虹裏img歴史資料館

1 23/06/19(月)01:49:30 No.1069106897

パターンと言われるくらいには存在するケースなのか

2 23/06/19(月)01:50:55 No.1069107110

記憶のない主人公が元凶とかよくある

3 23/06/19(月)01:51:03 No.1069107133

記憶喪失で事件を追ってたら犯人は自分だった！とかあるよね

4 23/06/19(月)01:52:37 No.1069107370

最初に思い付いた作品が勝ちの発想だよね その後に別の作品で同じオチを出されても…

5 23/06/19(月)01:57:36 No.1069108152

ヒントはあったりするけどそれでもまたこのパターンかとはなる

6 23/06/19(月)02:04:16 No.1069109188

スティーブンキングのオチが大体こんなかんじなイメージ

7 23/06/19(月)02:08:37 No.1069109913

探偵ものをしてるはずなのに勝手にジャンル変えて実はファンタジーでした～とかやられたら萎えるに決まってる 超常現象も後出しするのはダメ

8 23/06/19(月)02:15:45 No.1069110884

江戸川乱歩にそんな話あったな

9 23/06/19(月)02:16:52 No.1069111030

そこまでの予想を悪い意味で台無しにするのはまあ文句出る

10 23/06/19(月)02:17:04 No.1069111058

つまりおやつを勝手に食べた犯人捜してたら自分だったくらいまでレベルを下げればアリ？

11 23/06/19(月)02:18:05 No.1069111215

ちゃんと伏線あるならあり

12 23/06/19(月)02:18:24 No.1069111255

これは映像の方がよくある気がする

13 23/06/19(月)02:18:32 No.1069111265

>パターンと言われるくらいには存在するケースなのか 犯人とまでは行かなくても物語の根幹に関わってたりはするパターンは今でもそこそこ見る

14 23/06/19(月)02:18:34 No.1069111272

>つまりおやつを勝手に食べた犯人捜してたら自分だったくらいまでレベルを下げればアリ？ に、認知症…

15 23/06/19(月)02:21:17 No.1069111632

>江戸川乱歩にそんな話あったな あったっけ・・・ なんて奴？

16 23/06/19(月)02:21:18 No.1069111636

忘れてないパターンもある

17 23/06/19(月)02:22:14 No.1069111785

>忘れてないパターンもある 正気だけど演じて隠してるパターンだな

18 23/06/19(月)02:22:27 No.1069111814

主人公が犯人なんだけど殺人をしたことに気付いてすらいなかったパターンは新鮮だったな

19 23/06/19(月)02:24:32 No.1069112062

>忘れてないパターンもある 信頼できない語り手というジャンルの中ではメジャーな奴 殺したことを忘れてるのは珍しいのでは

20 23/06/19(月)02:25:53 No.1069112242

アガサ・クリスティの時代からあるオチなので…

21 23/06/19(月)02:27:43 No.1069112499

忘れてるとか二重人格パターンは主人公の心理描写をトリックもなくそのまま書けちゃって手抜けるのが微妙になりやすい

22 23/06/19(月)02:28:12 No.1069112556

それを逆手に取ったような京極堂の1作目はいろいろと衝撃的だった

23 23/06/19(月)02:29:21 No.1069112719

シャッターアイランド？

24 23/06/19(月)02:31:12 No.1069113000

メメントもそうだったっけな

25 23/06/19(月)02:32:11 No.1069113127

シックスデイのシュワルツェネッガーとか

26 23/06/19(月)02:32:23 No.1069113165

ドグラ・マグラもそうなのかもしれない 違うのかもしれない

27 23/06/19(月)02:32:44 No.1069113216

>アガサ・クリスティの時代からあるオチなので… アガサ・クリスティって後世の奴らが思いつくであろう奇抜なことほとんどやっちゃってるよね

28 23/06/19(月)02:33:28 No.1069113294

>それを逆手に取ったような京極堂の1作目はいろいろと衝撃的だった まあ邪魅だかでやっちゃうんだけどね…

29 23/06/19(月)02:33:38 No.1069113315

最初から死体があるけど主人公が認識できないっての私の嫌いなパターンなの！

30 23/06/19(月)02:34:11 No.1069113407

相棒には逆にボケたふりしてほんとは素面で殺してる犯人がいた気がする

31 23/06/19(月)02:34:42 No.1069113481

このパターンは忘れる為のギミック勝負なところない？

32 23/06/19(月)02:35:59 No.1069113659

>>アガサ・クリスティの時代からあるオチなので… >アガサ・クリスティって後世の奴らが思いつくであろう奇抜なことほとんどやっちゃってるよね 探偵以外全員犯人はもうやりたくてもできないオチだと思う

33 23/06/19(月)02:36:45 No.1069113781

コロンボの「忘れられたスター」もこれ 倒叙ミステリーなので犯人がだれかは開幕わかっちゃうからちょっと別ジャンルだと思うが

34 23/06/19(月)02:38:18 No.1069113998

二重人格パターンでもダメか

35 23/06/19(月)02:40:56 No.1069114294

二重人格も双子入れ替わり並みにまたかよって言われるネタな印象はある

36 23/06/19(月)02:43:25 No.1069114588

ミステリー謳っててなければ楽しい設定だとは思う

37 23/06/19(月)02:43:38 No.1069114615

気づいてなかったってパターンは？

38 23/06/19(月)02:45:28 No.1069114828

一回見たらいいわ…ってなるやつだから初めて出会う作品が良作だったらいいねというギャンブル 単なるネタバレだったら…かわいそ

39 23/06/19(月)02:46:09 No.1069114910

かまいたちの夜の実写がこれでげんなりした かまいたちの夜２の妄想編はぶっとんでて好き

40 23/06/19(月)02:46:18 No.1069114932

江戸川乱歩の「夢遊病者彦太郎の死」は自分が「殺人を犯したことを忘れている犯人」だと思い込んでいる無実の人間というひねったものだった まあ面白くはないのだが

41 23/06/19(月)02:46:50 No.1069114992

サイレントヒルのどれかがこれだったような

42 23/06/19(月)02:48:37 No.1069115205

>サイレントヒルのどれかがこれだったような アレは思い出してからが本番だから…

43 23/06/19(月)02:49:55 No.1069115335

悪人が記憶なくして主人公やってるパターン 1善人になったのに過去が追いかけてきて対決 2記憶を思い出したら悪人に逆戻りエンド どっちもある

44 23/06/19(月)02:50:19 No.1069115372

主人公というか語り部は色んな意味で盲点なので使いたくなるが擦られすぎて余程上手く書かないとまたかとうんざりされる

45 23/06/19(月)02:53:05 No.1069115672

主人公が殺してた（真実は殺してない）パターンもよく見る気がする

46 23/06/19(月)02:53:27 No.1069115709

汚い呪術廻戦0もこれだったかな

47 23/06/19(月)02:53:44 No.1069115733

萩尾望都の「ローマへの道」も母親が父親を殺した犯人だと思いきや本当は幼い頃の自分が犯人だったと思いきややっぱり父親の反撃から自分を守るため母親が父親が殺したというオチだった そこは素直に自分が犯人でええやんと思った

48 23/06/19(月)02:57:43 No.1069116106

このパターン今だと何で忘れてたのかが主軸になってそれを追っていくと真相にもう一捻りあるぐらいは欲しいところ

49 23/06/19(月)02:59:50 No.1069116303

サイレントヒル２はプレイヤーと主人公が一体化するゲームという形式と 前作で描かれたオカルトな土地の説得力でうまく機能したケースだと思う

50 23/06/19(月)03:01:00 No.1069116408

ポワロかシャーロックホームズのサイコのガキが犯人だった回好き

51 23/06/19(月)03:02:32 No.1069116539

サイレントヒル2はなんとなく結末を察してても強烈なインパクトというか納得感をもたせることに成功してるから上手いね

52 23/06/19(月)03:06:01 No.1069116840

乙一の短編であった気がする

53 23/06/19(月)03:06:11 No.1069116859

大罪を犯したのに罪の意識が全くない探偵はさぁ…

54 23/06/19(月)03:06:31 No.1069116888

こういうのは結局魅せ方次第なのでパターンで簡単に括ってしまってあれはダメだとは言わないようにしている

55 23/06/19(月)03:09:17 No.1069117174

忘れてても本人がちゃんと罪を認めれば良いよ

56 23/06/19(月)03:10:16 No.1069117277

サイレントヒル2は病死したはずの妻から手紙が…なんで…？って謎に対するアンサーなのと そもそもホラーの文脈だからだろう

57 23/06/19(月)03:13:40 No.1069117569

>そこまでの予想を悪い意味で台無しにするのはまあ文句出る 記憶喪失と主人公が犯人をダブルでやっちゃうとまぁなんでも有りになっちゃうわな

58 23/06/19(月)03:16:29 No.1069117812

パターン化して手垢がついてるっても 最初に触れる作品なんて人それぞれだからね

59 23/06/19(月)03:18:23 No.1069117977

最近やったダンガンロンパ3でこれあったな 記憶あろうがなかろうが状況証拠がわかりやすすぎて推理もなにもなかったけど

60 23/06/19(月)03:19:57 No.1069118108

記憶喪失だったり何かに乗り移られてたり

61 23/06/19(月)03:21:04 No.1069118209

最後の最後に名探偵が出てきて推理してくる展開嫌い

62 23/06/19(月)03:26:17 No.1069118578

スレ画は自分が書く立場でこれはやりたくない！って意見だからな

63 23/06/19(月)03:53:33 No.1069120004

世にも奇妙な物語がもう困ったらこのオチにしてるイメージ

64 23/06/19(月)03:55:31 No.1069120089

自分は現実では死んでると同じくらい初見が一番楽しめるネタだと思う

65 23/06/19(月)03:59:12 No.1069120252

主人公の別人格が犯人（黒幕）くらいなら まあよくある

66 23/06/19(月)04:04:32 No.1069120468

カメラ回しながら殺人鬼に追いかけられてた主人公が実は殺人動画撮って金儲けするための仕掛け人で巻き込まれたフリしながら周りの人間が死んでく様子をずっと撮影してたって映画があったな… 名前は忘れた

67 23/06/19(月)04:04:48 No.1069120474

>サイレントヒル2は病死したはずの妻から手紙が…なんで…？って謎に対するアンサーなのと >そもそもホラーの文脈だからだろう ホラーでしかない一連の出来事が一気に悲哀へと交わる導線が美しいのよね

68 23/06/19(月)04:06:07 No.1069120528

眼鏡を無くしたと思って必死に探してたのに眼鏡かけてた くらいのがっかり感

69 23/06/19(月)04:07:56 No.1069120606

>江戸川乱歩にそんな話あったな 明智が主人公のシリーズなのに知らないおっさんが主人公だったからおかしいなと思ってたらこれだ

70 23/06/19(月)04:12:58 No.1069120805

メメントは？

71 23/06/19(月)04:15:17 No.1069120873

自分がやった殺人を調査する探偵とかありそう

72 23/06/19(月)04:22:13 No.1069121171

書き込みをした人によって削除されました

73 23/06/19(月)04:24:43 No.1069121266

でもホラーものだと思ったら超能力ファイトとか始まるの好きじゃん！

74 23/06/19(月)04:26:36 No.1069121341

>最初に思い付いた作品が勝ちの発想だよね >その後に別の作品で同じオチを出されても… 読者がどれをはじめに手に取るかはまた異なるし

75 23/06/19(月)04:32:40 No.1069121623

>最初に思い付いた作品が勝ちの発想だよね >その後に別の作品で同じオチを出されても… 元ネタやアイディアは自分が触れたことのないもっと古い作品でしたってことの方が多いでしょ 今の時代に全く新しくて面白いトリックやストーリーなんてあるのかどうか怪しいもんだよ

76 23/06/19(月)04:40:10 No.1069121897

>スレ画は自分が書く立場でこれはやりたくない！って意見だからな まぁでもこれはやりたくないのは分かるよ…

77 23/06/19(月)04:53:18 No.1069122350

>カメラ回しながら殺人鬼に追いかけられてた主人公が実は殺人動画撮って金儲けするための仕掛け人で巻き込まれたフリしながら周りの人間が死んでく様子をずっと撮影してたって映画があったな… >名前は忘れた エビデンス全滅？

78 23/06/19(月)04:56:02 No.1069122449

謎解きファンはネット上で謎に行儀がいい あっこいつやりやがったって作品があっても大体無風なので不気味ですらある

79 23/06/19(月)04:57:30 No.1069122503

>謎解きファンはネット上で謎に行儀がいい >あっこいつやりやがったって作品があっても大体無風なので不気味ですらある いやそれでいちいち吊し上げてたら治安悪すぎるよ…

80 23/06/19(月)04:57:30 No.1069122504

漫画のノベライズで原作の主要人物の名を騙る別人が主要人物だったってのもスレ画に近いパターンかね

81 23/06/19(月)05:15:37 No.1069123096

実は犯人は死という概念がわかってなかったってのも私の嫌いなパターンなの！！

82 23/06/19(月)05:17:48 No.1069123169

吊し上げはしないが壁本という概念はある

83 23/06/19(月)05:19:47 No.1069123221

>漫画のノベライズで原作の主要人物の名を騙る別人が主要人物だったってのもスレ画に近いパターンかね ビジュアルがないからこその仕掛けだよねL

84 23/06/19(月)05:20:44 No.1069123257

>漫画のノベライズで原作の主要人物の名を騙る別人が主要人物だったってのもスレ画に近いパターンかね 「今まで活躍してたのは全部ニセモノでした」を最終回でやったルパン三世…

85 23/06/19(月)05:24:04 No.1069123383

オリエント急行は探偵以外犯人のくだりは超有名なのに 探偵が犯人達を見逃して許しちゃうって奇抜なオチの知名度は一段下がる

86 23/06/19(月)05:34:47 No.1069123799

>オリエント急行は探偵以外犯人のくだりは超有名なのに >探偵が犯人達を見逃して許しちゃうって奇抜なオチの知名度は一段下がる しかもあのポアロがね

87 23/06/19(月)05:44:43 No.1069124194

記憶喪失に加えて主人公犯人は何でもありになっちゃうのがなぁ 片方なら良いけど

88 23/06/19(月)05:45:15 No.1069124216

殺人に至る病いいよね

89 23/06/19(月)05:57:27 No.1069124722

認知症探偵トシアキ

90 23/06/19(月)06:05:05 No.1069125008

>ポワロかシャーロックホームズのサイコのガキが犯人だった回好き ばーちゃんの心中エンドのやつかポワロ

91 23/06/19(月)06:07:21 No.1069125098

館シリーズで一番微妙なのがこれだった

92 23/06/19(月)06:07:41 No.1069125114

犀川教授の続編シリーズの最初の一巻がこれでおどろいた

93 23/06/19(月)06:10:31 No.1069125230

ダンガンロンパの2とV3の黒幕もまあこれみたいなものなのかな…？

94 23/06/19(月)06:11:04 No.1069125253

別に犯人推理しながら読んだりしないからそこはいいけどトリック全振りのやつだと途中で気づいちゃったら話がお終いになってしまうのがね…

95 23/06/19(月)06:12:40 No.1069125320

記憶喪失主人公は世界観の説明に違和感無くなるし本来敵側の人間だったりすると葛藤とか隠された事実とかそういう事も描写しやすくなるんでそりゃテンプレにもなる

96 23/06/19(月)06:19:41 No.1069125608

ミステリー小説の禁じ手的な

97 23/06/19(月)06:22:28 No.1069125714

禁じ手っていうよりは一つのパターンだと思う

98 23/06/19(月)06:25:30 No.1069125831

ミステリーの禁じ手は文字通りの意味ではなく「それ面白く使えたら凄いよ」って意味の要素だから

99 23/06/19(月)06:27:04 No.1069125896

>殺人に至る病いいよね ビジュアル的に無理があんだろ…！って未だに納得できない奴

100 23/06/19(月)06:37:34 No.1069126335

京極夏彦がなんかの後書きでミステリ新人賞の応募作の8割コレだからもっと違うのも書けって書いてたな

101 23/06/19(月)06:40:21 No.1069126477

ゲームだとサイレントヒル2とかOMORIとかだな

102 23/06/19(月)06:44:56 No.1069126720

淡々と目の前の事件を描写してるだけの主人公だと思ったら 中盤で証拠が出てきて焦り出す犯人主人公とかならいい？

103 23/06/19(月)07:22:44 No.1069129477

>京極夏彦がなんかの後書きでミステリ新人賞の応募作の8割コレだからもっと違うのも書けって書いてたな アンタの影響でかすぎるよ！！

104 23/06/19(月)07:23:24 No.1069129531

>館シリーズで一番微妙なのがこれだった 厳密には館関係ないしな…

105 23/06/19(月)07:28:25 No.1069129961

十三機兵もこれっちゃこれな気がするけど群像劇の上にループだからこう捉えて良いのかいまいち自信無い

106 23/06/19(月)07:30:14 No.1069130121

忘れるくだりに意味があったり情緒的ならまあ読める ほんとうにただ記憶失くしてる系だともう

107 23/06/19(月)07:32:15 No.1069130302

>ダンガンロンパの2とV3の黒幕もまあこれみたいなものなのかな…？ 2は当てはまるけどV3はどうだろうな…

108 23/06/19(月)07:40:12 No.1069131126

>ゲームだとサイレントヒル2とかOMORIとかだな OMORIは誰が殺したかって話じゃないからセーフ いやバジルが殺したってミスリードでもあるのかなあれ…

109 23/06/19(月)07:52:26 No.1069132560

実際本当に完全に忘れられたら手も足も出ない気がするよ