23/06/15(木)08:37:53 ID:TO5m8E9M できらぁ！ のスレッド詳細
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画像ファイル名:1686785873127.png 23/06/15(木)08:37:53 ID:TO5m8E9M TO5m8E9M No.1067672461
できらぁ！
1 23/06/15(木)08:38:32 No.1067672591
無理でした
2 23/06/15(木)08:39:34 No.1067672750
史実やめろ
3 23/06/15(木)08:42:52 No.1067673244
>史実やめろ 史実は兵站！兵站！言う人いなかったろ
4 23/06/15(木)08:43:30 ID:TO5m8E9M TO5m8E9M No.1067673369
えっ！？ アメリカに喧嘩を売って収める！？
5 23/06/15(木)08:43:32 No.1067673375
兵站言う人がいたらインパールは起きてない
6 23/06/15(木)08:43:53 ID:TO5m8E9M TO5m8E9M No.1067673441
現地調達できらぁ！
7 23/06/15(木)08:46:13 No.1067673799
いたかもしれないが無視されたと思う
8 23/06/15(木)08:47:25 No.1067673974
>いたかもしれないが無視されたと思う やっぱり兵站とそれを聞き入れるトップって大事なのでは
9 23/06/15(木)08:47:59 ID:TO5m8E9M TO5m8E9M No.1067674051
野草食べればいける
10 23/06/15(木)08:48:40 No.1067674180
>>いたかもしれないが無視されたと思う >やっぱり兵站とそれを聞き入れるトップって大事なのでは 当たり前のことを言うな！
11 23/06/15(木)08:48:46 No.1067674210
大和魂！大和魂！
12 23/06/15(木)08:49:05 No.1067674267
>現地調達できらぁ！ 出来ねえ！
13 23/06/15(木)08:49:11 No.1067674288
陸は兵站考えてた 海が真面目にやらずに破綻した
14 23/06/15(木)08:49:37 ID:TO5m8E9M TO5m8E9M No.1067674366
ビルマにあって、周囲の山々はこれだけ青々としている。日本人はもともと草食動物なのである。これだけ青い山を周囲に抱えながら、食料に困るなどというのは、ありえないことだ
15 23/06/15(木)08:50:27 No.1067674503
>ビルマにあって、周囲の山々はこれだけ青々としている。日本人はもともと草食動物なのである。これだけ青い山を周囲に抱えながら、食料に困るなどというのは、ありえないことだ そうか なにいってんだおめえ
16 23/06/15(木)08:51:18 No.1067674635
生の野草は消化するほうがエネルギー掛かるので食えば食うほどに餓死が近づくのだよ
17 23/06/15(木)08:53:37 No.1067675019
大和魂があるから多少の兵力差はひっくり返せる
18 23/06/15(木)08:53:54 No.1067675050
そもそも日本人が元々草食動物ってなんなんだよ！？
19 23/06/15(木)08:54:13 No.1067675098
野草は中毒を起こすので日に当たれなくなるぞ（ｷﾞｭｯ）
20 23/06/15(木)08:54:23 No.1067675133
米は草理論やめろ
21 23/06/15(木)08:54:26 No.1067675144
>そもそも日本人が元々草食動物ってなんなんだよ！？ ？
22 23/06/15(木)08:54:40 ID:TO5m8E9M TO5m8E9M No.1067675189
>史実は兵站！兵站！言う人いなかったろ いたぞ！ >三一師団の佐藤の野郎は、食うものがない、撃つ弾がない、これでは戦争ができないというような電報をよこす。日本軍というのは神兵だ。神兵というのは、食わず、飲まず、弾がなくても戦うもんだ。それが皇軍だ。それを泣き事言ってくるとは何事だ。弾がなくなったら手で殴れ、手がなくなったら足で蹴れ、足がなくなったら歯でかみついていけ！
23 23/06/15(木)08:54:48 No.1067675219
>>そもそも日本人が元々草食動物ってなんなんだよ！？ >？ 五穀
24 23/06/15(木)08:54:53 No.1067675238
長い時間かけて食えるもの食えないものを選別してきたのを一からやれと言ってるようなものだ できるかそんなもん
25 23/06/15(木)08:54:59 No.1067675260
>そうか >なにいってんだおめえ じゃあお前野草食えよってなるけど言った本人は高級料理に舌鼓をうつという
26 23/06/15(木)08:56:35 No.1067675539
牟田口さんちょっと創作物のサイコよりサイコすぎない？
27 23/06/15(木)08:56:48 No.1067675569
カスの集まり
28 23/06/15(木)08:58:34 ID:TO5m8E9M TO5m8E9M No.1067675854
>牟田口さんちょっと創作物のサイコよりサイコすぎない？ 名前伏せて同じような言動させたキャラ出しても 元ネタ知らない層からは負のご都合主義のクソキャラ扱いだと思う
29 23/06/15(木)08:59:50 No.1067676060
>>牟田口さんちょっと創作物のサイコよりサイコすぎない？ >名前伏せて同じような言動させたキャラ出しても >元ネタ知らない層からは負のご都合主義のクソキャラ扱いだと思う 現実がかっ飛び過ぎて別キャラで再現できないレベル
30 23/06/15(木)09:00:26 No.1067676145
こいつらのせいでクソみたいな根性論が今も定着してるから死んで欲しい
31 23/06/15(木)09:00:34 No.1067676166
神兵なら空くらい飛べ
32 23/06/15(木)09:01:03 No.1067676227
>当たり前のことを言うな！ でも「」ってよく兵站！兵站！って揶揄してるし 実は割とどうでもいいものだったりするのかなって…
33 23/06/15(木)09:01:17 No.1067676268
>>牟田口さんちょっと創作物のサイコよりサイコすぎない？ >名前伏せて同じような言動させたキャラ出しても >元ネタ知らない層からは負のご都合主義のクソキャラ扱いだと思う パワポケでこれ元ネタのキャラがいたけど現実を知ってマジかよ…となった
34 23/06/15(木)09:01:39 No.1067676309
国民政府を無視して 中国全土を占領しよう！
35 23/06/15(木)09:01:47 No.1067676331
その結果が白骨街道だからすげえよ
36 23/06/15(木)09:02:06 No.1067676378
こういうのって後から作られた創作とかじゃなく公文書に記録されてることなのだろうか
37 23/06/15(木)09:02:25 No.1067676443
>現実がかっ飛び過ぎて別キャラで再現できないレベル プラスにもマイナスにも現実にはしばしばそういうのがいるから困る
38 23/06/15(木)09:03:10 No.1067676559
牟多口のダメなところは戦時の行動よりも戦後に自己弁護しまくったところじゃないかな…
39 23/06/15(木)09:05:11 No.1067676846
>でも「」ってよく兵站！兵站！って揶揄してるし >実は割とどうでもいいものだったりするのかなって… 弾が尽きれば銃は棒 食い物なくなりゃ人は死ぬ
40 23/06/15(木)09:06:57 No.1067677118
>弾がなくなったら手で殴れ、手がなくなったら足で蹴れ、足がなくなったら歯でかみついていけ！ これすき
41 23/06/15(木)09:07:03 No.1067677132
>弾が尽きれば銃は棒 >>日本軍というのは神兵だ。神兵というのは、食わず、飲まず、弾がなくても戦うもんだ。それが皇軍だ。それを泣き事言ってくるとは何事だ。弾がなくなったら手で殴れ、手がなくなったら足で蹴れ、足がなくなったら歯でかみついていけ！
42 23/06/15(木)09:07:58 No.1067677273
支那の奥地は広うございまして…
43 23/06/15(木)09:08:18 No.1067677324
>日本軍というのは神兵だ。神兵というのは、食わず、飲まず、弾がなくても戦うもんだ。 煽る奴は実行しない最悪のパターン
44 23/06/15(木)09:08:26 No.1067677349
戦後日本は永らく親米政権が立つ国で国民の中にもアメリカに逆らったのは間違いだったって認識があるから 殊更対米開戦はなぜ避けられなかったのかばかりに焦点が当たるけど そもそも日中戦争の時点で既に滅茶苦茶で対米開戦はその延長線上に過ぎないんだな
45 23/06/15(木)09:09:40 No.1067677514
当時の歴史書読むと 旧陸軍と海軍の仲の悪さが酷すぎる そら負けるで
46 23/06/15(木)09:09:40 No.1067677515
じゃあ日中戦争はどうすれば避けられたのかって考えると……結局どこまでも掘り下げていく羽目になるんじゃないだろうな？
47 23/06/15(木)09:11:01 No.1067677715
こんな戦争 上手くいく よ！
48 23/06/15(木)09:11:14 No.1067677756
まず大和と武蔵作る資材で 潜水艦作りまくればそこそこ戦えたのでは？
49 23/06/15(木)09:11:25 No.1067677788
狂ってんのか
50 23/06/15(木)09:11:49 No.1067677860
シベリア出兵がほぼ元凶
51 23/06/15(木)09:12:04 No.1067677894
旧満州の統治の利権があるんですけお！
52 23/06/15(木)09:12:07 No.1067677901
既に日中戦争してるところに追加で戦争するのおかしくない…？
53 23/06/15(木)09:12:14 No.1067677918
>まず大和と武蔵作る資材で >潜水艦作りまくればそこそこ戦えたのでは？ そもそも戦争しなければ良かったのでは？
54 23/06/15(木)09:12:31 No.1067677958
>戦後日本は永らく親米政権が立つ国で国民の中にもアメリカに逆らったのは間違いだったって認識があるから >殊更対米開戦はなぜ避けられなかったのかばかりに焦点が当たるけど >そもそも日中戦争の時点で既に滅茶苦茶で対米開戦はその延長線上に過ぎないんだな でもなんか勝ったから反省がなかったのか…
55 23/06/15(木)09:12:58 No.1067678027
ドイツ「え！？真珠湾に攻撃してる！？」
56 23/06/15(木)09:13:13 ID:TO5m8E9M TO5m8E9M No.1067678057
第一次世界大戦で大儲けしたのも悪かった
57 23/06/15(木)09:13:39 No.1067678130
>>現実がかっ飛び過ぎて別キャラで再現できないレベル >プラスにもマイナスにも現実にはしばしばそういうのがいるから困る 最近だと竹田くんとかそうだよね
58 23/06/15(木)09:13:53 No.1067678163
陸軍としては磯臭い海軍が皇軍を名乗ることに異議を唱えるものである
59 23/06/15(木)09:13:56 No.1067678168
>既に日中戦争してるところに追加で戦争するのおかしくない…？ そもそも昭和金融恐慌と世界恐慌で大不景気なのに満州事変から戦争に突き進んだのが悪い
60 23/06/15(木)09:15:01 No.1067678316
>シベリア出兵がほぼ元凶 対華21カ条要求も割と…
61 23/06/15(木)09:15:08 No.1067678341
>最近だと竹田くんとかそうだよね フィクション！フィクションです！！
62 23/06/15(木)09:15:16 No.1067678359
>最近だと竹田くんとかそうだよね 令和だと竹田くんくらいになってると考えると昭和よりはだいぶ平和でマイルドになったな日本
63 23/06/15(木)09:15:44 No.1067678426
>対華21カ条要求も割と… 相手側からもっときつい要求出せと言われてつい…
64 23/06/15(木)09:15:53 No.1067678449
世界恐慌起こしたアメリカが悪いから そこを具体的にアメリカに追求しなくちゃいけない所で 日本が後進国侵略しちゃったから国際批判は免れない
65 23/06/15(木)09:16:14 No.1067678497
>令和だと竹田くんくらいになってると考えると昭和よりはだいぶ平和でマイルドになったな日本 戦時でもないのに一人によって何人も死んだりしてるのは平和かなぁ！？
66 23/06/15(木)09:16:54 No.1067678590
>対華21カ条要求も割と… クソみたいな内容押し付けてでもこれは他のみんなには秘密にしてね？は頭どうなってんだと思う
67 23/06/15(木)09:17:42 No.1067678715
>戦時でもないのに一人によって何人も死んだりしてるのは平和かなぁ！？ それいいだすときりがないから…
68 23/06/15(木)09:18:10 No.1067678774
>第一次世界大戦で大儲けしたのも悪かった まあほとんど火事場泥棒だよね 地中海にも護衛艦派遣して犠牲も出てる！っていう人もいるけど負担に比して欲張りすぎたのも事実で… その頃は割と国際的な信用あったから信託統治任されたけど
69 23/06/15(木)09:19:29 No.1067678966
>戦後日本は永らく親米政権が立つ国で国民の中にもアメリカに逆らったのは間違いだったって認識があるから 実際のところは戦前でもアメリカとは割とずっと仲良かったけどね 関東大震災の時も義援金最多額の国がアメリカだし救援物資も最多で送ってくれた 色んな理由で大戦前だけ急速に冷え込んだけど
70 23/06/15(木)09:19:55 No.1067679028
理性的に国を運営した結果世界がもっと酷いことになって その結果を目の当たりにした誰かがタイムリープしてなんとか歴史を変えようと滅茶苦茶やった結果が今の現代なのかもしれない
71 23/06/15(木)09:20:42 No.1067679123
>戦時でもないのに一人によって何人も死んだりしてるのは平和かなぁ！？ 戦時よりは平和になってるからいいんだ
72 23/06/15(木)09:20:56 No.1067679158
日中戦争は戦闘では勝ってるけど終わり時を決められない以上は戦争としてはどうあがいても勝てないんだよなあれ
73 23/06/15(木)09:21:33 No.1067679245
一度派手に負けてようやく目が覚めたのは割と真理だと思う 仮に対米宣戦避けたところであの路線で突っ走って上手くいくわけねえ
74 23/06/15(木)09:21:41 No.1067679265
ここで戦争やめたら今まで亡くなった戦友に申し訳ないしな
75 23/06/15(木)09:22:11 No.1067679322
旧軍はクソって言われたら間違いないんだけど じゃあ政治家や官僚がクソじゃないかというと全くそんなことはないし 民間も気軽に政治家に殺し屋送りつけたりするからわりとクソ
76 23/06/15(木)09:22:28 No.1067679360
>理性的に国を運営した結果世界がもっと酷いことになって 理性って別に国民全てに対して平等にすくい上げるって無私の善性を意味しちゃいないからな…
77 23/06/15(木)09:22:30 No.1067679364
>ここで戦争やめたら今まで亡くなった戦友に申し訳ないしな コンコルド錯誤すぎる…
78 23/06/15(木)09:23:46 No.1067679558
天皇は辞めようとしたのに 陸軍ときたら...
79 23/06/15(木)09:24:09 No.1067679613
>国民政府を無視して >中国全土を占領しよう！ 無視してないよ 日本側で正当な国民政府立てただけだぞ
80 23/06/15(木)09:24:24 No.1067679661
>ここで戦争やめたら今まで亡くなった戦友に申し訳ないしな 認知の歪みから戦争起きるんかのうあんちゃん
81 23/06/15(木)09:24:32 No.1067679683
アメリカと戦わなかったら今頃欧米の植民地にされてた！とかいう人割と見るけどよく言うなあって思うよ 朝鮮台湾で飽き足らずに大陸のあちこち手付けてインドシナまで進駐してたのはむしろ日本だろ
82 23/06/15(木)09:25:36 No.1067679834
軍部も天皇を天ちゃん呼びするやついるしなんなら首すげ変えようぜ！っていう奴もいるし…
83 23/06/15(木)09:26:09 No.1067679911
あと二千万！あと二千万だけ男子を死地に送れば！
84 23/06/15(木)09:26:24 No.1067679946
>ここで戦争やめたら俺の責任になるしな
85 23/06/15(木)09:26:50 No.1067680009
日本と亜米利加の軍隊の食事の写真並べて こんな腑抜けた食事をしてる奴らに皇軍は負けん！みたいな事書いた新聞記事ってマジだったんだろうか
86 23/06/15(木)09:28:11 No.1067680226
>日本と亜米利加の軍隊の食事の写真並べて >こんな腑抜けた食事をしてる奴らに皇軍は負けん！みたいな事書いた新聞記事ってマジだったんだろうか 当時メディアも含めて軍が思想教育してたと思う
87 23/06/15(木)09:28:27 No.1067680273
>>史実やめろ >史実は兵站！兵站！言う人いなかったろ 居たけど干されたんだよ！
88 23/06/15(木)09:28:38 No.1067680306
当時は竹槍事件とかもあったし新聞も忖度した提灯記事になるだろそりゃ
89 23/06/15(木)09:29:11 No.1067680407
>アメリカと戦わなかったら今頃欧米の植民地にされてた！とかいう人割と見るけどよく言うなあって思うよ >朝鮮台湾で飽き足らずに大陸のあちこち手付けてインドシナまで進駐してたのはむしろ日本だろ どっちもまあまあ真な気もする 多分更に色々な側面があって中身もごちゃ混ぜだから歴史なんてタイムリープしたところで修正なんて出来ないんだ
90 23/06/15(木)09:29:20 No.1067680433
こういうネタで竹田っていうと偽皇族が出てくるからやめろ
91 23/06/15(木)09:29:39 No.1067680484
軍人も政治家も新聞社も市民も威勢のいい事言わないとどこからか処される訳の分からない時代…
92 23/06/15(木)09:29:51 No.1067680517
>こういうネタで竹田っていうと偽皇族が出てくるからやめろ 簡単な戦争で済みますよ
93 23/06/15(木)09:29:52 No.1067680521
竹槍も陸海の対立が原因なところはあるしアレ
94 23/06/15(木)09:30:06 No.1067680551
>こういうネタで竹田っていうと偽皇族が出てくるからやめろ 竹田恒泰は芸人だから好き
95 23/06/15(木)09:30:53 No.1067680658
>当時は竹槍事件とかもあったし新聞も忖度した提灯記事になるだろそりゃ 愛国といいつつ国家権力を笠に着て弱者叩きしたいだけの屑が殺しにくるからな…
96 23/06/15(木)09:30:56 No.1067680667
>当時メディアも含めて軍が思想教育してたと思う だよなあ メディアが率先してクソな記事書くわけないもんな
97 23/06/15(木)09:31:48 No.1067680795
半年か一年は戦えるから…
98 23/06/15(木)09:32:41 No.1067680916
アメリカと戦わなかったら植民地にされてた論は その後そのアメリカに派手に負けて現在があることに関してはどう思ってるんだろとは思う 大日本帝国という国家としては戦って失ったもののほうが遥かに多いと思うが
99 23/06/15(木)09:33:28 No.1067681042
兵站計画を一切立ててなかったかというとそんなことはない 軍拡のしすぎで全部パーになったので実質計画してないのと同じじゃんと言われたらそう
100 23/06/15(木)09:33:37 No.1067681061
戦争のトラウマもいいかげん抜けて来た現代では負けはしたが旧軍は国を守る為に立派に戦ったとか抜かす者が増えて来てるけど この場合の国ってのは天皇ヒロヒトを奉ずる国体の事であって一般の日本人の事ではないんだな 満州では軍は真っ先に逃げたし沖縄では足手まといになるなって自決させてるように民間人を守る気などサラサラなかった
101 23/06/15(木)09:34:10 No.1067681137
>アメリカと戦わなかったら植民地にされてた論は >その後そのアメリカに派手に負けて現在があることに関してはどう思ってるんだろとは思う >大日本帝国という国家としては戦って失ったもののほうが遥かに多いと思うが そんなん屁理屈に決まってんじゃん 占領されて主権を数年失ってたから実質的には植民地だし
102 23/06/15(木)09:34:16 No.1067681153
死んだ兵士は馬鹿にしちゃいけないけど当時の指導者は馬鹿にしていいよマジで
103 23/06/15(木)09:35:03 No.1067681268
牟田口個人もアレだけどそれを止められない体制の問題もあるから… やっぱり竹田くんっぽいな
104 23/06/15(木)09:35:48 No.1067681370
米軍が沖縄でナパーム放射器使ってる時 竹槍とかもうアホだよ
105 23/06/15(木)09:35:51 No.1067681375
ヒロヒトとカタカナで書く奴には注意しろと爺様に教わったが本当だな
106 23/06/15(木)09:36:32 No.1067681484
大和魂の使い方を知らない哀れなコンテンツ
107 23/06/15(木)09:36:54 No.1067681538
日本とアメリカの仲を割いて喜んでた伊藤信吾とかクソ邪悪だと思う
108 23/06/15(木)09:36:56 No.1067681550
>米軍が沖縄でナパーム放射器使ってる時 >竹槍とかもうアホだよ ホイ硫黄島送り
109 23/06/15(木)09:37:09 No.1067681579
家のスケキヨが帰ってきたんですよ…！
110 23/06/15(木)09:37:18 No.1067681599
>居たけど干されたんだよ！ 糒か ちいちゃんのかげおくりで初めて知ったな
111 23/06/15(木)09:37:40 No.1067681661
旧軍は戦争のやり方と勝ち方を知らなかったらしい
112 23/06/15(木)09:38:17 No.1067681753
>家のスケキヨが帰ってきたんですよ…！ 傷痍軍人ネタは便利だとおもった
113 23/06/15(木)09:38:36 No.1067681798
>旧軍は戦争のやり方と勝ち方を知らなかったらしい 勝ち方しか知らなくて終わらせ方をまるで知らなかった人たちな気がする
114 23/06/15(木)09:38:44 No.1067681817
>>こういうネタで竹田っていうと偽皇族が出てくるからやめろ >竹田恒泰は芸人だから好き 天皇家と無関係の皇室芸人見てるだけなら面白いよね
115 23/06/15(木)09:38:46 No.1067681826
2+2=80ってどういうこと！？
116 23/06/15(木)09:38:53 No.1067681843
第二次世界大戦を開戦して良かったとは思わないけど大人しくしてれば何とかなったはずってのも本当かどうか怪しいと思う
117 23/06/15(木)09:39:16 No.1067681894
憲法9条もあれのおかげで日本が外国から攻められないと曲解して 日本の宝！だと擁護されたり平和ボケの頭お花畑！とか叩いたりしてるのが日常になっちゃったけど 本来は狂犬だった日本が二度と侵略戦争起こさないようにっていう真逆の意図の条文だよね…
118 23/06/15(木)09:39:23 No.1067681920
>第二次世界大戦を開戦して良かったとは思わないけど大人しくしてれば何とかなったはずってのも本当かどうか怪しいと思う ロシアと中国見てりゃ分かるわな
119 23/06/15(木)09:39:28 No.1067681933
獄門島も復員が発端だしクソややこしい事件を作るには便利な時代だな終戦直後
120 23/06/15(木)09:39:47 No.1067681982
>アメリカと戦わなかったら植民地にされてた論は >その後そのアメリカに派手に負けて現在があることに関してはどう思ってるんだろとは思う >大日本帝国という国家としては戦って失ったもののほうが遥かに多いと思うが その辺の人たちにしてみれば「大日本帝国」がなくなったと言う時点で答えになるんだ それこそ「古き良き日本を取り戻せ」みたいな手合いは現状を魂を売り渡して隷属したぐらいに捉えてるんじゃないかな
121 23/06/15(木)09:39:53 No.1067681999
戦争に突き進んだメディアや政治家がよく槍玉に上げられるけど当時の国民も血の気多くて弱腰な政治家襲撃したりしてたらしいな
122 23/06/15(木)09:40:04 No.1067682030
アルキメデスの大戦はもうクソ長いバッドエンディング見せられてつらい
123 23/06/15(木)09:40:04 No.1067682032
>第二次世界大戦を開戦して良かったとは思わないけど大人しくしてれば何とかなったはずってのも本当かどうか怪しいと思う 徹底して鎖国してればよかったと思う
124 23/06/15(木)09:40:14 No.1067682058
戦争の勝ち負けは思うところがあるが現代日本人としてはクソみたいな国家体制が崩れて良かったとしか言えねえ
125 23/06/15(木)09:40:51 No.1067682132
>アルキメデスの大戦はもうクソ長いバッドエンディング見せられてつらい この漫画全然計画通り進まねえな
126 23/06/15(木)09:41:44 No.1067682263
努力すればなんとかなるみたいな 同じ品質の人間求める国家の本質は 人民のコントロールだからな
127 23/06/15(木)09:41:51 No.1067682282
>戦争に突き進んだメディアや政治家がよく槍玉に上げられるけど当時の国民も血の気多くて弱腰な政治家襲撃したりしてたらしいな そりゃなんだかんだ対外戦争で勝ち続けたからな国民から見たらどんな相手でも戦争すれば勝てると思っても仕方ない部分もある
128 23/06/15(木)09:42:00 No.1067682300
>2+2=80ってどういうこと！？ 10倍だぞ
129 23/06/15(木)09:42:05 No.1067682312
俺としては大日本帝国のクソみたいな体質とかが一回リセットされたから負けて良かったと思うわもちろん後の世だから言えることだしまだ問題は残ってるけど
130 23/06/15(木)09:42:14 No.1067682345
>徹底して鎖国してればよかったと思う 当時の情勢的に無理ゲーすぎる…
131 23/06/15(木)09:42:16 No.1067682349
海軍も真珠湾攻めねぇんなら予算減らすか？って言われてやってるしクソすぎる
132 23/06/15(木)09:43:08 No.1067682465
鎖国してたら即本土決戦されてたのでは…？
133 23/06/15(木)09:44:37 No.1067682705
>第二次世界大戦を開戦して良かったとは思わないけど大人しくしてれば何とかなったはずってのも本当かどうか怪しいと思う ハズレしか入ってないクジだったとは思うけど ちゃんと当たりを引いてれば問題無かったよ
134 23/06/15(木)09:44:38 No.1067682711
いくら戦時中でも国民から絞りすぎなんですよ…
135 23/06/15(木)09:44:42 No.1067682722
>鎖国してたら即本土決戦されてたのでは…？ 鎖国してる日本に本土決戦挑むメリットのある国あるかな…北と西にあるな…
136 23/06/15(木)09:45:23 No.1067682810
>憲法9条もあれのおかげで日本が外国から攻められないと曲解して >日本の宝！だと擁護されたり平和ボケの頭お花畑！とか叩いたりしてるのが日常になっちゃったけど >本来は狂犬だった日本が二度と侵略戦争起こさないようにっていう真逆の意図の条文だよね… 日本国憲法って日本政府は油断するとすぐに周辺国や自国民に牙を剥く狂犬だから暴れないようにガチガチに縛ろうねって物だからね
137 23/06/15(木)09:45:25 No.1067682816
>>徹底して鎖国してればよかったと思う >当時の情勢的に無理ゲーすぎる… マジであの時からアメリカさんと縁結べたのは割とラッキーだと思う
138 23/06/15(木)09:46:09 No.1067682937
>アメリカと戦わなかったら植民地にされてた論は >その後そのアメリカに派手に負けて現在があることに関してはどう思ってるんだろとは思う てか今だに国内は米軍基地まみれで 一切合切政治面でも米国の強い影響下にある現在が植民地か属国に近い何かだからな
139 23/06/15(木)09:46:27 No.1067682977
>戦争に突き進んだメディアや政治家がよく槍玉に上げられるけど当時の国民も血の気多くて弱腰な政治家襲撃したりしてたらしいな それこそ日常の報道で洗脳されてるからね
140 23/06/15(木)09:47:04 No.1067683071
開国からの近代化して不平等条約改正して列強入りは驚くほど順調なんだ その後戦争に勝ちすぎて調子に乗って同じ列強のロシアくんをWW1中に火事場泥棒しようとしたり今後中国の領土は日本以外に渡さない秘密条約を結ぼうとしたりするから…
141 23/06/15(木)09:47:30 No.1067683133
>それこそ日常の報道で洗脳されてるからね 今の世でも簡単に世論操作可能だもんな
142 23/06/15(木)09:47:36 No.1067683146
>日本の宝！だと擁護されたり平和ボケの頭お花畑！とか叩いたりしてるのが日常になっちゃったけど >本来は狂犬だった日本が二度と侵略戦争起こさないようにっていう真逆の意図の条文だよね… 恐らく日本の宝とか言ってる連中はほぼほぼそんなの知っててお花畑のフリして お花畑に引っ張り込んで留まらせようとしてるだけだと思うぞ
143 23/06/15(木)09:48:17 No.1067683255
>一切合切政治面でも米国の強い影響下にある現在が植民地か属国に近い何かだからな だとしても他のところの下につくよりは圧倒的にマシだな
144 23/06/15(木)09:48:23 No.1067683272
戦争しないと植民地にされてた云々は 曲がりなりにも国連加盟してる常任理事国を他国が一方的に植民地にできるわけねえだろとしか思わない その国が国連脱退した挙げ句に戦争ふっかけてきて派手に負けたならともかく
145 23/06/15(木)09:48:27 No.1067683280
当時の軍人って今で言うプロスポーツ選手なんよ 今日「」大尉が中国軍100人殺しましたってのと 今日「」選手がホームランを打ちましたってのは 性質としては同じものなの
146 23/06/15(木)09:48:42 No.1067683317
>>それこそ日常の報道で洗脳されてるからね >今の世でも簡単に世論操作可能だもんな 少子化は政府の責任！してるけどメディアさんも割と…
147 23/06/15(木)09:49:04 No.1067683381
本当に早期講和する気あったの？
148 23/06/15(木)09:49:17 No.1067683430
牟田口も下っぱ時代は兵站兵站！言ってたらしいけどもしそれが本当ならよりうぇっってなるよね
149 23/06/15(木)09:49:29 No.1067683459
仮に今日本に戦争起きたとして アメリカからの武器貸与法の兵装も恐らくショボショボだろうし 何より国の為に死ぬ奴なんかいねーよ
150 23/06/15(木)09:49:30 No.1067683465
退場しなけりゃまた違ったのかなぁ
151 23/06/15(木)09:50:01 No.1067683556
どうして俺は国連の椅子なんか蹴ってしまったんだろうな…
152 23/06/15(木)09:50:05 No.1067683572
>いくら戦時中でも国民から絞りすぎなんですよ… 戦争してないのに五公五民な国があるんですよ～
153 23/06/15(木)09:50:05 No.1067683574
>だとしても他のところの下につくよりは圧倒的にマシだな 時々アメリカにつくのがまだマシってこの地球は地獄なのではってたまに思ってしまうのは許してほしい
154 23/06/15(木)09:50:08 No.1067683586
まさはるしてきたな
155 23/06/15(木)09:50:23 No.1067683640
>退場しなけりゃまた違ったのかなぁ 自分から外交窓口閉ざすやついる？
156 23/06/15(木)09:51:21 No.1067683824
メディアがーって言うけど検閲や退役軍人を送り込んどいてよく言うよなと思う
157 23/06/15(木)09:51:33 No.1067683854
>戦争しないと植民地にされてた云々は >曲がりなりにも国連加盟してる常任理事国を他国が一方的に植民地にできるわけねえだろとしか思わない >その国が国連脱退した挙げ句に戦争ふっかけてきて派手に負けたならともかく どうだろ現在の国連と当時の国連は違う組織だから同じ尺度で考えるのは違う気がする
158 23/06/15(木)09:51:57 No.1067683923
平和国家標榜して国際協力と援助しまくってる今の日本が欲しがっても中々手に入らない常任理事国の座を 戦前は既に手にしててしかも自ら手放したんだなぁと思うと凄い皮肉
159 23/06/15(木)09:52:11 No.1067683963
>メディアがーって言うけど検閲や退役軍人を送り込んどいてよく言うよなと思う ここらへんが始まったのもシベリア出兵からだからマジ元凶
160 <a href="mailto:降伏勧告">23/06/15(木)09:52:16</a> [降伏勧告] No.1067683977
日本のみなさん お前らの上の奴らいいもん食ってるぞ
161 23/06/15(木)09:53:09 No.1067684122
日露戦争の時点でもう戦争は割にも合わない事も分かってきてたのにね
162 23/06/15(木)09:53:12 No.1067684131
>>それこそ日常の報道で洗脳されてるからね >今の世でも簡単に世論操作可能だもんな ○○は愛国者！××はクソ！みたいな印象操作で簡単に騙されるから楽なものだよね
163 23/06/15(木)09:53:32 No.1067684200
阿南惟幾が悪いよー
164 23/06/15(木)09:54:07 No.1067684300
>戦争しないと植民地にされてた云々は >曲がりなりにも国連加盟してる常任理事国を他国が一方的に植民地にできるわけねえだろとしか思わない 植民地化を含む他国への侵略がタブー視され始めたのって二次大戦後だと思うしリスク自体はあったと思う ただ大東亜をガンガン植民地にしようぜ！ってしてる奴らが言う？とは思う
165 23/06/15(木)09:54:41 No.1067684390
>>一切合切政治面でも米国の強い影響下にある現在が植民地か属国に近い何かだからな >だとしても他のところの下につくよりは圧倒的にマシだな それは間違いなくその通り ソ連中国イギリスの下なら酷いものだったと思うよ アメリカ様々ですよ
166 23/06/15(木)09:54:42 No.1067684392
>日露戦争の時点でもう戦争は割にも合わない事も分かってきてたのにね その負けた方が今の世の中になって戦争始めるんだから歴史から教訓学ぶのは難しいな
167 23/06/15(木)09:55:00 No.1067684445
どうして争いは起こるんだろう
168 23/06/15(木)09:55:14 No.1067684479
>どうだろ現在の国連と当時の国連は違う組織だから同じ尺度で考えるのは違う気がする 例えば日本が満州国を作った時も国連だと非難決議が出たと言うかまさに日本脱退のきっかけになったので アメリカが日本を植民地にしようと内政干渉したら当時であろうと同じことが起きるよ そもそも当時植民地にされてた地域と比べても戦争無しで日本を植民地にするのはまず不可能だと思う
169 23/06/15(木)09:55:56 No.1067684579
現代日本は軍事的にはアメポチだけどそれ以外は割とフリーじゃね？
170 23/06/15(木)09:56:25 No.1067684650
マッサーカ自立促してくるとは思わんよ
171 23/06/15(木)09:56:54 No.1067684715
>ただ大東亜をガンガン植民地にしようぜ！ってしてる奴らが言う？とは思う そういう思考が当たり前だからこそ言うのではとも思う だってそういう意識が無ければ逆に危機感も持てないもの
172 23/06/15(木)09:57:12 No.1067684771
幕末の頃ならともかく日露戦争後の日本が植民地にされるとか妄言もいいとこだろ
173 23/06/15(木)09:57:24 No.1067684805
要は近代化というか西洋化してない地域が列強に切り取られて植民地にされてったわけだから 当時既に海外領土獲得して帝国になってた日本を植民地にするのはまあ黒船時代まで遡らないと無理だろ
174 23/06/15(木)09:57:29 No.1067684817
>憲法9条もあれのおかげで日本が外国から攻められないと曲解して >日本の宝！だと擁護されたり平和ボケの頭お花畑！とか叩いたりしてるのが日常になっちゃったけど >本来は狂犬だった日本が二度と侵略戦争起こさないようにっていう真逆の意図の条文だよね… そもそも戦争が悲惨だすべきでないって言う者が平和ボケとか揶揄されるのが意味不明なんだわ
175 23/06/15(木)09:57:31 No.1067684822
>その負けた方が今の世の中になって戦争始めるんだから歴史から教訓学ぶのは難しいな 負けた国と今の国別の国だし
176 23/06/15(木)09:57:36 No.1067684836
アメリカに独立させてもらった途端に日本に植民地にされたフィリピンは怒っていいよ
177 23/06/15(木)09:57:56 No.1067684883
>マッサーカ自立促してくるとは思わんよ 資源ないしうまあじないし 基地置ければいいし
178 23/06/15(木)09:58:35 No.1067684963
>どうして争いは起こるんだろう そもそも争いの前が収まってる状態ではないからでは つまり前々から互いにルールの枠内や審判から見えない位置で足を蹴ってたり利益を盗もうとしてたりでやり合ってる延長なだけなのでは
179 23/06/15(木)09:58:41 No.1067684986
>現代日本は軍事的にはアメポチだけどそれ以外は割とフリーじゃね？ 結局のところ軍事的に主権取られたら全面的に取られたのと変わらんのじゃないか
180 23/06/15(木)09:59:00 No.1067685031
中国の権益を列強でちゃんと分け合う外交ができてればね
181 23/06/15(木)09:59:40 No.1067685118
日本人は日本のこと平和国家って思ってる人が殆どだろうけど他の国の人ってどう認識してるんだろうね
182 23/06/15(木)09:59:43 No.1067685128
日本の植民地化？ハイできますよ！ まずは真珠湾を攻撃させます
183 23/06/15(木)10:00:19 No.1067685223
>中国の権益を列強でちゃんと分け合う外交ができてればね 対華21ヵ条要求の顛末はちょっと擁護できないくらいアホすぎる…
184 23/06/15(木)10:00:33 No.1067685269
>中国の権益を列強でちゃんと分け合う外交ができてればね それ突っぱねたのが旧日本でしょ 満州をアメリカと共同開発するって約束を守っていれば良かった
185 23/06/15(木)10:00:34 No.1067685271
>>現代日本は軍事的にはアメポチだけどそれ以外は割とフリーじゃね？ >結局のところ軍事的に主権取られたら全面的に取られたのと変わらんのじゃないか 軍事的に独り立ちしようとしたら金が足りなくなって結局なんかのポチになるしかねぇ…！
186 23/06/15(木)10:00:49 No.1067685304
>幕末の頃ならともかく日露戦争後の日本が植民地にされるとか妄言もいいとこだろ 調子に乗って白人国家まで手にかけ始めたアジアの島国だぞ？現代の考え方であり得るあり得ない論じても仕方ないんじゃないか
187 23/06/15(木)10:01:18 No.1067685383
ウクライナみたいにちゃんと被害者ムーブする外交が必要だったな
188 23/06/15(木)10:01:54 No.1067685456
植民地解放意識は二次大戦後からって認識強いけど 実際にはボーア戦争のあたりでかなり反発が発生してるのだ 列強の植民地獲得競争は20世紀初頭にはもう終息に向かってたんだよ だから遅れて列強になった日本も植民地獲得に焦ったんだ
189 23/06/15(木)10:01:55 No.1067685458
戦後の貿易摩擦とか見ると植民地化出来てなくね？ってなる
190 23/06/15(木)10:03:00 No.1067685610
>ウクライナみたいにちゃんと被害者ムーブする外交が必要だったな その言い方はウクライナの実態は違うかのようにも見えるリスクがあるから気をつけた方がいい
191 23/06/15(木)10:03:17 No.1067685647
逆に軍事力をアメリカに頼ってるから金を経済や外交に振って経済成長できたんだよ 今経済力もカスカスのカスでいいとこなんもないけど
192 23/06/15(木)10:03:44 No.1067685714
戦前日本の外交はまず窓口と足並みを統一しろ
193 23/06/15(木)10:03:46 No.1067685719
>第二次世界大戦を開戦して良かったとは思わないけど大人しくしてれば何とかなったはずってのも本当かどうか怪しいと思う 日本が大陸進出に打って出た理由はまあ利権なんだが 建前としてはロシアや共産主義の脅威を謳ってたんだな で結局ソビエトロシアがいつ日本に襲い掛かって来たかと言うと敗戦濃厚で軍もガタガタになってた終戦直前 普通に余計な戦線広げず専守防衛しとけばよかったって事
194 23/06/15(木)10:04:35 No.1067685839
>戦前日本の外交はまず窓口と足並みを統一しろ 窓口が勝手に言ってるだけ！
195 23/06/15(木)10:05:00 No.1067685919
満州国の一件も名を捨てて実を取ってりゃそれで済んだ話で 当時の日本の覇権主義は今の中国と似てる部分はあるがしたたかさが足りなかった
196 23/06/15(木)10:05:33 No.1067686001
>逆に軍事力をアメリカに頼ってるから金を経済や外交に振って経済成長できたんだよ よく聞く話だけどそれだとアメリカは経済的にきついって事になってしまわん？
197 23/06/15(木)10:05:41 No.1067686025
>戦前日本の外交はまず窓口と足並みを統一しろ 弊社なら年内講和も可能です！
198 23/06/15(木)10:06:04 No.1067686089
戦前日本は控えめに言って狂犬…
199 23/06/15(木)10:06:20 No.1067686131
>よく聞く話だけどそれだとアメリカは経済的にきついって事になってしまわん？ アメリカは軍事も経済も一流ですごいね…
200 23/06/15(木)10:06:42 No.1067686191
クソ遠いアメリカと戦争なんかしないで隣のソ連叩いて領土奪えばよかったのに と思ったけど兵士が餓死する代わりに凍死するだけであんま変わらんのかな
201 23/06/15(木)10:06:58 No.1067686238
>よく聞く話だけどそれだとアメリカは経済的にきついって事になってしまわん？ だから日本に軍事的な独立をして欲しいんだね
202 23/06/15(木)10:07:05 No.1067686264
>よく聞く話だけどそれだとアメリカは経済的にきついって事になってしまわん？ アメリカは強いから兵器
203 23/06/15(木)10:07:51 No.1067686406
>史実は兵站！兵站！言う人いなかったろ いたし勝てないって言ってた人もいた なまじ中国戦線や太平洋戦争の緒戦では現地調達でなんとかなったのでより拍車がかかった
204 23/06/15(木)10:07:51 No.1067686409
>クソ遠いアメリカと戦争なんかしないで隣のソ連叩いて領土奪えばよかったのに >と思ったけど兵士が餓死する代わりに凍死するだけであんま変わらんのかな 関特演…
205 23/06/15(木)10:10:09 No.1067686792
個人的には戦争しなければよかったってのはこうすれば簡単に解決だったのにってよりは 理想的な解を選択し続ければよかったっていう難事をこなせって話に見える 当時の人達のキャパシティで出来たのかという問題が出てくるタイプの話なのかなと…
206 23/06/15(木)10:10:49 No.1067686887
>クソ遠いアメリカと戦争なんかしないで隣のソ連叩いて領土奪えばよかったのに >と思ったけど兵士が餓死する代わりに凍死するだけであんま変わらんのかな 仮に極東地域占領できてたとしてもうまあじが薄い 鉱物資源は採れるけど結局石油はない
207 23/06/15(木)10:11:04 No.1067686936
アメリカと仲良し展開だと二次大戦どうなってた？
208 23/06/15(木)10:11:20 No.1067686968
>当時の人達のキャパシティで出来たのかという問題が出てくるタイプの話なのかなと… 外交が下手過ぎるという意味で政治家から軍部まで能力不足といっても過言ではないかと
209 23/06/15(木)10:11:21 No.1067686971
結局何々はなかったんだし～みたいな意見を見ると脱力するよね
210 23/06/15(木)10:11:36 No.1067687023
>まず大和と武蔵作る資材で >潜水艦作りまくればそこそこ戦えたのでは？ そうなったらアメリカが対潜の質上げるだけだから国力負けてる地点で無理
211 23/06/15(木)10:12:07 No.1067687091
>外交が下手過ぎるという意味で政治家から軍部まで能力不足といっても過言ではないかと じゃあどうすりゃよかったんです…
212 23/06/15(木)10:12:08 No.1067687095
>個人的には戦争しなければよかったってのはこうすれば簡単に解決だったのにってよりは >理想的な解を選択し続ければよかったっていう難事をこなせって話に見える >当時の人達のキャパシティで出来たのかという問題が出てくるタイプの話なのかなと… 割と戦争しないルートはあったと思うぞ
213 23/06/15(木)10:13:09 No.1067687254
最初はロシアを止めるため朝鮮抑えとかないとだったのが めでたく朝鮮が手に入ると朝鮮を守るために満蒙を影響下に置くべきとなって そうこうしてるうちに周りが敵だらけになって経済制裁されたので アメリカに奇襲をかけて東南アジアに資源取りに行ったと言う流れ 結局朝鮮も満州も手放した戦後が一番平和で栄えてた辺りこれらは全部間違いだったと明らかになった
214 23/06/15(木)10:13:15 No.1067687274
あの おふざけで戦争するのやめてもらっていいですか? 早期決着なら勝てるってなにかそれが可能と言えるデータあるんですか?
215 23/06/15(木)10:14:01 No.1067687397
満州国はあんだけ無茶な建国しといてリットン調査団の結論は既にある利権は全部追認するし形だけ中国の自治領と認めたらその自治区の行政長官や外人顧問は日本人で好きにやっていいよだから激甘裁定だったのに蹴った
216 23/06/15(木)10:14:57 No.1067687547
>あの >おふざけで戦争するのやめてもらっていいですか? >早期決着なら勝てるってなにかそれが可能と言えるデータあるんですか? 士気が下がる 連れて行け
217 23/06/15(木)10:14:57 No.1067687550
>最初はロシアを止めるため朝鮮抑えとかないとだったのが >めでたく朝鮮が手に入ると朝鮮を守るために満蒙を影響下に置くべきとなって >そうこうしてるうちに周りが敵だらけになって経済制裁されたので >アメリカに奇襲をかけて東南アジアに資源取りに行ったと言う流れ >結局朝鮮も満州も手放した戦後が一番平和で栄えてた辺りこれらは全部間違いだったと明らかになった 資源不足はそののまんまなんですがそれは 各国どこも植民地政策そのまんまやってたからなぁ 負けたのが悪いといえばそれまでだが
218 23/06/15(木)10:15:04 No.1067687566
>あの >おふざけで戦争するのやめてもらっていいですか? >早期決着なら勝てるってなにかそれが可能と言えるデータあるんですか? 貴様！大日本帝国軍を侮辱するか！
219 23/06/15(木)10:15:45 No.1067687668
陛下へのお詫びに自決したい（天寿全う）
220 23/06/15(木)10:15:50 No.1067687683
>割と戦争しないルートはあったと思うぞ いや戦争しないって選択肢自体はあっただろうけど開戦しなければそれで全て良い方に勝手に流れていくわけでもないだろうし当然リスクやデメリットもあったのでは？
221 23/06/15(木)10:15:58 No.1067687696
3国干渉のトラウマがひどかったと思われる
222 23/06/15(木)10:15:58 No.1067687698
早期講和しか勝ち筋無いから奇襲したのにアメリカさんリメンバーパールハーバーとか言ってめっちゃキレるなんて予想出来なったし…
223 23/06/15(木)10:16:00 No.1067687701
>結局朝鮮も満州も手放した戦後が一番平和で栄えてた辺りこれらは全部間違いだったと明らかになった 全部手放すのがってのは結果論でしかないと思うけどな アメリカからの資本援助も相当だったし 当時の中国は列強のケーキだったのに一切れ残さず独占しようとしなければなあなあで進んだと思うわ
224 23/06/15(木)10:16:05 No.1067687709
>満州国はあんだけ無茶な建国しといてリットン調査団の結論は既にある利権は全部追認するし形だけ中国の自治領と認めたらその自治区の行政長官や外人顧問は日本人で好きにやっていいよだから激甘裁定だったのに蹴った 当時の政府外交官とか外務省のひとたちって馬鹿しかいないの？
225 23/06/15(木)10:16:36 No.1067687804
>陛下へのお詫びに自決したい（天寿全う） 早くしろ！直ぐ斬れ！！
226 23/06/15(木)10:16:38 No.1067687812
>各国どこも植民地政策そのまんまやってたからなぁ 植民地主義も終わりに向かってた時代だぞ
227 23/06/15(木)10:17:37 No.1067687979
腐敗があったとはいえ226でまともな官民なり政治家がみんな及び腰になっちゃったのがわるいよ～
228 23/06/15(木)10:17:55 No.1067688022
植民地主義がほぼ終わってたから拡張してた枢軸がお仕置きされたんだぞ
229 23/06/15(木)10:18:01 No.1067688043
幕末から明治あたりの外交は鮮やかだったのにどうして…
230 23/06/15(木)10:18:26 No.1067688110
日本がアメリカを刺激しないように立ち回ってたら独ソが組んで日本は対ソ戦してたんじゃない？ そっちのルートだったら大日本帝国のまま残るだろうからまあ碌でもない結果になってたと思う
231 23/06/15(木)10:18:40 No.1067688146
>植民地主義がほぼ終わってたから拡張してた枢軸がお仕置きされたんだぞ 擁護する気は全くがないがどの国も植民地獲得レース出遅れ組なのが悲しいね…
232 23/06/15(木)10:18:51 No.1067688184
今やってる戦争は兵站どうなってんだろ
233 23/06/15(木)10:18:55 No.1067688197
終わりに向かってたといっても大戦終わったらすぐインドネシアにオランダとか帰ってきてなかったっけ？
234 23/06/15(木)10:19:12 No.1067688250
国民党なんか相手にしねーから！
235 23/06/15(木)10:20:06 No.1067688376
利権がほしいだけならリットン調査団の勧告飲めばいいから我が代表堂々退場すしたのはマジで面子の問題でしかない
236 23/06/15(木)10:20:07 No.1067688377
張作霖爆殺事件というインパクトのある名前と裏腹にガチのやらかしの事件
237 23/06/15(木)10:20:17 No.1067688409
華北分離工作とかもあんなん一生傀儡政権作り続ける気だったのか
238 23/06/15(木)10:20:30 No.1067688457
>アメリカと仲良し展開だと二次大戦どうなってた？ アメリカとはズッ友だったんすよ 何故か攻め込んできたんすよ
239 23/06/15(木)10:20:58 No.1067688527
>幕末から明治あたりの外交は鮮やかだったのにどうして… 藩学時代の武士階級が政治家にも軍人にも多数いたので 軍事がわかる政治家と政治がわかる軍人がいっぱいいたのが明治維新の成功に繋がったという ビスマルクとモルトケがいた頃のドイツ帝国が上手くいってたのと同じ状況だったんだろう
240 23/06/15(木)10:21:52 No.1067688658
>張作霖爆殺事件というインパクトのある名前と裏腹にガチのやらかしの事件 あれもなんかよく分からんのよな 線路に爆弾仕掛けてるのに汽車の床抜けてなくて天井に穴空いてる
241 23/06/15(木)10:21:55 No.1067688668
>戦争に突き進んだメディアや政治家がよく槍玉に上げられるけど当時の国民も血の気多くて弱腰な政治家襲撃したりしてたらしいな これに関しちゃ戦争当時国民を煽って反対派を弾圧するような活動してたのも悪い部分あるから…
242 23/06/15(木)10:21:59 No.1067688677
なんもかんも上手く行ってたら朝鮮と台湾と中国の一部とか東南アジアとかが日本領だったんだろうがそのルートだとその後の独立運動でボロボロになって今より碌でもない事になってたと思う
243 23/06/15(木)10:22:04 No.1067688683
>終わりに向かってたといっても大戦終わったらすぐインドネシアにオランダとか帰ってきてなかったっけ？ あの時期はもうどの国もかなり無理して維持してたのよ 大して美味しくないしこういうのもうやめようぜーみたいな感じ 列強がカスなのはその通りでそれに合わせて外交をしないといけないのもまた当然
244 23/06/15(木)10:22:11 No.1067688707
>当時の中国は列強のケーキだったのに一切れ残さず独占しようとしなければなあなあで進んだと思うわ 現状見るとケーキのままだった方が良かったね…
245 23/06/15(木)10:22:59 No.1067688828
当時の日本に足りなかったのは空気を読む能力…
246 23/06/15(木)10:23:02 No.1067688839
>現状見るとケーキのままだった方が良かったね… 100年ずれて帝国主義国が現れた！
247 23/06/15(木)10:23:07 No.1067688850
どの国も予算取り合う関係で陸軍海軍の仲は悪いけど国家存亡の判断より自軍の面子優先して対米開戦したのは度しがたい
248 23/06/15(木)10:23:10 No.1067688858
>大して美味しくないしこういうのもうやめようぜーみたいな感じ それ現地人の自治権とかそういう話でなく単にもっと美味しく吸い上げるシステムに移行するって話にならねえか？
249 23/06/15(木)10:23:32 No.1067688912
>>当時の中国は列強のケーキだったのに一切れ残さず独占しようとしなければなあなあで進んだと思うわ >現状見るとケーキのままだった方が良かったね… 日本はケーキを三等分できない子だったから…
250 23/06/15(木)10:23:32 No.1067688913
>当時の日本に足りなかったのは空気を読む能力… 余所の国に腹芸は通用しなかったって話じゃないのか
251 23/06/15(木)10:24:50 No.1067689137
地図で見れば平坦！平坦！
252 23/06/15(木)10:24:57 No.1067689149
>それ現地人の自治権とかそういう話でなく単にもっと美味しく吸い上げるシステムに移行するって話にならねえか？ 人権どうこう言ってるのに更に収奪を進めるのは無理だ 現地が独立して勝手に金稼いでそれを貿易の形で吸い上げる方が美味しいのよ それが今の世界の形なんだけどな！
253 23/06/15(木)10:25:18 No.1067689208
>余所の国に腹芸は通用しなかったって話じゃないのか よくも悪くも体面や面子重視の国だから腹芸はむしろ苦手だったのでは 陰謀巡らせて作ったはずの満州国が承認されなかったからって国連脱退するのは悪い意味で潔すぎるわ
254 23/06/15(木)10:25:18 No.1067689209
>逆に軍事力をアメリカに頼ってるから金を経済や外交に振って経済成長できたんだよ このアメリカのお陰で安くついてる論はよく言われる論だけど 日本の防衛費は未だに内戦中で徴兵制のある韓国や米軍が駐留してない台湾以上だからこれはでたらめもいいとこなんだな むしろこういったアメリカが守ってくれてるって概念の為に経済や外交が制約されると言うのが現状
255 23/06/15(木)10:26:00 No.1067689313
恐慌って奴も悪いんですよ…！ 来すぎなんですよ…！
256 23/06/15(木)10:26:08 No.1067689330
>人権どうこう言ってるのに更に収奪を進めるのは無理だ >現地が独立して勝手に金稼いでそれを貿易の形で吸い上げる方が美味しいのよ >それが今の世界の形なんだけどな！ もしや今の世界は人権の包み紙で誤魔化してるだけの地獄か？
257 23/06/15(木)10:26:18 No.1067689361
>>張作霖爆殺事件というインパクトのある名前と裏腹にガチのやらかしの事件 >あれもなんかよく分からんのよな >線路に爆弾仕掛けてるのに汽車の床抜けてなくて天井に穴空いてる 真実はともかくそういうことを勝手にやってもおかしくないのが関東軍だったしそれに合わせて勝手に侵攻開始したのも関東軍なんだ
258 23/06/15(木)10:26:22 No.1067689370
いや本音と建前を使い分けるから信用されなかったんだが
259 23/06/15(木)10:26:42 No.1067689407
のらりくらりと批判をかわしながらねっとり交渉する粘り強さというか強かさが足りない
260 23/06/15(木)10:28:21 No.1067689651
脱退した奴は天皇から凄まじく嫌われた
261 23/06/15(木)10:28:57 No.1067689748
>もしや今の世界は人権の包み紙で誤魔化してるだけの地獄か？ 一次産業が儲からなくて二次産業が儲かるのは当たり前だしもちろん日本は吸い上げる側に立ってるからな 国内では話題にならないけど昭和の時代は悪辣な資源獲得競争してたよ
262 23/06/15(木)10:29:07 No.1067689780
>いや本音と建前を使い分けるから信用されなかったんだが 主張するところ主張しなかったら相手も利害調整出来ないのにね
263 23/06/15(木)10:29:29 No.1067689829
戦争に至った経緯までは百歩譲って目をつぶるにしても戦争計画がやっぱりクソバカなんですよ！ ちゃんとした研究機関を作っておきながら資源の差的に無理があるって！負けるって！って言われたらそれを精神論でねじ伏せたんですよ！
264 23/06/15(木)10:30:44 No.1067690013
>このアメリカのお陰で安くついてる論はよく言われる論だけど >日本の防衛費は未だに内戦中で徴兵制のある韓国や米軍が駐留してない台湾以上だからこれはでたらめもいいとこなんだな >むしろこういったアメリカが守ってくれてるって概念の為に経済や外交が制約されると言うのが現状 だから中国に媚び売ったほうがいいってことか
265 23/06/15(木)10:30:57 No.1067690046
煙突の数が違う…勝てない…って話はそうだね…ってなるなった
266 23/06/15(木)10:31:05 No.1067690064
>むしろこういったアメリカが守ってくれてるって概念の為に経済や外交が制約されると言うのが現状 今の情勢だと立地的にも外交的にもアメリカ側に立つメリットはあんまりないと思うんだよなあ… アジアでまとまる方がよっぽど楽だと思うわ
267 23/06/15(木)10:31:42 No.1067690143
「兵站（は現地で草を食えばいい）！兵站（は荷牛を連れて行ってそれを食えばいい）！」
268 23/06/15(木)10:32:35 No.1067690302
>今の情勢だと立地的にも外交的にもアメリカ側に立つメリットはあんまりないと思うんだよなあ… >アジアでまとまる方がよっぽど楽だと思うわ 立地的にはむしろアメリカと仲良くしたほうが良いよ 近所でまとまると必ず軋轢発生するし遠くのしかも大海挟んだ国と仲良くしたほうが貿易面でもメリット多い
269 23/06/15(木)10:32:47 No.1067690336
中国側につくのもちょっと…… そもそも在日米軍基地がある時点で一定ライン以上アメリカの機嫌損ねたら即国会議事堂から皇居まで押さえられて終わるんじゃねえの？
270 23/06/15(木)10:33:31 No.1067690458
中国の側に立って今ほど自由でいられるかなぁ… 軍事的にアメリカの庇護にいる状況だからこそある程度経済的政治的に中国と対等とは言わずともある程度並び立っていられる部分もある気がするんだけど…
271 23/06/15(木)10:33:44 No.1067690495
蝙蝠外交最高だろ…
272 23/06/15(木)10:34:13 No.1067690586
そもそもの大前提として今の日本が今の中国の主義思想と相容れられるわけ無いんだから空論だよ
273 23/06/15(木)10:34:32 No.1067690639
>蝙蝠外交最高だろ… そう思う どれくらいやれてるのかわかんないけど
274 23/06/15(木)10:34:42 No.1067690665
少なくともプーさんトップの中国とは組みたくねぇな
275 23/06/15(木)10:36:32 No.1067690992
いっそ中国がハチミツさえ食わせときゃ喜ぶ本物のプーさんがトップなら良かったんだが…
276 23/06/15(木)10:37:31 No.1067691160
>そもそもの大前提として今の日本が今の中国の主義思想と相容れられるわけ無いんだから空論だよ 主義や思想じゃご飯食えないよ
277 23/06/15(木)10:37:50 No.1067691222
中国の主要じゃない派閥を支援してそいつらに政権を取らせてから仲良くしよう
278 23/06/15(木)10:37:58 No.1067691253
大国のロシアや韓国に勝った訳だからイケると思うわな
279 23/06/15(木)10:38:04 No.1067691273
アメリカが良いとか言うつもりはないけど 中国の国内外に対する過干渉っぷり見ると今よりいろんな意味で面倒臭くなる予感しかしないな
280 23/06/15(木)10:38:36 No.1067691354
欧米の主義思想とも相容れられてる感じもしないし主義思想だけで組む組まないは難しいと思うわ
281 23/06/15(木)10:38:41 No.1067691370
経済制裁食らえば日本は死ぬから戦争するしかなかったとは言うが ロシアや北朝鮮みたいな国ですら経済制裁されたのを理由に殴りかかるなんてしないからな
282 23/06/15(木)10:38:43 No.1067691379
>>そもそもの大前提として今の日本が今の中国の主義思想と相容れられるわけ無いんだから空論だよ >主義や思想じゃご飯食えないよ 主義や思想関係なく今のアホトップには付きたくねぇよ
283 23/06/15(木)10:39:05 No.1067691434
中国利権アメリカと分け合って肩組んでたら今度はナチ&ソ連vs連合国になったんだろうな どっちがマシだったんだろ
284 23/06/15(木)10:39:27 No.1067691502
>蝙蝠外交最高だろ… インドのレス やりたい放題してんじゃねえ！
285 23/06/15(木)10:39:29 No.1067691512
>経済制裁食らえば日本は死ぬから戦争するしかなかったとは言うが つーかオランダくんに関しては経済制裁される前から殴ってない？
286 23/06/15(木)10:39:30 No.1067691513
>中国の主要じゃない派閥を支援してそいつらに政権を取らせてから仲良くしよう この国気に入らないから転覆させようぜって往時のアメリカと大差ない思考だぞ…
287 23/06/15(木)10:40:11 No.1067691640
>経済制裁食らえば日本は死ぬから戦争するしかなかったとは言うが まずこれが嘘だからね…
288 23/06/15(木)10:40:24 No.1067691669
>この国気に入らないから転覆させようぜって往時のアメリカと大差ない思考だぞ… まるで今のアメリカが違うみたいじゃん
289 23/06/15(木)10:40:48 No.1067691732
>中国利権アメリカと分け合って肩組んでたら今度はナチ&ソ連vs連合国になったんだろうな >どっちがマシだったんだろ その場合中国は共産党が統一してなかっただろうし朝鮮独立運動とか中国内戦とかに巻き込まれてグダグダになってたと思う
290 23/06/15(木)10:41:07 No.1067691788
>まるで今のアメリカが違うみたいじゃん だってここ見られてるかもしれないし今については話題に出さないようにしないと
291 23/06/15(木)10:41:24 No.1067691844
>>蝙蝠外交最高だろ… >インドのレス >やりたい放題してんじゃねえ！ でもグローバルサウスが生まれる程度にはお互いのことしか見てなかった東西陣営も悪いんですよ
292 23/06/15(木)10:41:53 No.1067691913
>今の情勢だと立地的にも外交的にもアメリカ側に立つメリットはあんまりないと思うんだよなあ… アメリカ的には海上防衛線が日本海から オーストラリア～グアム～ハワイ～アリシューシャンっていう 世界大戦の構図に逆戻りするのは到底見過ごせないし 1867年来日本を西側自由主義国として育ててきた自負もあるので…
293 23/06/15(木)10:42:12 No.1067691969
根性論的なのは現場の兵士が自分を鼓舞するために言う物であって統括する人間が言っていい事じゃないよね…
294 23/06/15(木)10:42:19 No.1067691993
ウクライナ占領して経済制裁食らったから対欧全面侵攻始めるみたいな気狂いムーブだからなあ