虹裏img歴史資料館

1 23/06/18(日)23:33:55 No.1069061002

なんでそんなに嫌うの…

2 23/06/18(日)23:34:16 No.1069061220

まぁ呂布はね…

3 23/06/18(日)23:34:59 No.1069061560

(返す言葉もない呂布)

4 23/06/18(日)23:35:52 No.1069061935

創作と違って史実だとガチ破局だしな…

5 23/06/18(日)23:36:13 No.1069062092

曹操どん甘くね？

6 23/06/18(日)23:41:37 No.1069064612

自分の好き嫌いで選択した結果 言うこと聞かない上に頭の悪い人のもとについて その結果捕まって処刑されてたらざまあなくない？

7 23/06/18(日)23:44:11 No.1069065895

>自分の好き嫌いで選択した結果 >言うこと聞かない上に頭の悪い人のもとについて >その結果捕まって処刑されてたらざまあなくない？ だからこその最後の情けであり処刑の受け入れなんだろうな…

8 23/06/18(日)23:44:34 No.1069066088

お前は心が汚いから見捨てたのだ！

9 23/06/18(日)23:46:43 No.1069067247

命の価値が違う時代だから一概には言えないけど 好き嫌いで選択した責任を取れる人生って貴重だと思うよ

10 23/06/18(日)23:47:22 No.1069067572

まあ呂布強いし自分の策と合わされば…みたいなスケベ心も出るだろうし

11 23/06/18(日)23:47:48 No.1069067768

賢いなら呂布が言うこと聞かないリスクも考慮してたはずだしそれを込みでもなお曹操に従いたくなかったんだろ

12 23/06/18(日)23:48:37 No.1069068172

ざまあないのはそうなんだがそれでもこいつの下にはいたくないのだ

13 23/06/18(日)23:49:09 No.1069068439

吐いた唾を飲み込まないんだから一人の烈士として名が残ったんだと思う

14 23/06/18(日)23:49:33 No.1069068695

(かなり酷いこと言われてるけど事実だから言い返せない呂布)

15 23/06/18(日)23:49:57 No.1069068982

終始どうでも良さそうな顔してる劉備

16 23/06/18(日)23:50:28 No.1069069187

>(かなり酷いこと言われてるけど事実だから言い返せない呂布) 陳宮がスカウトされるなら俺も大丈夫だろ…という気持ち

17 23/06/18(日)23:51:17 No.1069069627

呂布より仕えたくないって割と屈辱的だよな

18 23/06/18(日)23:52:09 No.1069070088

陳宮も高順もコイツ全然言うこと聞かねえって愚痴りながらも最期までついてくのDV夫から私が居ないとあの人ダメだから…ってなってる依存妻みたい

19 23/06/18(日)23:52:19 No.1069070175

>命の価値が違う時代だから一概には言えないけど >好き嫌いで選択した責任を取れる人生って貴重だと思うよ 何を言おうが死んだら無意味だし靴を舐めてでも生きるべきなのでは…

20 23/06/18(日)23:52:46 No.1069070364

>呂布より仕えたくないって割と屈辱的だよな 中国だとガチで嫌われてる武将トップクラスにはいるからな…

21 23/06/18(日)23:52:51 No.1069070403

無用だ！かっけぇな

22 23/06/18(日)23:54:18 No.1069071294

>何を言おうが死んだら無意味だし靴を舐めてでも生きるべきなのでは… それを決めるのは本人だからな ここまでやったら後は灰色の人生だろうし

23 23/06/18(日)23:57:37 No.1069073135

生き恥晒すと詳らかに歴史書に書かれて現代まで残る

24 23/06/18(日)23:57:42 No.1069073172

>中国だとガチで嫌われてる武将トップクラスにはいるからな… え？これ相手は曹操じゃないの…？

25 23/06/18(日)23:57:53 No.1069073267

呂布はつえーからそこに魅力自体はあるんだろう…

26 23/06/18(日)23:58:01 No.1069073329

>曹操どん甘くね？ お前が処刑されたら残されたお前の家族はどうすんだよって揺さぶりかけたら 逆に天下を治める者なら処刑した敵将の家族の面倒見るくらい当然なんですけお！？って反論されて その通りしっかり手厚く面倒見てるからいつもの曹操のことを考えると本当にゲロ甘

27 23/06/18(日)23:58:37 No.1069073598

>>呂布より仕えたくないって割と屈辱的だよな >中国だとガチで嫌われてる武将トップクラスにはいるからな… 曹操って再評価されまくってるんじゃないの？

28 23/06/18(日)23:58:48 No.1069073681

呂布なんで阿呆にされたんだろう

29 23/06/18(日)23:59:59 No.1069074215

陳宮はまあガチで欲しかったんだろうな…

30 23/06/19(月)00:01:35 No.1069074966

>呂布なんで阿呆にされたんだろう まるで実は賢かったのにみたいなこと言うね

31 23/06/19(月)00:02:22 No.1069075312

呂布は平民虐殺と皇帝愚弄はしなかったけど曹操は両方やったとかなんとか

32 23/06/19(月)00:02:39 No.1069075449

呂布って言う程偽り言わないような奴だったっけ？ なんか軽薄な嘘ついて裏切ってばっかりだったような

33 23/06/19(月)00:05:03 No.1069076535

作者によるけど この呂布はまだ理知があるように見える

34 23/06/19(月)00:08:00 No.1069077765

>呂布って言う程偽り言わないような奴だったっけ？ >なんか軽薄な嘘ついて裏切ってばっかりだったような それが陳宮の策じゃない？ 超飛が馬鹿なのもあるが

35 23/06/19(月)00:09:10 No.1069078265

>呂布って言う程偽り言わないような奴だったっけ？ >なんか軽薄な嘘ついて裏切ってばっかりだったような 日本では力が強くて頭が悪いイメージだけど中国では狡猾で結構悪賢いイメージもあって 三姓家奴と言われて裏切りを繰り返す代名詞にもなってる

36 23/06/19(月)00:09:38 No.1069078525

>呂布って言う程偽り言わないような奴だったっけ？ >なんか軽薄な嘘ついて裏切ってばっかりだったような 作品による

37 23/06/19(月)00:09:53 No.1069078675

>呂布なんで阿呆にされたんだろう >まるで実は賢かったのにみたいなこと言うね でも字を書けるよ

38 23/06/19(月)00:10:59 No.1069079104

汚名を残すとどうなるか啄木で嫌程わかっているはずだ

39 23/06/19(月)00:11:05 No.1069079145

>でも字を書けるよ 確かに識字率低かったろうけども！

40 23/06/19(月)00:11:05 No.1069079148

曹操が領地を持てたのも陳宮のおかげなのでできれば許したいのが人情だろう

41 23/06/19(月)00:11:33 No.1069079352

中国の人気ってのも大衆人気と知識人人気で傾向違うからそのへんごちゃごちゃにするとわけわかんなくなるんだよね 呂布と陳宮は大衆に人気の乱暴者と知識人に人気の頭脳キャラのコンビで受けた面あるし

42 23/06/19(月)00:11:48 No.1069079455

字が書ければ賢い君主はさすがにライン下げすぎではないだろうか

43 23/06/19(月)00:12:18 No.1069079664

>>>呂布より仕えたくないって割と屈辱的だよな >>中国だとガチで嫌われてる武将トップクラスにはいるからな… >曹操って再評価されまくってるんじゃないの？ 曹操は数年だか10数年前の中国が景気がよくてわりと自由が利いてた頃は人気だったとは聞いたよ 生き馬の目を抜く世の中でかつ成り上がりが正当化される世の中こそ曹操が評価される時代ではあろう 不実と裏切りの側であっても勝って成り上がれればよいという世の中ならば

44 23/06/19(月)00:12:27 No.1069079711

陳宮助けてぇ～処したくねぇ～

45 23/06/19(月)00:12:51 No.1069079874

呂布は実は文官上がりだからな 楽進とかも文官上がりだし意外と文官上がりの将軍多いよね

46 23/06/19(月)00:13:21 No.1069080083

>中国の人気ってのも大衆人気と知識人人気で傾向違うからそのへんごちゃごちゃにするとわけわかんなくなるんだよね >呂布と陳宮は大衆に人気の乱暴者と知識人に人気の頭脳キャラのコンビで受けた面あるし ネットの聞きかじりだけで喋ってそう

47 23/06/19(月)00:13:58 No.1069080310

ちなみに陳宮は呂布を裏切ろうとして郝萌という呂布配下の将軍を取り込んで反乱を起こそうとしたが 失敗して呂布に許された事もある

48 23/06/19(月)00:14:35 No.1069080554

>呂布は実は文官上がりだからな コーエーの三國志妙本で呂布が文官キャラだったの思い出した 知性が80台だったか90台だったか…

49 23/06/19(月)00:15:29 No.1069080899

>呂布は実は文官上がりだからな マジか…… 方天画戟より軽いものは持ったことがなさそうなイメージだった

50 23/06/19(月)00:16:46 No.1069081396

呂布もなんか異人の血が混じってるんじゃなかったか？ 孫権とごっちゃになってる気もしないではないが…

51 23/06/19(月)00:18:01 No.1069081967

呂布は最初主簿って購買兼経理係みたいなのやってたんだけど 主簿は物資の調達やるから出入りの承認から付け届け貰ったり何かと役得が多い役職で お気に入りの部下に主簿やらせるのは割と当時はよくある事なので文官上がりだから頭が良いとは限らない

52 23/06/19(月)00:18:35 No.1069082232

呂布の出生がよくわからん

53 23/06/19(月)00:18:52 No.1069082398

中国はわりと徹底した仁義脳なので演義は劉備側善玉が人気というか曹操みたいな実利系キャラは純粋に脇キャラとして扱ってるとネットで聞いた事はある 真偽は知らない

54 23/06/19(月)00:19:04 No.1069082492

呂布って書き方のブレかなりあるイメージ

55 23/06/19(月)00:20:13 No.1069083069

>呂布もなんか異人の血が混じってるんじゃなかったか？ >孫権とごっちゃになってる気もしないではないが… 呂布に異人の血が混じってるという記録はないがあまりに躊躇なく裏切ったり嘘ついたりするから 薄汚い異民族の血でも混じってたんじゃないの？ って考察される事がよくある 特に義理の父親2人も殺してるのは儒教的価値観だと到底ありえないくらい鬼畜の所業なので こんな事やるのは儒教知らない異民族生まれだからだろって考察されがち

56 23/06/19(月)00:21:51 No.1069083799

凄い 差別意識

57 23/06/19(月)00:21:57 No.1069083830

呂布「お前の隣にいる劉備の方が信用できないんですけお！」

58 23/06/19(月)00:21:58 No.1069083840

呂布は性格クソすぎるから異民族の血でも入ってたんだろって言われてるだけで 異民族の血が入ってるかは記録がない あと異民族の血が入ってる割には出世がめっちゃ早いから異民族上がりとは思えないという説もある 一方で確実に異民族の血が入ってる馬騰とかも出世してるし 案外異民族の血が入ってても出世に響かないんじゃないかという説もある

59 23/06/19(月)00:22:06 No.1069083878

どんなときも義だぞ

60 23/06/19(月)00:22:44 No.1069084154

呂布はリアルで凄い武力すぎて逆に破滅に物語的な意味の理由が必要でそこを人間性に持ってきたんじゃない 演義でその辺をじっくり盛られたと

61 23/06/19(月)00:23:41 No.1069084500

あと呂布より性格最低最悪な公孫瓚は代々幽州で二千石の禄を食む豪族の出って言われてるから 性格クソだからって異民族の血が入ってるとは限らない まあ公孫瓚は庶子だから母方が異民族という可能性もあるけども

62 23/06/19(月)00:27:24 No.1069085910

陳宮ってそんなにすごいの？

63 23/06/19(月)00:27:46 No.1069086026

産まれた場所も異民族雑居地域の現代では内モンゴル自治区になるばしょだからなあ

64 23/06/19(月)00:27:50 No.1069086056

呂布って本来は弓の名手とかじゃなかったっけ

65 23/06/19(月)00:29:48 No.1069086759

>陳宮ってそんなにすごいの？ 荀攸からは頭はいいが決断力がないって評された あと陳宮自身の能力より兗州の有力豪族として李典の一族と並んで影響力あったから そっちの方が価値あったかも

66 23/06/19(月)00:30:01 No.1069086825

正直劉備もかなり「それは仁義的にどうなんだ…？」ってこと結構やってるよね 世話になった袁紹に嘘ついて逃げ出したり

67 23/06/19(月)00:30:18 No.1069086922

そもそも呂布って義理の親を２回も裏切って殺し義兄弟を結んだ相手を騙しあげくは味方に裏切られて捕まる奸物なのにそれについてくのって曹操よりよっぽど立ち悪いよね

68 23/06/19(月)00:30:27 No.1069086976

縄緩めてくれを断られる呂布がじわじわくくる

69 23/06/19(月)00:31:09 No.1069087206

劉備は桃園の誓いが最優先事項でそれ以外のことは二の次だよね

70 23/06/19(月)00:31:21 No.1069087271

力はあるけど漢民族オンリーの血か怪しい豪族は割といそうな感じはする だからこそ名門が名門と扱われるというか

71 23/06/19(月)00:32:42 No.1069087724

みんな三国志詳しいなぁ

72 23/06/19(月)00:32:57 No.1069087810

>そもそも呂布って義理の親を２回も裏切って殺し義兄弟を結んだ相手を騙しあげくは >味方に裏切られて捕まる奸物なのにそれについてくのって曹操よりよっぽど立ち悪いよね まぁ曹操って当時あちこちで虐殺しまくってて特に徐州の虐殺はひどくて割と評価がた落ちだったから どっちがましかと言われて呂布選ぶ人間がほかにいなかったわけではない 張邈とかの名士も曹操見限って呂布担いで反乱起こすくらいだから

73 23/06/19(月)00:33:13 No.1069087881

>正直劉備もかなり「それは仁義的にどうなんだ…？」ってこと結構やってるよね >世話になった袁紹に嘘ついて逃げ出したり さすがに元いた主を直接ぶっ殺しを２回やった呂布とは比較にもならんよ

74 23/06/19(月)00:34:05 No.1069088160

>呂布って本来は弓の名手とかじゃなかったっけ 戦が凄い奴＝弓の名手みたいなもんだから… 演技だとどうしても馬の上でドンパチやってる印象あるけど鐙もない時代だぜ？

75 23/06/19(月)00:34:16 No.1069088227

劉備のやらかしはまだ笑って済ませる範囲だったりやった相手の方が悪いよってのが多いからな蜀取りだけはマジでアレだが

76 23/06/19(月)00:35:37 No.1069088660

>徐州の虐殺はひどくて割と評価がた落ちだったから っていうかコレやってるせいで呉の上層部にアンチ曹操多くて赤壁で反撃されんだよな… 無かったら普通に袁紹倒して天下統一おめでとう！で三国志始まらないからそれはそれでつまらんけど

77 23/06/19(月)00:37:52 No.1069089392

諸葛亮とその一族も徐州大虐殺から逃れて荊州までやってきてるし 孫権配下の江東の二張もどっちも徐州出身で同じく虐殺から逃れて揚州までやってきてるし 徐州大虐殺の影響めっちゃでかい 徐州広陵郡の太守だった張超は曹操を死ぬほど憎んで呂布抱き込んでエン州で反乱起こすし

78 23/06/19(月)00:38:44 No.1069089671

本当になんでそんな馬鹿なことやっちゃったの曹操…

79 23/06/19(月)00:39:33 No.1069089915

そもそも儒教的な価値観だと劉備の行動は全く問題ないよ だから義の人なんだ 蜀皇帝を名乗るのも曹魏を否定するのに必須だからね