23/06/19(月)17:41:28 塹壕陣... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1687164088401.jpg 23/06/19(月)17:41:28 No.1069259178
塹壕陣地って凄いね
1 23/06/19(月)17:43:08 No.1069259623
ジグザクってのは星型とかの時代と変わらんのね
2 23/06/19(月)17:45:39 No.1069260338
>ジグザクってのは星型とかの時代と変わらんのね なんだったら戦国時代から変わらん
3 23/06/19(月)17:45:47 No.1069260375
自分達は 即成課程のみを 受けた非常呼集組 なので…
4 23/06/19(月)17:46:31 No.1069260576
塹壕貴族良いよね…
5 23/06/19(月)17:49:23 No.1069261385
なるほど
6 23/06/19(月)17:53:31 No.1069262625
>>ジグザクってのは星型とかの時代と変わらんのね >なんだったら戦国時代から変わらん いつだって十字砲火は強いのだ
7 23/06/19(月)17:54:16 No.1069262860
戦争なんて紀元前から相手を囲むのが強いわけだしな
8 23/06/19(月)17:59:05 No.1069264370
更に突破されても問題ないように後ろ側にも塹壕を作るし前と後ろの塹壕をつなげる連絡線も作るぞ！
9 23/06/19(月)17:59:35 No.1069264547
>自分達は >即成課程のみを >受けた非常呼集組 >なので… もう終わりだ猫の国
10 23/06/19(月)18:00:49 No.1069264971
囲碁みたいに相手を包囲してく形で塹壕を作ってくんだけど 最終的に海岸まで伸びてどうにもならなくなったドイツとフランス
11 23/06/19(月)18:04:04 No.1069266097
塹壕を本気で研究したら無限に時間が溶けそう
12 23/06/19(月)18:05:28 No.1069266597
味方が集中砲火出来るってことは敵も集中砲火できたりしないの？
13 23/06/19(月)18:05:33 No.1069266629
スレ画の理屈だと塹壕がジグザグでも航空機爆撃来たら全滅はしないでも一部はミンチってことでは？
14 23/06/19(月)18:05:57 No.1069266738
>スレ画の理屈だと塹壕がジグザグでも航空機爆撃来たら全滅はしないでも一部はミンチってことでは？ 全員死ぬよりかはマシだ
15 23/06/19(月)18:05:58 No.1069266741
初心者向けの優しい解説に見せかけてこんなことも知らないやつまで前線に来てる大ピンチだな？
16 23/06/19(月)18:06:47 No.1069267019
>味方が集中砲火出来るってことは敵も集中砲火できたりしないの？ そうするには全軍を一斉に動かさないといけないんだ 正確に時間のずれなく作戦を遂行する 出来ると思う？
17 23/06/19(月)18:07:20 No.1069267197
>もう終わりだ猫の国 犬じゃねーか！
18 23/06/19(月)18:08:08 No.1069267474
塹壕のジグザグは爆風を弱める効果もあるらしいな 塹壕の中で爆発しても何度か曲がるうちに無効化される
19 23/06/19(月)18:08:23 No.1069267557
これだけ安全なら塹壕は無敵だな！
20 23/06/19(月)18:08:43 No.1069267695
>初心者向けの優しい解説に見せかけてこんなことも知らないやつまで前線に来てる大ピンチだな？ ジリ貧だったけど戦線を後退させることで敵を薄く延ばして斬首戦術とカンナエの戦いやって敵戦力を全滅させた
21 23/06/19(月)18:09:15 No.1069267874
>これだけ安全なら塹壕は無敵だな！ 毒ガス流すよー
22 23/06/19(月)18:09:18 No.1069267894
>>自分達は >>即成課程のみを >>受けた非常呼集組 >>なので… >もう終わりだ猫の国 犬の国に見える！
23 23/06/19(月)18:09:50 No.1069268073
戦国時代には塹壕の原型みたいな野戦陣地を作っていたらしいから銃って本当に革命的な兵器だわ
24 23/06/19(月)18:09:56 No.1069268119
戦場のヴァルキュリアやってると移動コスト的に切り込むのも一苦労する
25 23/06/19(月)18:12:15 No.1069268877
機関銃と鉄条網と塹壕の組み合わせに生身で突撃するの気が狂うけどそれしか方法がないのがもっと狂うWWⅠ
26 23/06/19(月)18:13:23 No.1069269258
>機関銃と鉄条網と塹壕の組み合わせに生身で突撃するの気が狂うけどそれしか方法がないのがもっと狂うWWⅠ 作るか…戦車！
27 23/06/19(月)18:14:54 No.1069269742
ちゃんと休憩スペースもあるから頑張って暮らしてほしい fu2289988.jpg
28 23/06/19(月)18:16:22 No.1069270222
>塹壕のジグザグは爆風を弱める効果もあるらしいな >塹壕の中で爆発しても何度か曲がるうちに無効化される トンネルじゃなくて溝だから上に圧が逃げるのか…
29 23/06/19(月)18:16:52 No.1069270374
>ちゃんと休憩スペースもあるから頑張って暮らしてほしい >fu2289988.jpg そんな暮らししてればそりゃシェルショックとかなるわ
30 23/06/19(月)18:17:06 No.1069270446
塹壕に毒流し込んだりとかは？
31 23/06/19(月)18:18:06 No.1069270781
>塹壕に毒流し込んだりとかは？ 油を注げー 火を付けろー よく燃えるなー
32 23/06/19(月)18:18:50 No.1069271026
>油を注げー >火を付けろー >よく燃えるなー できたよ！火炎放射器！
33 23/06/19(月)18:19:21 No.1069271216
最終的に棍棒で殴り合いとかにもなる素敵な塹壕戦
34 23/06/19(月)18:19:40 No.1069271329
床にスペースがあるのはなんでだ？水捌け？
35 23/06/19(月)18:19:48 No.1069271370
>ちゃんと休憩スペースもあるから頑張って暮らしてほしい >fu2289988.jpg そら足も腐るわ…
36 23/06/19(月)18:20:31 No.1069271635
>最終的に棍棒で殴り合いとかにもなる素敵な塹壕戦 銃把って人の頭をカチ割るためにあるんだ…
37 23/06/19(月)18:22:13 No.1069272183
>床にスペースがあるのはなんでだ？水捌け？ 休憩室の方はわからんけど水捌けもその通りだし通路は足元デコボコだと歩きにくいじゃん
38 23/06/19(月)18:22:35 No.1069272323
なるほどなぁ
39 23/06/19(月)18:22:53 No.1069272414
排水しないと水虫になったり大変だからな… あと手榴弾対策とかもあるんだっけか
40 23/06/19(月)18:23:14 No.1069272541
このあと即成課程も受けてないような新兵も来るから大丈夫
41 23/06/19(月)18:23:36 No.1069272641
対策しても結局死ぬんでしょ？みたいなこと言う人が毎回出てくるけど 自分が死ぬ確率を減らせるんなら例え小数点以下の%でも必死こいて対策するだろ
42 23/06/19(月)18:24:57 No.1069273120
>囲碁みたいに相手を包囲してく形で塹壕を作ってくんだけど >最終的に海岸まで伸びてどうにもならなくなったドイツとフランス 第一次大戦は互いに殺し合いなんかしたくないし 互いの塹壕が1メートルまで接近してるという状況 場所によっては敵と味方の部隊が談合して ワーワー！って声だけだして空砲を撃って戦争してるフリしてな あなあで終わらせてたほどです まあやってられないわな
43 23/06/19(月)18:25:18 No.1069273250
>対策しても結局死ぬんでしょ？みたいなこと言う人が毎回出てくるけど >自分が死ぬ確率を減らせるんなら例え小数点以下の%でも必死こいて対策するだろ 特に現場にいる人は結局死ぬ側に回りたくないもんな そりゃかき出した土の量が自分の命の重さとか言われる
44 画像ファイル名:1687166728155.png 23/06/19(月)18:25:28 No.1069273305
逆にこの尖ってる部分は敵から集中砲火されるんじゃないの？
45 23/06/19(月)18:25:29 No.1069273313
持てる知恵の全力を同族殺しに傾けるの本当に度しがたい
46 23/06/19(月)18:25:57 No.1069273461
>床にスペースがあるのはなんでだ？水捌け？ 雨も降るし掘れば水が染み出すところもある そんなところに足をずっとつけておきたいか
47 23/06/19(月)18:25:59 No.1069273475
夜は戦国のクソ地形貼る fu2290024.jpeg
48 23/06/19(月)18:26:09 No.1069273542
>持てる知恵の全力を同族殺しに傾けるの本当に度しがたい 地雷いいよね…
49 23/06/19(月)18:26:15 No.1069273581
>逆にこの尖ってる部分は敵から集中砲火されるんじゃないの？ じゃあ集中砲火されてる間は身を隠して突撃しに来たバカを横から撃とう！
50 23/06/19(月)18:26:16 No.1069273585
>戦国時代には塹壕の原型みたいな野戦陣地を作っていたらしいから銃って本当に革命的な兵器だわ 戦史に残ってるなかだと最初に野戦で大規模な塹壕戦やったのはハンダクの戦いだな なんか牛丼みたいなんやな
51 23/06/19(月)18:26:26 No.1069273646
絶対は絶対に無いと言う事が解らない人ほど面倒なものはない
52 23/06/19(月)18:26:38 No.1069273705
>逆にこの尖ってる部分は敵から集中砲火されるんじゃないの？ 尖る分細くなるので左右からザクザク撃たれるボーナスステージ 戦争ってほんと糞
53 23/06/19(月)18:26:40 No.1069273713
>逆にこの尖ってる部分は敵から集中砲火されるんじゃないの？ どゆこと？
54 23/06/19(月)18:26:42 No.1069273724
今でもジグザグしてる
55 23/06/19(月)18:26:44 No.1069273731
いいですよね小田原 血でぬかるむと大変滑りやすい地質です
56 23/06/19(月)18:26:58 No.1069273814
>逆にこの尖ってる部分は敵から集中砲火されるんじゃないの？ そこに集中砲火しても失うのはそこにいる兵だけで 逆にそこに火線向けた奴に集中砲火できるんじゃない
57 23/06/19(月)18:27:26 No.1069273999
えっじゃあこの塹壕を国境線全部に作ったら相手は絶対に入って来れないし最強じゃん フランスもマジノ線なんかよりこっち作ればよかったのに
58 23/06/19(月)18:28:27 No.1069274319
塹壕戦の醜いところは攻める側が圧倒的に不利だから後ろを取るために塹壕を拡張しあって無限に戦線が広がるところ
59 23/06/19(月)18:28:34 No.1069274355
殺し合うの忌避して遠くから攻撃するツリーを伸ばし続けて地球上に攻撃されない場所が無くなった
60 23/06/19(月)18:28:58 No.1069274512
>No.1069273120 そんな緩い感じだったの！？ そんな感じでも2100万人死んでるの何があったのさ…
61 23/06/19(月)18:29:14 No.1069274580
塹壕を越えるために戦車が生まれた そしてその戦車を壊すために… いつになったらこのループは終わるんですか？
62 23/06/19(月)18:29:21 No.1069274624
>持てる知恵の全力を同族殺しに傾けるの本当に度しがたい 同族じゃないから
63 23/06/19(月)18:29:34 No.1069274696
>>ジグザクってのは星型とかの時代と変わらんのね >なんだったら戦国時代から変わらん 小田原城はどこから入っても銃口を横っ腹に受けるぞ
64 23/06/19(月)18:30:05 No.1069274885
>えっじゃあこの塹壕を国境線全部に作ったら相手は絶対に入って来れないし最強じゃん >フランスもマジノ線なんかよりこっち作ればよかったのに 政治配慮でベネルクスまで防衛線作れなかったのがねえ…
65 23/06/19(月)18:30:08 No.1069274903
>そんな緩い感じだったの！？ >そんな感じでも2100万人死んでるの何があったのさ… 緩くないところもあった 緩くないところだらけだった
66 23/06/19(月)18:31:08 No.1069275246
>塹壕を越えるために戦車が生まれた >そしてその戦車を壊すために… >いつになったらこのループは終わるんですか？ ヘリコプターができたら
67 23/06/19(月)18:31:10 No.1069275254
ジグザグと十字砲火は第一次世界大戦の頃に生まれた言葉だっけ？ 前者は魚雷回避だったかな？
68 23/06/19(月)18:31:15 No.1069275290
>塹壕を越えるために戦車が生まれた >そしてその戦車を壊すために… >いつになったらこのループは終わるんですか？ もう戦車要らなくね？塹壕要らなくね？って話は定期的に出るけどやっぱり必要だこれ！って毎回なってるから未来永劫続きそうな気がする
69 23/06/19(月)18:31:39 No.1069275428
今の戦争は情報戦で銃後の市民に国を攻撃させるって言う戦争なんだよな…
70 23/06/19(月)18:32:12 No.1069275622
緩くないところではマスタードガスがぶち込まれるぜ
71 23/06/19(月)18:32:29 No.1069275715
>>No.1069273120 >そんな緩い感じだったの！？ >そんな感じでも2100万人死んでるの何があったのさ… ぶっちゃけそういうところもあったってだけで他はゴリゴリ殺し合いしてるよ
72 23/06/19(月)18:32:42 No.1069275775
塹壕線は何で廃れちゃったんだろ？ 今でも塹壕が強いってのはウクライナとかでも分かったのに
73 23/06/19(月)18:32:58 No.1069275879
航空優勢取れないと穴掘るのも戦車も大事大事
74 23/06/19(月)18:33:17 No.1069275990
緩くないのが当たり前だからこそ緩いところがあったってのが逸話として語り継がれてるんだ…
75 23/06/19(月)18:33:22 No.1069276019
>塹壕を越えるために戦車が生まれた >そしてその戦車を壊すために… >いつになったらこのループは終わるんですか？ そりゃこの世から戦争がなくなるまで続くだろう
76 23/06/19(月)18:33:23 No.1069276024
>もう戦車要らなくね？塹壕要らなくね？って話は定期的に出るけどやっぱり必要だこれ！って毎回なってるから未来永劫続きそうな気がする ドローンのコストがもっと安くなって火力が上がったら簡易塹壕は辞めとけって言われ…るかなぁ…？
77 23/06/19(月)18:33:35 No.1069276094
火器と兵隊が集中してるとこで手を抜いたら皆殺しになるだけだからな…
78 23/06/19(月)18:33:37 No.1069276107
>塹壕線は何で廃れちゃったんだろ？ それってテロ屋ばかり相手にしてたアメリカぐんくらいじゃない
79 23/06/19(月)18:33:44 No.1069276147
当時のフランスの状況考えると正直マジノ線以外の選択肢ある？
80 23/06/19(月)18:33:49 No.1069276182
塹壕戦が廃れたっていうより塹壕戦するほどの相手がいなかったの方が近い気がする
81 23/06/19(月)18:34:02 No.1069276269
>塹壕線は何で廃れちゃったんだろ？ >今でも塹壕が強いってのはウクライナとかでも分かったのに 飛行機と戦車のお陰で単純に塹壕伸ばせば守りきれる訳じゃなくなったのと無制限に人を兵隊に出来なくなったの
82 23/06/19(月)18:34:02 No.1069276271
>塹壕線は何で廃れちゃったんだろ？ >今でも塹壕が強いってのはウクライナとかでも分かったのに 航空攻撃で後方叩けちゃうので あと廃れてはいない
83 23/06/19(月)18:34:12 No.1069276335
>まるで囲碁だな
84 23/06/19(月)18:34:15 No.1069276355
>塹壕線は何で廃れちゃったんだろ？ >今でも塹壕が強いってのはウクライナとかでも分かったのに 時間がかかる その分相手に準備を許すし食糧は有限だ
85 23/06/19(月)18:34:15 No.1069276357
アフリカの紛争地帯は絶賛塹壕戦してるから安心して欲しい
86 23/06/19(月)18:34:16 No.1069276364
もしかして印パ国境で毎日兵隊が足上げバトルして発散してるのってすごくいいことなのでは？
87 23/06/19(月)18:34:17 No.1069276369
>>塹壕を越えるために戦車が生まれた >>そしてその戦車を壊すために… >>いつになったらこのループは終わるんですか？ >もう戦車要らなくね？塹壕要らなくね？って話は定期的に出るけどやっぱり必要だこれ！って毎回なってるから未来永劫続きそうな気がする まさに今ウクライナ戦争で同じループに入ってたしな ここまで航空優位が存在しないとか誰も想像してなかった…
88 23/06/19(月)18:34:29 No.1069276434
>塹壕線は何で廃れちゃったんだろ？ >今でも塹壕が強いってのはウクライナとかでも分かったのに 基本的に現代でもどの国の軍隊も歩兵は歩くのと穴堀が仕事よ
89 23/06/19(月)18:34:29 No.1069276438
勉強になるな…
90 23/06/19(月)18:34:42 No.1069276503
>もしかして印パ国境で毎日兵隊が足上げバトルして発散してるのってすごくいいことなのでは？ それはそう
91 23/06/19(月)18:34:58 No.1069276592
>ドローンのコストがもっと安くなって火力が上がったら簡易塹壕は辞めとけって言われ…るかなぁ…？ ドローンに見つかりにくくするために隠れる必要があるってなると結局塹壕に行き着きそうだな…
92 23/06/19(月)18:35:03 No.1069276622
もっと妖怪総大将水木サンみたいに戦争はダメです腹が減るってみんなが分かるようにならんとダメなのか
93 23/06/19(月)18:35:04 No.1069276626
>>もう戦車要らなくね？塹壕要らなくね？って話は定期的に出るけどやっぱり必要だこれ！って毎回なってるから未来永劫続きそうな気がする >ドローンのコストがもっと安くなって火力が上がったら簡易塹壕は辞めとけって言われ…るかなぁ…？ そもそも塹壕ってドローンにも有効だし
94 23/06/19(月)18:35:12 No.1069276660
空飛ぶのずるくない？
95 23/06/19(月)18:35:36 No.1069276813
>まるで囲碁だな 軍人囲碁でもつくるか…
96 23/06/19(月)18:35:38 No.1069276829
こういう知恵は数多の戦場と犠牲によって生まれたんだろうか
97 23/06/19(月)18:35:40 No.1069276841
>もっと妖怪総大将水木サンみたいに戦争はダメです腹が減るってみんなが分かるようにならんとダメなのか 腹が減るから奪いに行くんだぞ
98 23/06/19(月)18:35:50 No.1069276897
塹壕なんかしらねーよって掘らずにテントで寝たら準備砲撃でやられてとか聞いたな
99 23/06/19(月)18:35:59 No.1069276956
>空飛ぶのずるくない？ ずるいが？ ずるい奴が勝つのが戦争だが？
100 23/06/19(月)18:36:10 No.1069277017
>あと廃れてはいない >基本的に現代でもどの国の軍隊も歩兵は歩くのと穴堀が仕事よ 塹壕自体は今でも掘ってるけどなんか小さく無い？ 塹壕ってもっと長ーく続いてるイメージだった fu2290051.jpg
101 23/06/19(月)18:36:20 No.1069277074
ガチで仲が悪すぎると一周回って戦争起こさないための手順が生まれてくるよね
102 23/06/19(月)18:36:45 No.1069277239
>ここまで航空優位が存在しないとか誰も想像してなかった… 航空機さん金かかりすぎなんよ…
103 23/06/19(月)18:36:48 No.1069277250
この世界の開戦理由もアホみたいだからな… いやライヒ視点だから別の見方もあるのかもしれないけど
104 23/06/19(月)18:36:57 No.1069277309
塹壕というかでかい土嚢みたいなので壁つくるのあるよね 車でばららららーって展開して重機で土入れるやつ
105 23/06/19(月)18:36:59 No.1069277322
ww1みたいな塹壕戦には後方の兵站線が必要条件 補給ないと続かないからね 機動戦や航空攻撃が可能になると兵站線切られちゃうので塹壕だけやってればいいわけではなくなった
106 23/06/19(月)18:37:05 No.1069277355
>ガチで仲が悪すぎると一周回って戦争起こさないための手順が生まれてくるよね 一度戦争が起きるとどっちかの国が無くなるまで続くからな
107 23/06/19(月)18:37:05 No.1069277356
イラク戦争だとイラク軍が塹壕掘ってかまえてたけど ドーザー付き戦車で米軍が人ごと埋め立てたよ
108 23/06/19(月)18:37:09 No.1069277378
大陸の国家は国境問題でよく争うらしいから 軍隊は空いた時間に国境で塹壕掘ればいいんじゃね
109 23/06/19(月)18:37:23 No.1069277458
戦車は塹壕に強いけど龍の歯に弱く歩兵は龍の歯になんの影響も受けないが塹壕で遅滞する
110 23/06/19(月)18:37:24 No.1069277468
>ドローンのコストがもっと安くなって火力が上がったら簡易塹壕は辞めとけって言われ…るかなぁ…？ 重武装でドローンじゃ撃破出来ない防御陣地… つまり要塞が必要って事だな？
111 23/06/19(月)18:37:48 No.1069277606
>もしかして印パ国境で毎日兵隊が足上げバトルして発散してるのってすごくいいことなのでは？ ムキムキバトルしてない中国との国境だと頻繁にドンパチしてるからな…
112 23/06/19(月)18:37:50 No.1069277625
>まさに今ウクライナ戦争で同じループに入ってたしな >ここまで航空優位が存在しないとか誰も想像してなかった… 実際戦争起きてみないとわからんなぁ……みたいな事ばかり起きてる
113 23/06/19(月)18:37:50 No.1069277626
>イラク戦争だとイラク軍が塹壕掘ってかまえてたけど >ドーザー付き戦車で米軍が人ごと埋め立てたよ 戦車にまでドーザーつけられるからブルドーザー不要理論なんてあるんだよ
114 23/06/19(月)18:38:20 No.1069277805
バンカーバスターの応用でドパっと塹壕作っちゃえないの
115 23/06/19(月)18:38:21 No.1069277808
塹壕を準備してる間に戦車とかで突入されちゃうだけで今でも塹壕線を作れるなら作ってると思う
116 23/06/19(月)18:38:39 No.1069277912
>実際戦争起きてみないとわからんなぁ……みたいな事ばかり起きてる 戦争してるのに本当に権力闘争するんだロシア…
117 23/06/19(月)18:39:22 No.1069278145
>戦車にまでドーザーつけられるからブルドーザー不要理論なんてあるんだよ でも戦車より民生品のブルのほうが安いからどこも金が無い現代国家には二線級の後方には必要なんだよなあ
118 23/06/19(月)18:39:47 No.1069278299
>塹壕自体は今でも掘ってるけどなんか小さく無い？ >塹壕ってもっと長ーく続いてるイメージだった それは個人や分隊の掩体壕であって塹壕(広義)には違いないよ そのWW1のような塹壕線にまでなるには相当なマンパワーと時間と固定された戦線があるからこそで現代はそういう戦場がなかなか想定されなかったから目につかないだけでもしその必要があれば当然そういうものもまた作られると思うよ
119 23/06/19(月)18:39:57 No.1069278357
防御陣地は出来上がっちゃうと戦車があろうと進むのはまず無理ってわかったのは大きいよね まあ航空戦力の援護があんまり期待できないって特殊な条件はあるけど
120 23/06/19(月)18:40:10 No.1069278433
>戦争してるのに本当に権力闘争するんだロシア… 戦場まで距離があると付きまとう問題だから大きい国ほどね
121 23/06/19(月)18:40:10 No.1069278437
現代に先進国がコッテコテの歩兵戦やるとは思わんかった
122 23/06/19(月)18:40:33 No.1069278556
というかクソ長い塹壕線なら今まさにロシアが作ってるぞ
123 23/06/19(月)18:40:35 No.1069278578
アメリカくらい圧倒的な航空優勢確保できるなら 一点突破で戦線抜いて敵後方へ回れちゃう
124 23/06/19(月)18:40:42 No.1069278631
>現代に先進国がコッテコテの歩兵戦やるとは思わんかった 航空優勢取れんからな…
125 23/06/19(月)18:40:45 No.1069278637
ヘリコの弱さと脅威はブラックホークダウンの映画で分かるけど 序盤に落とされた米軍のヘリと殺される兵士の悲劇ばっか取りざたされるけど 終盤夜間に逆襲にやってくる米軍ヘリが黒人の民兵を圧倒的火力で上空から虐殺するシーンが物凄いので ブラックホークダウンはちゃんと見るとマジの反戦映画
126 23/06/19(月)18:40:51 No.1069278682
>防御陣地は出来上がっちゃうと戦車があろうと進むのはまず無理ってわかったのは大きいよね これは昔からじゃない？ それこそWW1から現代まで
127 23/06/19(月)18:40:52 No.1069278688
攻撃ヘリの扱いが今更こうなるとは思わなかった 別にミリオタじゃないから前からそうだったのかもだけど
128 23/06/19(月)18:41:20 No.1069278851
>現代に先進国がコッテコテの歩兵戦やるとは思わんかった 現代の先進国だからこそ軍備に馬鹿みたいに金をかけられないから最後は歩兵で陣地を取り合わないといけない
129 23/06/19(月)18:41:25 No.1069278878
>>戦車にまでドーザーつけられるからブルドーザー不要理論なんてあるんだよ >でも戦車より民生品のブルのほうが安いからどこも金が無い現代国家には二線級の後方には必要なんだよなあ いやそうじゃないんだ ブルドーザー不要理論はそもそもな話重機のキャタピラ部分にアタッチメントでドーザーつけられるから適当なショベルにもドーザーのアタッチメントつければドーザーのやりたい仕事できるしわざわざブルドーザー使わなくてもいいのではって話で まぁあんまり大掛かりならいるけど
130 23/06/19(月)18:41:25 No.1069278881
まぁ色んな国が軍事的に結びついてれば戦争起こそうとする奴なんて出てこないだろ！ってやってたらヨーロッパが丸ごと燃えたんだが…
131 23/06/19(月)18:41:31 No.1069278910
>実際戦争起きてみないとわからんなぁ……みたいな事ばかり起きてる 未来戦争物の定番だけど本当に博物館から戦車持ち出してきた…
132 23/06/19(月)18:42:02 No.1069279107
アフリカとか南アメリカなら活躍するのかね塹壕
133 23/06/19(月)18:42:06 No.1069279125
航空機はクソ高いので使い捨てるのに躊躇されるせいで航空支援がまともに行われないなんて世知辛い戦争をロシアがやるとは…
134 23/06/19(月)18:42:12 No.1069279158
>塹壕なんかしらねーよって掘らずにテントで寝たら準備砲撃でやられてとか聞いたな 開戦してしばらくぐらいの時にアメリカとかNATO加盟国から来た義勇兵が塹壕掘らずにキャンプ村作ってたそうだね フィンランド義勇兵はそれみてドン引きしながら自分等は塹壕掘って寝てたとか
135 23/06/19(月)18:42:27 No.1069279244
ドローン報道でついつい戦争が変わったような気がしちゃうけど結局は嫌がらせ手段が増えたってだけで結局やることは変わらないんだよな… めんどくさいから核使うか！ってアホが出ないことを祈るしかない…
136 23/06/19(月)18:42:34 No.1069279278
もしかしてヤクザがやってる麻雀でケリをつけるって割と平和な解決策？
137 23/06/19(月)18:42:35 No.1069279293
とはいっても今回の戦争は戦争における基礎の有効さの再確認って印象ある
138 23/06/19(月)18:42:37 No.1069279308
航空というか対空ミサイルが高性能になりすぎてヘリの陳腐化が… 怖くて航空支援どころじゃないよね
139 23/06/19(月)18:42:44 No.1069279345
>>現代に先進国がコッテコテの歩兵戦やるとは思わんかった >航空優勢取れんからな… ロシア側すら満足に取れないとはね 防空戦力の発達強すぎる
140 23/06/19(月)18:42:46 No.1069279362
>最終的に棍棒で殴り合いとかにもなる素敵な塹壕戦 銃は抜く構え撃つの3動作だけど スコップで突くのは1動作だからな
141 23/06/19(月)18:42:55 No.1069279412
キューバ問題とか良く双方冷静だったなぁ…と思う 配下に狂犬いてやらかしたのに…
142 23/06/19(月)18:43:04 No.1069279467
手榴弾投げ合いながら塹壕ちょっとずつ進むなんて戦争を令和になって真面目に見ることになるとは思わんかった
143 23/06/19(月)18:43:05 No.1069279470
>まぁ色んな国が軍事的に結びついてれば戦争起こそうとする奴なんて出てこないだろ！ってやってたらヨーロッパが丸ごと燃えたんだが… 色んな国が軍事的に結びついてるからどっかが戦争起こすと連鎖的に大きくなっていくのはもう喜劇の域だと思う
144 23/06/19(月)18:43:06 No.1069279482
>>実際戦争起きてみないとわからんなぁ……みたいな事ばかり起きてる >未来戦争物の定番だけど本当に博物館から戦車持ち出してきた… 古い戦車でも歩兵には勝てるんだな…って…
145 23/06/19(月)18:43:15 No.1069279555
>ブラックホークダウンはちゃんと見るとマジの反戦映画 映画より現実の方がもっとゾンビしてるって聞いて恐怖した映画
146 23/06/19(月)18:43:17 No.1069279566
>>最終的に棍棒で殴り合いとかにもなる素敵な塹壕戦 >銃は抜く構え撃つの3動作だけど >スコップで突くのは1動作だからな 俺も喧嘩で使ったことあるからわかるよ振り回すだけでクソつえー
147 23/06/19(月)18:43:21 No.1069279595
>もしかしてヤクザがやってる麻雀でケリをつけるって割と平和な解決策？ その結果を双方受け入れてるのがすごいよアレは
148 23/06/19(月)18:43:40 No.1069279710
日本も戦闘ヘリ廃止！
149 23/06/19(月)18:43:40 No.1069279711
>航空というか対空ミサイルが高性能になりすぎてヘリの陳腐化が… >怖くて航空支援どころじゃないよね だから戦闘ヘリ納入を打ち切る必要があったんですね
150 23/06/19(月)18:43:57 No.1069279821
>航空というか対空ミサイルが高性能になりすぎてヘリの陳腐化が… >怖くて航空支援どころじゃないよね 普通に活躍してるけど 戦闘ヘリの十八番の稜線からちょっと覗いてミサイル撃ち込む戦法のせいで両軍バカスカやられてる
151 23/06/19(月)18:43:57 No.1069279825
>俺も喧嘩で使ったことあるからわかるよ振り回すだけでクソつえー 警察だよぉ！
152 23/06/19(月)18:44:04 No.1069279859
>>最終的に棍棒で殴り合いとかにもなる素敵な塹壕戦 >銃は抜く構え撃つの3動作だけど >スコップで突くのは1動作だからな スレ画の世界の場合強化魔法乗せてるせいでスコップでさくさく人が切れるの酷い
153 23/06/19(月)18:44:08 No.1069279882
戦車もだけどやっぱ強えな砲兵の火力支援ってなる
154 23/06/19(月)18:44:19 No.1069279955
>古い戦車でも歩兵には勝てるんだな…って… 最新歩兵の持ってる銃でも古戦車の装甲貫けるような進化してないからな…
155 23/06/19(月)18:44:20 No.1069279966
>開戦してしばらくぐらいの時にアメリカとかNATO加盟国から来た義勇兵が塹壕掘らずにキャンプ村作ってたそうだね >フィンランド義勇兵はそれみてドン引きしながら自分等は塹壕掘って寝てたとか 特に米兵が塹壕作りたがらなかったみたい いつも航空優先確定だったから… あとロシア側も初期は全然塹壕に手をつけてない
156 23/06/19(月)18:44:22 No.1069279980
>ロシア側すら満足に取れないとはね >防空戦力の発達強すぎる 初期の方でドローン囮にして船にミサイル直撃させたとかあったよね
157 23/06/19(月)18:44:25 No.1069279996
>塹壕というかでかい土嚢みたいなので壁つくるのあるよね >車でばららららーって展開して重機で土入れるやつ ヘスコ防壁ってやつだね たまに袋のなかにおまけが入ってるらしいな
158 23/06/19(月)18:44:29 No.1069280027
塹壕掘ってみるとほんと嫌になるけどやっぱあると無いとじゃ全然違うもんな… まぁ頭の上に綺麗に砲弾一発落ちたらどうせダメなんだけど
159 23/06/19(月)18:44:35 No.1069280056
>航空機はクソ高いので使い捨てるのに躊躇されるせいで航空支援がまともに行われないなんて世知辛い戦争をロシアがやるとは… おかしい…ロシアはスホイとミグとミルとカモフを抱える空軍大国だったはず…
160 23/06/19(月)18:44:38 No.1069280084
>もしかしてヤクザがやってる麻雀でケリをつけるって割と平和な解決策？ 麻雀に限らず代理戦争は平和行為 ガンダムファイトもそう
161 23/06/19(月)18:44:46 No.1069280121
>戦車もだけどやっぱ強えな砲兵の火力支援ってなる 無限に弾があれば最強だよ
162 23/06/19(月)18:44:50 No.1069280138
>>俺も喧嘩で使ったことあるからわかるよ振り回すだけでクソつえー >警察だよぉ！ いじめられてるやつに群がってるの追い払うために使った
163 <a href="mailto:富士重工">23/06/19(月)18:44:59</a> [富士重工] No.1069280193
>だから戦闘ヘリ納入を打ち切る必要があったんですね …すぞ
164 23/06/19(月)18:45:20 No.1069280331
陸自君のヘリ云々は運用以前というか調達や稼働面でもうボロカスだからグッド口実！だったような気がしないでもない
165 23/06/19(月)18:45:51 No.1069280515
自衛隊の対戦車ヘリ廃止はあれ世界のトレンドがどうこうとかじゃなくて単純に防衛省がやらかしただけだ
166 23/06/19(月)18:45:56 No.1069280554
>>俺も喧嘩で使ったことあるからわかるよ振り回すだけでクソつえー >いじめられてるやつに群がってるの追い払うために使った なんかかわいい
167 23/06/19(月)18:46:00 No.1069280581
ロシアは洗濯機を輸入して防水で耐衝撃性のあるモーター引っこ抜いて使ってるらしいな というのも唯一軍需品を輸入できる相手の中国が弱味に漬け込んで不良品を在庫一掃してるから確実に動く民生品から毟ってるそうな
168 23/06/19(月)18:46:27 No.1069280742
>おかしい…ロシアはスホイとミグとミルとカモフを抱える空軍大国だったはず… ステルスない機体はロシアもウクライナもぽんぽん落ちてる まるで機関銃の前に突っ込む歩兵突撃
169 23/06/19(月)18:46:30 No.1069280759
>あとロシア側も初期は全然塹壕に手をつけてない 両方ともボケてたのをひさびさの正規戦やるなかで思い出した感じか
170 23/06/19(月)18:46:35 No.1069280787
今から考えてみると縦深攻撃なんていうのは人モノカネがあるからこそできる手段だよな 今のロシアにそんな作戦を実行できる力なんて残っていなかった
171 23/06/19(月)18:46:40 No.1069280830
攻撃ヘリは射程を活かして防御陣地の上から戦車狩りに使いましょう
172 23/06/19(月)18:46:46 No.1069280859
>>>俺も喧嘩で使ったことあるからわかるよ振り回すだけでクソつえー >>いじめられてるやつに群がってるの追い払うために使った >なんかかわいい まぁその守った対象にはドン引きされた
173 23/06/19(月)18:46:50 No.1069280883
>自衛隊の対戦車ヘリ廃止はあれ世界のトレンドがどうこうとかじゃなくて単純に防衛省がやらかしただけだ そもそも炎上しまくってたしな懸案
174 23/06/19(月)18:46:53 No.1069280913
>ジグザクってのは星型とかの時代と変わらんのね 星型は非効率的だから実はタルタリア文明の無限エネルギー供給装置だってマッドフラッド論者が言ってた
175 23/06/19(月)18:46:58 No.1069280939
塹壕も硬いしちゃんとした要塞は未だにまともに突破は出来ない なのでこうして機動力で迂回するんですね
176 23/06/19(月)18:47:29 No.1069281124
>今から考えてみると縦深攻撃なんていうのは人モノカネがあるからこそできる手段だよな >今のロシアにそんな作戦を実行できる力なんて残っていなかった 代わりに縦深防御でガッツリとウクライナ削ってるけどな
177 23/06/19(月)18:47:38 No.1069281178
>まぁ頭の上に綺麗に砲弾一発落ちたらどうせダメなんだけど それでも未だに分厚い土と岩に勝る防御手段はないから…
178 23/06/19(月)18:47:40 No.1069281197
空も遮蔽物ないと戦えない時代かあ
179 23/06/19(月)18:47:46 No.1069281229
戦闘ヘリ落とされる落とされる言いながら両者ともバリバリ使ってない？
180 <a href="mailto:アパッチ">23/06/19(月)18:48:09</a> [アパッチ] No.1069281384
えっ！？ たった13機で90機のコブラの代替を！？
181 23/06/19(月)18:48:12 No.1069281408
今こそヘリ弱くね？って言えるけど新技術が来たら一周回って最強の座になるかもしれないし… いまコストかけられないからって将来の芽を潰すのも悩ましい
182 23/06/19(月)18:48:17 No.1069281440
>戦闘ヘリ落とされる落とされる言いながら両者ともバリバリ使ってない？ 最新世代の戦闘機よりはだいぶ安いからね
183 23/06/19(月)18:48:36 No.1069281546
>戦闘ヘリ落とされる落とされる言いながら両者ともバリバリ使ってない？ やっぱ機動力は魅力
184 23/06/19(月)18:48:42 No.1069281589
ぶっちゃけ自衛隊のヘリ関係は酸っぱいブドウしてない？って思っちゃう
185 23/06/19(月)18:48:49 No.1069281639
>えっ！？ >たった13機で90機のコブラの代替を！？ ZZガンダムくらいの無茶振りやめろ
186 23/06/19(月)18:49:12 No.1069281768
>戦闘ヘリ落とされる落とされる言いながら両者ともバリバリ使ってない？ ミサイルがあれば戦車やヘリなんて無力化される！みたいなやつはで実際一機倒すのに何人死んでるの？とか無視したプロパガンダ鵜呑みにしてるやつだから
187 23/06/19(月)18:49:16 No.1069281792
今のウクライナの攻勢はまずロシアが防御陣地完成させる前に攻められなかったのかなって感想に尽きる
188 23/06/19(月)18:49:17 No.1069281799
>もしかしてヤクザがやってる麻雀でケリをつけるって割と平和な解決策？ 結局ケンカなんて落としどころ見つけてごめんね許すよができればそれに越したことは無いんだ
189 23/06/19(月)18:49:23 No.1069281838
ミサイルやロケット弾積めるドローンは戦闘ヘリとそこまで値段変わらないしな
190 23/06/19(月)18:49:25 No.1069281848
何ってアメリカばっか見てたら陳腐化しただろとか言ってたらこの数年で再評価されたってのがね ドローンと組み合わせて進化したわ
191 23/06/19(月)18:49:29 No.1069281883
書き込みをした人によって削除されました
192 23/06/19(月)18:49:40 No.1069281954
>>えっ！？ >>たった13機で90機のコブラの代替を！？ >ZZガンダムくらいの無茶振りやめろ エアーウルフぐらいのヘリがいるよなあ
193 23/06/19(月)18:49:48 No.1069282016
色々危険性言われながらも運用してるからやっぱりヘリのメリットでかいんだと思う
194 23/06/19(月)18:50:06 No.1069282124
>今のウクライナの攻勢はまずロシアが防御陣地完成させる前に攻められなかったのかなって感想に尽きる さすがに無理でしょ片面受けながら片面攻めるだけの戦力はない ロシアにすらないんだから
195 23/06/19(月)18:50:07 No.1069282129
>ミサイルやロケット弾積めるドローンは戦闘ヘリとそこまで値段変わらないしな 億単位すんの！？
196 23/06/19(月)18:50:23 No.1069282240
ナゴルノ・カラバフのときはそこまで塹壕作ってなかった気がするけどあれはやっぱソ連式ドクトリンを徹底してるかどうかの差なんかな
197 23/06/19(月)18:50:28 No.1069282267
塹壕に対してはグレネッドランチャーのベテランが曲射で嫌がらせするって聞いたことあるけど今はドローンがやってくれるんだよな
198 23/06/19(月)18:50:33 No.1069282298
無誘導ロケットをヘリから撃つと安いぞ
199 23/06/19(月)18:50:35 No.1069282309
無人攻撃ヘリってありそうでないけど難しいの？
200 23/06/19(月)18:50:41 No.1069282356
ウクライナ問題の落としどころってどこだろう
201 23/06/19(月)18:50:50 No.1069282413
>今のロシアにそんな作戦を実行できる力なんて残っていなかった 腐っても世界2位の軍事大国なのに… 全盛期ソ連時代なら即応だけで80戦車師団 動員かければ3ヶ月で130師団編成出来たのに…
202 23/06/19(月)18:50:54 No.1069282441
>最新世代の戦闘機よりはだいぶ安いからね 最新世代戦闘機が逆に高すぎる…そんなのボコボコ揃えられるか！ってレベルで
203 23/06/19(月)18:50:59 No.1069282479
>今のウクライナの攻勢はまずロシアが防御陣地完成させる前に攻められなかったのかなって感想に尽きる よそから使ったことない兵器貰ってやるんだからちゃんと準備しないと…
204 23/06/19(月)18:51:04 No.1069282514
>無人攻撃ヘリってありそうでないけど難しいの？ 絶対友軍とか民間人巻き込むやつ
205 23/06/19(月)18:51:20 No.1069282616
極端な話歩兵は小銃弾一発で死ぬ雑魚なんだから不要！使う意味なし！ってことかというとそういうもんでも無いもんな なんにしても…だからこそというか人の命や財産をざぶざぶ消耗するからほんと戦争なんてクソ
206 23/06/19(月)18:51:24 No.1069282647
>全盛期ソ連時代なら即応だけで80戦車師団 >動員かければ3ヶ月で130師団編成出来たのに… だが今は違う！という奴だ
207 23/06/19(月)18:51:26 No.1069282654
ウク-ロシ間の戦いでも塹壕の有用性分かったしなんともね…
208 23/06/19(月)18:51:32 No.1069282689
>>無人攻撃ヘリってありそうでないけど難しいの？ >絶対友軍とか民間人巻き込むやつ ああいや遠隔操縦式の
209 23/06/19(月)18:51:43 No.1069282772
>今のウクライナの攻勢はまずロシアが防御陣地完成させる前に攻められなかったのかなって感想に尽きる 進行遅らせるのにも人を使いまくってるし 兵器も人も速攻で育成完了しないから割と無茶言うなってレベル
210 23/06/19(月)18:51:48 No.1069282805
>…すぞ 許すよ…
211 23/06/19(月)18:51:51 No.1069282821
>億単位すんの！？ 偵察や自爆ドローンならいざ知らず既存の兵器積める大型になるなら一掃までは出来ない値段だと思う
212 23/06/19(月)18:51:51 No.1069282822
>>>無人攻撃ヘリってありそうでないけど難しいの？ >>絶対友軍とか民間人巻き込むやつ >ああいや遠隔操縦式の 遠隔操縦でも割と事故りそう
213 23/06/19(月)18:52:08 No.1069282946
>腐っても世界2位の軍事大国なのに… >全盛期ソ連時代なら即応だけで80戦車師団 >動員かければ3ヶ月で130師団編成出来たのに… もうロシア人にもそんな気力ないんだよね 動員するって聞いたら大量出国するくらいみんな戦争やりたがらない
214 23/06/19(月)18:52:14 No.1069282986
塹壕の代わりに重機で巨大な土嚢を作っていくつも並べて壁にしてるよね
215 23/06/19(月)18:52:25 No.1069283049
防空網をしっかりと潰せばヘリは活躍するよと言う話だよ
216 23/06/19(月)18:52:27 No.1069283062
>ナゴルノ・カラバフのときはそこまで塹壕作ってなかった気がするけどあれはやっぱソ連式ドクトリンを徹底してるかどうかの差なんかな 単純に戦線の動き方とか人的資源とか時間とか教育の具合だとは思う ていうか簡易塹壕めっちゃ掘ってなかった？
217 23/06/19(月)18:52:35 No.1069283111
>最新世代戦闘機が逆に高すぎる…そんなのボコボコ揃えられるか！ってレベルで なんかボコボコ増えるF-35は何なの… 売れすぎだろ…
218 23/06/19(月)18:52:52 No.1069283248
ウクライナとしてもT-72大量にもらったほうがやりやすかったろうとは思うよ
219 23/06/19(月)18:52:55 No.1069283263
地味に忘れられがちだけどドローンも用途と性能で値段はピンキリだよな
220 23/06/19(月)18:53:27 No.1069283462
一歩進めば塹壕陣地のない剥き出しの戦場だから地道に塹壕掘って地道に進む！
221 23/06/19(月)18:53:36 No.1069283511
>>最新世代戦闘機が逆に高すぎる…そんなのボコボコ揃えられるか！ってレベルで >なんかボコボコ増えるF-35は何なの… >売れすぎだろ… 他に選択肢がねえ
222 23/06/19(月)18:53:55 No.1069283647
>>最新世代戦闘機が逆に高すぎる…そんなのボコボコ揃えられるか！ってレベルで >なんかボコボコ増えるF-35は何なの… >売れすぎだろ… アメリカが財政難で生産枠を今すぐ欲しい国に融通していたのが政治情勢が狂い出したものだから…
223 23/06/19(月)18:54:00 No.1069283686
歩兵を支援するためにヘリ飛ばしたいから歩兵は敵ミサイルを叩いてくだち！ってなんかトートロジー感ある
224 23/06/19(月)18:54:06 No.1069283709
今回の攻勢までで相当消耗してたしなウクライナ 西側で相当速成で訓練キメてたけど支援もそんなはいどんどんってわけにもいかないし思うようにいきましぇんな
225 23/06/19(月)18:54:07 No.1069283720
>ナゴルノ・カラバフのときはそこまで塹壕作ってなかった気がするけどあれはやっぱソ連式ドクトリンを徹底してるかどうかの差なんかな オハニャンライン…
226 23/06/19(月)18:54:25 No.1069283871
GLONASSがなぜか消失する事故が起きると思ってたのに案外起きないな
227 23/06/19(月)18:54:44 No.1069284008
Ｆ35はジムとか言われるけどジェガンくらいはあると思う
228 23/06/19(月)18:54:57 No.1069284085
倍率は変わってるかもしれんが今でも攻勢３倍の原則は生きているようで何より
229 23/06/19(月)18:55:21 No.1069284223
米軍が直接ロシアぶん殴っちゃ駄目？
230 23/06/19(月)18:55:30 No.1069284286
>最新世代戦闘機が逆に高すぎる…そんなのボコボコ揃えられるか！ってレベルで アメちゃんですら難儀してるからなぁ…
231 23/06/19(月)18:55:35 No.1069284311
>ウクライナ問題の落としどころってどこだろう もうないよ 開戦前ならあったけど… クリミア返す代わりにセヴァストポリ基地の維持・軍事通行権・NATO非加入の約束・ドンバス政権は対話継続あたりで手を打てたと思う
232 23/06/19(月)18:55:42 No.1069284358
>米軍が直接ロシアぶん殴っちゃ駄目？ まじで核が飛ぶから
233 23/06/19(月)18:56:00 No.1069284466
>ナゴルノ・カラバフのときはそこまで塹壕作ってなかった気がするけどあれはやっぱソ連式ドクトリンを徹底してるかどうかの差なんかな 単純に山岳地帯が主戦場だから掘らなくても塹壕の働きしてくれるんだよ あと平地と違ってそこまで榴弾が降ってこないから塹壕掘るより陣地転換した方がいいし
234 23/06/19(月)18:56:09 No.1069284514
ww2までのソ連陸軍は大粛清の後でも欧州で1番の陸軍戦術を研究実装を可能とする世界最強の組織だったんだ アフガンとかチェチェンとかグルジアとか雑魚狩りばかりしてそういう質は無くなってしまったことにビックリなんだ