23/06/19(月)20:45:15 第二次... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1687175115629.jpg 23/06/19(月)20:45:15 No.1069330895
第二次世界大戦のドイツはぼろくそに言われるけどロンメルは褒めていいみたいなところある
1 23/06/19(月)20:46:10 No.1069331328
そうかも
2 23/06/19(月)20:49:17 No.1069332858
最近は結構ボロクソ言われてる気がする
3 23/06/19(月)20:51:34 No.1069333949
対峙した米英軍の中では評価が高い
4 23/06/19(月)20:52:24 No.1069334371
戦後扱いやすい死に方してる…
5 23/06/19(月)20:52:43 No.1069334489
>最近は結構ボロクソ言われてる気がする じゃあ誰褒めたらいいの…
6 23/06/19(月)20:53:56 No.1069335091
マンシュタインとか…？
7 23/06/19(月)20:54:04 No.1069335146
>じゃあ誰褒めたらいいの… ホト親父
8 23/06/19(月)20:54:08 No.1069335194
敗戦前に死んだ人はなんか評価甘目
9 23/06/19(月)20:54:35 No.1069335419
補給がね…って言われるのが増えた
10 23/06/19(月)20:54:58 No.1069335606
オ ナイス中隊長
11 23/06/19(月)20:55:19 No.1069335786
最後に反転アンチになったのと戦中に死んでたからなんか許されてる感出てる人
12 23/06/19(月)20:56:12 No.1069336192
>敗戦前に死んだ人はなんか評価甘目 ラインハルトとか糞味噌に言われてると思うが？
13 23/06/19(月)20:56:15 No.1069336220
評価部分が時代によって違ったり人物の流行り廃りってのもあるし 冷静にみられるようになったのもあるからな
14 23/06/19(月)20:57:48 No.1069337038
ナチスに対抗したら英雄ってわけでもないのだ パウルス元帥は現在に至るまでドイツ内でも軽蔑されてる
15 23/06/19(月)20:58:23 No.1069337348
イタリア人の物資をかっぱらってたと聞いた これ本当ならイタリア人がボロクソ言われるの酷くね？
16 23/06/19(月)20:58:49 No.1069337578
アスペルガー博士が最近の資料でナチスに手貸してたことが判明してボロクソに言われてたな
17 23/06/19(月)20:59:07 No.1069337707
ユダヤ関連の任務やってた連中は軒並み今も許されてない感じだから却ってアジアやアフリカ方面の人ならまあ…ってなってる気がする
18 23/06/19(月)20:59:35 No.1069337926
あの頃のドイツ人研究者敗戦当時黙ってただけで結構協力してるよね…
19 23/06/19(月)20:59:39 No.1069337964
評価がセンシティブすぎる…
20 23/06/19(月)20:59:42 No.1069337976
>パウルス元帥は現在に至るまでドイツ内でも軽蔑されてる 典型的なコウモリ野郎はさすがにね…
21 23/06/19(月)21:00:22 No.1069338284
ユンカーとか貴族出身のがこの頃は真っ当なの多い気がする
22 23/06/19(月)21:00:23 No.1069338289
ボロクソというか揺り戻しというか
23 23/06/19(月)21:00:56 No.1069338543
>補給がね…って言われるのが増えた 今の流行りはそうだけど万全の補給を受けながら戦えた軍隊そうないから無い袖は振れなかったのを非難するのはなんだかなという気はする
24 23/06/19(月)21:00:57 No.1069338561
オットー・スコルツェニーとかは？
25 23/06/19(月)21:01:50 No.1069338974
>あの頃のドイツ人研究者敗戦当時黙ってただけで結構協力してるよね… 思い切り協力してたけど戦後アメリカで結構貢献してくれたから黙認されてるやつも多い…ソ連に行った人らは軒並み一通り教えたら酷い末路だったっぽいけど
26 23/06/19(月)21:01:52 No.1069338998
>ユンカーとか貴族出身のがこの頃は真っ当なの多い気がする 誇りの拠り所があるかどうかとか？
27 23/06/19(月)21:02:33 No.1069339315
>オットー・スコルツェニーとかは？ あいつなんでイスラエルが保護してんだよ
28 23/06/19(月)21:03:16 No.1069339670
グ･･･グデーリアンとか…
29 23/06/19(月)21:03:18 No.1069339676
グーデリアンってなんかまずかったっけ
30 23/06/19(月)21:05:06 No.1069340581
ぶっちゃけ評価とか逸話とかって時代でブームあるというかコロコロ変わるもんな
31 23/06/19(月)21:05:07 No.1069340589
一兵卒からの叩き上げ 天才的な機甲戦術 とくにナチ思想とかにはかぶれておらず反ユダヤでもなかった（かといって反ナチスでもなければユダヤ人に同情的なわけでもなかった） 同じ平民出身のヒトラーと仲良し でも最期はヒトラーの命令で自害 わりと扱いやすい
32 23/06/19(月)21:05:15 No.1069340652
>誇りの拠り所があるかどうかとか？ 単純に文化資本とか教育の差な気もする
33 23/06/19(月)21:06:53 No.1069341445
>ボロクソというか揺り戻しというか ナチの評価に揺り戻しなんて 頭アレな界隈な人々以外にこないよ
34 23/06/19(月)21:07:03 No.1069341526
>>誇りの拠り所があるかどうかとか？ >単純に文化資本とか教育の差な気もする ロマノフ王朝時代よりも数倍質悪くなったソ連は兵にどういう教育してたんだろうな…
35 23/06/19(月)21:07:13 No.1069341627
>一兵卒からの叩き上げ >天才的な機甲戦術 この時点で割とすごくない？
36 <a href="mailto:プロイセン軍人は反逆しない">23/06/19(月)21:07:25</a> [プロイセン軍人は反逆しない] No.1069341729
プロイセン軍人は反逆しない
37 23/06/19(月)21:08:44 No.1069342362
反逆できないから一次大戦の敗因を都合のいい架空の存在に求めたのか
38 23/06/19(月)21:09:22 No.1069342675
>>ボロクソというか揺り戻しというか >ナチの評価に揺り戻しなんて >頭アレな界隈な人々以外にこないよ それはそうだしそう信じたいが100年後200年後まで今の価値観が受け継がれていく保証はないからこわいぞ
39 23/06/19(月)21:10:23 No.1069343151
ドイツはプロパガンダで色々盛りまくってたのがだんだんバレてきてるから時代が進むとますます下がるまである
40 23/06/19(月)21:10:43 No.1069343308
情報源が訳の怪しい自伝しかないあの人とか今どういう評価なんだろ
41 23/06/19(月)21:10:46 No.1069343346
>じゃあ誰褒めたらいいの… ヘス
42 23/06/19(月)21:10:50 No.1069343393
イソロックの評価も徐々に落ち着いてきてるし…
43 23/06/19(月)21:11:25 No.1069343666
>>じゃあ誰褒めたらいいの… >ヘス 冗談だろ…
44 23/06/19(月)21:12:04 No.1069343962
>ロマノフ王朝時代よりも数倍質悪くなったソ連は兵にどういう教育してたんだろうな… ～♪
45 23/06/19(月)21:12:54 No.1069344356
楠木正成的な評価と人気があると思う
46 23/06/19(月)21:13:16 No.1069344530
>ドイツはプロパガンダで色々盛りまくってたのがだんだんバレてきてるから時代が進むとますます下がるまである アメリカ主導で生き残ったドイツ将校にソ連を貶すような手記を書かせたからな 冷戦期のナチス研究はプロパガンダが下敷きになりすぎてた
47 23/06/19(月)21:15:37 No.1069345703
>ロマノフ王朝時代よりも数倍質悪くなったソ連は兵にどういう教育してたんだろうな… ロシア帝国時代が良かったとか冗談だろ…
48 23/06/19(月)21:16:36 No.1069346158
ロシア帝国とかいう何やってもお先真っ暗国家好き
49 23/06/19(月)21:17:45 No.1069346765
レープ将軍とか…
50 23/06/19(月)21:18:06 No.1069346957
オットー・カリウスはいいと思う
51 23/06/19(月)21:18:22 No.1069347080
>ロシア帝国時代が良かったとか冗談だろ… 占領地での振る舞いや捕虜の扱いはソ連時代ほど酷くなかったてと思うんだよ 兵隊そのものの質については五十歩百歩なところはある
52 23/06/19(月)21:19:12 No.1069347496
清廉潔白な国防軍なんて無かったし 旧陸軍より善良で有能な旧海軍も幻だったし 米軍に追従する力を持つとされてたロシア軍も虚像だったのだ
53 23/06/19(月)21:19:20 No.1069347575
イタリアが乏しい補給でけっこう踏ん張ってたアフリカ戦線をしっちゃかめっちゃかにして左遷されてドイツに帰っていったからね そりゃイタリアは怒る
54 23/06/19(月)21:19:51 No.1069347833
スレ画割と愚将じゃね？
55 23/06/19(月)21:21:25 No.1069348610
前線を荒らしまくる分には有能
56 23/06/19(月)21:21:38 No.1069348716
そ…そんな… イタリア軍は砂漠でパスタ茹でるしチハは機関銃で貫通されるし90式は川底の石で底面が裂けるし L85は弾が出る方が珍しいのでは無かったのか！？
57 23/06/19(月)21:21:52 No.1069348830
ソ連の兵隊の質が悪いってそれこそ冷戦期引きずってる言論じゃないか…
58 23/06/19(月)21:21:58 No.1069348884
出世させちゃダメな人って評価がしっくり来る
59 23/06/19(月)21:22:23 No.1069349113
WW2のドイツ軍周りはカレル史観の存在と問題点が浮き彫りになって色々と悪い方の再評価傾向にある 反対に冷戦期に相手サイドだったのもあってか必要以上に有る事無い事言われてた赤軍は冷戦後の情報公開も相まってプラス方面の再評価傾向にある感じ
60 23/06/19(月)21:23:05 No.1069349465
帝政ロシアは都市部以外何してるかさっぱり分かってないのが凄いなって思いました よく帝国維持できてたな
61 23/06/19(月)21:23:19 No.1069349585
なにもかもマルタ島がわるい
62 23/06/19(月)21:23:27 No.1069349644
赤軍いいよね…
63 23/06/19(月)21:23:44 No.1069349781
>イタリアが乏しい補給でけっこう踏ん張ってたアフリカ戦線をしっちゃかめっちゃかにして左遷されてドイツに帰っていったからね >そりゃイタリアは怒る ギリシャ戦線で散々醜態晒したツケ払ってやったんだからお相子でしょ 本来アフリカに送る予定だった機甲戦力もギリシャの山岳地帯に送って溶かしてるし
64 23/06/19(月)21:23:46 No.1069349806
カイテルとか一周回って無能すぎて好き
65 23/06/19(月)21:23:48 No.1069349828
スレ画はヒトラー爆殺しようとした一点で評価されてるとこある
66 23/06/19(月)21:24:18 No.1069350058
>出世させちゃダメな人って評価がしっくり来る 辻かな？
67 23/06/19(月)21:24:40 No.1069350252
>典型的なコウモリ野郎はさすがにね… ドイツ人もアホばかりだから「」もこの程度のアホなのも仕方ないな
68 23/06/19(月)21:25:08 No.1069350471
いや各国平均で言えばかなりレベル高いだろドイツは
69 23/06/19(月)21:25:11 No.1069350497
>辻かな？ つじーん程神出鬼没でもない
70 23/06/19(月)21:25:32 No.1069350657
出世させたらダメなやつばかり上にいるのが枢軸国
71 23/06/19(月)21:25:36 No.1069350682
>帝政ロシアは都市部以外何してるかさっぱり分かってないのが凄いなって思いました >よく帝国維持できてたな ちょっと中央の統制が弱まると地方が勝手に自治し出すと聞いて広い所は大変だなと思った
72 23/06/19(月)21:25:58 No.1069350864
>いや各国平均で言えばかなりレベル高いだろドイツは すげぇふわふわした物言いだな
73 23/06/19(月)21:26:00 No.1069350876
>辻かな？ 辻もクソコテすぎるだけで南方作戦とか参謀としてめちゃ有能だし…
74 23/06/19(月)21:26:07 No.1069350920
>あいつなんでイスラエルが保護してんだよ モサドのスパイになることでイスラエルの戦犯リストから免除してもらった…
75 23/06/19(月)21:26:39 No.1069351166
>ちょっと中央の統制が弱まると地方が勝手に自治し出すと聞いて広い所は大変だなと思った 勝手に自治どころか詳細な記録出てくるのソ連成立してからというのが酷いわ
76 23/06/19(月)21:26:50 No.1069351267
>赤軍いいよね… ロシアは全体的に命が軽いしやることなすことグダグダなんだけどなんか突然天才が現れて強力な軍隊になるイメージ
77 23/06/19(月)21:27:18 No.1069351508
牟田口も最近は擁護というか同情論みたいなのが出てきてると思う あいつ悪くないよ大本営が悪いよみたいなの
78 23/06/19(月)21:27:41 No.1069351695
>ロシアは全体的に命が軽いしやることなすことグダグダなんだけどなんか突然天才が現れて強力な軍隊になるイメージ ロシアは命が軽いんじゃなくて統計の数字しか見てないんだ あれでも命を重視してる
79 23/06/19(月)21:27:49 No.1069351748
アメリカの物量とソ連の開発力と人材浪費があの時代何よりも異常で他はスキルの振り方でどっこいだと思ってる
80 23/06/19(月)21:28:22 No.1069351993
>牟田口も最近は擁護というか同情論みたいなのが出てきてると思う >あいつ悪くないよ大本営が悪いよみたいなの ただの逆張りにしか聞こえねえ
81 23/06/19(月)21:28:34 No.1069352104
>牟田口も最近は擁護というか同情論みたいなのが出てきてると思う >あいつ悪くないよ大本営が悪いよみたいなの 大本営が悪いっていうかインパールはどうせしなきゃならなかったし隷下の部隊が統制無視して撤退するのはそりゃ失敗するわなって
82 23/06/19(月)21:28:35 No.1069352110
帝政ロシアは列強の皮被った何かだからな お前ナポレオン戦争から進化しなかったな...
83 23/06/19(月)21:28:38 No.1069352137
擁護というか河辺とセットにしてもっと広く捉えようって感じか 1人におっ被せて終わる話でもないし
84 23/06/19(月)21:28:41 No.1069352170
>あいつ悪くないよ大本営が悪いよみたいなの まあ大本営は悪いよ
85 23/06/19(月)21:28:59 No.1069352306
>ロシアは命が軽いんじゃなくて統計の数字しか見てないんだ 命が軽いのでは・・・
86 23/06/19(月)21:29:07 No.1069352366
>牟田口も最近は擁護というか同情論みたいなのが出てきてると思う >あいつ悪くないよ大本営が悪いよみたいなの 悪くないっつーかあれよりタチ悪いのがゴロゴロしてるし組織形態がクソゴミって話じゃね？
87 23/06/19(月)21:29:16 No.1069352430
>いや各国平均で言えばかなりレベル高いだろドイツは 開戦時はレベル高かったのにいつの間にかドイツ的上意下達主義にハマってイエスマンに！
88 23/06/19(月)21:29:21 No.1069352478
歴史学というか軍事史というかアカデミックな方面ではもう70年代には相当アレ扱いされてたよ国防軍 ヨーロッパだけじゃなくて日本でも
89 23/06/19(月)21:29:28 No.1069352534
牟田口は無能だったけど好き好んで無謀な作戦を主導したわけではないからな… 軍全体が無能の中で無能であることを発揮しただけだわ…
90 23/06/19(月)21:29:31 No.1069352558
そのうち栗田も再評価される？
91 23/06/19(月)21:29:48 No.1069352686
アイツがバカだったで話を終わらせるのは逃げでしょ
92 23/06/19(月)21:29:59 No.1069352765
補給がね…って言うけど現場の指揮官にそこまで言うの酷
93 23/06/19(月)21:30:09 No.1069352856
インパールをどうせしなきゃいけないもの扱いしてるの始めて見た
94 23/06/19(月)21:30:09 No.1069352862
なぜロンメルから牟田口の話に…
95 23/06/19(月)21:30:20 No.1069352945
>そのうち栗田も再評価される？ 上級の指揮系統の統制無視するやつはどこの国でもどんな作戦でもゴミ あり得ない
96 23/06/19(月)21:30:24 No.1069352992
日本の大本営の組織はあんなので数回戦争に勝ってるのが奇跡だよ…
97 23/06/19(月)21:30:38 No.1069353111
>悪くないっつーかあれよりタチ悪いのがゴロゴロしてるし組織形態がクソゴミって話じゃね？ どうかしてるぜ大本営
98 23/06/19(月)21:30:40 No.1069353127
中国との戦線は何だお前らは相互内通してんのかってぐらいに何処もグダグダしすぎてる
99 23/06/19(月)21:31:01 No.1069353310
>インパールをどうせしなきゃいけないもの扱いしてるの始めて見た ビルマの平原で機甲部隊迎え撃つわけにもいかんだろ
100 23/06/19(月)21:31:05 No.1069353330
>インパールをどうせしなきゃいけないもの扱いしてるの始めて見た 大本営的にはあれの成功が唯一の希望だったから…
101 23/06/19(月)21:31:09 No.1069353376
最終的解決に関与してない人いたの？ ロンメル将軍が関与してない話はあまり聞かないな マンシュタイン将軍は見て見ぬ振りしてとの残念すよ…
102 23/06/19(月)21:31:14 No.1069353419
44年中に連合艦隊を全滅させたいなら突入すればいい
103 23/06/19(月)21:31:24 No.1069353528
>アイツがバカだったで話を終わらせるのは逃げでしょ 日本は誰かを批判すること避けることで責任を曖昧にするっ終戦直後に丸山眞男に言われてたよそれ
104 23/06/19(月)21:31:24 No.1069353533
>なぜロンメルから牟田口の話に… 兵站軽視仲間！
105 23/06/19(月)21:31:27 No.1069353565
>そのうち栗田も再評価される？ 優秀な指揮官だったって評価されてるでしょ レイテは特攻論支持するアレな頭の人からは嫌われてるけど
106 23/06/19(月)21:31:33 No.1069353624
牟田口は本気で草を喰えると思ってたわけじゃないと思うよ どうせ失敗すると思いながら適当なこと言ってただけだと思うよ よりひどいね
107 23/06/19(月)21:31:39 No.1069353690
マンシュタインの綺麗なおあしすいいよね…
108 23/06/19(月)21:31:40 No.1069353696
ソ連軍と言っても ソ連軍（革命後） ソ連軍（大粛清前） ソ連軍（独ソ戦前半） ソ連軍（独ソ戦後半） ソ連軍（冷戦期） ソ連軍（末期） で全然性格も体力も違うし…
109 23/06/19(月)21:32:00 No.1069353878
>上級の指揮系統の統制無視するやつはどこの国でもどんな作戦でもゴミ >あり得ない 作戦は失敗してるんだから撤退して当然よ
110 23/06/19(月)21:32:03 No.1069353903
ハルゼーやパットンが名将になれるアメリカはいいよな
111 23/06/19(月)21:32:21 No.1069354065
>ハルゼーやパットンが名将になれるアメリカはいいよな 戦後はポイだしな
112 23/06/19(月)21:32:23 No.1069354089
トイレの設営サボった結果肝心の決戦にアメーバ赤痢で欠席してるの当然の結果すぎて好き
113 23/06/19(月)21:32:24 No.1069354090
大本営が悪い牟田口が悪い関東軍が悪い 誰ならいい奴がいたんだ
114 23/06/19(月)21:32:25 No.1069354097
>日本は誰かを批判すること避けることで責任を曖昧にするっ終戦直後に丸山眞男に言われてたよそれ 今でもそんな感じだしね 脱却せねばならん課題だ
115 23/06/19(月)21:32:29 No.1069354132
>ソ連軍（末期） ここ本当に酷そうなんだよね
116 23/06/19(月)21:32:36 No.1069354177
栗田はあそこで引き返さなければ 勝てないまで一矢報いる事ができたのに… 晩節を汚したな…
117 23/06/19(月)21:32:47 No.1069354263
>牟田口は本気で草を喰えると思ってたわけじゃないと思うよ >どうせ失敗すると思いながら適当なこと言ってただけだと思うよ >よりひどいね あの演説そもそも出典が創作で何の証拠もないじゃん
118 23/06/19(月)21:33:05 No.1069354440
>>アイツがバカだったで話を終わらせるのは逃げでしょ >日本は誰かを批判すること避けることで責任を曖昧にするっ終戦直後に丸山眞男に言われてたよそれ 人を批判しないって話に繋がるか？ 別に牟田口を批判するなって話じゃないぞ
119 23/06/19(月)21:33:06 No.1069354459
>誰ならいい奴がいたんだ マレーの虎？
120 23/06/19(月)21:33:07 No.1069354467
>日本は誰かを批判すること避けることで責任を曖昧にするっ終戦直後に丸山眞男に言われてたよそれ 一億総懺悔！！
121 23/06/19(月)21:33:14 No.1069354542
やっぱ旧軍の話は揉めるわ辛気臭いわでダメだ この話はやめやめ！
122 23/06/19(月)21:33:18 No.1069354580
>ハルゼーやパットンが名将になれるアメリカはいいよな なかなかに狂人揃いのアメリカ軍
123 23/06/19(月)21:33:33 No.1069354731
再評価ならモルヒネデブの話しようぜ！
124 23/06/19(月)21:33:38 No.1069354769
>大本営が悪い牟田口が悪い関東軍が悪い >誰ならいい奴がいたんだ リンチされたりした政治家とか？
125 23/06/19(月)21:33:45 No.1069354823
>ハルゼーやパットンが名将になれるアメリカはいいよな 勝ったから悪くは言われないだけでアイゼンハワー以下結構ろくでもない
126 23/06/19(月)21:33:45 No.1069354828
>なかなかに狂人揃いのアメリカ軍 アイクとニミッツってすごいなって
127 23/06/19(月)21:33:59 No.1069354949
>再評価ならモルヒネデブの話しようぜ！ WW1の時はイケメン！
128 23/06/19(月)21:34:05 No.1069354999
旧海軍は戦後の責任転嫁やイメージ操作はお上手でしたね… 今の海自ﾘﾆﾝｻﾝは結構旧海軍の子孫アピールしててぶっちゃけ正気かよってなる
129 23/06/19(月)21:34:15 No.1069355079
>やっぱ旧軍の話は揉めるわ辛気臭いわでダメだ >この話はやめやめ！ これやっぱりドイツだとドイツ軍で同じような感じになるのかなこういう話って
130 23/06/19(月)21:34:18 No.1069355104
>再評価ならモルヒネデブの話しようぜ！ 昔はガチのイケメンエリートだったのにモルヒネの処方ミスられたせいでああなったとか聞いたけどマジ？
131 23/06/19(月)21:34:18 No.1069355105
>再評価ならモルヒネデブの話しようぜ！ 捕まって健康になったら急激に賢さが復活したの笑った
132 23/06/19(月)21:34:23 No.1069355159
ドイツ軍の元帥で一番のクソ無能はパウルスだと思うの…
133 23/06/19(月)21:34:33 No.1069355244
>WW1の時はイケメン！ エースでイケメンだ間違えるな
134 23/06/19(月)21:34:45 No.1069355368
>>日本は誰かを批判すること避けることで責任を曖昧にするっ終戦直後に丸山眞男に言われてたよそれ >今でもそんな感じだしね >脱却せねばならん課題だ どうせここの牟田口スレみたいにしかならないじゃん
135 23/06/19(月)21:34:47 No.1069355388
パットンのロレーヌ進撃はもっとつつかれてもいいと思う 結果的に無意味だったのに死者多すぎる…
136 23/06/19(月)21:34:50 No.1069355420
キング「日本人はクズみたいな民族性なので戦争するとしたら奇襲から始まるに違いない」
137 23/06/19(月)21:35:12 No.1069355636
軍事におけるナチス時代含めたドイツ軍信仰もすっかりおさまった感がある やっぱ現実のドイツの体たらくのせいか
138 23/06/19(月)21:35:22 No.1069355754
>キング「日本人はクズみたいな民族性なので戦争するとしたら奇襲から始まるに違いない」 財布スった日本人大戦犯すぎる
139 23/06/19(月)21:35:35 No.1069355875
>ドイツ軍の元帥で一番のクソ無能はパウルスだと思うの… 死ぬ前に元帥にしてあげるよ！幸福は許さん第6軍ごと玉砕しろ！
140 23/06/19(月)21:35:36 No.1069355880
ナチかっけーは麻疹みたいなもんだよ
141 23/06/19(月)21:35:38 No.1069355905
モルヒネデブがデモで負傷した時モルヒネを大量に打ち込まれずにいたら少しはナチスは変わっただろうか
142 23/06/19(月)21:35:47 No.1069355985
ゲーリングは愛妻家でもあったからな… 最初の妻を亡くした時も悲しみに暮れてた
143 23/06/19(月)21:35:50 No.1069356002
>旧海軍は戦後の責任転嫁やイメージ操作はお上手でしたね… >今の海自ﾘﾆﾝｻﾝは結構旧海軍の子孫アピールしててぶっちゃけ正気かよってなる いい伝統を引き継ぐからセーフ だから幹部学校にアレな人たち呼んでもセーフ
144 23/06/19(月)21:35:56 No.1069356047
>キング「日本人はクズみたいな民族性なので戦争するとしたら奇襲から始まるに違いない」 日本に来た時にスリに遭ったことを引きずってる人来たな
145 23/06/19(月)21:35:59 No.1069356076
カイテル！ ヨードル！ クレープス！ アンポンタン！
146 23/06/19(月)21:36:01 No.1069356087
>キング「日本人はクズみたいな民族性なので戦争するとしたら奇襲から始まるに違いない」 ひどい言われようだな まぁ事実だからしょうがないけど
147 23/06/19(月)21:36:26 No.1069356316
マンシュタインもグデーリアンも手放しで称賛できる感じじゃないしね
148 23/06/19(月)21:36:28 No.1069356322
>ナチかっけーは麻疹みたいなもんだよ 制服が悪い
149 23/06/19(月)21:36:34 No.1069356370
正直ゲーリングは裁判で堂々と罪認めてるのは好印象持てる 何か許されてるけどシュペーアはカスだろ
150 23/06/19(月)21:36:35 No.1069356387
>パットンのロレーヌ進撃はもっとつつかれてもいいと思う >結果的に無意味だったのに死者多すぎる… 戦争そのものは勝てたから ええ！ という前提があるのかねそこら辺は
151 23/06/19(月)21:36:45 No.1069356477
>軍事におけるナチス時代含めたドイツ軍信仰もすっかりおさまった感がある >やっぱ現実のドイツの体たらくのせいか プロパガンダによる神話が崩れてもう30年以上経ってるしな…
152 23/06/19(月)21:36:47 No.1069356496
たまに麻疹から回復しない人がいる…
153 23/06/19(月)21:37:09 No.1069356668
確かに奇襲大好きだもんな でも世界史の事は詳しく知らんけど世界中みんな奇襲大好きなんじゃないかな
154 23/06/19(月)21:37:12 No.1069356702
>あの頃のドイツ人研究者敗戦当時黙ってただけで結構協力してるよね… アメリカに貢献したらセーフ的な感じはある まぁそもそも断ったら殺されてたかもしれないから情状酌量の余地はあると思うが
155 23/06/19(月)21:37:17 No.1069356756
前線が強くても戦略がちょび髭だと勝てるものも勝てないよ
156 23/06/19(月)21:37:26 No.1069356826
>マンシュタインもグデーリアンも手放しで称賛できる感じじゃないしね 良くも悪くもプロイセン軍人過ぎて戦略分かってねぇんだよな プロイセンがわざと教育で分からなくしたんだけど
157 23/06/19(月)21:37:40 No.1069356960
ヤマトもガンダムも(言い方悪いけど)汚染した ドイツ軍信仰はすごいと思う
158 23/06/19(月)21:37:42 No.1069356987
物資をあまり使わずに頑張って勝て！とか割と無茶振りだと思う それくらい使ってようやくと言った方が
159 23/06/19(月)21:37:46 No.1069357022
>マンシュタインもグデーリアンも手放しで称賛できる感じじゃないしね 誰が手放しで称賛できる将官なんだ・・完璧を求め過ぎだ
160 23/06/19(月)21:37:52 No.1069357070
>キング「日本人はクズみたいな民族性なので戦争するとしたら奇襲から始まるに違いない」 そりゃまあ日清や日露はじめ歴史を普通に分析したらこいついつも戦争のときに奇襲してるな！ってなるだろうし
161 23/06/19(月)21:37:56 No.1069357117
立場が違えば称賛された軍人も多いんだろうなあ
162 23/06/19(月)21:37:57 No.1069357122
>死ぬ前に元帥にしてあげるよ！幸福は許さん第6軍ごと玉砕しろ！ はい犬死する気はないので降伏いたします
163 23/06/19(月)21:37:59 No.1069357146
そういえば旧軍は統制がとれてないことで有名だったけどドイツ軍とイタリア軍はどうだったの？
164 23/06/19(月)21:38:08 No.1069357221
>前線が強くても戦略がちょび髭だと勝てるものも勝てないよ こういう風に「ヒトラーが全て悪かった」が国防軍擁護論者の決まり文句って感じ
165 23/06/19(月)21:38:11 No.1069357262
>なぜロンメルから牟田口の話に… それしか知らないから
166 23/06/19(月)21:38:19 No.1069357342
>確かに奇襲大好きだもんな >でも世界史の事は詳しく知らんけど世界中みんな奇襲大好きなんじゃないかな 正々堂々と戦争できる立場ならそもそも自分から始めないんですよ
167 23/06/19(月)21:38:20 No.1069357354
旧日本軍で一番評価されてるの 結局斬り殺された永田鉄山な気がする
168 23/06/19(月)21:38:23 No.1069357377
奇襲が好きなのはいいけど寡兵でもって勝つことが好きすぎて ややもすると数を揃えて正面から平押しするような王道の戦はズルいくらいまで転ぶのはどうかと
169 23/06/19(月)21:38:43 No.1069357538
>ヤマトもガンダムも(言い方悪いけど)汚染した >ドイツ軍信仰はすごいと思う 半分以上ブッチーのせいだなその言い方だと
170 23/06/19(月)21:38:44 No.1069357549
>そういえば旧軍は統制がとれてないことで有名だったけどドイツ軍とイタリア軍はどうだったの？ ドイツは日本笑えない程度には酷いぞ
171 23/06/19(月)21:38:49 No.1069357605
個人的にはジューコフが一番優秀な将軍だと思う
172 23/06/19(月)21:38:50 No.1069357623
今村均とか鉄板じゃないの
173 23/06/19(月)21:39:00 No.1069357699
>立場が違えば称賛された軍人も多いんだろうなあ まぁそういうもんだ
174 23/06/19(月)21:39:04 No.1069357733
>旧日本軍で一番評価されてるの >結局斬り殺された永田鉄山な気がする 何かできる前に死んだからな
175 23/06/19(月)21:39:20 No.1069357876
>そういえば旧軍は統制がとれてないことで有名だったけどドイツ軍とイタリア軍はどうだったの？ ドイツは結構ぐっちゃぐちゃ イタリアもぐっちゃぐちゃ
176 23/06/19(月)21:39:26 No.1069357924
>奇襲が好きなのはいいけど寡兵でもって勝つことが好きすぎて >ややもすると数を揃えて正面から平押しするような王道の戦はズルいくらいまで転ぶのはどうかと >個人的にはジューコフが一番優秀な将軍だと思う 手放しに評価できるのモスクワ防衛ぐらいだと思う
177 23/06/19(月)21:39:45 No.1069358099
牟田口批判するならセットで旧海軍の「」の肛門レベルの輸送網もやらんとフェアじゃないぞ
178 23/06/19(月)21:39:45 No.1069358103
当たり前に数を揃えて当たり前に補給を整えて当たり前に攻めて当たり前に勝つのが上手い将軍って誰なんだろう
179 23/06/19(月)21:39:46 No.1069358122
>ソ連軍（独ソ戦後半） 独ソ戦後半の機甲師団はじめとした一線級部隊はマジで優秀だからな…
180 23/06/19(月)21:39:47 No.1069358133
ゲーリングが頭大丈夫でもやっぱりイギリス渡るのは無理じゃねえかな
181 23/06/19(月)21:39:50 No.1069358152
マンシュタインはポーランド人から農場奪うのにヒトラーの賄賂使ってるしグデーリアンはヒトラーの言いなりになってワルキューレ作戦の首謀者を軍籍剥奪して民族法廷送りにして春の目覚め作戦とかにゴーサイン出してるし……
182 23/06/19(月)21:39:52 No.1069358169
>優秀な指揮官だったって評価されてるでしょ >レイテは特攻論支持するアレな頭の人からは嫌われてるけど 最初から特攻だったでしょレイテ 計画段階から特攻するって話だったのに芋引いたらそりゃ喧々される
183 23/06/19(月)21:39:52 No.1069358176
>確かに奇襲大好きだもんな >でも世界史の事は詳しく知らんけど世界中みんな奇襲大好きなんじゃないかな アメリカだって自作自演からの奇襲みたいな感じでベトナム戦争やってるしな
184 23/06/19(月)21:39:56 No.1069358218
>良くも悪くもプロイセン軍人過ぎて戦略分かってねぇんだよな >プロイセンがわざと教育で分からなくしたんだけど 参謀本部が戦略を立てるから将校はこちらの提示することに全力を尽くせだからな
185 23/06/19(月)21:39:59 No.1069358237
ドイツはOKWとOKHの話だけでげんなりする
186 23/06/19(月)21:40:08 No.1069358300
>ヤマトもガンダムも(言い方悪いけど)汚染した >ドイツ軍信仰はすごいと思う 軍に限らなくないかな 日本車が良くなった後も長期間高級車＝ベンツだったり
187 23/06/19(月)21:40:15 No.1069358384
キンメル提督の再評価もしてあげてよ…
188 23/06/19(月)21:40:19 No.1069358430
キングは真珠湾を上空から見てこれ奇襲されたらやばいってすぐ分かったのもあるぞ
189 23/06/19(月)21:40:29 No.1069358520
>個人的にはジューコフが一番優秀な将軍だと思う まぁ目的の達成という意味や人物に対する目利きは本物で軍人としての能力は極めて評価に値する
190 23/06/19(月)21:40:31 No.1069358540
>良くも悪くもプロイセン軍人過ぎて戦略分かってねぇんだよな >プロイセンがわざと教育で分からなくしたんだけど 国家は軍隊が動かすべきだし現場の判断で独断専横したいし戦って敵をぶちのめすのがプロイセン軍の誉れみたいなところあるからな
191 23/06/19(月)21:40:35 No.1069358570
>牟田口批判するならセットで旧海軍の「」の肛門レベルの輸送網もやらんとフェアじゃないぞ かと言って海上護衛戦を信奉するのも 当時お前の言うようにできたと思ってんのか能力的にと文句を言いたくなる
192 23/06/19(月)21:40:39 No.1069358609
人柄込みでビルマで日本軍と対峙してたスリム将軍を推したい
193 <a href="mailto:モントゴメリー">23/06/19(月)21:40:46</a> [モントゴメリー] No.1069358674
>戦争そのものは勝てたから >ええ！ >という前提があるのかねそこら辺は そうだね
194 23/06/19(月)21:40:53 No.1069358734
牟田口は戦後はともかく戦中での行動に関しては現場レベルでできることほぼないくらい補給網が終わってたし…
195 23/06/19(月)21:41:00 No.1069358798
>ヤマトもガンダムも(言い方悪いけど)汚染した >ドイツ軍信仰はすごいと思う ルパン三世だってフランス系なのにドイツ製品の愛好家だぜ
196 23/06/19(月)21:41:16 No.1069358922
>アメリカだって自作自演からの奇襲みたいな感じでベトナム戦争やってるしな メイン号もそうだな あいつら自作自演が好きだな…
197 23/06/19(月)21:41:23 No.1069358980
>牟田口批判するならセットで旧海軍の「」の肛門レベルの輸送網もやらんとフェアじゃないぞ ガバガバでスカスカ 海軍の末路
198 23/06/19(月)21:41:26 No.1069359007
そもそもバトル・オブ・ブリテン時点で英独の軍事力が英>独だったからなぁ
199 23/06/19(月)21:41:28 No.1069359031
>マンシュタインはポーランド人から農場奪うのにヒトラーの賄賂使ってるしグデーリアンはヒトラーの言いなりになってワルキューレ作戦の首謀者を軍籍剥奪して民族法廷送りにして春の目覚め作戦とかにゴーサイン出してるし…… ドイツ軍にいる時点で高潔ではいられないんだ…
200 23/06/19(月)21:41:29 No.1069359035
>確かに奇襲大好きだもんな >でも世界史の事は詳しく知らんけど世界中みんな奇襲大好きなんじゃないかな 奇襲と自作自演みんな好きすぎ問題
201 23/06/19(月)21:41:40 No.1069359138
イタリアは将校が旧態依然の将校だったからかなりダメだった エルアライメントで睨み合ってるのに指揮場が数百キロ後方のトブルクにあって現場指揮官がキレてる
202 23/06/19(月)21:41:46 No.1069359194
>そうだね モンティは協調性以外は比較的優秀な部類では
203 23/06/19(月)21:41:53 No.1069359247
日本人ドイツ好きすぎ問題はある ドイツはなんとも思ってないのに
204 23/06/19(月)21:41:56 No.1069359266
海上護衛ができるように充実したらその分前線の戦力が減って戦線下がるだけだからあまり意味ないぞ
205 23/06/19(月)21:42:13 No.1069359413
>当たり前に数を揃えて当たり前に補給を整えて当たり前に攻めて当たり前に勝つのが上手い将軍って誰なんだろう それが出来たら苦労しねえ！ 素のパワーが強いアメリカが結果的にそうなるかもしれないがそれは将軍の能力ではない…
206 23/06/19(月)21:42:15 No.1069359426
>イタリアは将校が旧態依然の将校だったからかなりダメだった >エルアライメントで睨み合ってるのに指揮場が数百キロ後方のトブルクにあって現場指揮官がキレてる 後ろ過ぎない？！
207 23/06/19(月)21:42:24 No.1069359500
>海上護衛ができるように充実したらその分前線の戦力が減って戦線下がるだけだからあまり意味ないぞ 護衛増やしたって機動部隊来たら意味ないからな
208 23/06/19(月)21:42:25 No.1069359516
>そうだね モンティのマーケットガーデンと比較してパットンのロレーヌ作戦があんまり強く言われないのは映画のせいだろうか…
209 23/06/19(月)21:42:36 No.1069359600
>>牟田口批判するならセットで旧海軍の「」の肛門レベルの輸送網もやらんとフェアじゃないぞ >かと言って海上護衛戦を信奉するのも >当時お前の言うようにできたと思ってんのか能力的にと文句を言いたくなる 連合艦隊への僻みを差っ引いて考えないといけないし お前んとこの暗号のせいもあるだろというのもある
210 23/06/19(月)21:42:37 No.1069359605
牟田口はクソだけど補給がない時点で今のワグネルのおっさんみたいにヤケクソになっててもおかしくない
211 23/06/19(月)21:42:59 No.1069359797
軍オタ界隈においてドイツ軍神話は崩れてるけど旧海軍周りはまだまだ夢から醒めてないのが結構いて怖い
212 23/06/19(月)21:43:01 No.1069359809
>>ヤマトもガンダムも(言い方悪いけど)汚染した >>ドイツ軍信仰はすごいと思う >軍に限らなくないかな >日本車が良くなった後も長期間高級車＝ベンツだったり ぶっちゃけフィクションでは別にドイツ軍モチーフしてもいいと思うよ 幼女戦記も悪とか言い出したらアホらしいし
213 23/06/19(月)21:43:09 No.1069359868
今の軍オタがかかる麻疹ってなんなんだろう
214 23/06/19(月)21:43:30 No.1069360036
>今の軍オタがかかる麻疹ってなんなんだろう ウク…
215 23/06/19(月)21:43:30 No.1069360038
>牟田口はクソだけど補給がない時点で今のワグネルのおっさんみたいにヤケクソになっててもおかしくない 河辺！！！１１ヘェェェイ太郎！！！１
216 23/06/19(月)21:43:32 No.1069360060
>今の軍オタがかかる麻疹ってなんなんだろう ナチス
217 23/06/19(月)21:43:33 No.1069360062
>今の軍オタがかかる麻疹ってなんなんだろう ドローン信仰？
218 23/06/19(月)21:43:38 No.1069360106
ソ連はトゥハチェフスキーがSSRすぎる
219 23/06/19(月)21:43:40 No.1069360115
>海上護衛ができるように充実したらその分前線の戦力が減って戦線下がるだけだからあまり意味ないぞ 旧軍の補給体制がよかったとは言わないけどそこら辺について言及する人少ないよね 補給線ばかり言われて
220 23/06/19(月)21:43:58 No.1069360294
>今の軍オタがかかる麻疹ってなんなんだろう それこそソ連軍持ち上げでしょ
221 23/06/19(月)21:43:58 No.1069360299
ロンメルは現場で成功しすぎて自分の能力では全然手に負えない階級まで昇進しすぎちゃった人だけど 牟田口は派閥争いに負けて中央から現場に下ってきた人なので敗者にもいろいろだよなあと思う
222 23/06/19(月)21:44:07 No.1069360344
>今の軍オタがかかる麻疹ってなんなんだろう これドローンでよくないすか？
223 23/06/19(月)21:44:15 No.1069360444
BoBのドイツ空軍優勢期間も船団護衛のUボートの優勢期間も見てみるとあまりにも短すぎる
224 23/06/19(月)21:44:17 No.1069360456
>ぶっちゃけフィクションでは別にドイツ軍モチーフしてもいいと思うよ >幼女戦記も悪とか言い出したらアホらしいし 悪とは言わないがあーいう俺は参謀兵は所詮コマなのだよ的な ガンダムにおけるゴップ再評価みたいなのは どうなのかなとは思っちゃう
225 23/06/19(月)21:44:32 No.1069360588
>それこそソ連軍持ち上げでしょ おっナチス
226 23/06/19(月)21:44:54 No.1069360771
>幼女戦記も悪とか言い出したらアホらしいし 幼女戦記は >>今の軍オタがかかる麻疹ってなんなんだろう >それこそソ連軍持ち上げでしょ 結局入れ替わっただけなんだな…