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23/06/15(木)10:32:59 No.1067690363
創作で無能な将軍や軍師様に振り回される英雄を書こうと考えてるけど 誰か参考になるネタや作品や人物っているなら教えてください スレ画はモデル候補
1 23/06/15(木)10:35:42 No.1067690863
海のリハク
2 23/06/15(木)10:35:46 No.1067690876
花谷正と富永恭次
3 23/06/15(木)10:46:08 No.1067692638
牟田口は有名すぎてそのままだとこれ牟田口じゃんってなりそう 海外の歴史から持ってくるのはどうだろうか
4 23/06/15(木)10:49:02 No.1067693115
クィントゥス・セルウィウス・カエピオ
5 23/06/15(木)10:49:53 No.1067693225
フォークに振り回されたヤンよりインパクトあるのいけるかな…
6 23/06/15(木)10:57:43 No.1067694668
無能なだけでなくクズ要素足すのが手っ取り早い 他人の成果や収穫横取り
7 23/06/15(木)11:01:08 No.1067695261
第二次世界大戦（大祖国戦争）時のソ連のブジョンヌイ元帥 とかはどうだろうか？ あとアメリカ南北戦争で騎兵隊指揮官としては勇猛果敢だったが司令官になったらピーターの法則が発動した南軍のジョン・ベル・フッド将軍 そして第一次世界大戦におけるイタリア軍総司令官のルイージ・カドルナ将軍 第一次世界大戦中は参謀として優秀だったが総司令官としてはダメだったフランス陸軍のモリース・ガムラン 等々はどうだろうか？あと下記のサイトとか分かり易いかな？ https://reki.hatenablog.com/entry/190219-_Incompetence-Millitary-Leaders https://reki.hatenablog.com/entry/190222-_Incompetence-Millitary-Leaders
8 23/06/15(木)11:01:43 No.1067695369
出ると負け軍師でググれ
9 23/06/15(木)11:05:32 No.1067696049
なんかヒステリックにわめきちらすだけの論理破綻した無能上司キャラを出されるとあーこれ主人公を持ち上げるためのご都合主義展開だなーとか思っちゃう まあ現実でもいたりするけど
10 23/06/15(木)11:06:37 No.1067696245
>スレ画はモデル候補 海軍だったら操艦技術は凄いが作戦がダメだった神海軍参謀大佐や… 軍政家だが作戦の指揮がダメな井上成美（しげよし）氏 あと陸軍ではやはり辻政信参謀かな？ また無能と陰口叩かれた陸軍大将かつ元帥の称号を持つ杉山元とか？
11 23/06/15(木)11:09:14 No.1067696662
ノモンハン事件時の小松原道太郎陸軍中将はどうかな？ 指揮もアレだったがソ連のハニートラップにも引っかかっているし…
12 23/06/15(木)11:09:53 No.1067696779
>なんかヒステリックにわめきちらすだけの論理破綻した無能上司キャラを出されるとあーこれ主人公を持ち上げるためのご都合主義展開だなーとか思っちゃう >まあ現実でもいたりするけど 現実にいるかどうかと物語的にご都合主義かどうかは別の話よ 素材がリアルだろうと配置するのは作者なんだから読者が不自然に感じたらそれは不自然
13 23/06/15(木)11:10:53 No.1067696983
スヴォーロフとか凄そうに見えるが部下としては関わりたくない
14 23/06/15(木)11:11:05 No.1067697011
>素材がリアルだろうと配置するのは作者なんだから読者が不自然に感じたらそれは不自然 主人公の言うことをよく聞いてくれるけどなぜかぜんぜん実践しようとはしないリアルなのに不自然な無能上司キャラ
15 23/06/15(木)11:11:43 [sage] No.1067697122
あと合わせてなんですがゲーミングファンタジー世界観なので中世レベルで有名な泥沼戦場の逸話エピソードありますか？
16 23/06/15(木)11:13:56 No.1067697506
そういうのならワーテルローの戦いとか見てくれば? 映画でもいいし
17 23/06/15(木)11:14:14 No.1067697572
軍略での無能描写って突拍子も無いと分かりにくそう どっちかというと性格的人格的描写で無能あじ出すとか
18 23/06/15(木)11:19:01 No.1067698445
スパロボの三輪長官
19 23/06/15(木)11:23:29 No.1067699303
趙括とか馬謖とか思わず信用したくなる無能がいいよ 血筋だけのやつは戦乱だというほど居ないから…
20 23/06/15(木)11:25:14 No.1067699626
つじーんは生々しく有能で無能でいい参謀
21 23/06/15(木)11:26:31 No.1067699915
石原莞爾もクソ参謀でいいぞ
22 23/06/15(木)11:27:23 No.1067700096
極東裁判で裁判長に名指しでバーカバーカされた米内光政というレジェンド
23 23/06/15(木)11:28:13 No.1067700282
スレ画の人も大陸戦線で師団長までは飛び抜けて有能なんですよ
24 23/06/15(木)11:29:09 No.1067700474
中世だと参謀制度ないじゃん領主様と騎士様の世界
25 23/06/15(木)11:31:51 No.1067700997
今流行りの脳外科医竹田くん
26 23/06/15(木)11:34:30 No.1067701473
竹田君はむしろ無能な兵卒側じゃん コ・アラは無能な上司キャラコンセプトには合う
27 23/06/15(木)11:40:21 No.1067702584
スレ画みたいなのでも創作かわいい系ヒロインなら許されちゃうんですよ
28 23/06/15(木)11:44:07 No.1067703306
>スレ画の人も大陸戦線で師団長までは飛び抜けて有能なんですよ 元々インパール作戦自体が追い詰められた末のヤケクソだからな…
29 23/06/15(木)11:45:55 No.1067703667
太平洋戦争後に朝鮮戦争でマッカーサーが分かりやすい老害になるのいいよね
30 23/06/15(木)11:46:31 No.1067703813
クレシーの戦いをフランス側で経験するにはどうだろう 実際のところはかなり違うけど創作にすると無謀な突撃を繰り返す騎士集団を描けるぞ
31 23/06/15(木)11:51:34 No.1067704854
提督は無能じゃないのに艦長がクソ無能で乗員にも嫌われてたという HMSグローリアスの例なんかもある
32 23/06/15(木)11:53:22 No.1067705226
全てにおいて無能だと嘘くさくなる 肝心の分野以外では有能という点があると美味しい そのせいでクビにならないという理由づけにもなる
33 23/06/15(木)11:54:30 [sage] No.1067705459
>全てにおいて無能だと嘘くさくなる >肝心の分野以外では有能という点があると美味しい >そのせいでクビにならないという理由づけにもなる 一応おべっかと責任なすりつけとおあしすの名人想定してる
34 23/06/15(木)11:59:30 No.1067706518
あくまで下敷きにするだけで主人公にやらせたい事への動機づけ以上のパーソナリティは持たせなくていいよ 歴史上の愚行をなぞらせたいのでもなければアンタの描きたいストーリーラインの邪魔になる
35 23/06/15(木)12:01:50 No.1067707014
>>スレ画の人も大陸戦線で師団長までは飛び抜けて有能なんですよ >元々インパール作戦自体が追い詰められた末のヤケクソだからな… インパールの頃はまだイケイケどんどんなんだよなあ
36 23/06/15(木)12:01:58 No.1067707036
顔が良くて堂々としていて分け隔てなく紳士的だけど場外ホームラン級のバカ将校だとそいつの話題だけでスレが立ちそう
37 23/06/15(木)12:03:24 No.1067707352
>インパールの頃はまだイケイケどんどんなんだよなあ ええ…インパール作戦とビルマ攻略ごっちゃにしてない…？
38 23/06/15(木)12:03:52 No.1067707444
>あと合わせてなんですがゲーミングファンタジー世界観なので中世レベルで有名な泥沼戦場の逸話エピソードありますか？ 十字軍遠征 4回目と5回目あたり
39 23/06/15(木)12:04:52 No.1067707724
おべっかおあしすなら東條の金魚のフンたちがちょうどバスクとジャマイカんみたいでいいぞ
40 23/06/15(木)12:08:38 No.1067708688
スレ画の人も今ならいけます！行かせてください！ってしてたのを上の方針でいかせてもらえなくてやっとGOサイン出た時には時すでに遅しだったというのはあるから…
41 23/06/15(木)12:14:48 No.1067710510
白将軍は？周辺の政治要素も多くて翻案しやすいと思う
42 23/06/15(木)12:15:16 No.1067710671
アルキメデスの大戦のむっちゃんは面白かった
43 23/06/15(木)12:20:59 No.1067712576
>スレ画の人も今ならいけます！行かせてください！ってしてたのを上の方針でいかせてもらえなくてやっとGOサイン出た時には時すでに遅しだったというのはあるから… 戦争で博打すんのやめろ でも最後は博打するしかなくなってやっちまったんだよな
44 23/06/15(木)12:25:13 No.1067714081
土木の変の王振とか分かりやすい無能ムーブかましてるなと思う
45 23/06/15(木)12:32:38 No.1067716757
この人 下から似たようなプランが出てきたときは こんなもん成功するわけねーだろで却下してるんだよな
46 23/06/15(木)12:32:55 No.1067716881
ゲーミングファンタジー中世くらいの時代設定なら牟田口の理論はむしろおかしくならないような… 兵站なんてほとんどやらんしそのころ
47 23/06/15(木)12:33:07 No.1067716941
ポトちゃんとか机上の空論とか
48 23/06/15(木)12:33:20 No.1067717014
>下から似たようなプランが出てきたときは >こんなもん成功するわけねーだろで却下してるんだよな 別に上から言われたときも無理だろって言ってるし…
49 23/06/15(木)12:33:59 No.1067717255
>顔が良くて堂々としていて分け隔てなく紳士的だけど場外ホームラン級のバカ将校だとそいつの話題だけでスレが立ちそう 無能の鷹じゃん
50 23/06/15(木)12:34:21 No.1067717392
>石原莞爾もクソ参謀でいいぞ こいつ日蓮カルトかぶれのユートピア主義者なのに有能扱いされるってどんだけ旧軍は人材不足だったんだ
51 23/06/15(木)12:35:10 No.1067717708
ボトムズのカン・ユー大尉とか
52 23/06/15(木)12:35:46 No.1067717921
いやそうはならんだろという方針の決定は派閥の論理や保身と現場軽視で決定される過程を濃密に描くといいよ ただのクソバカの独断じゃご都合主義にしか見えない 竹田くんとかいい資料だ
53 23/06/15(木)12:36:44 No.1067718278
英印軍の反撃体制が整うと広大で大小河まみれのビルマを たった3個師団で防衛するのは無理だから機先を制して隘路を塞いでしまおうっていうのは それ自体は理にかなってる
54 23/06/15(木)12:36:54 No.1067718328
旧日本軍をモデルにすればいっぱいいるけど べたべたすぎてな
55 23/06/15(木)12:37:55 No.1067718655
勝てるわけないの分かってるくせにメンツの為に開戦後押しした山本を筆頭とする海軍のクソどももいいぞ
56 23/06/15(木)12:38:19 No.1067718810
三国志の高順とか
57 23/06/15(木)12:39:08 No.1067719107
勝てるはずの戦いでボロ負けした奴をモデルにするといいと思う
58 23/06/15(木)12:39:38 No.1067719285
みんなよく知ってるな 普段うんちうんちばっか言ってるのに頭良いんだ
59 23/06/15(木)12:39:51 No.1067719358
>勝てるわけないの分かってるくせにメンツの為に開戦後押しした山本を筆頭とする海軍のクソどももいいぞ 海軍意思や作戦内容決定が曖昧すぎない…？ どこが決めたものが具体的に実行されるの…？
60 23/06/15(木)12:40:49 No.1067719696
>>石原莞爾もクソ参謀でいいぞ >こいつ日蓮カルトかぶれのユートピア主義者なのに有能扱いされるってどんだけ旧軍は人材不足だったんだ 参謀が勝手に戦争始める仕組みの創設者だから
61 23/06/15(木)12:41:32 No.1067719944
英国からもらった文化で着飾った蛮族でしかないんだから 正直誰がやっても大差なかったと思う