虹裏img歴史資料館

1 23/06/16(金)12:38:33 No.1068050889

まぁ…一回だけなら…

2 23/06/16(金)12:38:44 No.1068050952

5回くらいやった

3 23/06/16(金)12:38:45 No.1068050963

あるけどもう二度とやりたくない

4 23/06/16(金)12:38:47 No.1068050982

まだしたことないの？

5 23/06/16(金)12:39:42 No.1068051292

うちの会社で過去二回やったけど一回目の方がよかったな 二回目はあんまり盛り上がらなかった

6 23/06/16(金)12:39:57 No.1068051368

これやると借金なくなるらしいな

7 23/06/16(金)12:40:15 No.1068051457

大体準備中に潰される

8 23/06/16(金)12:40:58 No.1068051723

したけどしないほうが良かったと思う

9 23/06/16(金)12:41:01 No.1068051734

やっぱした後って気持ちいいの？

10 23/06/16(金)12:41:10 No.1068051798

>うちの会社で過去二回やったけど一回目の方がよかったな >二回目はあんまり盛り上がらなかった 一度返しといてもう一度横領してんじゃねえよ！

11 23/06/16(金)12:41:41 No.1068051984

>やっぱした後って気持ちいいの？ 自分も気持ちいいし国中良くなるしで最高だったよ

12 23/06/16(金)12:43:56 No.1068052648

大政奉還のこの例の絵が江戸城だと思っている人は多分相当多い

13 23/06/16(金)12:50:52 No.1068054702

大政って任命されたの？

14 23/06/16(金)12:51:53 No.1068055011

>大政って任命されたの？ 征夷大将軍に任命からの軍政だったし

15 23/06/16(金)12:55:58 No.1068056221

どんな幕末物の創作でもすっと大政奉還の言葉が出てきてみんな疑問に思わないんだけど まさか造語でなく有った言葉なのか

16 23/06/16(金)13:02:25 No.1068058096

疑うより先に義務教育を

17 23/06/16(金)13:03:17 No.1068058335

>まさか造語でなく有った言葉なのか 例として江戸幕府は一年に一回天皇家から「まさはるがんばってね」ってお達しをしてた 得宗専制してた北条家はしてないけど足利義昭は返上という形で豊臣家に譲ってる

18 23/06/16(金)13:03:24 No.1068058376

たまにする いい気分転換になるよ

19 23/06/16(金)13:14:21 No.1068061171

したからって許さんぞ 徳川は叩き潰す

20 23/06/16(金)13:24:24 No.1068063556

>大政奉還のこの例の絵が江戸城だと思っている人は多分相当多い 二条城だっけ？

21 23/06/16(金)13:26:08 No.1068063965

>征夷大将軍に任命からの軍政だったし 軍事政権が独裁やるようなもん

22 23/06/16(金)13:26:47 No.1068064136

>まさか造語でなく有った言葉なのか ちなみに幕府って呼称は水戸学の捏造で 当時はまったく使われてない

23 23/06/16(金)13:28:01 No.1068064438

アメリカへの征夷がちょっとたりなかった？

24 23/06/16(金)13:29:27 No.1068064791

>したからって許さんぞ >徳川は叩き潰す とずっと言ってたのは薩摩だけで 岩倉たちは慶喜中心で新政府だなと話がまとまりかけてた

25 23/06/16(金)13:29:36 No.1068064824

>ちなみに幕府って呼称は水戸学の捏造で >当時はまったく使われてない 鎌倉も室町もそうなら現代まで糸を引く問題だは

26 23/06/16(金)13:31:33 No.1068065289

こここんなに広くないんだってね

27 23/06/16(金)13:34:42 No.1068065988

>鎌倉も室町もそうなら現代まで糸を引く問題だは 明治初期発行の福沢諭吉の著書には 鎌倉政府や室町政府と記述されてるよ

28 23/06/16(金)13:36:10 No.1068066328

書き込みをした人によって削除されました

29 23/06/16(金)13:36:12 No.1068066336

>とずっと言ってたのは薩摩だけで >岩倉たちは慶喜中心で新政府だなと話がまとまりかけてた 慶喜が島津公を罵倒するからんもー

30 23/06/16(金)13:36:27 No.1068066391

そもそも朝廷から徳川に大政委任されてるって概念自体後から生えてきたものなんで 家康なんかの頃は豊臣の後継者ぐらいの意識しかなかったと思われる

31 23/06/16(金)13:37:00 No.1068066529

編集部はモーニング購読者層の歴史知識をどれくらいに見積もってるか判ってきそうな

32 23/06/16(金)13:38:02 No.1068066759

>慶喜が島津公を罵倒するからんもー だから西郷どんが江戸でテロおこさせるね…

33 23/06/16(金)13:38:11 No.1068066779

大政奉還自体は徳川が影響力維持しつつ生き残れるナイスムーブだったんだよね…

34 23/06/16(金)13:39:50 No.1068067169

>大政奉還自体は徳川が影響力維持しつつ生き残れるナイスムーブだったんだよね… 主導権握るために同じこと繰り返すからお前いらねーわされてしまった

35 23/06/16(金)13:40:10 No.1068067241

なんでわざわざ返す気になったの？ 飽きた？

36 23/06/16(金)13:41:26 No.1068067540

>そもそも朝廷から徳川に大政委任されてるって概念自体後から生えてきたものなんで >家康なんかの頃は豊臣の後継者ぐらいの意識しかなかったと思われる 大河ドラマや教科書にも政治委任体制を強調するために朝廷や公家に働きかけてたでしょ開幕以来

37 23/06/16(金)13:42:30 No.1068067774

>なんでわざわざ返す気になったの？ >飽きた？ 全面的に朝廷や外様と対立するよりは 天皇の一家臣って形に戻って対徳川の大義名分奪わせて新体制の中で最大派閥になろうとした 薩摩がけおった

38 23/06/16(金)13:42:33 No.1068067791

>主導権握るために同じこと繰り返すからお前いらねーわされてしまった まぁあの後ちゃんと薩長に勝ってればねぇ…

39 23/06/16(金)13:43:12 No.1068067954

結局建前がどうこうよりも実力で勝てなきゃ意味無いって事だな

40 23/06/16(金)13:43:43 No.1068068073

江戸のお留守番してた幕臣が暴発したのが全部わるい

41 23/06/16(金)13:44:33 No.1068068275

政治的には慶喜が完全に勝ってたんだけどね…

42 23/06/16(金)13:49:16 No.1068069409

>大政奉還のこの例の絵が江戸城だと思っている人は多分相当多い そもそも将軍慶喜は一度も江戸城には入ってない 将軍就任前から一會桑政権は江戸に対しては事後承認の形で独自の動きを勝手にやってたので割と距離があったんだな

43 23/06/16(金)13:54:22 No.1068070608

>そもそも将軍慶喜は一度も江戸城には入ってない 将軍就任前の慶喜は江戸城入ってるイメージあるし 就任直後も少なくとも1回は入城しておかないのマズイのでは…その話が本当なら

44 23/06/16(金)13:55:34 No.1068070898

大義名分上は天皇無視して幕府が好き勝手してるから天皇のために幕府潰すって事だったので 天皇に返上して改めて天皇から現行の支配層に仕事任せるねってなったら名分が崩壊する なのでそのままじゃ俺たちが権力握れないじゃんって薩摩が武力行使した

45 23/06/16(金)13:55:52 No.1068070958

歴史まさはるの世界は大政奉還とか干犯問題とか良くわからない単語多すぎる

46 23/06/16(金)13:56:55 No.1068071206

薩摩からしたら本当にしてやられたって感じの痛い所突かれた動きだったんだよね

47 23/06/16(金)13:57:43 No.1068071360

モーニングで足利と言えばバンデットの売上と打ち切りは凄かったな

48 23/06/16(金)13:58:22 No.1068071511

>薩摩からしたら本当にしてやられたって感じの痛い所突かれた動きだったんだよね じゃぁ実力でぶん殴ればいいじゃんってなったし遅いか早いかの違いでしかない

49 23/06/16(金)14:00:07 No.1068071911

なおテロの実行犯が赤報隊になってしっかり処分される 西郷どんマジえげつない

50 23/06/16(金)14:01:49 No.1068072262

本当によくそれ思いついても実行できたなって行動だよね大政奉還

51 23/06/16(金)14:04:55 No.1068072923

廃藩置県なら二回ほどあるよ 県境の統廃合はもっと多くやったけど

52 23/06/16(金)14:06:28 No.1068073221

>>家康なんかの頃は豊臣の後継者ぐらいの意識しかなかったと思われる >大河ドラマや教科書にも政治委任体制を強調するために朝廷や公家に働きかけてたでしょ開幕以来 徳川は公家統制は積極的にやってたし娘を帝の妃にするような事もしてたけど これらは朝廷を黙らせる為で豊臣ほど朝廷権威を使う姿勢はなかったんだな 当初目指してたのは鎌倉幕府の様な武家の独立政権 これが文治政治になって武力に依らない政権の大義名分が必要となって出てきたのが大政委任論みたいな考え

53 23/06/16(金)14:06:34 No.1068073248

>本当によくそれ思いついても実行できたなって行動だよね大政奉還 阿部の段階で公議世論体制は珍しくないし勝手に大坂城抜け出すようなヤツならやるだろ

54 23/06/16(金)14:06:41 No.1068073272

>県境の統廃合はもっと多くやったけど 日本で一番人口が多い県だった石川 でも富山と福井が独立して陥落

55 23/06/16(金)14:07:46 No.1068073482

>歴史まさはるの世界は大政奉還とか干犯問題とか良くわからない単語多すぎる 令和になるまで漢籍が教養だった時代だし

56 23/06/16(金)14:08:49 No.1068073721

>これらは朝廷を黙らせる為で豊臣ほど朝廷権威を使う姿勢はなかったんだな 徳川は朝廷から嫌われてたので送った娘を 子供が産めない高貴な名誉職にされて 上手いこと介入手段を潰された

57 23/06/16(金)14:09:52 No.1068073965

慶喜は本当にあの混乱期の中よく逃げ切ったよ

58 23/06/16(金)14:10:10 No.1068074023

徳川も朝廷権威は使ってたから京都から江戸に大名行列みたいなことやらせたよ 東照大権現を天照大御神と並べる程度に利用した

59 23/06/16(金)14:11:35 No.1068074325

朝廷の収入源潰しの紫衣事件とかもあったな

60 23/06/16(金)14:11:40 No.1068074343

娘を継がせて徳川以外の子供ができたら殺していたことが細川家史料にある

61 23/06/16(金)14:12:30 No.1068074506

幕府って今でいうとホワイトハウスとかクレムリンとかそんな感じの意味だったんだ…

62 23/06/16(金)14:12:53 No.1068074588

>なおテロの実行犯が赤報隊になってしっかり処分される >西郷どんマジえげつない もとから江戸で放火とかテロ行為の指示を繰り返してたから そんな薩摩出身者が警察組織作るのは笑えるけどこの漫画

63 23/06/16(金)14:14:57 No.1068075047

明治の警察に新選組の斎藤一がいるけど 名簿では存在しないはずの部署に在籍してて 密偵的な部署にいたんじゃないかって推測あったな

64 23/06/16(金)14:15:53 No.1068075235

自分たちのことは幕府ではなく柳営と呼んでいた

65 23/06/16(金)14:16:12 No.1068075301

いつも流れでやってるだけでなにやってるかはわかってない

66 23/06/16(金)14:16:17 No.1068075317

>就任直後も少なくとも1回は入城しておかないのマズイのでは…その話が本当なら そもそも慶喜がなんで京に居るかと言うと朝廷に薩摩ら雄藩の介入をさせない為なんで 江戸に帰る方がよっぽどマズい

67 23/06/16(金)14:16:21 No.1068075336

幕末モノでも現代警察の成り立ちをやるっていうのは面白い観点だなってなった

68 23/06/16(金)14:16:42 No.1068075409

>そんな薩摩出身者が警察組織作るのは笑えるけどこの漫画 史実だよゥッ！！

69 23/06/16(金)14:17:16 No.1068075528

朝廷に対する対応は豊臣は金あげて持ち上げてって方針で徳川は締め付け方針だからどうしてもね

70 23/06/16(金)14:17:25 No.1068075554

>朝廷の収入源潰しの紫衣事件とかもあったな 紫衣乱発したのがどうかしてると思う

71 23/06/16(金)14:18:00 No.1068075701

>幕末モノでも現代警察の成り立ちをやるっていうのは面白い観点だなってなった 現代でも警察官になる過程で教えられる重要人物だからな川路利良

72 23/06/16(金)14:18:22 No.1068075779

>幕末モノでも現代警察の成り立ちをやるっていうのは面白い観点だなってなった モーニングはすでに山田風太郎原作でそんな漫画をやってたんです…

73 23/06/16(金)14:18:24 No.1068075787

>>そんな薩摩出身者が警察組織作るのは笑えるけどこの漫画 >史実だよゥッ！！ 知ってる知ってる描いてるのがヤメ警なのも

74 23/06/16(金)14:19:33 No.1068076047

つーか明治って時代としては面白いのに山風先生以前には大きく扱ってた作家がいなかったんだよね

75 23/06/16(金)14:19:42 No.1068076073

>なおテロの実行犯が赤報隊になってしっかり処分される >西郷どんマジえげつない 西郷の意図でやったことは西郷書翰で否定されてる とういうかそこまで都合よく連携できてない

76 23/06/16(金)14:20:08 No.1068076167

>そもそも慶喜がなんで京に居るかと言うと朝廷に薩摩ら雄藩の介入をさせない為なんで >江戸に帰る方がよっぽどマズい この時点で既に前科がいっぱいあるけどこいつら目離すとすぐクーデターに走るからね 実際この後にもやられる

77 23/06/16(金)14:21:51 No.1068076529

>とういうかそこまで都合よく連携できてない どの陣営もドタバタしてて面白いよね幕末～維新期 だいたい後方のインテリの思想や構想が現場の暴発でおじゃんになる

78 23/06/16(金)14:21:59 No.1068076559

>>そんな薩摩出身者が警察組織作るのは笑えるけどこの漫画 >史実だよゥッ！！ 坂の上の雲でフランス留学中に鉄道でウンコ漏らして窓から捨てたら人に当たって新聞沙汰になったってエピあったが事実なのか

79 23/06/16(金)14:23:09 No.1068076823

プロローグから薩摩藩に岡島県の祖先がたくさん出てきててダメだった お前ら近い所なら長州藩だろ

80 23/06/16(金)14:24:48 No.1068077202

>坂の上の雲でフランス留学中に鉄道でウンコ漏らして窓から捨てたら人に当たって新聞沙汰になったってエピあったが事実なのか 仏国鉄道大便放擲事件だな 史実だよ

81 23/06/16(金)14:24:54 No.1068077228

大阪脱出は当時の幕府側からも薩長側からも逃げ出した扱い ついでに大阪にいたヨーロッパの外交団も見捨てたので内外への幕府はもう終わりアピールになった

82 23/06/16(金)14:25:05 No.1068077271

>とういうかそこまで都合よく連携できてない むしろ金がなくて年貢半減とまで言い出したのに そんな財政問題どうにか解決しちゃう人材が出てくるご都合展開だ

83 23/06/16(金)14:26:07 No.1068077496

世界の車窓から 今日はフランス鉄道から放擲です

84 23/06/16(金)14:27:52 No.1068077859

薩長の下級武士たちといい岩倉といい なんかルサンチマン拗らせてんなぁ…ってなるやつばかりだ幕末

85 23/06/16(金)14:28:31 No.1068077976

>モーニングはすでに山田風太郎原作でそんな漫画をやってたんです… 警視庁草紙もいいけど山風先生の明治モノなら明治断頭台をコミカライズしてほしい 「」の大好きな金髪碧眼フランス人美少女巫女さんが登場するぞ

86 23/06/16(金)14:29:05 No.1068078072

鳥羽伏見の前哨戦レベルで敗色見えたら 撤退しないとお家断絶の再起不能確定だから 大坂城を勝手に離脱したのはそれほど悪手ではない 現場の人間からは迷惑この上ないけど

87 23/06/16(金)14:29:47 No.1068078198

>>とういうかそこまで都合よく連携できてない >どの陣営もドタバタしてて面白いよね幕末～維新期 >だいたい後方のインテリの思想や構想が現場の暴発でおじゃんになる 薩摩藩邸焼打ちといい関東一帯で意図した残虐テロはちょっと現場のノリとはまた違うけどね 赤報隊の末路といい「あれも西郷のせいだ」ってまとめたくなるくらい 現場はgdgdしたまま戊辰戦争に突入してたグルーブはたしか

88 23/06/16(金)14:31:08 No.1068078451

そもそも現場の暴発で始まった戦争で色々と台無しになってるんで 自分はもう知らん！って気分になるのもわかる

89 23/06/16(金)14:32:19 No.1068078669

お腹モミモミ出来るくの一の祖先もこのあと出るのカナ

90 23/06/16(金)14:32:31 No.1068078709

アーネスト・サトウの日記は面白い 伊藤博文とか木戸孝允とか大抵の有名人に会ってるし

91 23/06/16(金)14:33:46 No.1068078923

生きてるうちに一度は経験したいよね