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23/06/15(木)01:19:37 No.1067633027
都合のいい展開ってのも人によって違うから難しいよね
1 23/06/15(木)01:23:54 No.1067634018
世間で言われるのは「面白くない」の言い換えなんだと思うけどあんまりいい言葉じゃないなって思う 諸々の都合のいいこと悪いことの集合がその話だって事にしかならないじゃん！って
2 23/06/15(木)01:26:35 No.1067634665
都合の良さを楽しんでる部分もあるしね
3 23/06/15(木)01:32:39 No.1067635979
この言葉使う人は作者は現実では～とかコンボ繋げてくるイメージ
4 23/06/15(木)01:34:26 No.1067636344
童貞は処女を望むものとされてたのが理解できなかった セックス全一のお姉さんにすべてを教え込まれて地上最強の竿役になりてえなーと思ってた 今振り返ると多分麻雀放浪記のせい
5 23/06/15(木)01:37:11 No.1067636860
大体の娯楽は庶民に気分ががいいようにできてるしな
6 23/06/15(木)01:37:53 No.1067636966
何に対しても使えるからそれ言う奴は信用しない
7 23/06/15(木)01:39:22 No.1067637282
キャラクターが悲惨な目に合うようなお話でも そういうのを摂取したい人達からすればそれが都合の良い展開だろうしねえ
8 23/06/15(木)01:46:57 No.1067638745
>この言葉使う人は作者は現実では～とかコンボ繋げてくるイメージ 文句付ける方が現実で満たされてないんじゃない？って言いたくなる奴
9 23/06/15(木)02:04:47 No.1067641726
要は「説得力がないので俺を納得させられてないぞ」って意味だと思う
10 23/06/15(木)02:09:00 No.1067642369
>都合の良さを楽しんでる部分もあるしね 逆に都合の悪さを楽しんでもいるからな
11 23/06/15(木)02:09:56 No.1067642502
これと勧善懲悪と敵に悲しい過去はいらないが まあだいたいその手の層のフレーズなイメージある
12 23/06/15(木)02:11:40 No.1067642736
作中でそうなってるんだから読者の思う都合はどうでもいいとは思うけどつらい悲しい話に創作で都合が悪い話はやめろって言ってくるのもまあまあ腹立つ
13 23/06/15(木)02:12:00 No.1067642781
物語の勢いかリアリティがなさすぎるときに言われる
14 23/06/15(木)02:12:09 No.1067642799
勧善懲悪はまあ金取って物語売る上で必要なのはわかるよ
15 23/06/15(木)02:13:23 No.1067642954
>物語の勢いかリアリティがなさすぎるときに言われる そいつがそう思っただけで実際はわからん
16 23/06/15(木)02:15:17 No.1067643209
作劇に都合がいい主人公に都合の悪い展開もまあまあある
17 23/06/15(木)02:18:34 No.1067643624
都合の悪い展開書いてもしょうがねえんだよな 異世界に転生して冒険者になるも最初のダンジョンで死亡とか美少女が転校してきて同じクラスになったけど特に接点は無くそのまま卒業みたいなそんなん誰も読んでて楽しくないやん
18 23/06/15(木)02:20:51 No.1067643955
>要は「説得力がないので俺を納得させられてないぞ」って意味だと思う たまにwikiの戦史の展開そのまま写しましたみたいなやつに噛み付いて悲しい事故が起きる…
19 23/06/15(木)02:21:03 No.1067643979
読者に都合が良いんじゃなくて作者に都合の良い考え易そうな単純でつまらん話だねと言っているのだ
20 23/06/15(木)02:21:38 No.1067644065
作者が話の都合に合わせてそれまでのパーソナリティを捨ててキャラ動かしたなって時に感じる あくまで個人の意見です
21 23/06/15(木)02:22:20 No.1067644165
降って湧いた人気キャラに拠る商売の都合で話歪んでない？俺の杞憂でいいんだよね！？ってなる事はある まあ大体は実際に杞憂
22 23/06/15(木)02:28:31 No.1067644959
>読者に都合が良いんじゃなくて作者に都合の良い考え易そうな単純でつまらん話だねと言っているのだ お互いの都合が合致してないからわがまま言わず素直に読むのやめればいいのよ
23 23/06/15(木)02:33:11 No.1067645532
都合良く良い事が起こりすぎるのも萎えるし 都合良く悪い事が起こりすぎるのも萎える
24 23/06/15(木)02:35:28 No.1067645806
>お互いの都合が合致してないからわがまま言わず素直に読むのやめればいいのよ わがままと批評の区別もつかないのか
25 23/06/15(木)02:36:21 No.1067645906
何度も同じように都合よく助かるもしくは嫌な目に遭うのを繰り返されるとそれなくねってなるのは分かる
26 23/06/15(木)02:37:00 No.1067645979
ぶっちゃけ漫画のジャンルによる
27 23/06/15(木)02:38:15 No.1067646127
別に批評も感想も好きに言えばいい批評に対する批評も感想も好きにすりゃいい
28 23/06/15(木)02:44:09 No.1067646772
>作者が話の都合に合わせてそれまでのパーソナリティを捨ててキャラ動かしたなって時に感じる >あくまで個人の意見です 中国の武侠小説とかいきなりライバルの人格者がゴミカスになって襲ってくるとかよくある… 都合のいい展開というか都合よく展開させたな…って感じ
29 23/06/15(木)02:45:08 No.1067646870
都合が良ければ楽しいわけでもないからな 本当に売れてるやつは都合の良し悪しの有無置いといてそこ突っ込まれる事稀だろう
30 23/06/15(木)02:49:10 No.1067647264
これ間違ってるよ 現実も都合よくなればいい
31 23/06/15(木)02:50:42 No.1067647424
「現実はそんな都合よく行かないよね」ってのは分かるけどそれを意識しすぎて逆にあらゆる展開が悪い方へ連鎖するタイプの作品もあるよね そういうものとして読むにはいいんだけどたまにこれが現実だみたいな持ち上げられ方されてて「これは負のご都合主義じゃないかな…」と思うことがある
32 23/06/15(木)02:51:09 No.1067647471
夢を売らない夢を売る仕事
33 23/06/15(木)02:54:27 No.1067647786
夢や愛なんて都合のいい幻想
34 23/06/15(木)02:55:17 No.1067647860
リアル目くら！
35 23/06/15(木)02:58:25 No.1067648111
自分は例えば主人公だからそりゃ勝つんだけど 主人公だから勝ったんだなってって思わせないようにに勝たせてくれる作品の方が好きだけどなあ
36 23/06/15(木)03:01:02 No.1067648296
ていうかどんな創作物もおっさんとかおばさんの脳内から抽出されてんだよ ってことがわかってない人多いよね
37 23/06/15(木)03:01:17 No.1067648324
主人公でも勝つための算段が甘いときは負けて勝つための組み立てがちゃんとできたときは勝つってのをどっちもちゃんとやってくれているといいよね
38 23/06/15(木)03:01:54 No.1067648365
都合のいい展開について考えてたけどなんでも許容できる気がしてきたからまずはサンプルが見てみたいな アニメとかであったりしない？
39 23/06/15(木)03:01:59 No.1067648377
勘違いをするな 間違っているのは現実世界の方だ
40 23/06/15(木)03:03:28 No.1067648494
>ていうかどんな創作物もおっさんとかおばさんの脳内から抽出されてんだよ >ってことがわかってない人多いよね これがって言うわけじゃないけど若い子が凄いものを発表した時落ち込む人がいるのは根底に似たような考え方があるからなのかな
41 23/06/15(木)03:04:09 No.1067648545
リアリティを突き詰めると全然関係ないとこで病気や事故で怪我したり 周りから見たら本当にどうでもいい発言が逆恨みのスイッチになったとか 理屈すっ飛ばしてあっちの男(女)と付き合うわとかが起きても人生そんなもんだよねになるしね
42 23/06/15(木)03:04:20 No.1067648565
>都合のいい展開について考えてたけどなんでも許容できる気がしてきたからまずはサンプルが見てみたいな >アニメとかであったりしない？ 異世界スマホでいいんじゃないか
43 23/06/15(木)03:04:47 No.1067648590
キャラの性質が急に変わる場合と前触れなく問題の解決策が降って湧いてきたときに特に言われる気がする
44 23/06/15(木)03:04:48 No.1067648591
打席に立つと必ずホームランを打つ主人公はまだいい 絶対にアウトにならない主人公とか三振してもホームラン扱いになる主人公はちょっと…
45 23/06/15(木)03:05:06 No.1067648622
都合の良さを感じるのって物語に没入出来てないからだよね のめり込めるほど刺さる作品じゃなかったか作品が上手く誤魔化せなかったかのどっちかだと思う
46 23/06/15(木)03:05:44 No.1067648664
やりすぎると逆ご都合主義とか言われるしな
47 23/06/15(木)03:06:57 No.1067648762
ていうかこういう話って各々頭の中に思い浮かべてる作品が違うので無益すぎる なんなら具体的な作品が思い浮かんでないのに会話に参加してるまである
48 23/06/15(木)03:07:18 No.1067648783
>やりすぎると逆ご都合主義とか言われるしな そういうのをリアルっていう作者もいるがお前のリアルはそんなに悲惨なのかと問いたくなる
49 23/06/15(木)03:08:01 No.1067648843
俺の人生は大体ウシジマくんみたいな感じだよ
50 23/06/15(木)03:08:16 No.1067648863
まあ現実的かどうかみたいな話になると現実のほうがしばしば突拍子もないから…
51 23/06/15(木)03:08:52 No.1067648910
>やりすぎると逆ご都合主義とか言われるしな ご都合主義で何がわるい！って反論までがセット
52 23/06/15(木)03:09:03 No.1067648928
>異世界スマホでいいんじゃないか ありがとう見てみるね
53 23/06/15(木)03:09:49 No.1067648989
>俺の人生は大体ウシジマくんみたいな感じだよ うぬぼれるな
54 23/06/15(木)03:09:50 No.1067648992
ていうか現実的かどうかって大して重要な話じゃないだろ…
55 23/06/15(木)03:10:32 No.1067649041
「小説とか漫画とか映画とか全部嘘じゃんそれ何が楽しいの？」 みたいな人間もまあ存在するからな…
56 23/06/15(木)03:11:32 No.1067649121
Q:十数年親友してた男や彼女が数時間でここまで豹変して憎んでくるとかある？ A:現実の世界だと割とある みたいになるからどうとも言えんよね
57 23/06/15(木)03:12:37 No.1067649185
外国語がペラペラで外国から来た転校生と仲良くなる作品で学校にテロリスト来そうな話だと思ってたら本当に来て逆に驚いた
58 23/06/15(木)03:13:03 No.1067649219
ルール違反の展開は嫌われるって創作の原則があるけど 名作にもルール違反なのに持て囃されてる例もあって その辺を分析的に理解してないのに俺は創作に詳しいんだ！ってやろうとするとダブスタ連打になって自壊するパターン
59 23/06/15(木)03:14:20 No.1067649307
順番に丁寧にイベントをこなしていけばあんまり気にならないけど、何か突然女キャラが主人公に惚れだしたり段階すっ飛ばして結論に結び付くと同じ結果でもご都合を感じる
60 23/06/15(木)03:14:38 No.1067649330
面白さを損なってまで現実的な事を追及する必要があるのか？というのと 都合の良すぎる展開で作品が作り事に感じてしまって楽しめないっていうのは両方ある事だと思うけど 何でどっちかを取ってどっちかを全部捨てなきゃいけないんだ バランスでしょ
61 23/06/15(木)03:14:50 No.1067649345
というか別に創作者でもない人がそういうこと気にしてもしょうがないんじゃないでしょうか…
62 23/06/15(木)03:15:23 No.1067649386
話動かすときはちゃんと演出入れて欲しいと思う
63 23/06/15(木)03:15:40 No.1067649410
洋画でもなんかいつの間にか主人公といい感じになってる女キャラとかいて その辺はどこでも同じなんだな…って気持ちになる
64 23/06/15(木)03:16:11 No.1067649448
都合よく行かなかったらどうするつもりかが気になる展開はある
65 23/06/15(木)03:16:46 No.1067649491
ミュージカルとか突然知らん奴まで歌いだすんだぞ ご都合じゃなくてなんなんだよ
66 23/06/15(木)03:17:40 No.1067649548
爆弾解除の赤か青かで当たり引くの都合いいよな
67 23/06/15(木)03:18:29 No.1067649599
ちなみにスレ画の女の子は小学生なのにこんなデカパイだから都合の良い漫画だぜ！
68 23/06/15(木)03:18:53 No.1067649627
>ミュージカルとか突然知らん奴まで歌いだすんだぞ >ご都合じゃなくてなんなんだよ それはご都合とかとは違うかな…
69 23/06/15(木)03:18:58 No.1067649634
小学生だったんだ…
70 23/06/15(木)03:20:15 No.1067649713
デカパイ小学生が俺のこと好きなのはご都合主義じゃなくてリアリティだろ…
71 23/06/15(木)03:21:04 No.1067649757
>爆弾解除の赤か青かで当たり引くの都合いいよな それ以前に2本のコードでどっちか切ったら停止する爆弾そのものがご都合よ
72 23/06/15(木)03:21:55 No.1067649811
都合のいいのは良いけど説得力も欲しいよねみたいなところはある スレ画のは説得力が二コマ目にあるからいいよ
73 23/06/15(木)03:22:27 No.1067649839
まずフィクションなんだから全て制作者の都合でそうしたら面白そうだからで決まってるんだけど その辺に突っかかりに行く人にはよくやるなって感じる
74 23/06/15(木)03:22:34 No.1067649845
いや最近の小学生眺めてると結構身長や胸大きい子多いぞ 食生活とかが豊かになったんだろうな
75 23/06/15(木)03:23:51 No.1067649908
>いや最近の小学生眺めてると結構身長や胸大きい子多いぞ >食生活とかが豊かになったんだろうな いや…デカパイや高身長ロリの育成において重要なのは生まれた時のサイズだ 最近は母体の負担もあるし保育器が高性能になってるから2000gいかないうちに産んでしまうんだけど そうすると身長が伸びにくくデカパイになりにくい傾向があるんだよね だから最近の子は実はサイズが小さめになるんじゃないかと言われている
76 23/06/15(木)03:24:02 No.1067649920
キャラのとった行動がたまたま上手くいったようなシーンを全部ご都合だと切り捨てたりすんのは不毛だとは思う でも「この問題一体どうするんだろう…！」って引っ張ったものをたまたま上手くいきました！で片付けるようなのはご都合だと言いたくなる
77 23/06/15(木)03:24:28 No.1067649942
>>爆弾解除の赤か青かで当たり引くの都合いいよな >それ以前に2本のコードでどっちか切ったら停止する爆弾そのものがご都合よ 元爆弾処理班の人がテレビで言ってたけど それは実在するらしい 何かあった時に自分で止められるよう犯人が コード色分けして切ったら止まるみたいな簡単な仕組みにしてるとか
78 23/06/15(木)03:24:47 No.1067649957
>キャラのとった行動がたまたま上手くいったようなシーンを全部ご都合だと切り捨てたりすんのは不毛だとは思う >でも「この問題一体どうするんだろう…！」って引っ張ったものをたまたま上手くいきました！で片付けるようなのはご都合だと言いたくなる 結局竜頭蛇尾になった時のがっかり感から出る言葉だしね 竜頭作れてるだけ良いんだけど
79 23/06/15(木)03:26:38 No.1067650071
>いや…デカパイや高身長ロリの育成において重要なのは生まれた時のサイズだ >最近は母体の負担もあるし保育器が高性能になってるから2000gいかないうちに産んでしまうんだけど >そうすると身長が伸びにくくデカパイになりにくい傾向があるんだよね >だから最近の子は実はサイズが小さめになるんじゃないかと言われている 為になる話だ…
80 23/06/15(木)03:26:54 No.1067650093
推理小説のトリックを驚異的な身体能力の持ち主だった！で押し通していいものか…
81 23/06/15(木)03:28:55 No.1067650207
仲間で落ちこぼれキャラでも大抵都合の良い才能があったりするよね まあそっちの方が読みやすいから良いんだけど
82 23/06/15(木)03:29:41 No.1067650256
身長低めのデカパイに育てたい
83 23/06/15(木)03:31:21 No.1067650374
回復技ある世界ならまだ良いけど敵の攻撃で腕とか切り落とされたりするキャラが再生可能な力があったり義手だったりしてセーフなパターン多い
84 23/06/15(木)03:32:31 No.1067650442
>洋画でもなんかいつの間にか主人公といい感じになってる女キャラとかいて >その辺はどこでも同じなんだな…って気持ちになる そりゃ誰だって性の役割を果たすために性別を持って産まれてきてるんだから当たり前だよ そこから逃げたら生きてる意味がなくなるんだから
85 23/06/15(木)03:36:50 No.1067650664
尺の都合とかでただ一緒に行動してただけで惚れるようなシーン無いのに ラストでいきなりチューしてくるとかそういうのの話では
86 23/06/15(木)03:37:14 No.1067650681
書き込みをした人によって削除されました
87 23/06/15(木)03:37:33 No.1067650695
洋画はいつの間にかいい感じになるよりもいつの間にか破局してるイメージ まあ役者の都合だろうけど
88 23/06/15(木)03:39:16 No.1067650808
最終話付近になるといろんなキャラのカップルが成立してたりすることか
89 23/06/15(木)03:40:46 No.1067650897
洋画はコイツヒロインだなって分かるやつがすぐ出てくる
90 23/06/15(木)03:41:15 No.1067650931
視聴者に都合がいい展開はなんだかんだ喜ばれるしスルーされる 脚本が動かすのに都合がいいとキャラ崩壊とかシナリオ破綻してるとかと一緒に都合のいい展開って言われるようになっていく
91 23/06/15(木)03:42:42 No.1067651026
>洋画はいつの間にかいい感じになるよりもいつの間にか破局してるイメージ >まあ役者の都合だろうけど それはなんか続編でそうなってるイメージだな… 作中で破局してるのってなんかある…？
92 23/06/15(木)03:42:52 No.1067651033
何の前触れもなくお前こんなことするやつじゃないだろ！ってなったら都合のいい展開って感じがある
93 23/06/15(木)03:48:43 No.1067651340
都合の悪いことをどうにかするのは仕事だけで十分だ
94 23/06/15(木)03:58:30 No.1067651899
拗らせすぎた結果逆に負のご都合主義になることもしばしばある
95 23/06/15(木)03:59:38 No.1067651956
本当に現実的にすると逆にマジで何の脈絡もなく恐ろしく都合のいいことが起きたりもするからな…
96 23/06/15(木)04:03:14 No.1067652152
リアリティは現実に即した説得的な文脈のことで実話のことではないんだ
97 23/06/15(木)04:19:59 No.1067652880
かぐや様とかヒロアカ叩いてる人がよく言ってるイメージ
98 23/06/15(木)04:21:22 No.1067652940
>本当に現実的にすると逆にマジで何の脈絡もなく恐ろしく都合のいいことが起きたりもするからな… こんなアホいるかよ いるわ
99 23/06/15(木)04:23:19 No.1067653024
都合の良い展開が1エピソードで3回位あるとうーｎってなる
100 23/06/15(木)04:24:18 No.1067653057
>かぐや様とかヒロアカ叩いてる人がよく言ってるイメージ 具体名出すのは変なの湧く可能性あるから控えた方が…
101 23/06/15(木)04:30:36 No.1067653344
書き込みをした人によって削除されました
102 23/06/15(木)04:38:06 No.1067653660
まあキャラの行動にリアリティってか人間味が無いと途端に神の意志を感じる事はある
103 23/06/15(木)04:43:27 No.1067653866
大体男向け作品に女が言うセリフだけど女向け作品読んでみたら男向けの百倍女に都合のいい男出まくってる
104 23/06/15(木)04:48:05 No.1067654041
理屈屋に無駄死にするだけだからやめろ！って言われてる事象に主人公が勝算無しで飛び込んで都合のいいことが起きて解決！→「な？上手くいったろ？」みたいなのを見てると 主人公の無茶が原因で取り返しのつかない事態にならねえかな…と思うことはある
105 23/06/15(木)04:50:22 No.1067654139
都合が良いこと自体は別に良いんだよ 上手く隠してくれ
106 23/06/15(木)04:52:00 No.1067654201
嘘がヘタクソ ヘタッピさ
107 23/06/15(木)05:16:54 No.1067655072
結局創作物なんて個々人によって捉え方変わるから難しいよな 大勢がご都合主義だと思ったらご都合主義の作品になるし それでもご都合主義じゃないだろと思う人がいればその人の中ではご都合主義ではないし
108 23/06/15(木)05:24:06 No.1067655340
>理屈屋に無駄死にするだけだからやめろ！って言われてる事象に主人公が勝算無しで飛び込んで都合のいいことが起きて解決！→「な？上手くいったろ？」みたいなのを見てると >主人公の無茶が原因で取り返しのつかない事態にならねえかな…と思うことはある やったらやったで逆張りとか負のご都合主義とか言われそうだ
109 23/06/15(木)05:29:58 No.1067655559
話のきっかけが偶然←わかる 解決するきっかけが謎の覚醒←まあいい 解決するきっかけが偶然←つまんね
110 23/06/15(木)05:38:25 No.1067655841
おっさんが異世界に転生して無双してもつまらないけど OLが乙女ゲーの悪役令嬢に転生して乙女ゲ主人公よりも良い子になって王子様と結婚するのは面白いから書き方次第でしょ？
111 23/06/15(木)05:39:22 No.1067655873
>大体男向け作品に女が言うセリフだけど女向け作品読んでみたら男向けの百倍女に都合のいい男出まくってる 都合が良いどころか浮気したり冷遇してきますが？
112 23/06/15(木)05:39:57 No.1067655890
>話のきっかけが偶然←わかる >解決するきっかけが謎の覚醒←まあいい >解決するきっかけが偶然←つまんね 俺は謎の覚醒されるより偶然の方がいいかなあ個人の主観でわかれるとこだけど
113 23/06/15(木)06:37:20 No.1067658478
リアルとリアリティは違うって話はわかりやすかった
114 23/06/15(木)06:45:52 No.1067659033
都合の良さも都合の悪さも面白さに繋がってればええ！
115 23/06/15(木)06:51:40 No.1067659428
プラス方向にしろマイナス方向にしろ 作者の胸三寸で好きにできるフィクションだからこそ説得力が求められるってだけな気がする