23/06/19(月)22:02:59 邪馬台... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1687179779642.jpg 23/06/19(月)22:02:59 No.1069368939
邪馬台国見つからんもんだなぁ 金印しか決め手になるもんない国の場所なんてわからなくないる
1 23/06/19(月)22:04:58 No.1069369877
金印はいくらでも動かせるから出てきても 略奪品かも言われたらそこで終わりぞ
2 23/06/19(月)22:06:25 No.1069370539
邪馬台国が日本じゃなかったという可能性はあるし
3 23/06/19(月)22:07:14 No.1069370946
仮にそれっぽいのが見つかっても証明が大変だ
4 23/06/19(月)22:07:25 No.1069371039
やはりムー大陸か…
5 23/06/19(月)22:08:46 No.1069371735
金印の小ささにがっかりした記憶がある そりゃハンコなんだから小さいだろうとわかろうもんだが 子供心がそれを許さなかった
6 23/06/19(月)22:08:49 No.1069371757
そもそも魏志倭人伝に3行ほど書かれてるだけ 他に一切資料無しの国の位置を特定しようというほうが無理がある
7 23/06/19(月)22:09:58 No.1069372330
>仮にそれっぽいのが見つかっても証明が大変だ というか大規模な遺構が見つかる度にうちが本家邪馬台国だ言い始めて あとはおなじみのレスポンチバトルが続くだけだ
8 23/06/19(月)22:10:08 No.1069372405
>そもそも魏志倭人伝に3行ほど書かれてるだけ いや全文それなりに長いぞ
9 23/06/19(月)22:11:22 No.1069372982
>そもそも魏志倭人伝に3行ほど書かれてるだけ いや12ページくらいあるから むしろ朝貢国の記述としては異常に多い
10 23/06/19(月)22:11:23 No.1069372991
考古学で20年差って同時くらいじゃない？
11 23/06/19(月)22:11:30 No.1069373043
宮内庁が古墳調査していいよってなれば一気に進むんだろうか
12 23/06/19(月)22:13:33 No.1069373998
曹操がくれた鏡っぽいのが見つかったけど それっぽいだけでやっぱり確証はない
13 23/06/19(月)22:13:58 No.1069374174
別にどこでもいいしね
14 23/06/19(月)22:14:57 No.1069374650
倭人ってのが東の蛮族の総称なので日本じゃない可能性だってそれなりにある
15 23/06/19(月)22:15:41 No.1069375033
墓はなくとも案外資料が埼玉あたりから見つからないだろうか
16 23/06/19(月)22:16:34 No.1069375450
現地の墳墓になにか記録残してても卑弥呼って表記にはなってないだろうな
17 23/06/19(月)22:17:10 No.1069375769
埼玉を何だと思ってるんだ
18 23/06/19(月)22:17:35 No.1069375963
>曹操がくれた鏡っぽいのが見つかったけど 大分で魏の様式の銅鏡が見つかったやつか
19 23/06/19(月)22:17:57 No.1069376137
埼玉にも古代の王朝があった みたいな話なかったっけ？
20 23/06/19(月)22:18:11 No.1069376239
>埼玉を何だと思ってるんだ 金錯銘鉄剣とか出る
21 23/06/19(月)22:18:56 No.1069376567
>曹操がくれた鏡っぽいのが見つかったけど しばらく前に紀元前2世紀まで鏡の国産化開始時期が遡ったので 中国からもらいました風に作っただけの国産品の可能性から調べる必要が
22 23/06/19(月)22:19:10 No.1069376663
邪馬台国が移動していたのかもしれないし…
23 23/06/19(月)22:19:20 No.1069376716
邪馬台国だけでなく周辺国の情報もあるしじゃあその周辺国はどこに設定すればってのも妙に難しい
24 23/06/19(月)22:20:21 No.1069377193
まぁ朝鮮から南下すると対馬があって対馬から南下すると壱岐があってその南の島ですって書いてあるんだから九州なんだろうな
25 23/06/19(月)22:20:27 No.1069377233
卑弥呼からの使者が着いた頃は曹操もういねえよ
26 23/06/19(月)22:20:33 No.1069377284
>邪馬台国が移動していたのかもしれないし… それは真面目にある
27 23/06/19(月)22:21:01 No.1069377484
もっと詳細書いといてくれりゃ三國無双にも出れたかもしれんのによお
28 23/06/19(月)22:21:06 No.1069377513
俺が邪馬台国だ
29 23/06/19(月)22:21:07 No.1069377522
>埼玉にも古代の王朝があった >みたいな話なかったっけ？ 関東にあったらしい王権は群馬栃木周辺が本拠じゃなかったかな
30 23/06/19(月)22:21:32 No.1069377681
>もっと詳細書いといてくれりゃ三國無双にも出れたかもしれんのによお 決戦2には出てるぞ
31 23/06/19(月)22:21:57 No.1069377853
>まぁ朝鮮から南下すると対馬があって対馬から南下すると壱岐があってその南の島ですって書いてあるんだから九州なんだろうな バカ正直に魏志倭人伝を読み解くとそもそも日本じゃない
32 23/06/19(月)22:22:19 No.1069378026
そもそも邪馬臺はヤマタイじゃなくてヤマイとかヤマトとかいう別のものを指してるんじゃないの
33 23/06/19(月)22:23:05 No.1069378388
魏が邪馬台国に与えたものを邪馬台国が周辺国に与えたりする可能性もあるしなぁ 仮にモノが出てきても中々証明は難しい
34 23/06/19(月)22:23:10 No.1069378435
>もっと詳細書いといてくれりゃ三國無双にも出れたかもしれんのによお 三國無双の２あたりから近衛兵にいた気がする卑弥呼
35 23/06/19(月)22:23:10 No.1069378441
曹真が連れて来た大月氏に対抗出来る規模にしないといけないから司馬懿さんが多少距離とか盛ったんじゃねぇかな…
36 23/06/19(月)22:23:39 No.1069378655
>もっと詳細書いといてくれりゃ三國無双にも出れたかもしれんのによお いやだよファンネル撃ってくるから
37 23/06/19(月)22:23:48 No.1069378731
>埼玉にも古代の王朝があった >みたいな話なかったっけ？ さきたま古墳群なら倭の五王の時代で2世紀くらい後だ
38 23/06/19(月)22:25:07 No.1069379300
>曹真が連れて来た大月氏に対抗出来る規模にしないといけないから司馬懿さんが多少距離とか盛ったんじゃねぇかな… 実際そんな感じで大倭という国が邪馬台国の背後に居て 卑弥呼は実際は大倭の配下の一女王説もあったりする
39 23/06/19(月)22:25:28 No.1069379438
>バカ正直に魏志倭人伝を読み解くとそもそも日本じゃない 中国の学者に言わせると史書にある朝貢国への行程なんて まともに書いてあることはまず無いから参照する意味がないんで 他の記述から場所の比定したら？だそうです
40 23/06/19(月)22:25:29 No.1069379447
倭人伝の記述からすると使者の人が都までついたタイミング丁度曹叡が死にかけてるか死んだかくらいなので使者の人も困ったんじゃなかろうか…
41 23/06/19(月)22:25:46 No.1069379568
邪馬台国は複数 卑弥呼も複数
42 23/06/19(月)22:26:00 No.1069379645
さいたまの遺跡ってあれだろ 山にたくさん穴開けて住んでた跡 兀突骨大王みたいな生活してたんだな古代さいたま人
43 23/06/19(月)22:26:30 No.1069379868
なんで邪馬台国の人は書物に記録を残してくれなかったの…
44 23/06/19(月)22:26:43 No.1069379961
>実際そんな感じで大倭という国が邪馬台国の背後に居て >卑弥呼は実際は大倭の配下の一女王説もあったりする 大倭！？ ビッグ・ワ！？
45 23/06/19(月)22:26:44 No.1069379970
そもそも魏志倭人伝にある邪馬台国の記述は信用できるの？ 後世でも黄金の国とかテキトーぶっこかれてるじゃん
46 23/06/19(月)22:27:24 No.1069380255
九州にあったんだとした場合神功皇后にぶっ潰されたのでは…
47 23/06/19(月)22:27:32 No.1069380314
でもまぁ邪馬台国＝ヤマト王朝はないと思う
48 23/06/19(月)22:28:31 No.1069380755
>そもそも魏志倭人伝にある邪馬台国の記述は信用できるの？ あんま嘘ついてあれになる必要がない内容だと思う
49 23/06/19(月)22:28:35 No.1069380791
>なんで邪馬台国の人は書物に記録を残してくれなかったの… 書物に遺したとしても日本の気候だと散逸していたのでは… 雄略天皇みたいに鉄剣に刻まないと
50 23/06/19(月)22:29:03 No.1069380981
数千年前の記述に信頼性とかなんとか言うのも大概アレだな
51 23/06/19(月)22:29:11 No.1069381039
>あんま嘘ついてあれになる必要がない内容だと思う なるほど嘘ついてまで書き残す意味もないか
52 23/06/19(月)22:29:18 No.1069381087
妖怪ハンターアニメ化しないかなあと思ってぐぐったらOVA出てたんだ…
53 23/06/19(月)22:29:23 No.1069381125
記紀の編纂の参考にした風土記などの歴史書は山ほどあったんだけど消失したり焚書したり風化したりで消えちゃったんだ
54 23/06/19(月)22:29:24 No.1069381133
>そもそも魏志倭人伝にある邪馬台国の記述は信用できるの？ 距離とかはともかく東の海の向こうから来たよシャーマニズムの女王がいるらしいよくらいは本当なのでは
55 23/06/19(月)22:29:47 No.1069381281
>そもそも魏志倭人伝にある邪馬台国の記述は信用できるの？ さあ？ べつに完全に否定していいんだけど 何を発掘しても二世紀前後のなにかの遺跡としか名乗れなくなるよ
56 23/06/19(月)22:30:15 No.1069381499
日本人大切なもの割と適当に包んで土中に埋める癖があるから朽ちるかボロボロになっちゃう
57 23/06/19(月)22:30:32 No.1069381624
書き込みをした人によって削除されました
58 23/06/19(月)22:30:42 No.1069381705
散々それ以前も使者送ってたのに海域で略奪して邪魔してた燕王さんに文句は言ってくれ
59 23/06/19(月)22:30:48 No.1069381740
>曹真が連れて来た大月氏に対抗出来る規模にしないといけないから司馬懿さんが多少距離とか盛ったんじゃねぇかな… 比較的日本より先進地帯だった筈の朝鮮が銅印で 更に遠くて未開な筈の日本が金印なのもなんかそういう政治的なアレがあるって昔聞いたな
60 23/06/19(月)22:30:49 No.1069381752
>妖怪ハンターアニメ化しないかなあと思ってぐぐったらOVA出てたんだ… 見ようぜ実写映画！
61 23/06/19(月)22:30:54 No.1069381793
>そもそも魏志倭人伝にある邪馬台国の記述は信用できるの？ >後世でも黄金の国とかテキトーぶっこかれてるじゃん 占いで政治してる女王がいるクソ田舎のしょぼいクニから貢ぎ物もらったよって内容で公文書に書き記したのが嘘だったらなんでこんなショボい嘘つくんだ…ってならない？
62 23/06/19(月)22:31:32 No.1069382078
燕王誰だよと思ったら公孫さん家のバカ息子か
63 23/06/19(月)22:31:39 No.1069382128
>見ようぜ実写映画！ 諸星大二郎作品って実写化できるんだ…
64 23/06/19(月)22:31:52 No.1069382217
司馬懿とかんきゅーけんさんのおかげで使者がまともに来れるようになったのだから（邪馬台国は日本という前提で）日本人はもっとこの二人のファンになるべき
65 23/06/19(月)22:32:09 No.1069382330
魏志倭人伝と矛盾するような史料が出てきたんならだいぶ話が変わってくるけどほぼ唯一の史料な以上とりあえずそれ基準にするしかないじゃん 距離なんかは真面目に測量したつもりでも実際にはめっちゃズレてたとかあるだろうし
66 23/06/19(月)22:32:09 No.1069382332
>宮内庁が古墳調査していいよってなれば一気に進むんだろうか 古墳時代とは全然違うから関係ないよ
67 23/06/19(月)22:32:33 No.1069382500
過去の史書全て疑ってたら歴史なんて何一つなくなるだろ
68 23/06/19(月)22:32:34 No.1069382512
>諸星大二郎作品って実写化できるんだ… ぱらいそさいくだー！のシーンも実写化されてるよ
69 23/06/19(月)22:32:39 No.1069382540
>諸星大二郎作品って実写化できるんだ… 面白いぞ！ヒルコ！
70 23/06/19(月)22:32:55 No.1069382652
少なくとも奴国は実在確定してて他の行程に出てくる諸国の地名も福岡周りに現存してる そっから先が訳わからん
71 23/06/19(月)22:33:30 No.1069382884
>諸星大二郎作品って実写化できるんだ… 2本あるよ 教授は沢田研二と阿部寛だよ
72 23/06/19(月)22:33:38 No.1069382942
邪馬台国は浮遊大陸にあって移動してたって桝田が言ってた
73 23/06/19(月)22:33:41 No.1069382968
半島はバッチリ中国の支配下で楽浪郡とか置かれてたのに しばらくすると日本に朝貢してた記録があるとかなんなの？本当に朝貢してたの？何が目的でこんな島国に？
74 23/06/19(月)22:33:53 No.1069383034
まず生活が詳細に描写されているから 邪馬台国が日本だと確定すると文字がない時代の日本の文化がわかるんだよな
75 23/06/19(月)22:33:54 No.1069383050
やはり竹内文書の出番か…
76 23/06/19(月)22:34:49 No.1069383406
邪馬台国はあったしシャーマニズム政権で卑弥呼という女王がいたのもまあ事実なんだろう 邪馬台国の規模とか位置とかはよーわからんだけで
77 23/06/19(月)22:35:05 No.1069383512
>宮内庁が古墳調査していいよってなれば一気に進むんだろうか 邪馬台国と古墳とゴットハンドの話ごちゃまぜに語る人がそこそこ見るから おおよその日本人は戦国時代以降にしか興味ないのかもしれん
78 23/06/19(月)22:35:22 No.1069383632
>邪馬台国はあったしシャーマニズム政権で卑弥呼という女王がいたのもまあ事実なんだろう そらそうよ
79 23/06/19(月)22:35:28 No.1069383668
投馬国は出雲だろ多分
80 23/06/19(月)22:35:29 No.1069383680
ぽっと中国から新資料でないかな
81 23/06/19(月)22:35:40 No.1069383752
位置は単純に書き間違えたんじゃねえかな
82 23/06/19(月)22:35:48 No.1069383827
素直に読み解けば邪馬台は大和だよ
83 23/06/19(月)22:35:52 No.1069383855
>そもそも魏志倭人伝に3行ほど書かれてるだけ >他に一切資料無しの国の位置を特定しようというほうが無理がある 随分扱い軽いんだな… ほんとは無かったとかありそう
84 23/06/19(月)22:35:59 No.1069383904
ヒメミコが転じて卑弥呼だとすると特定の誰かじゃなく役職名だったのではとする仮説を今思いついた
85 23/06/19(月)22:36:06 No.1069383953
どうせ今更古墳の発掘調査しても大事なもん盗掘され尽くしてる気もするな
86 23/06/19(月)22:36:41 No.1069384171
数十前のレス引用するならそれに対するツッコミくらい読もうぜ！
87 23/06/19(月)22:36:44 No.1069384198
おいなんでその後にもっと書いてあるってのは無視してそんな古いレス引用してんだよ
88 23/06/19(月)22:36:54 No.1069384259
邪馬台国が大和なのか大和の配下なのか大和と完全別物だったのかすら決定できないので何処で何が出てきても有力止まり
89 23/06/19(月)22:37:11 No.1069384367
場所が間違いだと日本じゃないかも知れんしな
90 23/06/19(月)22:37:27 No.1069384474
>しばらくすると日本に朝貢してた記録があるとかなんなの？ 外交のフィクションて説明されるやつで同じ事象でも 相手国と自国で認識が違うなんてのは当たり前の事なんだ 中華が朝貢して来たと書いてる国でも実際は 単に儲かる取引してるとしか認識してなかったり
91 23/06/19(月)22:37:28 No.1069384484
>ヒメミコが転じて卑弥呼だとすると特定の誰かじゃなく役職名だったのではとする仮説を今思いついた だとするとじゃあなんでイヨはヒミコ呼びじゃないの？ってなるから無理があると思う
92 23/06/19(月)22:38:46 No.1069385056
東大vs京大の対立が終わったらすんなり見つかりそうな予感
93 23/06/19(月)22:38:48 No.1069385075
>数十前のレス引用するならそれに対するツッコミくらい読もうぜ！ 最初の数レスだけ読んでレスしたらこんなことに… なんだよこのレスは！
94 23/06/19(月)22:38:52 No.1069385110
Netflixでヒルコ見られるよ 監督が鉄男だけあって面白いよ
95 23/06/19(月)22:38:56 No.1069385143
八幡平だろ
96 23/06/19(月)22:39:03 No.1069385197
天皇の墓荒らされて遺骨の入ってた銀の壺盗まれておじゃる！あなや！って日記あったから 罰当たりはそこそこいるだろうな
97 23/06/19(月)22:39:11 No.1069385254
今日邪馬台の話題だともう3P
98 23/06/19(月)22:39:39 No.1069385445
>素直に読み解けば邪馬台は大和だよ 俺これを違うって言う人の言い分が たいていえらく難しくて結局わかんないままだわ
99 23/06/19(月)22:39:43 No.1069385480
律儀に追いかけて追いつけない稗田先生がなんかじわじわくる
100 23/06/19(月)22:40:18 No.1069385765
>最初の数レスだけ読んでレスしたらこんなことに… >なんだよこのレスは！ なるほど 言い訳が超ヘタクソだ
101 23/06/19(月)22:40:18 No.1069385770
倭国が邪馬台国ってのも良くわからない
102 23/06/19(月)22:40:40 No.1069385950
ヤマタイ＝大和もヒミコ＝日巫女も結論ありきって感じでだいぶアレ 現代語に当てはめてもね
103 23/06/19(月)22:40:47 No.1069386002
>>ヒメミコが転じて卑弥呼だとすると特定の誰かじゃなく役職名だったのではとする仮説を今思いついた >だとするとじゃあなんでイヨはヒミコ呼びじゃないの？ってなるから無理があると思う なんかが足りなくてその役職に就くことができなかったとか？
104 23/06/19(月)22:40:52 No.1069386035
>天皇の墓荒らされて遺骨の入ってた銀の壺盗まれておじゃる！あなや！って日記あったから >罰当たりはそこそこいるだろうな まああのあたりで戦乱あったタイミングとかで荒らされてはいるだろう
105 23/06/19(月)22:41:03 No.1069386118
出張旅費を水増し請求するために日程盛ったんだろ？
106 23/06/19(月)22:41:44 No.1069386411
燕王さんと組んで邪馬台国方面からの使者とかを襲ってたのはそう 孫権さんです
107 23/06/19(月)22:41:50 No.1069386444
>>そもそも魏志倭人伝にある邪馬台国の記述は信用できるの？ >さあ？ >べつに完全に否定していいんだけど >何を発掘しても二世紀前後のなにかの遺跡としか名乗れなくなるよ そもそも今も特に名乗れてないじゃないかよえー！
108 23/06/19(月)22:42:20 No.1069386677
>ヤマタイ＝大和もヒミコ＝日巫女も結論ありきって感じでだいぶアレ >現代語に当てはめてもね そもそもヤマタイなんて読んでたかすら分かんねえっての 邪馬臺國は邪馬臺國だよ
109 23/06/19(月)22:42:20 No.1069386682
卑弥呼より13歳の壱与の方が良いと思う
110 23/06/19(月)22:42:33 No.1069386755
邪馬台国ってブランドがつかないと一般人が興味持ってくれなくて予算とかが減るんだ
111 23/06/19(月)22:42:35 No.1069386773
>倭国が邪馬台国ってのも良くわからない 倭は中国が東の海にいる蛮族って意味でつけた通し名みたいなもん 邪馬台国は倭人が自称してる国の名前をそれっぽく写し取ったやつ
112 23/06/19(月)22:42:37 No.1069386784
>>諸星大二郎作品って実写化できるんだ… >2本あるよ >教授は沢田研二と阿部寛だよ もしかしてトリックの上田って…
113 23/06/19(月)22:42:54 No.1069386890
邪馬台はヤマトの当て字だし 卑弥呼と弟王の関係はアマテラスとスサノオに鏡写だし 卑弥呼が亡くなるのが天の岩戸でこじ開けて 再び太陽が世を照らすのが壱与の登場でいいじゃん 難しく考える理由がよくわからん…
114 23/06/19(月)22:43:09 No.1069386996
>ヤマタイ＝大和もヒミコ＝日巫女も結論ありきって感じでだいぶアレ >現代語に当てはめてもね そこらへんの現代の単語当てはめてんなこれってのはアレだな とうほぐじんうそつぎだなでお馴染み東日流外三郡誌でみんな慣れた
115 23/06/19(月)22:43:12 No.1069387015
普通に周辺の地理も記述されてて 北に伊都国 南に狗奴国 東に海（さらに先に陸地） これが満たせる日本の地方はかなり限定されてる
116 23/06/19(月)22:43:39 No.1069387219
弥生時代に海渡って中国大陸目指すなら日本海側の九州あたりが有利だよねって説と 邪馬台国が大和政権になっていったなら近畿地方にあるほうが自然だよねって説 この2つだって思ってる
117 23/06/19(月)22:43:43 No.1069387243
>孫権さんです 孫権で言えば今の台湾から現地人拉致って人口増やそう！計画あったけど 嵐やらなんやらで無駄に終わった記録あるが 台湾の距離でもそれだと日本とか一応外交できたのが奇跡的だわ
118 23/06/19(月)22:43:43 No.1069387244
国学時代は「天皇の系譜が朝貢してたとかありえないし…」ということで邪馬台国≠後の朝廷と考えられたりもした
119 23/06/19(月)22:43:44 No.1069387252
奴国はわりと特定できるしな
120 23/06/19(月)22:44:05 No.1069387394
>投馬国は出雲だろ多分 松浦どうすんだよそれ…
121 23/06/19(月)22:44:06 No.1069387401
>邪馬台はヤマトの当て字だし >卑弥呼と弟王の関係はアマテラスとスサノオに鏡写だし >卑弥呼が亡くなるのが天の岩戸でこじ開けて >再び太陽が世を照らすのが壱与の登場でいいじゃん >難しく考える理由がよくわからん… 結論からスタートした安い考えばい…
122 23/06/19(月)22:44:19 No.1069387504
>金印の小ささにがっかりした記憶がある >そりゃハンコなんだから小さいだろうとわかろうもんだが >子供心がそれを許さなかった 東京ドームくらいでかい金印とかあるのかな？
123 23/06/19(月)22:44:49 No.1069387725
>奴国はわりと特定できるしな もうおわりだ ねこの国 と思われる
124 23/06/19(月)22:44:54 No.1069387765
黄鉄鉱でできてそうな金印だな
125 23/06/19(月)22:45:20 No.1069387980
なお伊都国はほぼ福岡で確定
126 23/06/19(月)22:45:20 No.1069387982
九州は別に邪馬台国無くとも大陸の玄関口の一つで栄えてたのは間違い無いんだしそろそろ認めよう？邪馬台国は畿内だよ
127 23/06/19(月)22:45:24 No.1069388016
>東京ドームくらいでかい金印とかあるのかな？ あるわけねえだろ常識で考えろ
128 23/06/19(月)22:45:45 No.1069388171
東北ミニ原人説というものがあるって奇人研究学会で読んだぞ
129 23/06/19(月)22:45:57 No.1069388250
東京ドームはともかく重箱くらいあってほしい気持ちはわかる
130 23/06/19(月)22:46:08 No.1069388309
猫国
131 23/06/19(月)22:46:14 No.1069388359
要は邪馬台国で町おこししたいだけだろ
132 23/06/19(月)22:46:23 No.1069388434
>台湾の距離でもそれだと日本とか一応外交できたのが奇跡的だわ まあもっと後の時代の遣隋使とかも命懸けだし
133 23/06/19(月)22:46:27 No.1069388454
>あるわけねえだろ常識で考えろ そうだよな もっとでかいよな
134 23/06/19(月)22:46:33 No.1069388499
中華的にはめっちゃ遠くから皇帝に貢ぎに来たって一大イベントなんだよな
135 23/06/19(月)22:46:36 No.1069388518
>>金印の小ささにがっかりした記憶がある >>そりゃハンコなんだから小さいだろうとわかろうもんだが >>子供心がそれを許さなかった >東京ドームくらいでかい金印とかあるのかな？ 地球にあるAu全て集めてもそんなに大きくならないですね…
136 23/06/19(月)22:46:48 No.1069388601
四国説も有る
137 23/06/19(月)22:46:50 No.1069388608
誰も狗奴国で町興ししたがらないのである！
138 23/06/19(月)22:46:53 No.1069388621
九州に邪馬台国と似たような風習を持っていた国が見つかったと聞いた でも状況証拠にしかならんね
139 23/06/19(月)22:47:05 No.1069388707
>>東京ドームくらいでかい金印とかあるのかな？ >あるわけねえだろ常識で考えろ 「」は極論いえば面白いと思ってるやつに対してたまに厳しい
140 23/06/19(月)22:47:30 No.1069388874
魏が邪馬台国と通じてる一方で呉も邪馬台の敵対国に支援してたとかなんか聞いたことあるな 呉の銅鏡だかなんだかが出てきたとか
141 23/06/19(月)22:47:34 No.1069388916
金印ちっこいから展示品見るときよく見えないよね
142 23/06/19(月)22:47:41 No.1069388976
何でも欲しがる岡山県が手を挙げないのは不思議だな
143 23/06/19(月)22:47:45 No.1069389005
>「」は極論いえば面白いと思ってるやつに対してたまに厳しい というか意味がわからない…
144 23/06/19(月)22:47:56 No.1069389090
>誰も狗奴国で町興ししたがらないのである！ 名前がいまいちパッとしないのがね…
145 23/06/19(月)22:48:00 No.1069389121
古本屋で戦前の邪馬台国の場所の考察の本買ったなぁ 挟まれていた新聞記事のほうがおもしろかった
146 23/06/19(月)22:48:10 No.1069389187
魏志倭人伝が嘘という説はないの？
147 23/06/19(月)22:48:16 No.1069389231
>魏が邪馬台国と通じてる一方で呉も邪馬台の敵対国に支援してたとかなんか聞いたことあるな >呉の銅鏡だかなんだかが出てきたとか 海に面してないから話に乗っかれない蜀漢に悲しい過去…
148 23/06/19(月)22:48:18 No.1069389246
>「」は極論いえば面白いと思ってるやつに対してたまに厳しい そんなマジレスされてもな…とは思う
149 23/06/19(月)22:48:28 No.1069389319
>魏が邪馬台国と通じてる一方で呉も邪馬台の敵対国に支援してたとかなんか聞いたことあるな 広島県と戦ってたのか…
150 23/06/19(月)22:48:28 No.1069389325
奈良が邪馬台国だとしても観光に行くからというと微妙それより阿修羅観に行く
151 23/06/19(月)22:48:29 No.1069389337
>魏志倭人伝が嘘という説はないの？ >あんま嘘ついてあれになる必要がない内容だと思う
152 23/06/19(月)22:48:45 No.1069389434
呉はこないだ久々に呉服問題で揉めてたけど 鏡の話はまったく聞かねえな
153 23/06/19(月)22:48:48 No.1069389462
遺跡のうち神社が断ってて発掘調査できてなかった場所が 調査できるってなったら俄然テンション上がるのはわかるよ
154 23/06/19(月)22:48:49 No.1069389471
今でも騎馬民族征服説信じてる人も居るし
155 23/06/19(月)22:48:50 No.1069389479
>魏志倭人伝が嘘という説はないの？ 盛りはあるかもしれんがわざわざ史書でつくような噓じゃない
156 23/06/19(月)22:49:20 No.1069389682
>>誰も狗奴国で町興ししたがらないのである！ >名前がいまいちパッとしないのがね… 狗（いぬ）に奴（どれい）ではちと辛いな…
157 23/06/19(月)22:49:31 No.1069389768
>>誰も狗奴国で町興ししたがらないのである！ >名前がいまいちパッとしないのがね… わんわん王国としか思えないのが悪い バウワンコ像とかありそう
158 23/06/19(月)22:49:49 No.1069389893
呉ってそんな昔から人住んでたのか…
159 23/06/19(月)22:49:54 No.1069389928
>魏志倭人伝が嘘という説はないの？ 嘘つく意味がねえよ
160 23/06/19(月)22:49:58 No.1069389960
邪馬台国だって名前は大概じゃんよ…
161 23/06/19(月)22:50:09 No.1069390036
実は邪馬台国は佐渡にあり金の産出で知られる佐渡ヶ島はそれ自体が巨大な金印だったのである
162 23/06/19(月)22:50:10 No.1069390048
>奴国はわりと特定できるしな 早く特定してくれ
163 23/06/19(月)22:50:19 No.1069390097
>魏志倭人伝が嘘という説はないの？ 作者が司馬一族と関係が深いので 司馬懿が朝貢を担当した邪馬台国の価値を高めようと 距離とか戸数を山盛りに盛ったと疑われてはいる
164 23/06/19(月)22:50:20 No.1069390103
>邪馬台国だって名前は大概じゃんよ… そりゃ鋼鉄ジーグに滅ぼされるわ
165 23/06/19(月)22:51:05 No.1069390383
ていうか日本は呉の人間が移住して作った国って説がかなり古くからある
166 23/06/19(月)22:51:13 No.1069390442
華の人は周辺国への当て字が本当に酷いからな…
167 23/06/19(月)22:51:19 No.1069390471
魏志倭人伝全て本当説
168 23/06/19(月)22:51:19 No.1069390474
嘘つく意味もないけど場所についての記述は適当だからこうして定期的に盛り上がれるのさ 古代中国に感謝だな
169 23/06/19(月)22:51:20 No.1069390487
>魏志倭人伝が嘘という説はないの？ まるっきり嘘というのはないだろうけど大げさだったり勘違いが含まれてると思う
170 23/06/19(月)22:51:26 No.1069390519
>Netflixでヒルコ見られるよ 有り余る財力で暗黒神話をガチで作ってくれねえかなNetflix
171 23/06/19(月)22:51:37 No.1069390588
>>魏志倭人伝が嘘という説はないの？ >作者が司馬一族と関係が深いので 関係が深いというか司馬氏の朝廷である晋の歴史書だからな！
172 23/06/19(月)22:51:42 No.1069390625
>魏志倭人伝が嘘という説はないの？ 編集した陳寿が色々な話の聞きかじりで曖昧ぐらいはありそうだけど わざわざ海の向こうから外交しに来て珍しいから王にしてあげたのはマジだろう
173 23/06/19(月)22:51:44 No.1069390643
卑弥呼の墓はさらっとジャスコとかになってるかもしれない
174 23/06/19(月)22:51:47 No.1069390658
>呉ってそんな昔から人住んでたのか… クレじゃねぇよ？
175 23/06/19(月)22:51:53 No.1069390689
別にどんな仮説でもいいけどそれを裏付けられるような何かあるのかって話なんだよな
176 23/06/19(月)22:51:56 No.1069390710
邪馬台国はどこですか？おすすめの本ですよ
177 23/06/19(月)22:52:10 No.1069390798
>>>誰も狗奴国で町興ししたがらないのである！ >>名前がいまいちパッとしないのがね… >わんわん王国としか思えないのが悪い 九州わんわん王国ってそういう…
178 23/06/19(月)22:52:24 No.1069390927
言語学的なアプローチで日本の祖先に関してはある程度予想できるんじゃねえの
179 23/06/19(月)22:52:25 No.1069390932
>実は邪馬台国は佐渡にあり金の産出で知られる佐渡ヶ島はそれ自体が巨大な金印だったのである 佐渡の金山が見つかったのはずっと後の時代なので…
180 23/06/19(月)22:52:45 No.1069391055
距離とかは間違いあるだろうけど矛盾した資料とかが出てこない限り嘘じゃないの？とか言われてもただの言いがかりでしかないんだよな
181 23/06/19(月)22:52:58 No.1069391132
>ていうか日本は呉の人間が移住して作った国って説がかなり古くからある 後漢の霊帝の子孫ですとかお前よりによって選んだのがそれなの！？ってのもいるし 単なる箔付けだろうな…呉から船で来て相当死んだ事件あったろ孫権の時代に
182 23/06/19(月)22:53:06 No.1069391182
>魏志倭人伝が嘘という説はないの？ 三国志が…？
183 23/06/19(月)22:53:06 No.1069391184
>編集した陳寿が色々な話の聞きかじりで曖昧ぐらいはありそうだけど 応対したのが宣王司馬懿なんだから陳寿が当たれる資料はしっかり遺ってたと思うけどね
184 23/06/19(月)22:53:14 No.1069391235
他国との関わりの薄い日本史自体あんまり価値が…
185 23/06/19(月)22:53:17 No.1069391257
金印は政権が長続きして埋まらずに潰されたんだろうか
186 23/06/19(月)22:53:23 No.1069391295
>別にどんな仮説でもいいけどそれを裏付けられるような何かあるのかって話なんだよな その裏付けは魏志倭人伝の記述しかねえので 疑いだしたらもう終わりなのだ
187 23/06/19(月)22:53:40 No.1069391409
三角縁神獣鏡！響きがいいよね…
188 23/06/19(月)22:54:17 No.1069391662
前任が適当な資料作ったせいで後世の人が困るの良くないと思いますね
189 23/06/19(月)22:54:24 No.1069391694
>華の人は周辺国への当て字が本当に酷いからな… 新の偉い人とか酷いもんなセンス ホホホ…お前の国は今日から下句麗と名乗りなさい…とか
190 23/06/19(月)22:54:34 No.1069391754
別に魏志倭人伝疑うのは良いけど だとしてなんだってのよ
191 23/06/19(月)22:54:34 No.1069391761
日本っていつから文字使ってたんだろうなあ 古墳の壁画とかに書いておかなかったのだろうか
192 23/06/19(月)22:54:37 No.1069391779
邪馬台国実はなかった説
193 23/06/19(月)22:54:39 No.1069391793
呉人の末裔か否かは置いといて 江戸時代まで和服のことを呉服と呼んでたり音読みが複数あったり関わりは深そうだよね
194 23/06/19(月)22:54:44 No.1069391818
執筆者が魔が刺して嘘を書いたという説は史学的には認められないのか…
195 23/06/19(月)22:54:54 No.1069391887
邪馬台→ヤマト 繋がったな‥
196 23/06/19(月)22:55:00 No.1069391925
>魏志倭人伝が嘘という説はないの？ 陳寿は比較的胡散臭い話はカットしてたとされる 本人も本来は蜀の人間だから蜀に関しては忖度があった説もあるけど魏に関してはそんなにやる意味ないしな
197 23/06/19(月)22:55:10 No.1069391992
方角の記述がおかしくて別に筋の通る解釈はできるんだけどあくまで解釈でしかないからもう決定的な物証でないとこれ以上は
198 23/06/19(月)22:55:11 No.1069391996
>日本っていつから文字使ってたんだろうなあ >古墳の壁画とかに書いておかなかったのだろうか 例の鉄剣頃かな
199 23/06/19(月)22:55:20 No.1069392048
>応対したのが宣王司馬懿なんだから陳寿が当たれる資料はしっかり遺ってたと思うけどね その司馬懿の政敵が担当してたのが大月氏国なんで そっちより小さい数字にするわけにはいかなかった説
200 23/06/19(月)22:55:29 No.1069392095
交易してれば漢文が使える書記がいろんな部族にいたんじゃないかな
201 23/06/19(月)22:56:12 No.1069392391
最近博物館で石製表飾見てきたけど埴輪の100倍くらい可愛かった
202 23/06/19(月)22:56:20 No.1069392442
>例の鉄剣頃かな 少なくとも金印もらった1世紀にはやり取りする上で漢字は使えてると思うんだ
203 23/06/19(月)22:56:21 No.1069392450
>そもそもヤマタイなんて読んでたかすら分かんねえっての >邪馬臺國は邪馬臺國だよ よこしまうまうてなこく！
204 23/06/19(月)22:56:25 No.1069392485
>交易してれば漢文が使える書記がいろんな部族にいたんじゃないかな それこそ縄文時代からずっと大陸と交易続けてんだから 普通に複数民族の言葉使える奴とかいたと思うよ列島にも
205 23/06/19(月)22:56:47 No.1069392621
>本人も本来は蜀の人間だから蜀に関しては忖度があった説もあるけど魏に関してはそんなにやる意味ないしな 露骨な司馬氏（というか賈氏）への忖度感じる記述は高貴郷公さんが死んだ時のやつだな
206 23/06/19(月)22:57:32 No.1069392923
>>そもそもヤマタイなんて読んでたかすら分かんねえっての >>邪馬臺國は邪馬臺國だよ >よこしまうまうてなこく！ 訓読みするな
207 23/06/19(月)22:57:43 No.1069393005
>執筆者が魔が刺して嘘を書いたという説は史学的には認められないのか… そりゃそれが証明できる別の資料があるならいいが… 無いなら単なる言いがかりだ
208 23/06/19(月)22:57:57 No.1069393103
陳寿からしたら晋の前王朝だから書いてるだけなのでそんなん盛る意味ないし 海の向こうからマジッククイーンヒミコの使者が来たんだよ！！って司馬師あたりに言われて へーすごいっすねってそのまま書いたんだろう
209 23/06/19(月)22:58:11 No.1069393199
そもそもあの時代に大陸が欲しがるような産物あったのか日本に？
210 23/06/19(月)22:58:23 No.1069393295
>邪馬臺國は邪馬臺國だよ そういや「原文だと臺ではなく壹と書かれてる 通説では臺の誤記とされているが本当に『邪馬壹国』だったのでは？」なんて本もあったな それはそれで面白そうだけどそこから九州王朝説に繋げるので信用度は低い
211 23/06/19(月)22:58:29 No.1069393334
>>そもそもヤマタイなんて読んでたかすら分かんねえっての >>邪馬臺國は邪馬臺國だよ >よこしまうまうてなこく！ 少女革命ヒミコ！
212 23/06/19(月)22:58:55 No.1069393501
トヨなの？イヨなの？
213 23/06/19(月)22:58:56 No.1069393510
>そもそもあの時代に大陸が欲しがるような産物あったのか日本に？ 蓬莱の薬
214 23/06/19(月)22:59:01 No.1069393539
>陳寿からしたら晋の前王朝だから書いてるだけなのでそんなん盛る意味ないし 邪馬台国の担当者が司馬懿でなければその理屈も通るんだけどね
215 23/06/19(月)22:59:56 No.1069393909
シバの女王の逸話がシルクロード通って伝わってて 遠い国の神秘の女王関係者がうちの国に来るってのに憧れがあったのかもしれん
216 23/06/19(月)23:00:22 No.1069394076
>そもそもあの時代に大陸が欲しがるような産物あったのか日本に？ 別に物はなくてもいいんだ 遠くの国から朝貢しにくるぐらいにうちの皇帝は偉大なんだ！って泊が欲しい
217 23/06/19(月)23:00:29 No.1069394126
邪馬台国とか卑弥呼とか 邪とか卑とかつけるのすげー中国っぽいやり口
218 23/06/19(月)23:00:35 No.1069394162
真実だって判断するために材料が必要なようにウソだって判断する材料もいるんだよ どっちも確かじゃないならどちらの可能性もあるでしかない
219 23/06/19(月)23:00:37 No.1069394180
九州の強酸化の土じゃ全部土に帰って何も出土しないとか無理ゲーである
220 23/06/19(月)23:00:45 No.1069394217
>そもそもあの時代に大陸が欲しがるような産物あったのか日本に？ 朝貢ってのはそんなもんで お返しの方が高くつくのが当たり前なんだ
221 23/06/19(月)23:00:58 No.1069394299
>>そもそもあの時代に大陸が欲しがるような産物あったのか日本に？ >蓬莱の薬 徐福伝説と繋がった！！ 繋げんな！！
222 23/06/19(月)23:01:11 No.1069394407
>そもそもあの時代に大陸が欲しがるような産物あったのか日本に？ 欲しいもんがあったから外交してたんじゃなくて 難升米っていう使者を卑弥呼が派遣して貢物として男女の奴隷くれたから 蛮族の癖に殊勝じゃん！って親魏倭王にしてあげたんだよ
223 23/06/19(月)23:01:34 No.1069394547
>そういや「原文だと臺ではなく壹と書かれてる 通説では臺の誤記とされているが本当に『邪馬壹国』だったのでは？」なんて本もあったな >それはそれで面白そうだけどそこから九州王朝説に繋げるので信用度は低い まあそれ言いだした人は古史古伝にはまってそんな程度じゃなく電波飛ばしだしたので… 邪馬壹(壱)国は他に邪馬弐国と邪馬参国があってヒミコの姉妹であるミミコとチミコがおさめていたのだー！
224 23/06/19(月)23:01:47 No.1069394613
そんなこと言ったら匈奴とかすごい色んな感情を感じる
225 23/06/19(月)23:01:52 No.1069394652
>そもそもあの時代に大陸が欲しがるような産物あったのか日本に？ あるわけ無いだろそんなん それでも貢物持ってきた未開な連中には数倍返しの土産持たせて手下にしてあげるのが先進国家にして世界の中心たる中華の務めだから
226 23/06/19(月)23:02:22 No.1069394864
>呉人の末裔か否かは置いといて >江戸時代まで和服のことを呉服と呼んでたり音読みが複数あったり関わりは深そうだよね まぁ実際唐代除くと日本と付き合いあったの大体長江以南だからね…
227 23/06/19(月)23:02:24 No.1069394877
>徐福伝説と繋がった！！ >繋げんな！！ えー俺は好きだなぁ
228 23/06/19(月)23:02:35 No.1069394947
>そもそもあの時代に大陸が欲しがるような産物あったのか日本に？ 干し鮑と干しナマコだな 金に等しい
229 23/06/19(月)23:02:43 No.1069395011
>邪馬壹(壱)国は他に邪馬弐国と邪馬参国があってヒミコの姉妹であるミミコとチミコがおさめていたのだー！ コントの設定じゃねえんだぞ！
230 23/06/19(月)23:02:48 No.1069395042
卑弥呼は美人だったかどうかだけ気になる
231 23/06/19(月)23:03:38 No.1069395371
>卑弥呼は美人だったかどうかだけ気になる 原典からしてババア扱いなのに？
232 23/06/19(月)23:04:11 No.1069395583
当時の航海技術で一回で無事に往復できたとも思えないし 記録に残ってないだけで沈んだ朝貢船いっぱいあるんだろうな
233 23/06/19(月)23:04:17 No.1069395609
即位してからの顔見てる人いないから自由
234 23/06/19(月)23:04:41 No.1069395771
一部のゲーマーの認識になってるアラハバキ=遮光器土偶の元ネタでもある邪馬壹国の本 あの時代に日本民族は南米大陸まで進出していたとか主張しているやつ
235 23/06/19(月)23:04:59 No.1069395875
陳寿さんは公平な記述をちゃんとするので読んだ別の当時の晋の史家が俺のなんててんでだめだ！と嘆いた話があるくらいなので…
236 23/06/19(月)23:05:10 No.1069395943
調べたら古代の日本の輸出品と言えば朱（水銀）だってさ
237 23/06/19(月)23:05:19 No.1069395997
遣隋使の時代に向こうから来た将軍が日本の軍隊方式を見て うわそれ曹魏時代のやつじゃーん！！書物でしか見たことないやつだ！！って大興奮したって逸話は ソース不明だけど取り残された島国に大昔の事物がのこってるのいいよねってなる
238 23/06/19(月)23:05:28 No.1069396052
>即位してからの顔見てる人いないから自由 なんなら卑弥呼ver4とかいたかもしれんしな
239 23/06/19(月)23:05:39 No.1069396145
>あの時代に日本民族は南米大陸まで進出していたとか主張しているやつ アメリカ渡ったのは陸続きだった世代だろうなあ
240 23/06/19(月)23:06:12 No.1069396368
個人的に古代日本のロマンとしては邪馬台国どこにあったかよりも 倭国大乱とそれに付随するあれ思ったより日本列島の横の繋がり強くねってやつ
241 23/06/19(月)23:06:12 No.1069396369
>>呉人の末裔か否かは置いといて >>江戸時代まで和服のことを呉服と呼んでたり音読みが複数あったり関わりは深そうだよね >まぁ実際唐代除くと日本と付き合いあったの大体長江以南だからね… 日本から長安まで行くのとかマジ大変だよな
242 23/06/19(月)23:06:45 No.1069396627
スーパーマジカルババア 鬼を使って民をビビらせて従わせてる 超こええ ってのが卑弥呼についての記述だよ
243 23/06/19(月)23:07:28 No.1069396985
>アメリカ渡ったのは陸続きだった世代だろうなあ 最近の発見で北米大陸で出た石器が 北海道で出る石器と似てるってのはある
244 23/06/19(月)23:07:36 No.1069397040
なんだったんだろうね鬼道 占いならそう描くだろうしなあ
245 23/06/19(月)23:07:40 No.1069397071
>ソース不明だけど取り残された島国に大昔の事物がのこってるのいいよねってなる 幕末のオランダ人が >うわそれ大航海時代のやつじゃーん！！書物でしか見たことないやつだ！！ ってなったらしいな
246 23/06/19(月)23:08:07 No.1069397241
>スーパーマジカルババア >鬼を使って民をビビらせて従わせてる >超こええ 実際そんなの怖い
247 23/06/19(月)23:08:31 No.1069397399
幕末のオランダ人が >うわ中世オランダ語じゃーん！！
248 23/06/19(月)23:08:34 No.1069397424
>鬼を使って民をビビらせて従わせてる 不吉なこと吹き込んで洗脳してる くらいの意味合いなんだろうかコレ
249 23/06/19(月)23:09:40 No.1069397823
雅楽が何故か残ってたり本国からすれば「何故それをわざわざ今まで！？」案件は面白いな…
250 23/06/19(月)23:09:44 No.1069397846
>なんだったんだろうね鬼道 >占いならそう描くだろうしなあ 病気を操ってるだとしたらもっと非科学的だしなぁ
251 23/06/19(月)23:09:55 No.1069397908
>幕末のオランダ人が >>うわ中世オランダ語じゃーん！！ 通訳の人達って代々書物やメモ禁止で 親から子に口頭で言葉覚えるの強要されてたからそうなっちゃうんだよな…
252 23/06/19(月)23:10:05 No.1069397961
向こうの鬼って霊魂とかの意味だから葬儀とか鎮魂関連の儀式のことだと思うよ
253 23/06/19(月)23:11:10 No.1069398357
「」だってカーチャンにそんなことしてたら鬼が来るって 脅されたことあんだろ あれだよあれ
254 23/06/19(月)23:11:17 No.1069398413
>ソース不明だけど取り残された島国に大昔の事物がのこってるのいいよねってなる 現代でも中国の学者が南宋の文化とか日本のほうが残ってんな…ってなってたりする 浮世絵とかもそうだけど海外のほうが珍重されて残ったりすることもあるね
255 23/06/19(月)23:11:54 No.1069398686
>向こうの鬼って霊魂とかの意味だから葬儀とか鎮魂関連の儀式のことだと思うよ たんなる宗教指導者じゃないか