23/06/16(金)15:16:40 おつか... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1686896200703.jpg 23/06/16(金)15:16:40 No.1068088015
おつかれさんッス
1 23/06/16(金)15:25:16 No.1068090013
もう終わりだ猫の国
2 23/06/16(金)15:30:04 No.1068091146
せめて馬降りろ
3 23/06/16(金)15:31:19 No.1068091414
これでも滅びないんだから逆にすげえわ趙
4 23/06/16(金)15:32:27 No.1068091659
こいつのあと李牧が出てくるんだっけ趙
5 23/06/16(金)15:36:08 No.1068092537
>こいつのあと李牧が出てくるんだっけ趙 こいつは白起に負けて40万生き埋めを引き起こす奴だから李牧が出てくるのはだいぶ先
6 23/06/16(金)15:38:10 No.1068093027
交代しなければ白起に勝てないにしろ40万殺されなかったのかな
7 23/06/16(金)15:38:55 No.1068093213
こいつに至っては王様が悪すぎる
8 23/06/16(金)15:39:29 No.1068093341
>交代しなければ白起に勝てないにしろ40万殺されなかったのかな 合従する時間は稼げた
9 23/06/16(金)15:41:12 No.1068093740
趙括… 趙括！？ が今風っすね
10 23/06/16(金)15:41:25 No.1068093791
いつもの画像じゃないやつ初めて見た というかもしかしてこれ蒼天航路の人？
11 23/06/16(金)15:42:08 No.1068093961
この二代前の王様は苛烈で国割りかけたけど非凡だった この一代前の王様は凡庸だけど人を使うのが抜群に上手かった 孝成王評価してる文献や人は見たことはない
12 23/06/16(金)15:42:10 No.1068093965
こんな出来そうな顔と登場でクソゴミとか思わんじゃん
13 23/06/16(金)15:42:42 No.1068094070
>こんな出来そうな顔と登場でクソゴミとか思わんじゃん 当時の兵士のレス
14 23/06/16(金)15:42:54 No.1068094110
>こんな出来そうな顔と登場でクソゴミとか思わんじゃん 孝成王のレス
15 23/06/16(金)15:43:06 No.1068094165
>こいつに至っては王様が悪すぎる 王様が優秀でも力がないと滅ぼされるのは荘丹の国でやってたし 周りが優秀でも王様が駄目だと趙国だし 上も下も皆優秀だと虎狼の国と化すし なんかもう全方位ひどい
16 23/06/16(金)15:44:40 No.1068094475
あいつだけはマジでダメだって！って散々言われた末のこれって逆に何があったのか気になるレベル
17 23/06/16(金)15:44:57 No.1068094528
>孝成王のレス お前はめちゃめちゃ反対意見聞いたんだから被害者面すんな
18 23/06/16(金)15:45:05 No.1068094553
なんかもう馬までアホっぽいぞ
19 23/06/16(金)15:47:12 No.1068095019
蘭相如(名実ともに趙最高の功臣)と平原君(先代の弟かついわゆる戦国四君で唯一真っ当にその後送れた人) が止めても強行したのはまあヤバい
20 23/06/16(金)15:48:19 No.1068095255
素質はあったのかもしれないけど 殆ど未経験の中土壇場で廉頗の代わりに出すような男ではなかったわな…
21 23/06/16(金)15:50:37 No.1068095706
その叛きたくなる直感正しいからな… すごく正しいからな…
22 23/06/16(金)15:51:25 No.1068095871
>蘭相如(名実ともに趙最高の功臣)と平原君(先代の弟かついわゆる戦国四君で唯一真っ当にその後送れた人) >が止めても強行したのはまあヤバい ついでに母親にも夫が止めろって言ってましたと言われたぞ
23 23/06/16(金)15:51:36 No.1068095895
>趙括… 趙括！？ >が今風っすね 達人伝はまさに10年代から今年まで連載してたからめちゃくちゃ最近の漫画だよ
24 23/06/16(金)15:52:04 No.1068095990
王齕ならなんとか耐えられるかな～ と思ったら白起がいた
25 23/06/16(金)15:52:40 No.1068096127
白起相手ならコイツじゃなくてもダメだろ…
26 23/06/16(金)15:53:16 No.1068096229
藺相如と廉頗って刎頸の交わりの人でよかったっけ…？ どっちもすごいくらいの認識しかねえ
27 23/06/16(金)15:53:25 No.1068096260
>白起相手ならコイツじゃなくてもダメだろ… 籠城してれば何とかなってた 若いから罵倒されて我慢出来ずに飛び出した
28 23/06/16(金)15:53:33 No.1068096293
>白起相手ならコイツじゃなくてもダメだろ… 誰がやってもダメなんだけどダメレベルで最大値の被害出しちゃったから…
29 23/06/16(金)15:53:33 No.1068096294
まあなんやかんや白起も病んで死ぬから…
30 23/06/16(金)15:54:16 No.1068096442
このあと生首になる桜晶将軍
31 23/06/16(金)15:54:23 No.1068096460
>藺相如と廉頗って刎頸の交わりの人でよかったっけ…？ >どっちもすごいくらいの認識しかねえ そう この時は刎頸の交わりからだいぶ経って 先代の王様（恵文王）亡くなって藺相如は死にかけ廉頗も爺さんって状態
32 <a href="mailto:白起">23/06/16(金)15:54:27</a> [白起] No.1068096477
>素質はあったのかもしれないけど >殆ど未経験の中土壇場で廉頗の代わりに出すような男ではなかったわな… だからこうして向こうは趙活の方を恐れてますよって噂を流す必要があったんですね
33 23/06/16(金)15:54:54 No.1068096571
中国での勢力争いは 王様にダメな判断を下させるのが 最強戦術なイメージがある
34 23/06/16(金)15:55:44 No.1068096745
讒言はいつの時代もクソ強行動だから…
35 23/06/16(金)15:56:28 No.1068096905
当時の王様からすると先代の功臣の廉頗よりも自分が見出した奴活躍させたい気持ちもあったから ますますクリティカルヒットした流言
36 23/06/16(金)15:56:49 No.1068096972
>中国での勢力争いは >王様にダメな判断を下させるのが >最強戦術なイメージがある どんな名将がいようが相手の内輪揉めで出てこなかったり処刑されたりすりゃいないのも当然だからな
37 23/06/16(金)15:57:36 No.1068097163
>当時の王様からすると先代の功臣の廉頗よりも自分が見出した奴活躍させたい気持ちもあったから >ますますクリティカルヒットした流言 それで却って「名君だった先代とは違って人見る目も使う器もないよね」っていうのが後世の評価だから踏んだり蹴ったりである
38 23/06/16(金)15:58:11 No.1068097303
白起の死因も八割讒言だし…
39 23/06/16(金)15:58:12 No.1068097308
>白起相手ならコイツじゃなくてもダメだろ… 廉頗は挑発に乗らず籠城して秦軍の兵糧切れを待ってるから私が行っても無駄ですよ だから若造の趙括に交代してもらいましょう ってのが白起の言葉
40 23/06/16(金)15:58:37 No.1068097398
世代交代を内外にアピールするのは必須だからね 立派な次世代がいるならだけど…
41 23/06/16(金)15:59:13 No.1068097542
父ちゃん(名将)を机上の数字遊びで言い負かして天狗になり 母ちゃんがあいつを将軍にするのやめてください！どうしてもと言うならあいつがやらかしても実家にまで罰を与えたりしないと約束してください！って皇帝に嘆願する程の才能だよ
42 23/06/16(金)15:59:57 No.1068097700
秦の方も遠征してきてる身だったからそのまま長期戦に持ち込まれたら戦略的に負けてるタイミングだったしな…
43 23/06/16(金)16:00:00 No.1068097711
竹田くんの漫画初めて見た時こいつみたいだなと思った
44 23/06/16(金)16:00:09 No.1068097727
デビュー戦で白起 もう地獄
45 23/06/16(金)16:00:13 No.1068097747
>達人伝はまさに10年代から今年まで連載してたからめちゃくちゃ最近の漫画だよ いやおじいちゃんなのに面白いなって
46 23/06/16(金)16:00:46 No.1068097864
>それで却って「名君だった先代とは違って人見る目も使う器もないよね」っていうのが後世の評価だから踏んだり蹴ったりである 後世の人に評価されたくてまんまと讒言に乗って側近に権力まるっと譲った王様いたよね
47 23/06/16(金)16:01:24 No.1068098018
>竹田くんの漫画初めて見た時こいつみたいだなと思った 趙括はやらかしたあと学ぶ余裕無く死んだので竹田君のほうが酷いよ…
48 23/06/16(金)16:01:52 No.1068098094
>父ちゃん(名将)を机上の数字遊びで言い負かして天狗になり >母ちゃんがあいつを将軍にするのやめてください！どうしてもと言うならあいつがやらかしても実家にまで罰を与えたりしないと約束してください！って皇帝に嘆願する程の才能だよ 将軍になってからも「ウチの旦那の趙奢は低い身分からのし上がったから出世しても褒美を部下たちに分け与えて心を掴む重要性を理解してたけど息子は出世してから一人で贅沢三昧してるような奴です！」って母親から言われた逸話もあるぞ
49 23/06/16(金)16:02:17 No.1068098186
>秦の方も遠征してきてる身だったからそのまま長期戦に持ち込まれたら戦略的に負けてるタイミングだったしな… 首都決死隊はそれで勝ったからね 李談死ぬのあまりにも惜しいけど
50 23/06/16(金)16:02:18 No.1068098187
讒言で死んだ名将多すぎ問題
51 23/06/16(金)16:02:54 No.1068098326
>讒言で死んだ名将多すぎ問題 鉄板の策だから…
52 23/06/16(金)16:03:11 No.1068098374
こいつじゃ勝てないから変えてもらいましょうなの？
53 23/06/16(金)16:03:11 No.1068098376
五胡十六国時代のサイコな皇帝集めた画像とか結構好きだけど手元にねえな…
54 23/06/16(金)16:03:14 No.1068098388
>>それで却って「名君だった先代とは違って人見る目も使う器もないよね」っていうのが後世の評価だから踏んだり蹴ったりである >後世の人に評価されたくてまんまと讒言に乗って側近に権力まるっと譲った王様いたよね 燕と斉の話かな まんまと騙された燕の太子が後々中国史上屈指の化け物連れて大逆襲する奴
55 23/06/16(金)16:03:22 No.1068098418
>いやおじいちゃんなのに面白いなって なぜか無性に王命に背きたくなってくるあたりもだいぶファンキーよな
56 23/06/16(金)16:03:36 No.1068098455
達人伝だとなにがしかの才能というか デキる空気みたいなのはすごい出してたね
57 23/06/16(金)16:04:01 No.1068098533
白起でもこの爺さんが持久戦続けてたら撤退せざるを得なくなる よって秦は爺さんの更迭を狙う
58 23/06/16(金)16:04:33 No.1068098649
>デビュー戦で白起 >もう地獄 実は実戦にも何度か出向いてた 恩賞を独り占めするから親からの評価はさらに下がった
59 23/06/16(金)16:04:49 No.1068098707
>こいつじゃ勝てないから変えてもらいましょうなの？ 上でも言われてる通り廉頗は相手が遠征軍だからまともに取り合わずに長期戦に持ち込めば戦術的には勝てるしそれで充分だと理解してた 秦からするとそれじゃ困るから廉頗の首挿げ替えて青二才にチェンジするために流言流したり白起を秘密裏に交代して向かわせた利してた
60 23/06/16(金)16:05:30 No.1068098838
>>デビュー戦で白起 >実は実戦にも何度か出向いてた >恩賞を独り占めするから親からの評価はさらに下がった クソを採用するな王
61 23/06/16(金)16:05:49 No.1068098899
あそこのお屋敷ください我が君 こっちの田畑もよろしくお願いします我が君
62 23/06/16(金)16:06:45 No.1068099096
戦争の天才なんて平和な時代にはいらないからね ある程度治まったら粛清しないとね
63 23/06/16(金)16:06:53 No.1068099127
クソ採用したけどクソでも一族に罰は与えないでくださいってお願いは聞いてくれたし…
64 23/06/16(金)16:07:46 No.1068099300
>あそこのお屋敷ください我が君 >こっちの田畑もよろしくお願いします我が君 こいつコスい小者だからぶっ殺さなくてもいいな…
65 23/06/16(金)16:07:50 No.1068099311
>達人伝だとなにがしかの才能というか >デキる空気みたいなのはすごい出してたね それがないと騙されて使った方がこいつ以上のクソバカになるから…
66 23/06/16(金)16:07:57 No.1068099344
>クソ採用したけどクソでも一族に罰は与えないでくださいってお願いは聞いてくれたし… ここで一族に累が及んでたら後世の馬援とか馬超存在してないからね
67 23/06/16(金)16:08:40 No.1068099494
>クソ採用したけどクソでも一族に罰は与えないでくださいってお願いは聞いてくれたし… そこまで言われてるのに採用したんだ
68 23/06/16(金)16:09:18 No.1068099624
馬騰馬超の馬氏は馬服君趙奢の子孫なので 王様が趙括敗死後も約束守って趙奢の一族が生き延びてるのが分かる
69 23/06/16(金)16:09:32 No.1068099679
>そこまで言われてるのに採用したんだ そこまで言われてる奴を採用してうまくいったら王の見る目があった！すごい！になるから
70 23/06/16(金)16:09:47 No.1068099729
むしろこの一戦で即滅亡しなかった辺りが趙の底力というか ギリギリ他にも何とか人材居たんだなっていう証明にもなってるという皮肉
71 23/06/16(金)16:10:20 No.1068099830
>>そこまで言われてるのに採用したんだ >そこまで言われてる奴を採用してうまくいったら王の見る目があった！すごい！になるから 本当に竹田くんと古荒みてえ
72 23/06/16(金)16:10:52 No.1068099944
>恩賞を独り占めするから親からの評価はさらに下がった 一応部下周りから悪く言われるようなこと自体はしてなかったってどこかで聞いた
73 23/06/16(金)16:10:57 No.1068099965
>むしろこの一戦で即滅亡しなかった辺りが趙の底力というか >ギリギリ他にも何とか人材居たんだなっていう証明にもなってるという皮肉 秦の全盛期に対抗できた貴重な国だからな趙
74 23/06/16(金)16:11:52 No.1068100167
先代はこんなに素直だったのに fu2280047.jpeg
75 23/06/16(金)16:11:59 No.1068100196
負けたっていうか完全に虐殺されたので逆に負けられなくなって奮起した
76 23/06/16(金)16:12:06 No.1068100216
>むしろこの一戦で即滅亡しなかった辺りが趙の底力というか >ギリギリ他にも何とか人材居たんだなっていう証明にもなってるという皮肉 それだけの人材がいたのにギリギリまで追い詰められたのが趙括のやらかしのどでかさの証明でもある
77 23/06/16(金)16:13:15 No.1068100443
>>クソ採用したけどクソでも一族に罰は与えないでくださいってお願いは聞いてくれたし… >そこまで言われてるのに採用したんだ あー趙括が指揮してたら勝ち目無いなー困るなー！って声が秦から聞こえてきたし…
78 23/06/16(金)16:14:46 No.1068100782
廉頗将軍はこのときにもう老齢なのにこのあとキングダムに出演したりするんでしょう
79 23/06/16(金)16:15:20 No.1068100883
>>こいつのあと李牧が出てくるんだっけ趙 >こいつは白起に負けて40万生き埋めを引き起こす奴だから李牧が出てくるのはだいぶ先 40万生き埋めになってもそこそこ生き延びる趙もなんなん…
80 23/06/16(金)16:16:04 No.1068101053
致命傷なのは趙活の親父は防衛戦しかやれないっすって感じなのがね… 国内人気取れないから他の威勢のいい奴使うよそして国力的に勝てるわけないだろ負けた
81 23/06/16(金)16:16:33 No.1068101159
>廉頗将軍はこのときにもう老齢なのにこのあとキングダムに出演したりするんでしょう この後王様（キングダムの暗いアイツ）との関係が悪化して ついに罷免させられたことにキレた廉頗は侵攻先の魏に寝返って後任の趙の将軍ボコるよ
82 23/06/16(金)16:16:54 No.1068101233
>あー趙括が指揮してたら勝ち目無いなー困るなー！って声が秦から聞こえてきたし… これを信じちゃうのは王様としてちょっと純粋過ぎない？
83 23/06/16(金)16:17:06 No.1068101274
作者がこの手のカリスマ風ノープラン無能描くの得意すぎる
84 23/06/16(金)16:17:10 No.1068101300
後ろに構えてるだけの王様は状況を報告でしか受け取れんから疑心暗鬼との戦いなんだろうなとは思う 今みたいにメディアが発達してれば多少は自分なりに確認できただろうが
85 23/06/16(金)16:17:15 No.1068101321
>>クソ採用したけどクソでも一族に罰は与えないでくださいってお願いは聞いてくれたし… >そこまで言われてるのに採用したんだ 結局は趙のジリ貧がズルズル続く状況で厭戦機運も高まり始めたので バーっと形勢逆転するのを期待してた
86 23/06/16(金)16:17:29 No.1068101370
これたまに見るけどなんて漫画？
87 23/06/16(金)16:17:58 No.1068101478
>>あー趙括が指揮してたら勝ち目無いなー困るなー！って声が秦から聞こえてきたし… >これを信じちゃうのは王様としてちょっと純粋過ぎない？ 上でも言われてるけどまあ消極的な姿勢をあえて取ってる廉頗を信用しきれなかったところもあるんだと思うよ
88 23/06/16(金)16:18:13 No.1068101534
>これたまに見るけどなんて漫画？ 達人伝
89 23/06/16(金)16:18:29 No.1068101593
達人伝
90 23/06/16(金)16:18:44 No.1068101633
>後ろに構えてるだけの王様は状況を報告でしか受け取れんから疑心暗鬼との戦いなんだろうなとは思う >今みたいにメディアが発達してれば多少は自分なりに確認できただろうが 見ることが出来ないし報告にも何日もかかったりするから威勢のいいこと言ったり書いたりしたやつの報告そのまま信じることしか出来ないんだよね
91 23/06/16(金)16:19:00 No.1068101687
先代からの功臣と次の時代の王様って大体うまく行かねえからな… 物理的にも心情的にも溝ができやすい
92 23/06/16(金)16:19:06 No.1068101715
究極的には秦が強すぎてどうしようもないのがある
93 23/06/16(金)16:19:43 No.1068101849
前任の将軍は本当に上手く負けてたなって まぁ後世だから言えることではあるんだが…
94 23/06/16(金)16:20:13 No.1068101940
>達人伝 サンキュー！
95 23/06/16(金)16:20:28 No.1068102002
>先代からの功臣と次の時代の王様って大体うまく行かねえからな… >物理的にも心情的にも溝ができやすい 途中まで上手く行ってても仲違いしたりとかするしな やっぱり皇帝自ら戦闘に立って屍山血河を築かないとって石勒が言ってた
96 <a href="mailto:白起">23/06/16(金)16:20:58</a> [白起] No.1068102111
殺してるんだ 殺されもするさ
97 23/06/16(金)16:20:59 No.1068102116
防衛戦って金がかかる人的資源が減る資源が減るのに得るもの何もない罰ゲームみたいなもんだからな 長引くと国としては困る
98 23/06/16(金)16:21:04 No.1068102129
>究極的には秦が強すぎてどうしようもないのがある なんであんな内陸の辺境が強いんだ…
99 23/06/16(金)16:21:32 No.1068102230
敵地からうちの国はあの将軍よりこっちの将軍のほうを恐れてるぜー！なんて胡散臭さ満載の噂が流れてくることを怪しめよ！
100 23/06/16(金)16:21:39 No.1068102260
まあ白起もちょっとやり過ぎたかなあって心病んじゃったからセーフ
101 23/06/16(金)16:21:57 No.1068102334
コレで引退お疲れ様っス！みたいなウキウキが隠しきれていない
102 23/06/16(金)16:22:02 No.1068102351
>>究極的には秦が強すぎてどうしようもないのがある >なんであんな内陸の辺境が強いんだ… あの時代としては物凄く先進的な法治国家に作り替えた奴がいたから まあそいつ最終的に自分の作った法制度に引っかかって死んだんだけど
103 23/06/16(金)16:22:15 No.1068102390
>敵地からうちの国はあの将軍よりこっちの将軍のほうを恐れてるぜー！なんて胡散臭さ満載の噂が流れてくることを怪しめよ！ ワンチャンあるかなって…
104 23/06/16(金)16:22:30 No.1068102457
この頃はあまりにも秦が強すぎて趙一国じゃどうにもならないほどだったからな 廉頗将軍も勝ち目がなくどうにか負けを先延ばしにするしかなかった そこで一発逆転の秘策がでてきたら...？
105 23/06/16(金)16:22:38 No.1068102493
>敵地からうちの国はあの将軍よりこっちの将軍のほうを恐れてるぜー！なんて胡散臭さ満載の噂が流れてくることを怪しめよ！ 紀元前の当時において噂の真偽確かめるのは至難の業なんだよマジで…
106 23/06/16(金)16:23:02 No.1068102571
孝成王のミル貝見たら戦争起こしました大敗しました死にましたくらいしか書かれてなくてダメだった
107 23/06/16(金)16:23:32 No.1068102672
>孝成王のミル貝見たら戦争起こしました大敗しました死にましたくらいしか書かれてなくてダメだった まあ客観的に見て長平の戦い起こして国傾けたアホとしか言えないから…
108 23/06/16(金)16:23:34 No.1068102680
>敵地からうちの国はあの将軍よりこっちの将軍のほうを恐れてるぜー！なんて胡散臭さ満載の噂が流れてくることを怪しめよ！ 紀元前に情報リテラシーを望むな
109 23/06/16(金)16:23:37 No.1068102688
情報伝達の速度もマジで現代とは比にならんからなぁ… 強いて言うなら趙活くんは多分変なカリスマだけはあった可能性がある
110 23/06/16(金)16:23:43 No.1068102707
>敵地からうちの国はあの将軍よりこっちの将軍のほうを恐れてるぜー！なんて胡散臭さ満載の噂が流れてくることを怪しめよ！ 噂って言うけどこういうの大体重臣とかが影響されて王様視点だと重臣からの諫言とかそんな感じになるから それも一人や二人じゃなかったりする
111 23/06/16(金)16:24:10 No.1068102811
そんな秦も始皇帝の次は胡亥くんだ 転がり落ちるの爆速だな
112 23/06/16(金)16:24:18 No.1068102832
この時代は自国の人間が次の日には他国の宰相やら将軍になってたりするのが普通の時代 ４０万も兵握ってて消極策取ってるような奴をこいつ他国と通じてんじゃねーかと疑う気持ちはわかる
113 23/06/16(金)16:25:04 No.1068103008
>敵地からうちの国はあの将軍よりこっちの将軍のほうを恐れてるぜー！なんて胡散臭さ満載の噂が流れてくることを怪しめよ！ こういうのは大体自国の要職にいるやつが賄賂で転んだりしてるから自分の側近や足元から諜報の結果秦の内部でこういう話が出て･･･ってくる それを嘘だろこれって断じられるのはよほど情勢を理解して前線を把握してる王様でないとね…
114 23/06/16(金)16:25:05 No.1068103013
刎頸コンビが最強のふたりすぎる
115 23/06/16(金)16:25:13 No.1068103041
何しろ周りの人間の発言に頼るしかないからな 入力が誤れば出力もおかしくなる
116 23/06/16(金)16:25:16 No.1068103060
やっぱ褒美をしつこいくらい要求しないとダメかあ
117 23/06/16(金)16:25:19 No.1068103071
そもそも情報リテラシーは近代でもその辺ダメなの多かったから… 一撃講話ワンチャン！とかやった国がいますね
118 23/06/16(金)16:25:24 No.1068103090
何より大陸は広すぎてそこも情報伝達的にはキツい 反乱起きたと知った時には既に割と喉元まで来てるパターンがある
119 23/06/16(金)16:25:38 No.1068103143
>刎頸コンビが最強のふたりすぎる その二人と趙奢に平原君までいた最盛期の趙はちょっとおかしいと思う
120 23/06/16(金)16:25:40 No.1068103152
fu2280080.jpg 何言ってんだコイツ
121 23/06/16(金)16:25:48 No.1068103181
>強いて言うなら趙活くんは多分変なカリスマだけはあった可能性がある 今持たれてるイメージみたいな人間だったなら 強国に追い込まれてる立場の国ではよく効くと思う
122 23/06/16(金)16:26:38 No.1068103356
>そもそも情報リテラシーは近代でもその辺ダメなの多かったから… >一撃講話ワンチャン！とかやった国がいますね 何ならすぐ横で現在進行形で泥沼になってる戦争攻めた側の上層部は花束とパンで出迎えてくれるよって適当報告話結構信じてたらしいな
123 23/06/16(金)16:26:51 No.1068103406
>そんな秦も始皇帝の次は胡亥くんだ >転がり落ちるの爆速だな 趙高が悪いよ趙高がー
124 23/06/16(金)16:26:52 No.1068103407
>そもそも情報リテラシーは近代でもその辺ダメなの多かったから… バカにしないでくれる？現代でもダメなのが多数派よ！
125 23/06/16(金)16:26:59 No.1068103432
>fu2280080.jpg >何言ってんだコイツ 自信満々にいうのがポイント 間違っててもそうかな…そうかも…？って気分になる
126 23/06/16(金)16:27:00 No.1068103435
この時始皇帝は趙の首都邯鄲にいていじめられてた 秦が趙を滅ぼした時すぐ邯鄲に乗り込んで昔いじめてきた奴らを皆殺しにした
127 23/06/16(金)16:27:17 No.1068103495
趙活が仮にまともになって断ってもそれはそれで趙活が処刑されたりするんだろうな…
128 23/06/16(金)16:27:20 No.1068103501
>何ならすぐ横で現在進行形で泥沼になってる戦争攻めた側の上層部は花束とパンで出迎えてくれるよって適当報告話結構信じてたらしいな 国民は皆虐げられてたから協力してくれるに違いないぜー！！
129 23/06/16(金)16:27:20 No.1068103502
>やっぱ褒美をしつこいくらい要求しないとダメかあ 蒙?さんとこの一族見てるとアンタ本当に上手く逃げやがったな
130 23/06/16(金)16:27:26 No.1068103524
後から言うだけなら俺でもアレキサンダー大王完封してボコボコにできるわ
131 23/06/16(金)16:27:32 No.1068103541
始皇帝も途中から死への恐れと猜疑心で頭おかしくなるよね
132 23/06/16(金)16:27:57 No.1068103639
>fu2280080.jpg 軍略の天才すぎる…
133 23/06/16(金)16:28:31 No.1068103743
>始皇帝も途中から死への恐れと猜疑心で頭おかしくなるよね いやまあ始皇帝は生まれ育ち的にもうじゅうぶんおかしかった可能性割とあると思う
134 23/06/16(金)16:28:32 No.1068103749
45万も兵がいるんだからそんな酷いことにはなるまい…
135 23/06/16(金)16:29:09 No.1068103881
頭おかしくなかったら中華統一なんか目指さない
136 23/06/16(金)16:29:14 No.1068103895
>45万も兵がいるんだからそんな酷いことにはなるまい… 劉邦なんか100万率いて項羽3万くらいにボコボコにされてなかったっけ…
137 23/06/16(金)16:29:34 No.1068103972
白起さんがここに至るまでに城落としまくり人殺しまくり埋めまくりの殺戮機械だし ぶっちゃけ割と誰でも無理…
138 23/06/16(金)16:30:11 No.1068104108
言葉遊びではあるけどまあ45万が孤立はないよな
139 23/06/16(金)16:30:35 No.1068104195
>劉邦なんか100万率いて項羽3万くらいにボコボコにされてなかったっけ… 数字の正確性はともかく割と烏合の衆だったので精兵にやられて瓦解したっていう 駄目なパターンだったようではあるみたいね
140 23/06/16(金)16:30:36 No.1068104196
>始皇帝も途中から死への恐れと猜疑心で頭おかしくなるよね 達人伝の始皇帝考え方がめちゃくちゃ現代人っぽくて面白いんだよ
141 23/06/16(金)16:30:59 No.1068104282
>あの時代としては物凄く先進的な法治国家に作り替えた奴がいたから >まあそいつ最終的に自分の作った法制度に引っかかって死んだんだけど 特に貴族体制が深く根付いてるせいで王の権力集中がどこもうまくいってなかった 楚の呉起も秦同様の政治を行なったけど王が代替わりした途端貴族に反乱されて元に戻った
142 23/06/16(金)16:31:39 No.1068104422
持久戦なら白起に勝てなくても負けない戦いなら出来てたろうから…
143 23/06/16(金)16:31:40 No.1068104429
あんまり大軍だと俺が頑張らなくてもだれかやるだろ…ってなっちゃうからな
144 23/06/16(金)16:32:13 No.1068104544
評判のいいアホに指揮官変えさせようって発想凄いよな 理外の最善手
145 23/06/16(金)16:32:20 No.1068104570
この時代の兵力は数多くても大部分が農民兼務だったり奴隷だったりするから指揮側が瓦解すると総崩れになるからな…
146 23/06/16(金)16:32:36 No.1068104618
>白起さんがここに至るまでに城落としまくり人殺しまくり埋めまくりの殺戮機械だし >ぶっちゃけ割と誰でも無理… やり過ぎちゃって困るが本国から湧いたのが白起の死因だからね
147 23/06/16(金)16:32:46 No.1068104670
基本指示通りに動かないしなんなら指示自体が届かないから それ込みで動かすことの難しさよ
148 23/06/16(金)16:33:07 No.1068104744
>あんまり大軍だと俺が頑張らなくてもだれかやるだろ…ってなっちゃうからな 勝馬に乗りたいが死にたくはない そういう層は危険を感じると逃げるし恐怖は伝播するしデマも広がる 大軍が寡兵に負けるパターンの王道
149 23/06/16(金)16:33:28 No.1068104799
>基本指示通りに動かないしなんなら指示自体が届かないから >それ込みで動かすことの難しさよ 何なら言葉が通じないとかある
150 23/06/16(金)16:33:38 No.1068104834
分断されたあとは自分達の肉で食いつなぐんだっけ？
151 23/06/16(金)16:34:34 No.1068105038
>>始皇帝も途中から死への恐れと猜疑心で頭おかしくなるよね >達人伝の始皇帝考え方がめちゃくちゃ現代人っぽくて面白いんだよ 法治主義ってだけでも時代が追い付いてなさすぎる思想なんだよな… そりゃ儒学者とは相容れないわ
152 23/06/16(金)16:35:01 No.1068105137
問題は持久戦になった所で秦の方が豊かな所だ
153 23/06/16(金)16:35:07 No.1068105161
イヤァー、趙括さんが将軍じゃなくて本当によかったァー！ 若くて才能あふれる趙括さんが将軍じゃなくてヨォ～！
154 23/06/16(金)16:35:15 No.1068105188
鼓笛とかがすごーーーく長く長く使われてたように 戦場での指示やその伝達はあまりに大変なことだよなあ
155 23/06/16(金)16:36:12 No.1068105402
>鼓笛とかがすごーーーく長く長く使われてたように >戦場での指示やその伝達はあまりに大変なことだよなあ 無線のある現代でも戦場での伝達とかトップと現場の意思疎通は至難だからな いわんや…
156 23/06/16(金)16:36:24 No.1068105444
>間違っててもそうかな…そうかも…？って気分になる 現代でもたくさん居るけどそれはそれで才能というか強みだよな 負けたら国滅亡とか死罪とかないから現代に生まれてれば大活躍したろうに
157 23/06/16(金)16:37:17 No.1068105640
でもこのあたりの話が1番面白いんすよ...
158 23/06/16(金)16:38:05 No.1068105804
会社のプレゼンとかでもとりあえず自信ありげに報告しておけばツッコミ減るしな
159 23/06/16(金)16:38:08 No.1068105813
>評判のいいアホに指揮官変えさせようって発想凄いよな >理外の最善手 先代に仕えた家臣がクソミソに言ってきて 巷説ではなんかすごい感じ 今のところ特に失点がない新進気鋭の若手 となるといっぺん大舞台に立たせてみるか！もおかしくはない
160 23/06/16(金)16:38:53 No.1068105980
>でもこのあたりの話が1番面白いんすよ... ぶっちゃけ主人公絡んだ話おもしろくないんだよな 白起絡みの方がずっといい
161 23/06/16(金)16:40:14 No.1068106261
>先代に仕えた家臣がクソミソに言ってきて >巷説ではなんかすごい感じ >今のところ特に失点がない新進気鋭の若手 >となるといっぺん大舞台に立たせてみるか！もおかしくはない ギャンブラー…
162 23/06/16(金)16:40:24 No.1068106291
>会社のプレゼンとかでもとりあえず自信ありげに報告しておけばツッコミ減るしな 逆に自信なさげだと内容正しくても疑われるからとりあえず自信持ってやれ
163 23/06/16(金)16:40:43 No.1068106359
>>評判のいいアホに指揮官変えさせようって発想凄いよな >>理外の最善手 >先代に仕えた家臣がクソミソに言ってきて >巷説ではなんかすごい感じ >今のところ特に失点がない新進気鋭の若手 >となるといっぺん大舞台に立たせてみるか！もおかしくはない 大舞台に立たせるのはいいけど国の命運かかってる程の大舞台に立たせるなや！
164 23/06/16(金)16:40:52 No.1068106389
実戦経験が足りぬと言われるが若きゆえ当たり前！ はプレゼンで応用できそうだなぁと思う いやまぁ…たしかに…？ってなる
165 23/06/16(金)16:41:12 No.1068106456
>問題は持久戦になった所で秦の方が豊かな所だ この頃はまだ秦はほとんど開墾が進んでなくて生産力が少ないんだ 始皇帝の代に韓の鄭国が来てやっと開墾が進み沃野が増えた
166 23/06/16(金)16:41:18 No.1068106476
>>先代に仕えた家臣がクソミソに言ってきて >>巷説ではなんかすごい感じ >>今のところ特に失点がない新進気鋭の若手 >>となるといっぺん大舞台に立たせてみるか！もおかしくはない >ギャンブラー… 防衛戦しかやれないっす！って爺ちゃんと攻め落として見せます！って若手 …どっちが国土荒らされてる人間に受けるかって言われると後者なので
167 23/06/16(金)16:43:38 No.1068106992
>実戦経験が足りぬと言われるが若きゆえ当たり前！ >はプレゼンで応用できそうだなぁと思う >いやまぁ…たしかに…？ってなる 勢いで押し切られそうになるけど今この案件をキャリアアップのための経験積む場にしようってことだから騙されちゃダメだぞ！
168 23/06/16(金)16:44:11 No.1068107120
李信と王翦のエピソードでも最初は自信満々の若手の方が採用されてるしな…
169 23/06/16(金)16:44:30 No.1068107191
>防衛戦しかやれないっす！って爺ちゃんと攻め落として見せます！って若手 若い奴はいつだってイケイケなもんだな ベテランが60万くれって言ってるところを20万で行けますって言っちゃう奴とか
170 23/06/16(金)16:44:32 No.1068107201
かつて西武だかどっかの創業者が息子に 幹部たちが反対したらやっちゃえ、けど幹部が賛成してたらそれはやるな とか言ったそうだから帝王学みたいなので部下の言う事信じられなくなるのかね
171 23/06/16(金)16:45:22 No.1068107384
>李信と王翦のエピソードでも最初は自信満々の若手の方が採用されてるしな… ある程度実績持った人物同士がこれやるのに予算100万でいけます！とこっちでやると1000万かかるかもしれないので念のため1000万くださいだとどっちにやらすかっていうとね…
172 23/06/16(金)16:46:15 No.1068107582
どんどん李信に流れ矢飛んで行っててダメだった
173 23/06/16(金)16:46:45 No.1068107708
>>防衛戦しかやれないっす！って爺ちゃんと攻め落として見せます！って若手 >若い奴はいつだってイケイケなもんだな >ベテランが60万くれって言ってるところを20万で行けますって言っちゃう奴とか 60万は出せる戦力全部よこせって言ってるようなものだからまた違うんだ
174 23/06/16(金)16:47:09 No.1068107808
>どんどん李信に流れ矢飛んで行っててダメだった たまたま死ななくて親が無名なだけの趙活みたいなもんだし… 本当に死ななくてラッキーとしか言えない
175 23/06/16(金)16:47:34 No.1068107920
fu2280119.jpeg これくらい世渡りがうまければ
176 23/06/16(金)16:47:50 No.1068107977
>たまたま死ななくて親が無名なだけの趙活みたいなもんだし… >本当に死ななくてラッキーとしか言えない …やっぱりコイツ主人公にしてヤンキー漫画やってるの無理ねえかな
177 23/06/16(金)16:48:05 No.1068108023
このイケイケな若手周りや身内からこいつダメだよって言われてたような
178 23/06/16(金)16:48:40 No.1068108167
李信は罰されてないのがマジで分からん だってお前…始皇帝だぞ…あの始皇帝だぞ…
179 23/06/16(金)16:49:07 No.1068108250
>このイケイケな若手周りや身内からこいつダメだよって言われてたような >父ちゃん(名将)を机上の数字遊びで言い負かして天狗になり >母ちゃんがあいつを将軍にするのやめてください！どうしてもと言うならあいつがやらかしても実家にまで罰を与えたりしないと約束してください！って皇帝に嘆願する程の才能だよ >将軍になってからも「ウチの旦那の趙奢は低い身分からのし上がったから出世しても褒美を部下たちに分け与えて心を掴む重要性を理解してたけど息子は出世してから一人で贅沢三昧してるような奴です！」って母親から言われた逸話もあるぞ
180 23/06/16(金)16:49:14 No.1068108278
>fu2280119.jpeg >これくらい世渡りがうまければ 比較対象がこの人はちょっと全方位に可哀想だと思う
181 23/06/16(金)16:50:01 No.1068108444
敵軍の人事権を握れたらそんなもん強いに決まってるだろ
182 23/06/16(金)16:50:02 No.1068108447
こんな立ち回りの旨さだから王翦さんも李牧と並ぶ評価されてるわけですね
183 23/06/16(金)16:50:34 No.1068108562
ひろゆきを土壇場で実戦に出したみたいなもんか
184 23/06/16(金)16:51:22 No.1068108759
>こんな立ち回りの旨さだから王翦さんも李牧と並ぶ評価されてるわけですね どんなに強くてもこいつ裏切るなって思われたら敗けだからね 定期的に本当に裏切るやつも出るから
185 23/06/16(金)16:51:24 No.1068108765
>ひろゆきを土壇場で実戦に出したみたいなもんか というか殆ど「馬謖」で通じる
186 23/06/16(金)16:51:40 No.1068108838
>李信は罰されてないのがマジで分からん >だってお前…始皇帝だぞ…あの始皇帝だぞ… 王翦の反対押し切って直々に任命したからな 極刑に処したら自分の判断ミスを認めることになる
187 23/06/16(金)16:52:10 No.1068108943
逆にあそこで見誤ってやらかしてるのにその後も普通に重用されてる李信が謎過ぎる
188 23/06/16(金)16:52:29 No.1068108994
実戦経験がないと言われれるが実戦経験がないゆえ当たり前！
189 23/06/16(金)16:53:38 No.1068109229
馬謖はもっと実戦経験積んでたしもっと楽な任務だったんだ… でも登山家の血が騒いだ
190 23/06/16(金)16:54:05 No.1068109325
>>実戦経験が足りぬと言われるが若きゆえ当たり前！ >>はプレゼンで応用できそうだなぁと思う >>いやまぁ…たしかに…？ってなる >勢いで押し切られそうになるけど今この案件をキャリアアップのための経験積む場にしようってことだから騙されちゃダメだぞ！ 当たり前だから問題がないわけではないからね
191 23/06/16(金)16:54:09 No.1068109339
竹田くんにしか見えなくなってきたぞ
192 23/06/16(金)16:54:37 No.1068109443
>馬謖はもっと実戦経験積んでたしもっと楽な任務だったんだ… >でも登山家の血が騒いだ 王平「俺に学が無いのが駄目だったのかな…」
193 23/06/16(金)16:54:52 No.1068109500
>馬謖はもっと実戦経験積んでたしもっと楽な任務だったんだ… >でも登山家の血が騒いだ 歴戦の猛者を副官につけたし万が一にもミスはないだろう…
194 23/06/16(金)16:55:38 No.1068109668
>実戦経験がないと言われれるが実戦経験がないゆえ当たり前！ 実務経験者が欲しいのですが…
195 23/06/16(金)16:55:42 No.1068109684
親父はガチの名将って聞いた
196 23/06/16(金)16:56:05 No.1068109762
20万の李信で失敗してから改めて王翦に60万の兵士与えられた時点でもう国力が強すぎる…
197 23/06/16(金)16:56:34 No.1068109869
でも後の世に名前残るんだから大したものじゃん
198 23/06/16(金)16:57:10 No.1068110005
やる気はあったし地頭はまぁそんな悪くなかったろう 強いて言うなら相手が白起だから誰でも負けるのでそんな反抗作戦のトップに若手を出すなとしか… でも皆防衛戦しかやらないからどのみちダメだな
199 23/06/16(金)16:57:17 No.1068110032
>親父はガチの名将って聞いた 現代で例えると市役所の職員がアメリカの軍隊を策略で蹴散らしたようなもん
200 23/06/16(金)16:58:06 No.1068110205
>20万の李信で失敗してから改めて王翦に60万の兵士与えられた時点でもう国力が強すぎる… まあだって楚討伐の時点でもう中国大陸のあらかた平定してたからな 小田原攻めみたいなもんだ
201 23/06/16(金)16:58:17 No.1068110250
>王平「俺に学が無いのが駄目だったのかな…」 文字読めないから馬鹿にされたんだっけ？
202 23/06/16(金)16:58:17 No.1068110251
一目でバカとわかる顔！
203 23/06/16(金)16:58:27 No.1068110291
言うて李信ってあのやらかし以外はそれなりに活躍してたんじゃないの？
204 23/06/16(金)16:59:01 No.1068110418
でもそこで楚を滅ぼしたから秦ぜってえ滅ぼすという覇王も生まれたフシが
205 23/06/16(金)16:59:04 No.1068110427
捕虜を生き埋めにせず食糧にあててそのまま攻めるってのは
206 23/06/16(金)16:59:04 No.1068110428
>>ひろゆきを土壇場で実戦に出したみたいなもんか なんだか無性に王命に背きたくなったぞ
207 23/06/16(金)16:59:41 No.1068110563
>言うて李信ってあのやらかし以外はそれなりに活躍してたんじゃないの？ それなりどころか大したもんだよ
208 23/06/16(金)17:00:12 No.1068110680
>捕虜を生き埋めにせず食糧にあててそのまま攻めるってのは 人肉食わせたりしたら士気がダダ下がりして絶対負けるよ…
209 23/06/16(金)17:00:19 No.1068110695
噂流して敵の将軍をぺーぺーの新人にしようぜーって作戦もすごいよな 敵の王がそんなのに引っ掛かってくれるって信頼がないとできない
210 23/06/16(金)17:00:20 No.1068110702
李信は連戦連勝続いたおかげで守備隊待てずに各拠点に自軍を切り分けていっちゃったからな
211 23/06/16(金)17:00:27 No.1068110735
>捕虜を生き埋めにせず食糧にあててそのまま攻めるってのは 平然と中華の常識と尊厳踏みにじるな
212 23/06/16(金)17:01:04 No.1068110865
李信は活躍してないわけじゃないんだけど 味方だと王翦 敵だと李牧って言うどうにもならない格上がいる
213 23/06/16(金)17:01:15 No.1068110913
>噂流して敵の将軍をぺーぺーの新人にしようぜーって作戦もすごいよな >敵の王がそんなのに引っ掛かってくれるって信頼がないとできない 知識人の横の繋がりめちゃ大事なので たぶんその線
214 23/06/16(金)17:01:35 No.1068110991
>かつて西武だかどっかの創業者が息子に >幹部たちが反対したらやっちゃえ、けど幹部が賛成してたらそれはやるな >とか言ったそうだから帝王学みたいなので部下の言う事信じられなくなるのかね デカすぎる組織だと幹部なんかリスクしか見てないからまあ一理ある
215 23/06/16(金)17:01:38 No.1068111003
>…やっぱりコイツ主人公にしてヤンキー漫画やってるの無理ねえかな まず当時の秦を主人公にするのが無理なんだ まして軍事面で毎回苦戦させるのが
216 23/06/16(金)17:01:45 No.1068111024
>噂流して敵の将軍をぺーぺーの新人にしようぜーって作戦もすごいよな >敵の王がそんなのに引っ掛かってくれるって信頼がないとできない 失敗したらそのままなだけなんだからやってみる価値はないか？
217 23/06/16(金)17:02:04 No.1068111091
imgは日本一の趙括ファンサイト
218 23/06/16(金)17:02:52 No.1068111262
>まず当時の秦を主人公にするのが無理なんだ >まして軍事面で毎回苦戦させるのが あの漫画のだいぶ前からもう消化試合らしいからな史実的には
219 23/06/16(金)17:02:58 No.1068111280
流石に40万は盛り過ぎだろ…で現場らしき所採掘したら40万ではないにしろ相当数の人骨が見つかった話好き
220 23/06/16(金)17:03:29 No.1068111399
このおじいちゃん誰だろう と読み進めたら凄い名前が飛び出した…
221 23/06/16(金)17:03:30 No.1068111408
やらかし多い割には結構保つよね趙
222 23/06/16(金)17:03:48 No.1068111473
>>まず当時の秦を主人公にするのが無理なんだ >>まして軍事面で毎回苦戦させるのが >あの漫画のだいぶ前からもう消化試合らしいからな史実的には だからこそ李信の失敗が引き立つんだ
223 23/06/16(金)17:04:05 No.1068111526
キングダムはもう劉邦と三傑が生まれてるから秦滅亡のカウントダウンなのが辛い
224 23/06/16(金)17:04:21 No.1068111597
>>20万の李信で失敗してから改めて王翦に60万の兵士与えられた時点でもう国力が強すぎる… >まあだって楚討伐の時点でもう中国大陸のあらかた平定してたからな >小田原攻めみたいなもんだ でもこの頃の楚国って土地だけなら秦以上の広大さだったんだよな
225 23/06/16(金)17:04:28 No.1068111627
>流石に40万は盛り過ぎだろ…で現場らしき所採掘したら40万ではないにしろ相当数の人骨が見つかった話好き 仮に倍盛ってるとしても20万だからな… 白起こわい なんとかならないの？
226 23/06/16(金)17:04:52 No.1068111710
>白起こわい >なんとかならないの？ 王が死を賜らせるよ
227 23/06/16(金)17:04:54 No.1068111721
>>流石に40万は盛り過ぎだろ…で現場らしき所採掘したら40万ではないにしろ相当数の人骨が見つかった話好き >仮に倍盛ってるとしても20万だからな… >白起こわい >なんとかならないの？ なので范雎に殺させる
228 <a href="mailto:趟括">23/06/16(金)17:05:38</a> [趟括] No.1068111891
>>流石に40万は盛り過ぎだろ…で現場らしき所採掘したら40万ではないにしろ相当数の人骨が見つかった話好き >仮に倍盛ってるとしても20万だからな… >白起こわい >なんとかならないの？ 白起の倒し方知ってますよ
229 23/06/16(金)17:05:44 No.1068111904
>>白起こわい >>なんとかならないの？ >王が死を賜らせるよ 俺こんな風に死ななきゃいけない謂われあったかなぁ！？ あったわ…確かにやりすぎだったわ…
230 23/06/16(金)17:06:08 No.1068112007
趙括…趙括！？
231 23/06/16(金)17:07:18 No.1068112268
この時代は偉くなってもそれを維持し続けるのが難しい だからこそ王に屋敷ねだるジジイの逸話が残るわけだが
232 23/06/16(金)17:07:23 No.1068112280
他のジャンルでもベテランだと同じもんしか出せなくて閉塞感がすごくなることあるしな 打開案としてギャンブルに走るのはわかるよ国を賭けるのはどうかと思うけど…
233 23/06/16(金)17:08:11 No.1068112447
最高に調子に乗って決戦だ白起みたいなエントリーしたら脇にいた弓ﾁｮｯﾄﾃﾞｷﾙ無名の一兵卒の賭けの対象としてスイと矢が射られて間抜け面で死ぬとかさすがに憐れ
234 23/06/16(金)17:09:02 No.1068112657
>この時代は偉くなってもそれを維持し続けるのが難しい >だからこそ王に屋敷ねだるジジイの逸話が残るわけだが 秦の場合はそれこそ商鞅（失敗例）や范雎（成功例）の例もあったりするから 他の国よりも君臣とか代替わりの際の身の処し方の逸話が多いのよな
235 23/06/16(金)17:10:34 No.1068113017
学問や職人の世界なら 世界一の名人にビッグマウスの新人が粉砕されても次頑張れで済むけど 軍事はそうはいかないんだよな
236 23/06/16(金)17:11:17 No.1068113185
>秦の場合はそれこそ商鞅（失敗例）や范雎（成功例）の例もあったりするから >他の国よりも君臣とか代替わりの際の身の処し方の逸話が多いのよな 実は范雎は処刑されていた説があってね
237 23/06/16(金)17:11:33 No.1068113245
>最高に調子に乗って決戦だ白起みたいなエントリーしたら脇にいた弓ﾁｮｯﾄﾃﾞｷﾙ無名の一兵卒の賭けの対象としてスイと矢が射られて間抜け面で死ぬとかさすがに憐れ くっ白起に負けた…うわっー誰こいつ！
238 23/06/16(金)17:11:34 No.1068113249
>でも後の世に名前残るんだから大したものじゃん 悪名は無名に勝るとは言うけどさあ…
239 23/06/16(金)17:14:18 No.1068113870
勝てるかなぁ… 俺、白起に勝てるかなぁ…
240 23/06/16(金)17:14:30 No.1068113922
>勝てるかなぁ… >俺、白起に勝てるかなぁ… ム・リ
241 23/06/16(金)17:25:39 No.1068116262
桜昌将軍この後も付き合わないといけないのかわいそうじゃない？
242 23/06/16(金)17:26:54 No.1068116566
親父の遺言に背くからこのあと…