23/06/15(木)06:57:32 贋作見... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1686779852279.jpg 23/06/15(木)06:57:32 No.1067659857
贋作見分ける人ってホントに見分けられてるのって思うときはかなりある
1 23/06/15(木)06:58:51 No.1067659942
ゴッホの正確考えるとサインとかその場の気分じゃねーかな
2 23/06/15(木)06:59:53 No.1067660024
ゴッホはメンタルに相当な難あるからな…
3 23/06/15(木)07:01:20 No.1067660154
サインがないひまわりは「やっぱこれ贋作じゃねえかなぁ…」とはずっと言われてる
4 23/06/15(木)07:01:56 No.1067660215
ヤンホモだよね
5 23/06/15(木)07:05:04 No.1067660477
鍛えた人が見るとヤフオクのパチモノサインぐらいわかりやすいかもしれんぞ
6 23/06/15(木)07:08:04 No.1067660762
複数あったんだ...
7 23/06/15(木)07:12:53 No.1067661213
いやぁでもゴッホでなく贋作作る方の立場になって考えると こんだけ精妙にタッチを模倣しておいてサインだけ変えちゃうなんてこと あるわけ無い気がするんだよな
8 23/06/15(木)07:13:09 No.1067661231
他のは全部サインあるからね
9 23/06/15(木)07:14:22 No.1067661330
見てわからない連中が偉そうに語るのいいよね 他の真作からはゴッホの息づかいや苦悩を感じられるのに真贋はっきりしないとキョドるなよ
10 23/06/15(木)07:16:51 No.1067661535
仮に贋作でも皆が真作と思うならそれは真作だ
11 23/06/15(木)07:19:00 No.1067661732
芸術ってそういうものさ
12 23/06/15(木)07:19:16 No.1067661756
「サインは絶対この場所に書くとはっきり決めてる」なんて確証ないよなあ別に
13 23/06/15(木)07:19:42 No.1067661793
贋作でなければゴッホでない人間の習作の線は？と思うけど 生きてる間は全然不人気だったゴッホを真似してみようなんて人間がいたのかなぁって
14 23/06/15(木)07:19:54 No.1067661817
俺ゴッホの生まれ変わりだけど全部本物だから安心して
15 23/06/15(木)07:22:47 No.1067662090
サイン書いてないのはおんなじ画を何枚も描いててついに飽きたんじゃないかなーって そもそもゴッホ本人は練習のつもりかもしれんし… 練習の絵にサイン書くとかなんか描きはじめの中学生みたいだし…
16 23/06/15(木)07:23:21 No.1067662151
お前らが真作だと言ってるの全部俺の贋作でーす って名乗り出た贋作者いたよな
17 23/06/15(木)07:23:25 No.1067662156
売れる予定もない絵にサイン描く気にならないよなあ
18 23/06/15(木)07:24:16 No.1067662236
>お前らが真作だと言ってるの全部俺の贋作でーす >って名乗り出た贋作者いたよな メーヘレンだな オリジナルより上手い天才贋作者
19 23/06/15(木)07:24:17 No.1067662240
贋作かどうか見分ける必要が出てる時点で立派に芸術してると思う
20 23/06/15(木)07:26:01 No.1067662401
>サインがないひまわりは「やっぱこれ贋作じゃねえかなぁ…」とはずっと言われてる 贋物を作る際にサインを入れないってのはむしろ不自然じゃね？
21 23/06/15(木)07:26:05 No.1067662407
カタギャラリーフェイク
22 23/06/15(木)07:31:43 No.1067663013
芸術って良し悪しじゃなくて作者で価値の優劣決まるの権威主義的でもんにょりする
23 23/06/15(木)07:33:42 No.1067663243
>芸術って良し悪しじゃなくて作者で価値の優劣決まるの権威主義的でもんにょりする 投資の対象だから高く買ってくれる人が一人でもいれば価値も上がるよ
24 23/06/15(木)07:35:38 No.1067663467
ぜひドイツの著名銀行家パウル・フォン・メンデルスゾーン・バルトルディ氏は何を知ってるのか知りたいね
25 23/06/15(木)07:35:55 No.1067663494
理屈はわかるけどスレ画とか死んでからやっと高値で売れるようになったのを権威主義とか言ったらちょっと可哀想
26 23/06/15(木)07:39:04 No.1067663824
ゼロもゴッホの本物を作る時はメンタルやられかけてたな
27 23/06/15(木)07:41:21 No.1067664105
何百年前の作品の真贋なんてわかんねぇよぉ…
28 23/06/15(木)07:41:33 No.1067664134
贋作だけどサイン入ってないやつは 描いた人は元々贋作じゃなくて練習用とかの模写のつもりで描いてて 贋作と誤解されないようにって気遣いでサイン入れなかったとか？
29 23/06/15(木)07:43:06 No.1067664312
>何百年前の作品の真贋なんてわかんねぇよぉ… まず画材である程度絞れるからいけるさきっと
30 23/06/15(木)07:44:34 No.1067664498
本物だったとしてもなぁ…
31 23/06/15(木)07:46:11 No.1067664688
少なくとも俺は右三枚の絵を芸術とは呼びたくねーな 感じ入るのもがねえ
32 23/06/15(木)07:47:38 No.1067664876
値札と芸術の良し悪しは分けて考えろ
33 23/06/15(木)08:03:08 No.1067666931
霊媒師にゴッホ降ろしてもらって聞くか…
34 23/06/15(木)08:04:24 No.1067667134
霊媒師ごと自殺しそうだからやめとこうぜ
35 23/06/15(木)08:04:47 No.1067667201
>メーヘレンだな メンヘラかよ…
36 23/06/15(木)08:06:37 No.1067667509
>メーヘレンだな >オリジナルより上手い天才贋作者 フェルメール研究者の自説の証明になる偽物ばかり作ったので皆本物に違いないと太鼓判を押し あまりに上手かった為戦時中にナチスに国の誇りであるフェルメールを売った売国奴として犯罪者にされかかるも 売ったのが自作の贋作だと証明して見せたら逆にナチスを一杯食わせて代金として奪われた美術品を取り戻した英雄扱いになり 最期まで周囲の評価に振り回され続けて生涯を終えた
37 23/06/15(木)08:07:55 No.1067667763
ゴッホの時代ならまだしもさらに時間を遡って画家が工房持ってるの当たり前の時代だと 贋作ではないけど真作ともいえない～！みたいなややこしいものがわんさか出てくる
38 23/06/15(木)08:08:46 No.1067667900
キチガイってむしろ変なとこ拘ったりするイメージだけど
39 23/06/15(木)08:09:20 No.1067667995
>ゴッホの時代ならまだしもさらに時間を遡って画家が工房持ってるの当たり前の時代だと >贋作ではないけど真作ともいえない～！みたいなややこしいものがわんさか出てくる というか職業贋作家による贋作らしい贋作が出て来るのって 画業が個人制作メインになってからだよね
40 23/06/15(木)08:09:51 No.1067668079
メーヘレンの絵見るとわかるけどあんまうまくないんだ とてもフェルメールとは思えない >フェルメール研究者の自説の証明になる偽物ばかり作ったので皆本物に違いないと太鼓判を押し だいたいこの辺の事情のせい
41 23/06/15(木)08:10:53 No.1067668269
>メーヘレンの絵見るとわかるけどあんまうまくないんだ >とてもフェルメールとは思えない でも少なくともぱっと見で分からん程度には似てるんだろう？
42 23/06/15(木)08:11:22 No.1067668339
なんか科学的な手法で描かれた年代特定できないの…？
43 23/06/15(木)08:13:30 No.1067668652
>メーヘレンだな >オリジナルより上手い天才贋作者 ピカソにすらダメ出ししてたらしいな
44 23/06/15(木)08:13:55 No.1067668727
書き込みをした人によって削除されました
45 23/06/15(木)08:15:41 No.1067669009
>でも少なくともぱっと見で分からん程度には似てるんだろう？ 習作とか初期の作って言われたらうーんそうかもーってなる感じ fu2276002.jpg 右がメーヘレン メーヘレンの贋作の肝は「フェルメールが手がけていなかった聖人画」なんだけどそっちは比較すらできない
46 23/06/15(木)08:15:47 No.1067669037
>でも少なくともぱっと見で分からん程度には似てるんだろう？ フェルメールの絵柄の変化の中間期の作品ですってお出しして 絵柄の変化期に当たるフェルメール作品が存在するに違いないと主張する研究者が「自説は正しかったんだ！」と真作認定するのを狙ったのでそれ自体はフェルメールに似ていない変化前と変化後の中間の絵柄 どちらかと言えば時代を誤魔化す手口が革新的で画期的だった
47 23/06/15(木)08:15:53 No.1067669053
ゴッホってまあまあ画家の友人が多いし交流もかなりする方だから 友人が真似て描いてみるってのも割とありえる
48 23/06/15(木)08:18:14 No.1067669407
>なんか科学的な手法で描かれた年代特定できないの…？ 出来るよ？ ただ作る方も画風を似せるだけでなく当時の材料を集めて贋作作ったり年代をごまかす加工を行ったりしているから鑑定のプロが騙されたりする
49 23/06/15(木)08:18:22 No.1067669425
真と贋の表現的な違いがわからないのに価値があるの？っていうのは今のAI絵の評価を見てれば感覚で理解できるよね
50 23/06/15(木)08:18:52 No.1067669500
>どちらかと言えば時代を誤魔化す手口が革新的で画期的だった 半端な切り抜きや嘘ばら撒いて荒らすやつみたいなもんか
51 23/06/15(木)08:19:21 No.1067669573
既存のものに似せて描くのが贋作って思われがちだけど あの作家の新発見の作品！っていって既存にない絵つくる贋作も多いし そっちのほうが成功したときのリターンすごいよ
52 23/06/15(木)08:21:31 No.1067669865
>あの作家の新発見の作品！っていって既存にない絵つくる贋作も多いし >そっちのほうが成功したときのリターンすごいよ 今ダ・ヴィンチのサルバトール・ムンディの話しました！？
53 23/06/15(木)08:21:50 No.1067669933
>どちらかと言えば時代を誤魔化す手口が革新的で画期的だった 真っ向勝負でなく人間心理の虚を突くようなのは個人的に感心せんな…
54 23/06/15(木)08:22:20 No.1067670001
>なんか科学的な手法で描かれた年代特定できないの…？ 炭素法や紫外線、X線とかいろいろある 上にあるメーヘレンはわざわざ当時の画材を揃えたり 真贋作者ゆかりの地の植物をわざとくっつけたりしてる
55 23/06/15(木)08:23:32 No.1067670188
>理屈はわかるけどスレ画とか死んでからやっと高値で売れるようになったのを権威主義とか言ったらちょっと可哀想 だからこそ余計に権威主義商業主義的なんだろ どこまで行っても投資の対象物にしかなってないから生前で評価されてない
56 23/06/15(木)08:25:57 No.1067670581
現状のものが全部「完成形」っていうのもわからんわけだからな 一通り絵を描いたけどサインはたまたま入れないままでほっとかれただけかもしれんし
57 23/06/15(木)08:26:42 No.1067670706
>ピカソにすらダメ出ししてたらしいな ピカソにダメ出しくらいその辺のボンクラ芸大生だって出来る
58 23/06/15(木)08:27:04 No.1067670765
>真贋作者ゆかりの地の植物をわざとくっつけたりしてる 昔ゴルゴで見た聖骸布の贋物の手法にちゃんと元ネタあったのを知れてよかった…いやよくねえよ現実にやるなよ
59 23/06/15(木)08:27:42 No.1067670870
ゴッホも同じ絵を何枚も描いてたよね
60 23/06/15(木)08:27:47 No.1067670886
騙しのテクニックはですぜ！で散々語られていた気がする
61 23/06/15(木)08:28:21 No.1067670985
日本にあるのサイン無いんだ…
62 23/06/15(木)08:32:24 No.1067671631
考古学の捏造案件だとよくあるよね「こういうのがあるはずだ」って望みをピンポイントで叶えるものを生み出すやつ ピルトダウン人とかゴッドハンドとか
63 23/06/15(木)08:32:54 No.1067671700
>日本にあるのサイン無いんだ… 他の国でもあることなんだろうけど 日本の企業や個人美術館所蔵の大物の作品は真贋微妙すぎて国立美術館の大回顧展からは外されるなんてことがままある
64 23/06/15(木)08:33:04 No.1067671727
コナンの映画でゴッホの向日葵が贋作かどうかが犯行動機だった事件あったよね
65 23/06/15(木)08:33:59 No.1067671872
サイン文化も当時とは価値観違うだろうからなんもかんも確証がない
66 23/06/15(木)08:37:53 No.1067672465
ジョルジュドキリコとか作風変えて昔の自分の絵嫌いだったからって「これ俺の絵じゃないんですけお！！！！！」とか言ってて混乱の元だったらしいな
67 23/06/15(木)08:38:14 No.1067672539
今日本にあるやつうちのだから返せやって訴訟起きてるみたいね
68 23/06/15(木)08:45:06 No.1067673617
>今日本にあるやつうちのだから返せやって訴訟起きてるみたいね >今大英美術館の話しました！？
69 23/06/15(木)08:45:17 No.1067673645
>今日本にあるやつうちのだから返せやって訴訟起きてるみたいね って事は本物の可能性が高いな
70 23/06/15(木)08:46:46 No.1067673884
逆で贋作扱いされた真作もあるんだろうなぁ
71 23/06/15(木)08:49:25 No.1067674322
>理屈はわかるけどスレ画とか死んでからやっと高値で売れるようになったのを権威主義とか言ったらちょっと可哀想 スレ画は死ぬ少し前から割とぼつぼつ売れてきてたんだ 死ななきゃ生きてるうちに富を築けた可能性はあった
72 23/06/15(木)08:53:41 No.1067675029
>逆で贋作扱いされた真作もあるんだろうなぁ あいつのが真作って事になるとこっちが儲からないからな 悪いが潰させてもらうわ
73 23/06/15(木)08:53:56 No.1067675060
ベルトラッキ夫妻いつの間にか釈放されて講演会で荒稼ぎしてやがる
74 23/06/15(木)08:54:22 No.1067675129
>複数あったんだ... 同じく構図で7点 ぜんぶで12点あるらしい
75 23/06/15(木)08:54:31 No.1067675156
>仮に贋作でも皆が真作と思うならそれは真作だ 小池百合子がバンクシー認定した奴は中々皮肉が効いてる
76 23/06/15(木)08:55:00 No.1067675262
>仮に贋作でも皆が真作と思うならそれは真作だ ひっくり返して 仮に真作でも皆が贋作だと思えばそれは贋作だ としてみるとその言葉は間違っている気がする
77 <a href="mailto:ヘッキング">23/06/15(木)08:55:19</a> [ヘッキング] No.1067675315
俺の持ってるモナリザが真作なんですけおおおお！！！！
78 23/06/15(木)08:56:04 No.1067675435
>上にあるメーヘレンはわざわざ当時の画材を揃えたり >真贋作者ゆかりの地の植物をわざとくっつけたりしてる ゼロは更に当時の作者を自分に降ろして一体化する
79 23/06/15(木)08:57:36 No.1067675692
>>理屈はわかるけどスレ画とか死んでからやっと高値で売れるようになったのを権威主義とか言ったらちょっと可哀想 >スレ画は死ぬ少し前から割とぼつぼつ売れてきてたんだ >死ななきゃ生きてるうちに富を築けた可能性はあった 弟が売り渋りすぎてキレてる手紙とか面白いよね
80 23/06/15(木)09:01:43 No.1067676317
写楽なんて版画なのに億の値段ついてるんだよな
81 23/06/15(木)09:04:35 No.1067676765
>写楽なんて版画なのに億の値段ついてるんだよな みんなすぐ捨てちゃうから…
82 23/06/15(木)09:06:10 No.1067677008
>ひっくり返して >仮に真作でも皆が贋作だと思えばそれは贋作だ >としてみるとその言葉は間違っている気がする 実際皆が贋作だって思えば贋作として扱われて記録もそうなるだろうし 真作だろうと贋作になるのでは？
83 23/06/15(木)09:11:15 No.1067677760
>>写楽なんて版画なのに億の値段ついてるんだよな >みんなすぐ捨てちゃうから… シャーラップ！（写楽だけに
84 23/06/15(木)09:13:46 No.1067678145
>見てわからない連中が偉そうに語るのいいよね >他の真作からはゴッホの息づかいや苦悩を感じられるのに真贋はっきりしないとキョドるなよ 偉そうに語るじゃん
85 23/06/15(木)09:14:58 No.1067678310
バスティアニーニなんかは贋作ってバレたあとでも価値は落ちなかったと聞いたぞ
86 23/06/15(木)09:21:17 No.1067679204
>実際皆が贋作だって思えば贋作として扱われて記録もそうなるだろうし >真作だろうと贋作になるのでは？ それなんか言ってる風なだけで情報量ゼロだよ
87 23/06/15(木)09:21:27 No.1067679228
以前工芸品の贋作掴まされた「」がスレ立ててたな
88 23/06/15(木)09:28:10 No.1067680224
サインないやつってゴッホ真贋調査二回入って「真作です…」って認定された上にうっぱらった所有者の遺族が返すか金寄越せって訴えてるのに このスレであーだこーだ偽モノじゃね贋作者きっとこういう気持ちだったんだよとかいってんの笑えない？
89 23/06/15(木)09:32:20 No.1067680871
おくすり切れちゃった？
90 23/06/15(木)09:33:00 No.1067680966
そもそも女の絵の両脇に添える構想で描いたものなんだから 散々描いた同じ絵に別にサインいらんやろ…って気持ちになったかもしれんし
91 23/06/15(木)09:36:10 No.1067681415
絵じゃなくて古文書の偽造だと紙を紅茶に浸けて古紙っぽく見せるとか本物の古紙の文字を削るとかは聞いたことある
92 23/06/15(木)09:36:49 No.1067681522
研究とゴッホ美術館の真贋判定で両方真作受けてんのに偽モノ呼ばわりってゴッホ本人しかできんだろ
93 23/06/15(木)09:39:21 No.1067681913
ゴッホ美術館の真贋判定間違ってましたってなったらそっちの方が大ニュースだわな
94 23/06/15(木)09:39:22 No.1067681915
天城サリーが1枚うちにあるとかサラッと言ってたな
95 23/06/15(木)09:40:16 No.1067682067
>絵じゃなくて古文書の偽造だと紙を紅茶に浸けて古紙っぽく見せるとか本物の古紙の文字を削るとかは聞いたことある 古い尿も古紙っぽさ出すのにいいからペットボトルに貯めてる「」は試してみるといいよ
96 23/06/15(木)09:41:48 No.1067682280
>写楽なんて版画なのに億の値段ついてるんだよな ブラックロータスだって数十年前の印刷物なのにえらい値段ついてるよ
97 23/06/15(木)09:46:40 No.1067683010
では必ずといっていいほど名前を書いていたはずのゴッホが“唯一書かなかった本物”だとしたら…？
98 23/06/15(木)09:56:08 No.1067684610
松林図屏風は落款は偽物で絵は本物とか 好きな絵だから贋作でもなんでもいいけどね
99 23/06/15(木)10:01:23 No.1067685395
>ゴッホ美術館の真贋判定間違ってましたってなったらそっちの方が大ニュースだわな 面白くなりそうだからそういう専門の美術館で間違ってたって事ちょいちょい起こってほしい
100 23/06/15(木)10:03:42 No.1067685711
>>ゴッホ美術館の真贋判定間違ってましたってなったらそっちの方が大ニュースだわな >面白くなりそうだからそういう専門の美術館で間違ってたって事ちょいちょい起こってほしい そういう思考しちゃうやつはストレートに死んで欲しい
101 23/06/15(木)10:05:04 No.1067685929
どういう立場からキレてんの
102 23/06/15(木)10:05:47 No.1067686041
この手の真相が本当にわかる日が来るとしたらタイムマシンが作られた日になるのかな
103 23/06/15(木)10:06:33 No.1067686169
本人が描いただけじゃ真作にはなれないんだ 偉い人に本人が描いたやつですねって言ってもらわないと
104 23/06/15(木)10:08:51 No.1067686592
>どういう立場からキレてんの ゴッドハンドされて喜ぶヤツはクソ！
105 23/06/15(木)10:11:20 No.1067686969
なんで美術の話してるのにゴッドハンドが出てくるんだよ
106 23/06/15(木)10:12:26 No.1067687145
なんでも鑑定団に出してみるか…
107 23/06/15(木)10:14:38 No.1067687496
あの番組にひまわり出てきたら笑えばいいのか真顔になればいいのかわからん
108 23/06/15(木)10:14:52 No.1067687537
>なんで美術の話してるのにゴッドハンドが出てくるんだよ ゴッホ美術館の真贋判定がダメでした… になったら１２枚のひまわりの価値滅茶苦茶になって大混乱だから似たようなもんじゃね
109 23/06/15(木)10:15:48 No.1067687678
>１２枚のひまわり そん なに
110 23/06/15(木)10:16:27 No.1067687777
>なんで美術の話してるのにゴッドハンドが出てくるんだよ 毎回それを話に出すしか引き出しが無い妖怪がimgにはいるのよ
111 23/06/15(木)10:17:30 No.1067687957
スレ画の構図が７点 花瓶に入ってないのとか習作っぽいの含めると１１もしくは１２点
112 23/06/15(木)10:21:01 No.1067688530
まぁ社会が混乱して喜ぶ人間は死んだ方がいいとは思うが…
113 23/06/15(木)10:27:09 No.1067689466
所有者がダメージ負うだけで社会は混乱せんわ
114 23/06/15(木)10:28:10 No.1067689624
本当はゴッホなんていなかったんだレベルがゴッドハンドだよ いや…ゴッホハンドか…！
115 23/06/15(木)10:28:25 No.1067689660
損保ジャパンの株は下がるんじゃね