23/06/16(金)20:16:49 夜はお... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1686914209799.jpg 23/06/16(金)20:16:49 No.1068171094
夜はおつらいやつ貼る
1 23/06/16(金)20:18:07 No.1068171664
晩年鯛の天ぷらばっか食ってたのってそういう
2 23/06/16(金)20:18:11 No.1068171707
惨い教育しちゃったんだね
3 23/06/16(金)20:18:48 No.1068172002
大河の方でもこれやるんだよな当然…
4 23/06/16(金)20:20:35 No.1068172849
史実の家康は実子に対して妙に厳しいというか冷たい
5 23/06/16(金)20:22:28 No.1068173709
自分が過ごした幼少期の境遇考えたらまぁそうなるだろ
6 23/06/16(金)20:29:08 No.1068176608
そして初陣が上田合戦で2回目が大坂の陣の秀忠が誕生する
7 23/06/16(金)20:30:49 No.1068177466
父親本人の人生はとても誰かになぞらせたいものじゃないしね…
8 23/06/16(金)20:31:25 No.1068177739
>そして初陣が上田合戦で2回目が大坂の陣の秀忠が誕生する おっとその前に豊臣さんちて人質生活だ
9 23/06/16(金)20:31:42 No.1068177882
>惨い教育しちゃったんだね 義元が家康に施すよう家臣に命じたというあれか そうなっちゃったんか
10 23/06/16(金)20:33:49 No.1068178735
適度に治世にシフトできる二代目になったのでセーフ
11 23/06/16(金)20:34:14 No.1068178917
秀忠は結構苦労してるけど秀頼は甘やかされちゃったな
12 23/06/16(金)20:34:58 No.1068179206
>史実の家康は実子に対して妙に厳しいというか冷たい 晩年に産ませた子達には甘い
13 23/06/16(金)20:36:05 No.1068179609
現代でも子育てに正解なんてないのに乱世と来たらね 何してもしなくても死ぬから親は悔やんでばかりだろうな
14 23/06/16(金)20:38:44 No.1068180745
というか領民を面白半分に射殺して あいつは敵方の間者だったから殺しました！！ってヘラヘラ言ってくる時点で そもそも根本的に教育大失敗しとるわ
15 23/06/16(金)20:38:51 No.1068180788
腹切らせたり都合で継ぐ家軽く変えたりネグレクトしたりまともに会おうともしなかったり 何なんだろうね史実タヌキの子供へのあの冷たさ…
16 23/06/16(金)20:39:08 No.1068180911
一応武将としてはスペック高かったんだろ信康
17 23/06/16(金)20:40:09 No.1068181344
>というか領民を面白半分に射殺して >あいつは敵方の間者だったから殺しました！！ってヘラヘラ言ってくる時点で >そもそも根本的に教育大失敗しとるわ 変に殺されるとこういう話作られるのかわうそ
18 23/06/16(金)20:40:18 No.1068181403
>そして初陣が上田合戦で 肝心の関ヶ原に間に合わなかった！武士の恥だ！ >2回目が大坂の陣の秀忠が誕生する あまりに急ぎすぎて脱落者多数！ついてきた兵士も疲労困憊で戦えない！
19 23/06/16(金)20:40:27 No.1068181466
>腹切らせたり都合で継ぐ家軽く変えたりネグレクトしたりまともに会おうともしなかったり >何なんだろうね史実タヌキの子供へのあの冷たさ… 現代の親子関係感覚で見てたらそりゃそうなるけど 鎌倉なら？南北町なら？室町なら？戦国なら？ …やっぱりちょっと厳しいか
20 23/06/16(金)20:40:38 No.1068181536
自分が子供時代に人質やってたから 擬似的に寂しい環境作って何かを学ばせようとしたとか？ 狸の考えてることちょっとよくわかんない
21 23/06/16(金)20:40:44 No.1068181582
狸子供多すぎ 猿に申し訳ないと思わないの？
22 23/06/16(金)20:41:01 No.1068181696
>一応武将としてはスペック高かったんだろ信康 わからん
23 23/06/16(金)20:41:56 No.1068182025
>現代の親子関係感覚で見てたらそりゃそうなるけど >鎌倉なら？南北町なら？室町なら？戦国なら？ >…やっぱりちょっと厳しいか どの時代のどの立場にしても 同じ城に住んでて会おうとしないってのはちょっと類を見ない子育て方針
24 23/06/16(金)20:43:02 No.1068182446
夭折した武将はポジにしろネガにしろ盛られがちなので分からん…
25 23/06/16(金)20:44:06 No.1068182848
>変に殺されるとこういう話作られるのかわうそ 早死にしたせいで裏切り者だの卑怯者だのレッテル貼られる小早川秀秋もそうだそうだと言っております
26 23/06/16(金)20:44:22 No.1068182947
>変に殺されるとこういう話作られるのかわうそ それ言い出すと甘やかして育てたから言うこと聞かなかったって説の根拠になってる文書も同レベルの信頼性だからやめるんだ
27 23/06/16(金)20:44:48 No.1068183113
最近の説だと信康どころかタヌキすら信長からの援軍が来なくて領土をゴリゴリ侵略されてるから武田に従うわ！って状況だったらしいね まあ信長に疑われたから息子に責任を押しつけて上手に逃げたんだが…
28 23/06/16(金)20:45:13 No.1068183267
2回も謀反起こすボンクラだったのは事実だから仕方ない
29 23/06/16(金)20:46:52 No.1068183910
この時代の大名クラスの父親に子供のこと考える暇あるのかな？ 方針ぐらいは示すかもしれんけど周りの人を指名したらあとは丸投げじゃないの？
30 23/06/16(金)20:47:05 No.1068183976
三河衆と岡崎衆との勢力争いで岡崎の神輿にされただけって説もあるぞ
31 23/06/16(金)20:47:06 No.1068183987
信康死んだ時まだ二十歳だしなんとも… まあ家康は二十歳で桶狭間に便乗して今川から独立したが
32 23/06/16(金)20:47:15 No.1068184046
まあ信長のシェフの家康はこの後血塗れの天下餅を食わされるハメになるんだが…
33 23/06/16(金)20:47:52 No.1068184254
>まあ信長のシェフの家康はこの後血塗れの天下餅を食わされるハメになるんだが… かわうそ…
34 23/06/16(金)20:47:59 No.1068184307
でもなあ…幼少から関係のある自分が親織田担当するしか無いもんなあ…
35 23/06/16(金)20:49:07 No.1068184718
ケン助けて… この天下餅ぜんぜん味がしないの…
36 23/06/16(金)20:49:13 No.1068184757
対馬の宗氏みたいなもんだな両方にいい顔しとかないと潰されちまう
37 23/06/16(金)20:49:33 No.1068184880
基本信康の人物像については徳川幕府出来てから書かれた文書にしか詳しく書かれないもんで 家康に都合悪いことは書かれないって考えるとどれを根拠にしても真偽が定かじゃない…
38 23/06/16(金)20:50:07 No.1068185084
家康は親としての目安というか実例はそりゃわかんないよね
39 23/06/16(金)20:50:44 No.1068185302
>晩年に産ませた子達には甘い 還暦を超えてから最後の最後で生まれた一番下の娘が幼くして庭で虫に刺されてころっと死んじゃった時の家康ははちゃめちゃに悲しんだという
40 23/06/16(金)20:51:07 No.1068185502
>この時代の大名クラスの父親に子供のこと考える暇あるのかな？ >方針ぐらいは示すかもしれんけど周りの人を指名したらあとは丸投げじゃないの？ そういうレベルじゃないっていうか六男の忠輝が生まれた時に 新生児見て醜いとか言って嫌うほどだから…何考えてるか分かんないっすね
41 23/06/16(金)20:51:07 No.1068185514
子には親は産めないって価値観が強かった時代でもある
42 23/06/16(金)20:51:25 No.1068185660
>ケン助けて… >この天下餅ぜんぜん味がしないの… 信長と光秀と秀吉とその他諸々の血に染まった餅だぞ 味わって食え
43 23/06/16(金)20:52:30 No.1068186150
>子には親は産めないって価値観が強かった時代でもある やっぱクソっすね儒学は 忌憚のない意見ってヤツっす
44 23/06/16(金)20:52:44 No.1068186261
秀康もなんかアレなんだよな
45 23/06/16(金)20:53:51 No.1068186750
>新生児見て醜いとか言って嫌うほどだから…何考えてるか分かんないっすね 忠輝の顔が嫌いって言って何が嫌いかというと信康に似てるのが怖くてやだって 幼子見てそういう感想出るあたり相当なトラウマになっていたのが窺える
46 23/06/16(金)20:55:09 No.1068187271
>還暦を超えてから最後の最後で生まれた一番下の娘が幼くして庭で虫に刺されてころっと死んじゃった時の家康ははちゃめちゃに悲しんだという それは悲しい…
47 23/06/16(金)20:55:14 No.1068187306
世に伝ふるは介殿（忠輝）生れ給ひし時、徳川殿（家康）御覧じけるに色きわめて黒く、まなじりさかさまに裂けて恐しげなれば憎ませ給ひて捨てよと仰せあり 赤子に対してさすがに酷くない？ って思うけど 恐ろしき面魂かな、三郎（松平信康）が幼かりし時に違ふところなかりけり ともあるので信康の赤子の頃に似てて嫌ったのかも知れない…
48 23/06/16(金)20:55:37 No.1068187472
家光が自分は生まれながらの将軍だとか言ったって言われてるの爺が孫を猫可愛がりするというよくある例の結果な気がする
49 23/06/16(金)20:56:51 No.1068188035
>秀康もなんかアレなんだよな ブッサ！ ギギみてえでブッサ！ こいつの名前はギギ丸でいいよな！ ※さすがにそれはないわ…ということで於義丸になりました
50 23/06/16(金)20:57:32 No.1068188332
実子がトラウマになるほどだからやっぱり信康がよほどクソガキだったのかも知れん…
51 23/06/16(金)20:59:36 No.1068189353
>家光が自分は生まれながらの将軍だとか言ったって言われてるの爺が孫を猫可愛がりするというよくある例の結果な気がする でも忠長のことは「テメー弟の分際で兄に並んで座るとかチョーシくれてんじゃねえゾ"!?"（ビキビキ）って…
52 23/06/16(金)21:00:27 No.1068189824
>家光が自分は生まれながらの将軍だとか言ったって言われてるの爺が孫を猫可愛がりするというよくある例の結果な気がする それでいながら家光と忠長で後継者は誰にするのかってのはちゃんとしっかり宣言して選ぶからな…
53 23/06/16(金)21:00:34 No.1068189885
信康に似てる子供が怖いっていう感想は「信康は何も悪くなかったけど信長の陰謀で消された」という場合には出てこないのでやっぱり真相はどうあれ仲悪かったんだろうな…
54 23/06/16(金)21:03:04 No.1068191113
信長秀吉と違って家康って子供に対して冷淡なエピソードしかないよね
55 23/06/16(金)21:04:11 No.1068191672
もともと子供好きじゃなかったのかも知れない 長男が謀反してもっと嫌いになって どこかで急に変わった感
56 23/06/16(金)21:05:07 No.1068192145
はたさて 本当に実子だったのかな
57 23/06/16(金)21:05:38 No.1068192375
>信長秀吉と違って家康って子供に対して冷淡なエピソードしかないよね このスレにもあるけど晩年に生まれた子供たちにはダダ甘よ
58 23/06/16(金)21:06:34 No.1068192819
突然可愛く思えたのか 天下取れるからイメージ作りにそう演じただけなのか…
59 23/06/16(金)21:07:04 No.1068193061
…やはりコレは途中から影武者に成り代わられたのでは？
60 23/06/16(金)21:07:09 No.1068193096
暴れん坊将軍の第一話最近見たんだけど吉宗が将軍になったの暴れん坊盛りの頃でその直前には闘病生活送った結果幼くして亡くなった先代がいたってのを知って悲しい気持ちになった
61 23/06/16(金)21:07:15 No.1068193138
>>ケン助けて… >>この天下餅ぜんぜん味がしないの… >信長と光秀と秀吉とその他諸々の血に染まった餅だぞ >味わって食え (ケンもいない)
62 23/06/16(金)21:07:29 No.1068193247
仕事みたいに作った後継ぎと趣味で抱いた女から生まれた子供では違うのかもしれん
63 23/06/16(金)21:07:39 No.1068193325
九男十男十一男は明らかに優遇されてるよね…何でなんタヌキ？
64 23/06/16(金)21:08:28 No.1068193796
まず基本的に武士ってのは子育てしないんだよ そういうのは母親・乳母・後見人の仕事でむしろそういう奴らの仕事を奪っちゃいけない …まぁこういう奴らと父親が不仲になると息子がどうなるかというと
65 23/06/16(金)21:09:18 No.1068194250
老いてから産まれた子は孫みたいなもんで余計に可愛く感じるのだ
66 23/06/16(金)21:09:30 No.1068194371
信長なんて普通に家族と仲良くしてるけどね 弟の一人には謀反されたけど
67 23/06/16(金)21:09:46 No.1068194493
>九男十男十一男は明らかに優遇されてるよね…何でなんタヌキ？ 家康は若い頃は確実に子供を残せる成熟した女や政治的価値のある女と子作りした 立場が安定してからはもっぱら若いねーちゃんとヤってた
68 23/06/16(金)21:11:05 No.1068195194
>…やはりコレは途中から影武者に成り代わられたのでは？ 女の趣味も変わったからな
69 23/06/16(金)21:11:34 No.1068195428
もうお家が定まったからプレッシャー抜けて甘くなったとかなんかな？
70 23/06/16(金)21:11:51 No.1068195558
>信長なんて普通に家族と仲良くしてるけどね >弟の一人には謀反されたけど あれで弟の家族はそのまま仕えさせてるのがすごく歪というか不思議だよな
71 23/06/16(金)21:12:56 No.1068196115
長男には異様に厳しく末っ子に死ぬほど優しくなるっていうやけに現実味のある父親してるよね家康…
72 23/06/16(金)21:13:16 No.1068196283
猿見ると本当に跡継ぎ大事だよってなるし
73 23/06/16(金)21:13:27 No.1068196384
>九男十男十一男は明らかに優遇されてるよね…何でなんタヌキ？ 年行ってからの子供は可愛いのよ
74 23/06/16(金)21:13:39 No.1068196482
>>信長なんて普通に家族と仲良くしてるけどね >>弟の一人には謀反されたけど >あれで弟の家族はそのまま仕えさせてるのがすごく歪というか不思議だよな 弟の息子をかなり好待遇してたみたいだが 本能寺後に即謀殺されてるのが闇が深い
75 23/06/16(金)21:13:43 No.1068196507
家康って幼少期がだいぶ辛いと言うか最後に勝てばいいスタンスで育ったのもあって凄いドライだよね
76 23/06/16(金)21:14:16 No.1068196751
>九男十男十一男は明らかに優遇されてるよね…何でなんタヌキ？ 長男切腹 次男六男きらい 三男後継 九男十男十一男優遇 じゃあ残りの4～8はどうかというとみんな若死にしてるので生き残った下の子だけ優遇されてるように見える 嫌われてるのは3/11
77 23/06/16(金)21:14:32 No.1068196876
>>弟の一人には謀反されたけど >あれで弟の家族はそのまま仕えさせてるのがすごく歪というか不思議だよな それどころか謀反した弟の息子を優遇してる…
78 23/06/16(金)21:14:33 No.1068196891
>あれで弟の家族はそのまま仕えさせてるのがすごく歪というか不思議だよな 信長はなんというか全体的に凄え甘い奴だと思う そんなんだからしょっちゅう謀反起こされるんだぞ
79 23/06/16(金)21:14:40 No.1068196956
成人してからも頼らないといかん部下が三河武士連中だぜ？
80 23/06/16(金)21:14:40 No.1068196961
兄はしばかれ殴られで育てたのに弟には一切手を出そうとしない父親を見たことがある「」もいるんじゃないかな
81 23/06/16(金)21:14:50 No.1068197084
>>>信長なんて普通に家族と仲良くしてるけどね >>>弟の一人には謀反されたけど >>あれで弟の家族はそのまま仕えさせてるのがすごく歪というか不思議だよな >弟の息子をかなり好待遇してたみたいだが >本能寺後に即謀殺されてるのが闇が深い 有楽斎と信雄が生存能力やべえだけでそんなもんなんじゃない？
82 23/06/16(金)21:15:47 No.1068197608
>有楽斎と信雄が生存能力やべえだけでそんなもんなんじゃない？ 信孝に殺されてるから…
83 23/06/16(金)21:16:06 No.1068197759
信長は地盤がしっかりできたのがだいぶん晩年っていうか天下見えてきたのが息子に家督譲ってからなんで甘くせざるを得なかっただけだと思う 晩年は若い頃の失敗を理由に部下をボロカスやってるからね
84 23/06/16(金)21:16:08 No.1068197775
信澄は何も悪くなかったが 光秀の娘婿で親の仇信長を殺す動機を持ってて場合によっては織田家を乗っ取れる血筋の黒幕っぽく見えるやつが偶然現場近くにいたのが悪かった
85 23/06/16(金)21:16:26 No.1068197925
安定してから出来た子供はもう要職に就くのが生まれながらに決まってるようなもんだし
86 23/06/16(金)21:16:29 No.1068197956
血縁への対応だと信玄がなんというか大分アレ
87 23/06/16(金)21:17:06 No.1068198259
>嫌われてるのは3/11 死んだ子供を除けば好きと嫌いが4:3だからほぼ半々なんだな
88 23/06/16(金)21:17:11 No.1068198299
>血縁への対応だと信玄がなんというか大分アレ 血縁関係なく全方位対応がアレな人をお出しされても困る…
89 23/06/16(金)21:17:15 No.1068198330
>晩年は若い頃の失敗を理由に部下をボロカスやってるからね 若い頃も別に同年代の武将に比べて特別甘いってわけじゃないしな
90 23/06/16(金)21:17:21 No.1068198392
>血縁への対応だと信玄がなんというか大分アレ 嫌がらせ・混乱の元
91 23/06/16(金)21:17:38 No.1068198544
>血縁への対応だと信玄がなんというか大分アレ 信虎信玄信繁の関係性なんか面白いよね
92 23/06/16(金)21:17:41 No.1068198570
>晩年は若い頃の失敗を理由に部下をボロカスやってるからね 息子の地盤安定化するための本格的な粛清始まる前に本能寺された感じよね
93 23/06/16(金)21:18:40 No.1068199120
男子ばかり産めてるの地味にすごいな もしくは種付けしまくったのか
94 23/06/16(金)21:18:48 No.1068199184
信長のシェフの家康の周りの人間関係かなり良好だからもし全員退場した後に天下取ったらと想像するとすげえお辛い…
95 23/06/16(金)21:19:02 No.1068199304
>成人してからも頼らないといかん部下が三河武士連中だぜ？ なので天下人になってからは三河のクソ脳筋武士は冷遇したし自分は駿府で生活した
96 23/06/16(金)21:19:26 No.1068199517
息子たち同士が全然仲良くしてくれなくて困ってる毛利元就元就
97 23/06/16(金)21:20:01 No.1068199821
家康は晩年の特に功臣の粛清とかはやってなかった(やる余力がなかっただけかもしれないけど)秀忠は思いっきりバッサリ父親の功臣やってるし信長が甘くないっていうよりはみんなそんなもんなんだろうけどね
98 23/06/16(金)21:20:12 No.1068199917
>なので天下人になってからは三河のクソ脳筋武士は冷遇したし自分は駿府で生活した 三河に暮らしたがるやつなんているわけないだろ
99 23/06/16(金)21:20:29 No.1068200050
>成人してからも頼らないといかん部下が三河武士連中だぜ？ だから駿府で晩年を過ごしたんですね
100 23/06/16(金)21:20:47 No.1068200225
三河はめっちゃ冷遇されてて笑う
101 23/06/16(金)21:20:58 No.1068200319
島津のとこも仲良いかっていうと微妙だったんだよね
102 23/06/16(金)21:21:15 No.1068200460
狩りが終わったら猟犬は煮られるのが世の常だからね…
103 23/06/16(金)21:21:17 No.1068200475
>息子たち同士が全然仲良くしてくれなくて困ってる毛利元就元就 下の二人は仲良しだったよ！ 仲良く二人で長男を叩いてたんだけど 死後「あいつめっちゃがんばってたわ…俺らじゃ代わりにならねえわ…」と反省したけど
104 23/06/16(金)21:21:21 No.1068200508
>男子ばかり産めてるの地味にすごいな >もしくは種付けしまくったのか 大丈夫な畑を選んだからな 種がダメなやつとは違う
105 23/06/16(金)21:21:26 No.1068200552
秀忠も家康と仲がよかったかっていうと微妙な気がする
106 23/06/16(金)21:21:39 No.1068200672
>三河はめっちゃ冷遇されてて笑う だってあいつらすぐ殿様殺そうとするし