虹裏img歴史資料館

1 23/06/15(木)06:15:12 No.1067657330

日本の武士くらいの強さだったんじゃないかな

2 23/06/15(木)06:17:04 No.1067657414

黒船に負けるくらいの強さ

3 23/06/15(木)06:17:40 No.1067657441

各々の戦場に合わせた最適化してるから 日本の戦場でやれば日本が勝つし 外国の戦場でやれば外国が勝つよ

4 23/06/15(木)06:18:34 No.1067657490

傭兵に雇われてたよ

5 23/06/15(木)06:24:15 No.1067657737

チビなのがね…

6 23/06/15(木)06:25:40 No.1067657803

フルプレートて鈍重で弱そう

7 23/06/15(木)06:25:42 No.1067657810

江戸時代中期以降ならともかく戦国時代なら全世界チビだぞ

8 23/06/15(木)06:27:51 No.1067657928

この我が王はバリバリ殺しあいして生き延びてるから相当強者だろうな

9 23/06/15(木)06:28:13 No.1067657949

詳しく覚えてないけどアジアのどっかで日本を追われた武士が流れてきて 王に面倒見てもらうかわりに仕えてそこの戦争で名を挙げたってのは実際あったらしい

10 23/06/15(木)06:28:21 No.1067657961

>傭兵に雇われてたよ 侮辱すると主君だろうが殺しに来るから扱い難しいやつ！

11 23/06/15(木)06:30:45 No.1067658087

斧で盾ごとかちわるバイキングとかモンゴルの騎馬部隊とか専属親衛隊のイェニチェリとかどこが最強だろうねは多少思うな

12 23/06/15(木)06:31:23 No.1067658118

>詳しく覚えてないけどアジアのどっかで日本を追われた武士が流れてきて >王に面倒見てもらうかわりに仕えてそこの戦争で名を挙げたってのは実際あったらしい https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E9%95%B7%E6%94%BF 山田長政だな

13 23/06/15(木)06:31:49 No.1067658139

騎兵としてはそんなに強くないだろな

14 23/06/15(木)06:37:56 No.1067658515

斬り合いの間合いになったら西洋甲冑って重いし負けそう

15 23/06/15(木)06:39:20 No.1067658606

最後の決闘裁判の解説で騎士の鎧は転ぶと自力で起き上がれないとか聞いた

16 23/06/15(木)06:40:50 No.1067658698

戦国を生き抜いた武士たちは東南アジアで大人気の傭兵だし幕末の武士は大体が薩長にことごとく大敗した貧弱ぶりだから時期によるとしか

17 23/06/15(木)06:43:39 No.1067658877

でもサムライより忍者の方がつよいよ

18 23/06/15(木)06:51:07 No.1067659395

武士のつよあじって言われてみるとなんだろうな… 立地的に狭いところで戦わせるとこれでもかってくらい小細工し始めそうな感じはあるが

19 23/06/15(木)06:51:59 No.1067659448

各地で戦争しまくってたイカれた時代だから経験値が違う

20 23/06/15(木)06:59:10 No.1067659969

最強モンゴル帝国に勝ったんだぞ 騎馬民族が船で攻めてきたおかげでな

21 23/06/15(木)07:00:07 No.1067660056

日本列島くんはめちゃくちゃデカい堀を持ってるからな…

22 23/06/15(木)07:04:02 No.1067660374

単騎で挙げられる戦果なんてたかが知れてるからやっぱ戦略眼的なつよあじとかあるんだろうな

23 23/06/15(木)07:07:45 No.1067660726

>武士のつよあじって言われてみるとなんだろうな… >立地的に狭いところで戦わせるとこれでもかってくらい小細工し始めそうな感じはあるが 大体のゲームだと瀕死になっても攻撃力低下しないとかそういう大和魂が特徴なことが多いな あと重騎兵&重弓兵みたいな扱いだったり

24 23/06/15(木)07:10:03 No.1067660927

そもそも実際の武士がどうだったかなんて幕末の時点でみんなよくわかってないんだよな…って

25 23/06/15(木)07:12:51 No.1067661206

武士の強みって練度の高い技術と姑息な戦術と情け容赦の無さと捨てがまりのイメージある

26 23/06/15(木)07:17:34 No.1067661598

戦うのは大体足軽だろ…

27 23/06/15(木)07:18:47 No.1067661709

>戦国を生き抜いた武士たちは東南アジアで大人気の傭兵だし幕末の武士は大体が薩長にことごとく大敗した貧弱ぶりだから時期によるとしか 幕末の薩長は外国の最新鋭の武器使ってたしね

28 23/06/15(木)07:21:33 No.1067661977

どうせわからんから武田ファンと上杉ファンの戦い見て満足しろ

29 23/06/15(木)07:21:36 No.1067661987

葦の武士じゃねぇか

30 23/06/15(木)07:28:24 No.1067662660

スレ画の作者のわが弟子は師匠のためならなんでもやるヤバいやつ

31 23/06/15(木)07:31:34 No.1067663001

スレ画は日本ではなく葦の国

32 23/06/15(木)07:54:42 No.1067665835

>戦国を生き抜いた武士たちは東南アジアで大人気の傭兵 やたらめったら強いんだけど待遇悪いと船上でも構わず船員諸共殺しにかかってくるヤベーやつら扱いだったっていうのは見た記憶がある

33 23/06/15(木)07:58:16 No.1067666280

中国でイギリスが好き放題やってた頃は流れた侍が便乗してかなり悪さしてたらしいな

34 23/06/15(木)07:58:17 No.1067666281

大陸の方は装備文化違うのが攻めてきたぞとかたびたびあってメタとかありそうだな…

35 23/06/15(木)08:36:12 No.1067672223

戦国時代なら個々の集団はまあまあ強いよね と思ってたけど同じ頃の西ヨーロッパはテルシオとかのある時代なのでやっぱり日本は下位だろうね この頃はもうほんとに集団戦の時代だし

36 23/06/15(木)08:37:28 No.1067672393

生まれたときから殺人の訓練を生業として鍛えられてるヤベー連中扱いされてたとは聞く

37 23/06/15(木)08:37:59 No.1067672487

>生まれたときから殺人の訓練を生業として鍛えられてるヤベー連中扱いされてたとは聞く これはこの頃の騎士とかも同じよ

38 23/06/15(木)08:39:25 No.1067672726

>大陸の方は装備文化違うのが攻めてきたぞとかたびたびあってメタとかありそうだな… 倭寇は実際メタ打ったけど そもそも沿岸部襲って軍の来る前に逃げるから… 日本刀つええ！これ使おうぜ！ して作った柳刃刀みたいな武器も産まれた

39 23/06/15(木)08:40:41 No.1067672921

>そもそも実際の武士がどうだったかなんて幕末の時点でみんなよくわかってないんだよな…って 幕末の時点で諸外国軍に勝てないのわかってるから維新運動起きたんだ

40 23/06/15(木)08:41:58 No.1067673124

>各地で戦争しまくってたイカれた時代だから経験値が違う 戦国時代はねアジアだと実際結構強い けど国家単位だと人口いないからやっぱりそうでもない

41 23/06/15(木)08:44:38 No.1067673538

>武士のつよあじって言われてみるとなんだろうな… >立地的に狭いところで戦わせるとこれでもかってくらい小細工し始めそうな感じはあるが みんな弓が使えるところ

42 23/06/15(木)08:45:50 No.1067673733

騎士は騎士で頭おかしいからなあいつら……

43 23/06/15(木)08:48:01 No.1067674061

>各地で戦争しまくってたイカれた時代 これよく言われるけど欧州とかも大概じゃない？とは思っちゃう

44 23/06/15(木)08:48:06 No.1067674078

騎士道とか嘘っぱちの蛮族集団だしな

45 23/06/15(木)08:49:50 No.1067674407

幕末武士はまだ封建社会なんだけど 社会運営と仕事が事実上の官僚だったんで他国に観戦武官送ったりするくらいには制度が近代化してた ただし軍政が極めて時代遅れだし組織や兵の近代化も藩によってまちまちだった ただし軍の近代化の遅れてる藩は思想が遅れてるというよりは経済的理由が大きい 総じて日本の他国に対する現状を理解してない人よりもぼんやりとでも分かってる人のほうが多かった

46 23/06/15(木)08:50:57 No.1067674580

>これよく言われるけど欧州とかも大概じゃない？とは思っちゃう ていうか戦国と同時代にスペイン方陣とかやってて集団戦でははるかに西ヨーロッパのが上だよね

47 23/06/15(木)08:51:49 No.1067674725

東西問わず蛮族でなければ武家は務まらない

48 23/06/15(木)08:54:41 No.1067675196

装備の進化のしかたとか凄いからね騎士 弩が防げる鎧が開発されたら盾なしで突撃するようになったり

49 23/06/15(木)08:58:27 No.1067675836

フルプレートの隙間縫って攻撃できるくらい実力差あればそりゃ勝てるだろうよ

50 23/06/15(木)09:00:35 No.1067676167

17世紀の欧州だとまだ銃が戦場の主流になってないのが意外だった 大砲はどかどか撃ってるのに

51 23/06/15(木)09:01:39 No.1067676310

いつだかの世界ふしぎ発見で武士を東南アジア送り込んだ っていうオランダ東インド会社の文書に残ってたってやってたな

52 23/06/15(木)09:02:46 No.1067676495

対人に特化しすぎな気はする日本刀

53 23/06/15(木)09:02:53 No.1067676516

日本で盾が発達しなかったのは弩がなかったからでは？とは言われるな

54 23/06/15(木)09:03:06 No.1067676554

そもそもフルプレート着て戦場出てくる奴って貴族とか王様みたいな後ろの方で戦わない奴らだし

55 23/06/15(木)09:05:10 No.1067676840

騎士道も侍道もあまりに蛮行が目立つから これを目標としましょうね！ってやつだし…

56 23/06/15(木)09:05:20 No.1067676873

>各々の戦場に合わせた最適化してるから >日本の戦場でやれば日本が勝つし >外国の戦場でやれば外国が勝つよ 日本でフルプレートなんか着てたら蒸し暑さで倒れそう

57 23/06/15(木)09:16:58 No.1067678606

切腹とかするしオカルトパワーは一番高そう

58 23/06/15(木)09:21:17 No.1067679203

>江戸時代中期以降ならともかく戦国時代なら全世界チビだぞ というか幕末でも来日してたオランダ人商人が165cmとかだし

59 23/06/15(木)09:22:51 No.1067679421

>17世紀の欧州だとまだ銃が戦場の主流になってないのが意外だった 17世紀はだいぶ主流じゃないかな…

60 23/06/15(木)09:24:06 No.1067679608

どちらも時代によって戦法も装備も目的も全然違うしなぁ… 世界の戦士と日本の武士どっちがつよい？って大まかだよな 海外の家と日本の家どっちが便利？ぐらい曖昧

61 23/06/15(木)09:24:12 No.1067679623

>戦国時代はねアジアだと実際結構強い >けど国家単位だと人口いないからやっぱりそうでもない 人口1000万超えてるのは当時でも十分なほど大国じゃね？ 中国と比べるから感覚狂うけど

62 23/06/15(木)09:25:30 No.1067679822

フルプレートは打撃に強そうとか思われるけど実際はプレート凹んだらろくに呼吸もできないわけで なのでプレートにメイスで戦うって選択肢が生まれる

63 23/06/15(木)09:26:11 No.1067679915

たしか朝鮮遠征の後くらいに結構な数の武士と傭兵が東南アジアに流れてるよね

64 23/06/15(木)09:27:00 No.1067680040

刀より槍の方が強い

65 23/06/15(木)09:27:32 No.1067680119

そもそも全身装甲のプレートアーマー使う時代の欧州と 同時代の日本比べると 日本側はもう戦争辞めて久しいのでまず勝てないと思われる

66 23/06/15(木)09:29:02 No.1067680373

>刀より槍の方が強い 槍の達人でも肉薄されたら槍捨てて刀抜けが基本だし パイク戦列も肉薄したらやっぱり剣を抜くから間合い次第だ どっちも持つのが正解だし実際そうしてた

67 23/06/15(木)09:29:59 No.1067680534

>そもそも全身装甲のプレートアーマー使う時代の欧州と >同時代の日本比べると >日本側はもう戦争辞めて久しいのでまず勝てないと思われる フルプレートアーマー使う時代の欧州ってバリバリ室町時代じゃないか？ 17世紀にはもう欧州でもフルプレートアーマー廃れてきてない？

68 23/06/15(木)09:33:55 No.1067681105

重装弓騎兵がレア兵科すぎる

69 23/06/15(木)09:37:02 No.1067681564

外国って一言で言うけど範囲が広すぎて 基本的に造船だの銃だの大砲だの冶金だの技術は劣るので同時代で戦ったら負けるんじゃねえかなあ

70 23/06/15(木)09:38:15 No.1067681749

>日本で盾が発達しなかったのは弩がなかったからでは？とは言われるな ヨーロッパと同じで鎧が盾不要になるくらい進歩したからよ 日本やヨーロッパに限らず中国でも13世紀頃からは防具の重装化と それに対抗する両手武器の発達が起こってる そこからさらに火器の発展で変化が起きる

71 23/06/15(木)09:38:18 No.1067681755

関係ねぇ世界と戦いてぇ

72 23/06/15(木)09:38:20 No.1067681759

>17世紀にはもう欧州でもフルプレートアーマー廃れてきてない？ ごめん17世紀の印象で言ってた 主流じゃないけどめっちゃ使うとこは使ってたのよ ちゃんと進化してたし そんで15世紀頃にもう板金鎧ありました… そのくらいだと装甲のアドバンテージがデカくて結構武士は不利かもしれない 装甲鎧の戦術って質量と装甲を活かしまくるから 更に鎧の隙間は帷子で防護するし

73 23/06/15(木)09:38:43 No.1067681813

>重装弓騎兵がレア兵科すぎる いやそういうことはないよ別に…

74 23/06/15(木)09:39:25 No.1067681925

>関係ねぇ世界と戦いてぇ せめて一国とだけに…

75 23/06/15(木)09:40:29 No.1067682086

>ヨーロッパと同じで鎧が盾不要になるくらい進歩したからよ >日本やヨーロッパに限らず中国でも13世紀頃からは防具の重装化と と言っても古代は使ってた盾を捨てて 同時代でも盾は世界的に主流だったあたりでもやっぱり盾使ってなかったじゃない？ ていうか軽装甲化が激しかったというか 大鎧が産まれてからはその通りだと思うけど

76 23/06/15(木)09:41:06 No.1067682167

足利尊氏vsティムールでバトル 当時の交通状況を踏まえてお互い地続きの隣国にあるものとする

77 23/06/15(木)09:41:55 No.1067682290

>そのくらいだと装甲のアドバンテージがデカくて結構武士は不利かもしれない 南北朝時代の日本の武士は前後の時代と比べても特に重武装だから普通に対抗できると思うぞ 室町時代後半からはそれに対抗して足軽などの軽装歩兵が活躍するようになる

78 23/06/15(木)09:42:06 No.1067682316

インドで日本人戦闘奴隷を使って戦ってたポルトガル人が イエズス会の意向で王様から日本人戦闘奴隷禁止の命令を出した時に こいつらがいないと戦争なんて出来ないよって苦情を送ってる程度の戦闘力

79 23/06/15(木)09:42:14 No.1067682342

日本が一番いい感じに戦えるのはほぼ統一して戦力を動かせる秀吉時代あたりかしらね

80 23/06/15(木)09:45:38 No.1067682859

>ていうか軽装甲化が激しかったというか 平安時代入ってから兵士の防具を鉄製から革製に変更したりするけど それも別に日本だけの動きじゃなくて世界的な動きだったからなあ 欧州だってごく一部の金持ち騎士は金属製鎧だけど大半の兵はコットンアーマーとかだし

81 23/06/15(木)09:47:25 No.1067683119

>そもそも実際の武士がどうだったかなんて幕末の時点でみんなよくわかってないんだよな…って 研究者ですら雑兵物語を基本として戦国の戦闘を語るんだけど ほとんどの武士が戦い方を忘れてた天草一揆の数十年後に書かれた本だぜアレ

82 23/06/15(木)09:48:51 No.1067683339

ボッタクリで鉄砲売り付けた連中にまたボッタクリしようぜ！ってやって来た外人にもう国産化したんで要りませんってやったのは頭おかしい事してるなってなる

83 23/06/15(木)09:49:21 No.1067683442

>南北朝時代の日本の武士は前後の時代と比べても特に重武装だから普通に対抗できると思うぞ 帷子と板金の西欧とラメラーと帷子の日本だと装甲と重量と被覆面積が負けてると思う ただ運動性は間違いなく武士のが上だから 確かにいい勝負するかも

84 23/06/15(木)09:49:52 No.1067683529

>平安時代入ってから兵士の防具を鉄製から革製に変更したりするけど 小札は牛革だけどあれは複数の板を並べることによって 弓矢や刀のインパクト時のエネルギー分散する防御機構有りきだね

85 23/06/15(木)09:50:59 No.1067683762

忘れられがちだが馬の体格差がめちゃデカいので騎馬を使う時代の戦いはほぼ負けると思われる やっぱ日露から太平洋戦争あたりまでじゃないの勝ち目あるの

86 23/06/15(木)09:52:06 No.1067683950

ハードレザーの防刃性はすごい 海外の中世の兵士に成りきって遊ぶ祭りでガチの刃物持ち出したやつに斬りつけられたけど人体は無傷だったケースもあるし

87 23/06/15(木)09:52:45 No.1067684060

>小札は牛革だけどあれは複数の板を並べることによって >弓矢や刀のインパクト時のエネルギー分散する防御機構有りきだね 喰らったときに板が弾け飛ぶから分散ってこと？

88 23/06/15(木)09:52:54 No.1067684081

>帷子と板金の西欧とラメラーと帷子の日本だと装甲と重量と被覆面積が負けてると思う >ただ運動性は間違いなく武士のが上だから >確かにいい勝負するかも でも実際に海外の研究者が防御力とか運動性とかを実験したら 西欧の鎧も日本の鎧も意外に同じくらいだったよってナショジオか何かの動画でやってた覚えがある

89 23/06/15(木)09:53:32 No.1067684199

日本の武士に比べたら海外の兵士なんて雑魚だろ

90 23/06/15(木)09:53:57 No.1067684281

傭兵に雇われて日本人同士で殺し合いしてた 強いかどうかはしらないが重宝されてた

91 23/06/15(木)09:54:07 No.1067684302

雷纏う奴とかいるしな

92 23/06/15(木)09:54:10 No.1067684307

全世界的に金属鎧が常に強いってわけじゃなくて敢えてレザーを採用するパターンあるの面白いね

93 23/06/15(木)09:54:11 No.1067684309

>忘れられがちだが馬の体格差がめちゃデカいので騎馬を使う時代の戦いはほぼ負けると思われる 鎌倉武士とか騎馬での戦いと言っても 馬を攻撃して落馬させればいいってノリなので… 落ちた後は郎党たちが囲んでボコって首を切る

94 23/06/15(木)09:54:42 No.1067684393

時代劇だと現代の馬使ってるからわかりにくいけど日本在来馬ってクソ小さいし遅いからな… 単純に騎馬同士の戦いになると巨体で体当たりされただけで負けるし逃げられても追いつけないし

95 23/06/15(木)09:54:53 No.1067684433

どこの世界も騎兵は落馬狙いなんだな…

96 23/06/15(木)09:55:14 No.1067684480

>喰らったときに板が弾け飛ぶから分散ってこと？ fu2276147.jpg こんな理屈

97 23/06/15(木)09:55:25 No.1067684508

>忘れられがちだが馬の体格差がめちゃデカいので騎馬を使う時代の戦いはほぼ負けると思われる >やっぱ日露から太平洋戦争あたりまでじゃないの勝ち目あるの ヨーロッパの馬がデカくなり始めたのは15世紀過ぎてからで それまではヨーロッパの馬も今でいうポニーサイズだし

98 23/06/15(木)09:55:32 No.1067684531

>どこの世界も騎兵は落馬狙いなんだな… というかそれ以外の答えがないから そのカウンターとして重装騎兵とか竜騎兵とか出てくる

99 23/06/15(木)09:55:56 No.1067684580

落馬させるのは常套手段だけどかなり難しいと聞いた 騎兵突撃だと数百のスーパーカブが全力疾走してくるようなもんだから生半可な精神だとその場に踏みとどまれない

100 23/06/15(木)09:56:13 No.1067684616

ただまあデカい馬はそれだけエサ代も掛かるとするなら馬の維持とかグローバルに見てくと何が優劣かわかんなくなってくるな…

101 23/06/15(木)09:56:57 No.1067684726

>落馬させるのは常套手段だけどかなり難しいと聞いた >騎兵突撃だと数百のスーパーカブが全力疾走してくるようなもんだから生半可な精神だとその場に踏みとどまれない 馬+武装した人の重量だから普通に体当たりされたら死んじゃう 何人か死につつ馬を潰して止めたり湿地や山で戦ったりする

102 23/06/15(木)09:57:22 No.1067684800

>時代劇だと現代の馬使ってるからわかりにくいけど日本在来馬ってクソ小さいし遅いからな… ただし東北の馬は別物くらいにデカいので 頼朝が乗ったのとか有名な名馬たいてい東北産 明治にはサラブレッドとレースやって勝ったりもしてる

103 23/06/15(木)09:57:42 No.1067684848

>でも実際に海外の研究者が防御力とか運動性とかを実験したら >西欧の鎧も日本の鎧も意外に同じくらいだったよってナショジオか何かの動画でやってた覚えがある 重くて転んだら起き上がれない！みたいに言われがちなフルプレートアーマーも実際は飛んだり跳ねたりできる程度には荷重分散されてるからな もちろんそうなるのは製造技術が発達してきてからだけどそうなる前はクソ重全身板金鎧なんてそもそも儀礼用だったりで実用目的では使われてないし結局戦場ではある程度の運動性確保できるのしか使われんよねって

104 23/06/15(木)09:57:53 No.1067684872

>fu2276147.jpg >こんな理屈 なるほどなあ

105 23/06/15(木)09:58:37 No.1067684972

フォーオナーやれよ

106 23/06/15(木)09:58:49 No.1067685005

何処の世界でもそうだが…リーチが長い方が勝つ！

107 23/06/15(木)09:59:20 No.1067685077

>何処の世界でもそうだが…リーチが長い方が勝つ！ 弓と銃が強いのは洋の東西を問わないからな…

108 23/06/15(木)10:00:29 No.1067685256

日本の馬が小さいってのは誤解を招くよな 中世まではヨーロッパの馬だって小さかったんだし

109 23/06/15(木)10:00:31 No.1067685265

>騎兵突撃だと数百のスーパーカブが全力疾走してくるようなもんだから 西洋最強のフサリアでもそんな速度を出すのは チャージの接敵20メートル前からだけで 戦場で騎馬の移動速度は常歩（時速六キロ）が基本

110 23/06/15(木)10:02:18 No.1067685519

>何処の世界でもそうだが…リーチが長い方が勝つ！ 両軍長槍でガチガチに方陣組んでド付き合ってる間に両手剣とか短斧とか持って槍の柄を切りながら突っ込んでく倍給兵いいよね…

111 23/06/15(木)10:02:41 No.1067685567

そもそもモンゴルだって同じアジアの小さい馬で世界を蹂躙してる 大量の馬で乗り換えて元気な馬に変えまくる方がいろいろ便利だったっぽい

112 23/06/15(木)10:08:06 No.1067686462

>西欧の鎧も日本の鎧も意外に同じくらいだったよってナショジオか何かの動画でやってた覚えがある Deadliest Warriorって番組かな 様々な時代と場所の兵士と装備を再現して戦闘シミュレーションするって番組

113 23/06/15(木)10:12:22 No.1067687137

関ヶ原の戦いの戦闘を詳細に語ってる書状てのがあるんだけど ふんどし一丁に刀を担いだ素肌者って奴が本当に出てくるんだが 槍の一指しで死んで首取る価値も無しと放置されてた…