01:48:00 No.1069447783
>〇〇の1側面とか〇〇の別名とか〇〇が姿を変えた別の化身みたいなノリで >違う神だけど実は同じ存在ですってのおすぎ あと輪廻転生とかもあるしな
40 23/06/20(火)01:48:28 No.1069447861
インドの神様は日本に古くから渡来神してるから結構なお馴染み感があってよし
41 23/06/20(火)01:49:15 No.1069448004
残念!またヴィシュヌちゃんのアヴァターラでした!
42 23/06/20(火)01:49:27 No.1069448052
インド神話バトルはスケールがめちゃくちゃになってるか トンチの2極化してると思う
43 23/06/20(火)01:49:37 No.1069448090
>クソ強え神となんかそこらへんにいるクソ強え仙人がインド神話の特徴 仙人はやっぱそれぞれのバラモン氏族の祖だからウチのご先祖様優遇しよう!ってノリなのかね
44 23/06/20(火)01:50:33 No.1069448290
破壊神という単語の代名詞的な存在の割にはほっといたらやぇから俺が何とかしねーと!みたいなエピソード多いよねシヴァ
45 23/06/20(火)01:51:20 No.1069448470
クンビーラ→金毘羅さんとかいいよね
46 23/06/20(火)01:52:04 No.1069448598
シヴァ神は穏やかでストイックな破壊神なんです そして嫁さんはおっとり穏やかで愛情深い山の女神なんです 嫁さんはキレたらちょっと破壊神を越えた破壊神になってしまうだけなんです
47 23/06/20(火)01:53:03 No.1069448810
>でもインド神話はバトル全般がめちゃくちゃかっこいいよね… 必殺技がだいたい矢なのなんだかウルトラマンみたいで好き
48 23/06/20(火)01:53:12 No.1069448838
>インドラのかませ扱いがひどすぎて悲しくなる >仙人の怒りで体に1000の女性器が生えて >仕方ないからそれを1000個の目にしましたオッケー!って何事だよ… インド神話で仙人(聖仙)て存在は神より上位だったりするからね
49 23/06/20(火)01:54:22 No.1069449049
ラヴィ・ヴァルマの絵画はいいぞ かっこいい fu2291559.jpg
50 23/06/20(火)01:56:09 No.1069449415
>シヴァ神は穏やかでストイックな破壊神なんです >そして嫁さんはおっとり穏やかで愛情深い山の女神なんです >嫁さんはキレたらちょっと破壊神を越えた破壊神になってしまうだけなんです 嫁のブチキレ地団駄で大地ぶっ壊れちゃうから自分を踏ませるシヴァ神は神
51 23/06/20(火)01:56:41 No.1069449519
>嫁のブチキレ地団駄で大地ぶっ壊れちゃうから自分を踏ませるシヴァ神は神 ブチギレ地団駄じゃなくて勝利のダンスでテンションが上がり過ぎたんじゃなかったっけ?
52 23/06/20(火)01:56:54 No.1069449566
自然神的な側面が強いのは地域の環境が苛酷だからだろうか
53 23/06/20(火)01:57:14 No.1069449633
とりあえず苦行と修行さえしたら神でも人でも悪魔でもすごいパワーが手に入るよ!ってふんわりしてるから 悪魔が頑張って修行した結果神にも人にも負けないアホみたいな存在になるぜ!
54 23/06/20(火)01:58:41 No.1069449893
地震の起源神話みたいなものなのかな 北欧神話で毒に身悶えするロキが地震の原因!って言われるような
55 23/06/20(火)01:59:30 No.1069450039
ガネーシャに首取られた象さんの首はどうしたらいいの…
56 23/06/20(火)01:59:45 No.1069450082
>自然神的な側面が強いのは地域の環境が苛酷だからだろうか そのぶん農耕の収穫量もものすごいから神ってメリハリすげーって感じだったろうな
57 23/06/20(火)02:00:07 No.1069450145
何こいつ世界の平和は自分が守ってるみたいな面してる訳?
58 23/06/20(火)02:00:16 No.1069450180
>>嫁のブチキレ地団駄で大地ぶっ壊れちゃうから自分を踏ませるシヴァ神は神 >ブチギレ地団駄じゃなくて勝利のダンスでテンションが上がり過ぎたんじゃなかったっけ? カーリーになったのは怒りからなのでブチキレは間違いではないかな
59 23/06/20(火)02:02:40 No.1069450624
>とりあえず苦行と修行さえしたら神でも人でも悪魔でもすごいパワーが手に入るよ!ってふんわりしてるから >悪魔が頑張って修行した結果神にも人にも負けないアホみたいな存在になるぜ! ドラゴンボールみたいな世界観だ…
60 23/06/20(火)02:04:25 No.1069450934
ヴリトラを泡で殴った話とか泡って湿ってないのとか殴っても痛くないだろとか思わないのかな
61 23/06/20(火)02:05:24 No.1069451130
アジナー!
62 23/06/20(火)02:09:10 No.1069451802
インドじゃないけど「不死になる産湯につけたから息子は誰にも殺されないし死なないぞ」 「産湯につける時に持ってたふくらはぎの部分だけ不死じゃなかった!」とか酷い漫画みたいだ
63 23/06/20(火)02:09:38 No.1069451887
えっ?ヴリトラ倒したいの? じゃあ徳の高い仙人に骨ちょうだいって頼むと喜んで 身を捧げてくれるから それ使って武器作るといいよ!
64 23/06/20(火)02:10:46 No.1069452094
ヒラニヤカシプとナラシンハのとんち合戦みたいな話好き
65 23/06/20(火)02:13:22 No.1069452567
>ヒラニヤカシプとナラシンハのとんち合戦みたいな話好き 敵は空中でも地上でも倒せない…ならば膝上に落とす風車式バックブリーカーだぁー! ゲェェーーッ!って感じの流れ大好き
66 23/06/20(火)02:14:09 No.1069452691
10本の腕に10人の神様から貰った神造武器持って虎に乗って悪魔の軍勢に立ち向かうマックスバトルフォー厶状態で倒した悪魔の名前を名乗ってるよ派と シヴァヴィシュヌブラフマーの視線がぶつかった先から誕生したよ派と パールヴァティが服着替えただけだよ派の溝は深い
67 23/06/20(火)02:16:29 No.1069453077
みんなぶっちぎり最強パワーしてるから一周回って策略が仕事する環境
68 23/06/20(火)02:16:52 No.1069453142
東南アジアの仏像だとナーガの下に仏陀が座ってるやつとかあるけど なんというかすごく異教的でいい
69 23/06/20(火)02:17:34 No.1069453243
インド神話ベストバウトランキングとか作ったら面白そうだな
70 23/06/20(火)02:18:09 No.1069453329
ナージャラーガとか言う実在の人物
71 23/06/20(火)02:20:03 No.1069453630
カーリー女神があっちこっちで習合されて怖い女神のオリジンになってるの好き カーリーから更に遡ることも出来るらしいけども
72 23/06/20(火)02:23:12 No.1069454115
>カーリー女神があっちこっちで習合されて怖い女神のオリジンになってるの好き >カーリーから更に遡ることも出来るらしいけども オリエントのデカパイ豊穣地母神も大体怒ると怖いイメージだなあ
73 23/06/20(火)02:23:57 No.1069454254
こういう難しい話じゃ誰も興味持たないから盛って面白おかしく伝えようぜって精神が好き
74 23/06/20(火)02:26:43 No.1069454678
誰もガネーシャのオリジナル頭部の話作らないのが不思議に感じる
75 23/06/20(火)02:28:17 No.1069454935
>ヒラニヤカシプとナラシンハのとんち合戦みたいな話好き 息子利用されるのかわいそ…
76 23/06/20(火)02:29:34 No.1069455118
>ドラゴンボールみたいな世界観だ… おっキミいい苦行してるね!気に入った!願い事叶えてあげるよ! みたいなノリ
77 23/06/20(火)02:31:52 No.1069455468
シヴァが墓場でダンシングして亡者貪り食うんだっけ
78 23/06/20(火)02:32:09 No.1069455499
>インドじゃないけど「不死になる産湯につけたから息子は誰にも殺されないし死なないぞ」 >「産湯につける時に持ってたふくらはぎの部分だけ不死じゃなかった!」とか酷い漫画みたいだ 親がこの世のあらゆるものに「息子を殺さないでくれ」と頼んだので不死になったけど トネリコの木にだけは頼み忘れたのでトネリコの枝で殺された北欧神話なら対抗できるぞ!
79 23/06/20(火)02:33:40 No.1069455687
>破壊神という単語の代名詞的な存在の割にはほっといたらやぇから俺が何とかしねーと!みたいなエピソード多いよねシヴァ 滅ぼすべきときにキッチリ滅ぼすのが仕事だからね… だから不測の事態で滅びそうになったら体を張って止めたりする
80 23/06/20(火)02:34:11 No.1069455764
>>インドじゃないけど「不死になる産湯につけたから息子は誰にも殺されないし死なないぞ」 >>「産湯につける時に持ってたふくらはぎの部分だけ不死じゃなかった!」とか酷い漫画みたいだ >親がこの世のあらゆるものに「息子を殺さないでくれ」と頼んだので不死になったけど >トネリコの木にだけは頼み忘れたのでトネリコの枝で殺された北欧神話なら対抗できるぞ! なんで枝投げたら死ぬんだよ体スポンジなの…?ってなったやつきたな…
81 23/06/20(火)02:34:40 No.1069455817
神話って神の話っていう振りを含めてギャグになるみたいなの結構あるよね
82 23/06/20(火)02:34:54 No.1069455854
そもそも不死身だからといって試そうとしてんじゃねえよバルドル!
83 23/06/20(火)02:36:24 No.1069456045
ロープ代わりにされることに定評のあるヴァースキさん
84 23/06/20(火)02:38:39 No.1069456312
ハヌマーンが役立ちつつも憎めない性格してるのがこりゃ人気出るな…ってなる
85 23/06/20(火)02:40:41 No.1069456531
サービス開始してから稼働期間がめっちゃ長いせいか色んなパターンのユニットが出てきてて好き
86 23/06/20(火)02:41:15 No.1069456605
世界中の神話で一番人間が強い神話だと思う 苦行パワーで最強に強まった人間は神より強い
87 23/06/20(火)02:41:43 No.1069456659
>サービス開始してから稼働期間がめっちゃ長いせいか色んなパターンのユニットが出てきてて好き 運営不死属性バラ撒きすぎだろ!
88 23/06/20(火)02:41:52 No.1069456668
そういやガネーシャの元の頭って何か神様になったりとかはしてないで本当に消えたままなの?
89 23/06/20(火)02:41:56 No.1069456677
>サービス開始してから稼働期間がめっちゃ長いせいか色んなパターンのユニットが出てきてて好き 種族設定多いしMMO向きだと思ってる
90 23/06/20(火)02:43:22 No.1069456833
>運営不死属性バラ撒きすぎだろ! 濡れても乾いてもないもので突破できます!
91 23/06/20(火)02:44:13 No.1069456922
ヴリトラがクソギミックボスすぎる
92 23/06/20(火)02:45:36 No.1069457078
泡は湿ってるだろふざけんな…
93 23/06/20(火)02:46:26 No.1069457167
不死が多いからバトル規模が大きい割に決着がうやむやになるのが難点
94 23/06/20(火)02:52:18 No.1069457789
泡の中にヴィシュヌ入ってるのはなんなん あんた仲介役じゃないのかよ
95 23/06/20(火)02:54:16 No.1069457988
衣装違いバージョンが一番多い人気神は誰?
96 23/06/20(火)02:57:15 No.1069458306
武器が基本投擲だったり昔の人間の想像力の限界が推し量れる
97 23/06/20(火)02:59:34 No.1069458543
日本でのシコ人気はパールヴァティーがかなり稼いでる
98 23/06/20(火)03:02:24 No.1069458820
パールヴァティーとカーリーが完全に同一な解釈だと 化身すると肌の色から能力、性格まで完全に反転して殺戮の女神になってて ヒーローの暴走フォームみたいで好き
99 23/06/20(火)03:04:54 No.1069459090
>ハヌマーンが役立ちつつも憎めない性格してるのがこりゃ人気出るな…ってなる 悟空!
100 23/06/20(火)03:07:55 No.1069459373
太陽神が存在する神話は多いけどの破壊神も兼任するのはちょっと珍しいよね 南方だから天候とかを脅威に思ったんだろうか
101 23/06/20(火)03:12:15 No.1069459756
太陽神は別にいるぞ
102 23/06/20(火)03:12:53 No.1069459815
仏教の梵天がブラフマーで帝釈天がインドラなのは知ってたけどシヴァは誰なんだろうとミル貝見たら大黒天だった 随分…丸くなったな…
103 23/06/20(火)03:14:01 No.1069459915
俺の知ってる限りちんちんが世界一でかい神
104 23/06/20(火)03:15:20 No.1069460030
中国もインドも修行して仙人になった人が神より強かったり偉かったりするの好き
105 23/06/20(火)03:16:05 No.1069460089
酷い生まれの息子はどうゆう経緯で商売繁盛の神になったんだ
106 23/06/20(火)03:17:35 No.1069460225
創造維持破壊の3つの神様がいて人気の高い順に破壊→維持→創造なの珍しいわ…破壊の神とか邪神や悪神扱いされるもんだと思ってた
107 23/06/20(火)03:18:07 No.1069460281
そんなよその国の神様を輸入して勝手にユニット組ませて推し活する日本の坊さんも大概だな
108 23/06/20(火)03:19:51 No.1069460439
ラーマーヤナでシータ様絶対寝取られてたよね!とか曇らせ展開させる後日談許せへん!曇らせ隊が太古の昔からいるとか業が深いんだよ人間!
109 23/06/20(火)03:21:03 No.1069460541
>そんなよその国の神様を輸入して勝手にユニット組ませて推し活する日本の坊さんも大概だな まずインドから中国に入った仏教を更に日本に持ち込んでローカライズした三次創作だからな日本仏教
110 23/06/20(火)03:28:58 No.1069461178
北欧とかキリストと全く関係ない土地なのに神話や伝承にキリストを絡めまくってるし…
111 23/06/20(火)03:31:36 No.1069461365
不死系ボディに一か所だけ弱点ってのはありがちだよね
112 23/06/20(火)03:33:15 No.1069461479
何故か聖遺物がやたらヨーロッパにあることにされがちなキリスト教に比べたら本場はあくまでインドや中国とわかってる分謙虚だ
113 23/06/20(火)03:34:54 No.1069461589
よく考えたら本番中東だもんなキリスト教… なんで迫害してた奴らが中心になってありがたがってんの…?
114 23/06/20(火)03:35:48 No.1069461630
他の神様下げる訳じゃないけどインドの神様ってアジアとかギリシャの神様と比較しても規模というか神格が強すぎない??
115 23/06/20(火)03:36:05 No.1069461643
なんでアーサー王伝説にキリストを処刑した槍が出てくるんだよあーっ!
116 23/06/20(火)03:46:22 No.1069462257
ゼウスやオーディーンやラーを信仰してる人がもうほぼいないことを考えると まだ現役やってるヒンドゥーは偉いな…
117 23/06/20(火)03:56:40 No.1069462842
ちんぽがめっちゃデカいエピソードとかもあったよねシヴァ
118 23/06/20(火)04:09:25 No.1069463535
アルジュナの嫁を兄弟で共有することになったくだりのそうはならんやろ感
119 23/06/20(火)04:11:01 No.1069463612
一方日本では一柱の神様の優しさと荒々しい様を和御魂と荒御魂に分けましたでございます
120 23/06/20(火)04:13:16 No.1069463715
>他の神様下げる訳じゃないけどインドの神様ってアジアとかギリシャの神様と比較しても規模というか神格が強すぎない?? スケール感が宇宙だよ… 仏教の地獄や単位が壮大なのもインドの賜物なのかなあ
121 23/06/20(火)04:20:17 No.1069464075
托卵というかこの…何?ってなる仏教では韋駄天として知られるスカンダ誕生神話
122 23/06/20(火)04:33:24 No.1069464775
>するとシヴァは激怒し、ガネーシャの首を切り落として遠くへ投げ捨ててしまったのです!! 後にそれが自分の子供だと知ったシヴァは、投げ捨てたガネーシャの頭を探しに西に向かって旅に出かけます。 >しかし見つけることはできず、旅の最初に出会った象の首を切り落として持ち帰り、ガネーシャの頭として取り付け、復活させたといわれています。 元のガネーシャどうなったの…
123 23/06/20(火)04:36:29 No.1069464950
まず人格が脳に宿るとわかったのが比較的最近なので…
124 23/06/20(火)04:42:25 No.1069465273
ガネーシャ誕生パーティーに神々を呼んだ際に見たものを灰にしてしまう神には辞退されるも いえいえ遠慮せずうちの子見ていってくださいと招き寄せて案の定息子の頭が灰になったパターンもあってひどい
125 23/06/20(火)04:43:22 No.1069465323
シヴァってなんで青い肌のイメージなんだろ
126 23/06/20(火)04:45:38 No.1069465420
>シヴァってなんで青い肌のイメージなんだろ 青が崇高な色だからだけど一番有名なシヴァの肌が青いのは世界が生まれた時にヴァースキが吐いた毒を1人で飲み干したから
127 23/06/20(火)04:54:27 No.1069465836
>そもそも不死身だからといって試そうとしてんじゃねえよバルドル! 3時から!バルドル投げつけ祭り!
128 23/06/20(火)04:57:53 No.1069465989
>>そもそも不死身だからといって試そうとしてんじゃねえよバルドル! >3時から!バルドル投げつけ祭り! fu2291692.jpg
129 23/06/20(火)05:45:05 No.1069467863
イスラムの人ですら商売繁盛の願掛けで設置するガネーシャの神格やばすぎない?