23/06/14(水)10:24:26 チリ行... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1686705866905.gif 23/06/14(水)10:24:26 No.1067349096
チリ行ってみたい 行ったことある？
1 23/06/14(水)10:25:29 No.1067349291
チリソースしか知らない
2 23/06/14(水)10:26:14 No.1067349424
地理に詳しくない
3 23/06/14(水)10:26:34 No.1067349498
チリも積もれば
4 23/06/14(水)10:26:51 No.1067349552
横断したい
5 23/06/14(水)10:27:04 No.1067349600
>チリソースしか知らない チリ発祥ではない
6 23/06/14(水)10:27:04 No.1067349601
地震が多くてワイン作ってるって事しか知らんなそういや… 文化とかわからん
7 23/06/14(水)10:28:11 No.1067349822
実は東西にも割りとでかい 本州くらいの幅はある
8 23/06/14(水)10:28:17 No.1067349845
>>チリソースしか知らない >チリ発祥ではない よくもだましたアアアア！！
9 23/06/14(水)10:28:19 No.1067349850
形的に海産物とか美味そう
10 23/06/14(水)10:28:41 No.1067349923
なにげに軍事大国
11 23/06/14(水)10:28:49 No.1067349950
>本州くらいの幅はある なそにん
12 23/06/14(水)10:29:00 No.1067349998
アルパカワインいいよね…
13 23/06/14(水)10:29:40 No.1067350129
>アルパカ チリ発祥ではない
14 23/06/14(水)10:30:08 No.1067350215
チリ人妻っていたよね
15 23/06/14(水)10:30:41 No.1067350313
ワイン ピスコ
16 23/06/14(水)10:31:37 No.1067350485
南の方は殆ど島だって最近知った
17 23/06/14(水)10:35:27 No.1067351207
>本州くらいの幅はある 一番狭い所は群馬県くらいの幅しかないぞ
18 23/06/14(水)10:35:42 No.1067351260
日本も大概だけどめちゃ細長くて窮屈そう
19 23/06/14(水)10:35:45 No.1067351274
サンディアゴめっちゃ都会だった 治安もばっちりでびっくり
20 23/06/14(水)10:37:08 No.1067351550
チリは俺より凄いよ
21 23/06/14(水)10:37:44 No.1067351663
アジェンデとかピノチェトのイメージしか無かったから妹が行くって言い出した時ちょっと心配になった 帰国後写真見せてもらったら >サンディアゴめっちゃ都会だった >治安もばっちりでびっくり
22 23/06/14(水)10:38:19 No.1067351763
ブラジルメキシコアルゼンチンのイメージが9割くらいの南米
23 23/06/14(水)10:38:52 No.1067351861
>ブラジルメキシコアルゼンチンのイメージが9割くらいの南米 メキシコは中米
24 23/06/14(水)10:39:14 No.1067351928
フジモリ大統領がやらかしたイメージ
25 23/06/14(水)10:40:16 No.1067352121
>フジモリ大統領がやらかしたイメージ それはペルー
26 23/06/14(水)10:40:25 No.1067352152
>チリ人妻っていたよね ボニートね
27 23/06/14(水)10:40:27 No.1067352164
それはペルー
28 23/06/14(水)10:40:44 No.1067352223
イースター島がチリ領なのは知らなかった
29 23/06/14(水)10:40:59 No.1067352266
飯が美味いと聞く 治安はどうだ？アルゼンチンよりはいいか？
30 23/06/14(水)10:41:23 No.1067352346
なんか昔大使館占拠事件でザワついてた印象しかないペルー
31 23/06/14(水)10:42:53 No.1067352634
クソ長い山脈で隔てられてるので南米の他の地域との交流がすごく難しい
32 23/06/14(水)10:43:42 No.1067352773
日本からかなり遠いから飛行機でも時間かかりそう
33 23/06/14(水)10:44:17 No.1067352874
>日本からかなり遠いから飛行機でも時間かかりそう 真反対だからな
34 23/06/14(水)10:44:54 No.1067353000
>クソ長い山脈で隔てられてるので南米の他の地域との交流がすごく難しい まあそうじゃなきゃこんな形の国にならないしな
35 23/06/14(水)10:45:38 No.1067353161
海岸線独占してるから内陸国からわりと憎まれてる
36 23/06/14(水)10:46:56 No.1067353460
こういう形状ってことは海からすぐ山脈になってるの？
37 23/06/14(水)10:47:00 No.1067353474
>>日本からかなり遠いから飛行機でも時間かかりそう >真反対だからな サーモン値上がりはそりゃ輸送費掛かるよね…って思った
38 23/06/14(水)10:47:51 No.1067353636
>海岸線独占してるから内陸国からわりと憎まれてる ボリビア(とペルー)が戦争に負けるのが悪い
39 23/06/14(水)10:49:19 No.1067353928
チリワインってそんな葡萄栽培するところあるんだな
40 23/06/14(水)10:51:18 No.1067354351
実は山ばっかで地震大国で海産物が豊富と割と日本と共通点多い
41 23/06/14(水)10:53:08 No.1067354726
チリ南部の左側の島だらけの何もないとこ気になる
42 23/06/14(水)10:53:29 No.1067354786
見るからにアルゼンチンと領土問題抱えてそう
43 23/06/14(水)10:55:10 No.1067355128
>アジェンデとかピノチェトのイメージしか無かったから妹が行くって言い出した時ちょっと心配になった >帰国後写真見せてもらったら >>サンディアゴめっちゃ都会だった >>治安もばっちりでびっくり こんなところで兄妹の再開を果たすな
44 23/06/14(水)10:55:11 No.1067355132
>チリ南部の左側の島だらけの何もないとこ気になる 南極への玄関口
45 23/06/14(水)10:55:39 No.1067355232
山がね… 高いよね… fu2273352.png
46 23/06/14(水)10:56:08 No.1067355343
ちなみに国境を長く接してるアルゼンチンとボリビアはクソ弱国家なので安泰なチリ
47 23/06/14(水)10:56:11 No.1067355356
例によってアメリカがクソみたいな内政干渉かました国
48 23/06/14(水)10:57:01 No.1067355550
>実は山ばっかで地震大国で海産物が豊富と割と日本と共通点多い 細長くて極地どうしの気候が全く違うのもそっくりね
49 23/06/14(水)10:57:04 No.1067355560
南端のパタゴニアは基本金持ちしか出かけないので経済的にはすごく豊かだったりする
50 23/06/14(水)10:57:11 No.1067355597
乗り換えで半日だけサンティアゴ滞在したけどいい街だったよ 海鮮市場で昼飯食って眺めのいい丘にケーブルカーで上がってブラブラした
51 23/06/14(水)10:57:12 No.1067355601
チリ産の養殖サーモンをよく買うなぁ…
52 23/06/14(水)10:57:43 No.1067355715
>fu2273352.png マジでこういう国になっても仕方ないな…
53 23/06/14(水)10:57:43 No.1067355716
やっぱ上下で訛りが違うんだろうか
54 23/06/14(水)10:57:47 No.1067355730
海岸線欲しいゆーけど 仮に取ったところで輸送するのに山脈が邪魔するのは変わらんのだがな…
55 23/06/14(水)10:57:55 No.1067355765
>乗り換えで半日だけサンティアゴ滞在したけどいい街だったよ >海鮮市場で昼飯食って眺めのいい丘にケーブルカーで上がってブラブラした 全く同じことしたわ…ボリビアからの帰りで直通便がなくてさ…
56 23/06/14(水)10:57:58 No.1067355780
>山がね… >高いよね… >fu2273352.png なんでこんな国土になったのかと思ってたけど山脈のせいなのか
57 23/06/14(水)10:58:04 No.1067355802
チリの一番南ってすんごい寒そうじゃない？ ほとんど南極じゃないもしかして
58 23/06/14(水)10:58:25 No.1067355885
>チリの一番南ってすんごい寒そうじゃない？ >ほとんど南極じゃないもしかして ほとんどというか南極だよパタゴニア
59 23/06/14(水)10:58:34 No.1067355921
>例によってイギリスがクソみたいな内政干渉かました国
60 23/06/14(水)10:58:47 No.1067355977
世界の果て感が濃い
61 23/06/14(水)10:59:22 No.1067356115
南アメリカを征服するつもりがないなら内陸に土地を伸ばす意味がほとんどないのでこの形みたいなところがある
62 23/06/14(水)11:00:12 No.1067356305
お隣のボリビアの評価が黄金の玉座に座った乞食なのわらっちゃう
63 23/06/14(水)11:00:16 No.1067356317
北は砂漠東はアンデス山脈西と南は太平洋 防御に適した地形？
64 23/06/14(水)11:00:49 No.1067356431
パナマ運河のせいで影響うけたりしたのかな
65 23/06/14(水)11:00:53 No.1067356451
前に昔の世界地図スレがあって大正時代の地図にもうこの辺に移民とか描いてあったな 当時の日本人ハングリー過ぎる…
66 23/06/14(水)11:01:05 No.1067356498
っていうかポルトガル語圏はブラジルで統一されてるのになんでこんなに分裂してるのスペイン語圏…
67 23/06/14(水)11:01:19 No.1067356554
南米で牛肉いっぱい食べてみたい
68 23/06/14(水)11:03:11 No.1067356973
>フジモリ大統領がやらかしたイメージ めっちゃ笑った まあでも日本での南米の認知度なんてそんなもんよね
69 23/06/14(水)11:04:12 No.1067357211
>世界の果て感が濃い チリの人達も地図上の日本を見て同じことを思っていそう
70 23/06/14(水)11:05:16 No.1067357452
>前に昔の世界地図スレがあって大正時代の地図にもうこの辺に移民とか描いてあったな >当時の日本人ハングリー過ぎる… あのへんは移民という名の棄民…
71 23/06/14(水)11:05:18 No.1067357463
こんなスレですら日本叩きが湧くのがimgよ
72 23/06/14(水)11:05:26 No.1067357486
>チリの人達も地図上の日本を見て同じことを思っていそう 地図の東の端っこだしね
73 23/06/14(水)11:05:47 No.1067357559
>世界の果て感が濃い ここは地の果て流されて
74 23/06/14(水)11:05:55 No.1067357586
書き込みをした人によって削除されました
75 23/06/14(水)11:05:56 No.1067357589
チリの地図から見た日本ってマジで謎の国だろうなって思う
76 23/06/14(水)11:06:17 No.1067357662
ボリビアはよく我慢できるね 邪魔だ！ってならない？
77 23/06/14(水)11:06:47 No.1067357775
地球の裏側すぎて ここでの地震が三日後に津波になってやって来る
78 23/06/14(水)11:07:18 No.1067357878
ウニが山程取れる
79 23/06/14(水)11:07:48 No.1067357976
太平洋を見るとさ ここからハワイや地理に繋がってるんだよなって思うわけなのよ
80 23/06/14(水)11:07:55 No.1067357998
ボリビアには海は無いけど海軍はある
81 23/06/14(水)11:08:12 No.1067358060
チリの世界地図だってさ https://livedoor.blogimg.jp/yuuaugust5/imgs/c/9/c99418cd.jpg
82 23/06/14(水)11:08:28 No.1067358124
>ボリビアはよく我慢できるね >邪魔だ！ってならない？ ボリビアはそれどころじゃない
83 23/06/14(水)11:08:42 No.1067358174
お互いに大きな地震があると数日後に津波が来るなと思っている
84 23/06/14(水)11:09:14 No.1067358296
>チリの世界地図だってさ >https://livedoor.blogimg.jp/yuuaugust5/imgs/c/9/c99418cd.jpg やっぱ南半球ってこっちと逆向きになるんだな
85 23/06/14(水)11:09:17 No.1067358309
南部はチリ側に陸路なさそうどうしてるのこれ…
86 23/06/14(水)11:09:36 No.1067358372
>チリの世界地図だってさ >https://livedoor.blogimg.jp/yuuaugust5/imgs/c/9/c99418cd.jpg 南半球って地図が逆さまなのか
87 23/06/14(水)11:09:39 No.1067358382
>チリの世界地図だってさ どうしてひっくり返すんですか…？
88 23/06/14(水)11:10:11 No.1067358502
チリ地震の本場
89 23/06/14(水)11:10:11 No.1067358503
>https://livedoor.blogimg.jp/yuuaugust5/imgs/c/9/c99418cd.jpg ちゃっかり南極の領有権主張してやがる…
90 23/06/14(水)11:10:55 No.1067358693
>https://livedoor.blogimg.jp/yuuaugust5/imgs/c/9/c99418cd.jpg なんか意外とあっちから見た日本に最果て感ないな？ ミクロネシアの島とか伝って移動できそう
91 23/06/14(水)11:11:01 No.1067358718
食文化が地域じゃなくて標高で別れてるって聞いてへーってなった
92 23/06/14(水)11:11:30 No.1067358823
>南部はチリ側に陸路なさそうどうしてるのこれ… 普通にあったわ
93 23/06/14(水)11:12:31 No.1067359056
書き込みをした人によって削除されました
94 23/06/14(水)11:12:59 No.1067359172
南端の島にデザインのイカした民族が居たってのだけ知ってる
95 23/06/14(水)11:13:01 No.1067359179
なんか世界地図で見ると日本って結構な南国だな ミクロネシアの国と同じような立地に見える
96 23/06/14(水)11:15:06 No.1067359648
よくこんな細長くて海の幸独占みたいな領土になったもんだな
97 23/06/14(水)11:15:24 No.1067359714
海沿いでも乾燥した砂漠だけど南に行くにつれて緑が増えるの面白いよね その乾燥エリアは途中で山越えて大西洋側にスライドしてくのふしぎ
98 23/06/14(水)11:15:52 No.1067359826
>よくこんな細長くて海の幸独占みたいな領土になったもんだな 千葉だって同じだぞ
99 23/06/14(水)11:16:29 No.1067359949
チリとチバは似ているな…
100 23/06/14(水)11:16:34 No.1067359971
北の端は熱帯雨林とかなのかな？
101 23/06/14(水)11:16:56 No.1067360044
>https://livedoor.blogimg.jp/yuuaugust5/imgs/c/9/c99418cd.jpg 東欧中東でぶった斬るのムチャクチャだな… そこまでして自国真ん中にしなくてよくない？
102 23/06/14(水)11:17:03 No.1067360064
地球の裏側から運んできてるワインが店内最安ってどういうこと？
103 23/06/14(水)11:18:06 No.1067360304
アルゼンチンはまだ南大西洋あるからいいけど ボリビアはたまったもんじゃねえな
104 23/06/14(水)11:18:34 No.1067360394
チリ横断ウルトラクイズならチェックポイント少なくできそう
105 23/06/14(水)11:18:47 No.1067360454
椎名誠のチリにいくエッセイめっちゃ好きだった
106 23/06/14(水)11:20:21 No.1067360760
縦に細長いように見えて基本日本より横幅広いという
107 23/06/14(水)11:21:23 No.1067360987
>https://livedoor.blogimg.jp/yuuaugust5/imgs/c/9/c99418cd.jpg こう見ると樺太日本フィリピンって人繋がりの列島って感じだな
108 23/06/14(水)11:22:05 No.1067361148
物価どんな感じ？
109 23/06/14(水)11:22:22 No.1067361211
もしかしてペンギンもいる？
110 23/06/14(水)11:22:37 No.1067361261
>アルゼンチンはまだ南大西洋あるからいいけど >ボリビアはたまったもんじゃねえな ボリビアはもうほんと猫の国だよ 外交に目を向ける余裕すらない
111 23/06/14(水)11:23:40 No.1067361487
>もしかしてペンギンもいる？ パタゴニアのペンギン観察クルーズは結構メジャーな旅行プランじゃない？
112 23/06/14(水)11:24:10 No.1067361595
googleマップで南の島群に停泊してる船が映っててワクワクする 何してるんだろう
113 23/06/14(水)11:25:40 No.1067361912
パタゴニア旅行したいなあ めちゃくちゃ風が吹き続けて木が歪んでる村とか泊まってみたい
114 23/06/14(水)11:25:56 No.1067361969
>パタゴニアのペンギン観察クルーズは結構メジャーな旅行プランじゃない？ パタゴニアってチリだったのか ペンギン見たいな行きたくなってきた
115 23/06/14(水)11:26:04 No.1067361991
ペンギンって土のとこにもいるんだ…
116 23/06/14(水)11:26:25 No.1067362078
このスレに日本叩きのレスなんてあるか…？ さすがに繊細すぎない…？
117 23/06/14(水)11:27:44 No.1067362382
南端のクソ寒いとこ行ってみたさはある ペンギンとか圧倒的な自然見てみたい
118 23/06/14(水)11:27:52 No.1067362417
ボリビアが今どんな状況かっていうとボリビアはまず首都が荒廃してて 実質の行政首都は標高3600メートルのラパス おおむね富士山頂くらい空気が薄い場所にできた盆地が国内ほぼ唯一の都市部なのだけれど その狭い盆地で標高の低い場所を巡ってえぐい経済格差が生まれてる 盆地の中心部ほど「酸素がある」ので富裕層が酸素を独占し盆地外郭の酸素の薄い場所がスラムになっている 酸素濃度は直接IQの高さに影響するらしく世代間でIQ格差が固定されていることもあり格差社会の隔絶に歯止めが利かなくなってきている
119 23/06/14(水)11:28:46 No.1067362608
>パタゴニアってチリだったのか >ペンギン見たいな行きたくなってきた パタゴニアはどっちの国ってよりチリとアルゼンチンを行ったり来たりする感じになると聞いた
120 23/06/14(水)11:29:17 No.1067362723
地理的にもすごい重要な立ち位置のチリ
121 23/06/14(水)11:30:09 No.1067362947
南の端の街とかには行ってみたいな
122 23/06/14(水)11:30:23 No.1067362994
アンデス山脈はなんとなく雄大で良い…みたいなイメージ持ってるけどそこで暮らしたくはないな
123 23/06/14(水)11:32:00 No.1067363346
>実質の行政首都は標高3600メートルのラパス 普通にラパスが名実ともに首都だと思ってた 実質の～なんだな
124 23/06/14(水)11:32:22 No.1067363427
>酸素濃度は直接IQの高さに影響するらしく世代間でIQ格差が固定されていることもあり格差社会の隔絶に歯止めが利かなくなってきている 恐竜時代めちゃ頭いい生物いたんかな…
125 23/06/14(水)11:32:25 No.1067363438
海鮮炊き込みご飯みたいなやつが美味かった記憶
126 23/06/14(水)11:33:01 No.1067363567
ぐぐったらこれがわかりやすかった https://gaisenblog.tokyo/bolivia_salida-al-mar_chile/
127 23/06/14(水)11:33:36 No.1067363680
ちなみに立地が人間に及ぼす生物学的側面で行くと 海の有無がIQに影響するとされていてなんでも魚を常食するかどうかが脳の器質に影響を及ぼすのだとか
128 23/06/14(水)11:34:46 No.1067363941
>ぐぐったらこれがわかりやすかった >https://gaisenblog.tokyo/bolivia_salida-al-mar_chile/ 太平洋戦争!? って一瞬びっくりしたけどアレとは関係無かった
129 23/06/14(水)11:36:10 No.1067364218
>海の有無がIQに影響するとされていてなんでも魚を常食するかどうかが脳の器質に影響を及ぼすのだとか 要は必須脂肪酸の充足率ってことなのかな？
130 23/06/14(水)11:39:04 No.1067364847
標高が低いほど富裕層がいるの新鮮なイメージだな
131 23/06/14(水)11:39:20 No.1067364902
安くて品質のいいワインとチーズと肉類の輸出国と酒飲みのご本尊みたいな国
132 23/06/14(水)11:39:42 No.1067364969
>ちなみに立地が人間に及ぼす生物学的側面で行くと >海の有無がIQに影響するとされていてなんでも魚を常食するかどうかが脳の器質に影響を及ぼすのだとか 海無し県の群馬栃木があれなのってそういう
133 23/06/14(水)11:40:37 No.1067365153
そもそも周辺国をボコボコにして現在の国境ラインになったのがチリだ
134 23/06/14(水)11:41:31 No.1067365348
>>ちなみに立地が人間に及ぼす生物学的側面で行くと >>海の有無がIQに影響するとされていてなんでも魚を常食するかどうかが脳の器質に影響を及ぼすのだとか >海無し県の群馬栃木があれなのってそういう 現代の日本国内ならスーパーで買えるから関係無いだろうがよえーっ つまりそういうのとは無関係
135 23/06/14(水)11:42:10 No.1067365509
南極手に入れてもめぼしい資源とかあるのかな
136 23/06/14(水)11:42:33 No.1067365600
逆にチリの北はカラカラなのね
137 23/06/14(水)11:42:33 No.1067365601
ワインと鮭とピノチェトくらいしか思い浮かばん
138 23/06/14(水)11:44:33 No.1067366063
こんな国の形状なのに強いのおかしいよねチリ
139 23/06/14(水)11:45:45 No.1067366343
>こんな国の形状なのに強いのおかしいよねチリ 旧植民地の関係で欧米と不仲な国が多い南米のなかで ヨーロッパと仲がとても良いので
140 23/06/14(水)11:45:48 No.1067366351
思ったより大国なんだなチリ
141 23/06/14(水)11:48:42 No.1067367034
>>こんな国の形状なのに強いのおかしいよねチリ >旧植民地の関係で欧米と不仲な国が多い南米のなかで >ヨーロッパと仲がとても良いので 白人の割合が南米の中でも多いんだっけ
142 23/06/14(水)11:49:50 No.1067367334
元宗主国らとよろしくやってるのも日本ぽいかもしれん
143 23/06/14(水)11:56:51 No.1067368823
日本からしたらチリの力が強くてもマイナス無いな
144 23/06/14(水)11:58:23 No.1067369176
>>https://livedoor.blogimg.jp/yuuaugust5/imgs/c/9/c99418cd.jpg >なんか意外とあっちから見た日本に最果て感ないな？ >ミクロネシアの島とか伝って移動できそう 実際スターナビゲーションやって ポリネシア人が太平洋を横断してはいたらしい 多分昔の日本にもチリにも行ってる
145 23/06/14(水)11:58:43 No.1067369259
細長そうに見えて意外と日本くらいには太い
146 23/06/14(水)11:59:08 No.1067369351
>南極手に入れてもめぼしい資源とかあるのかな 少なくとも水産資源は手に入る
147 23/06/14(水)11:59:27 No.1067369437
>クソ長い山脈で隔てられてるので南米の他の地域との交流がすごく難しい ということは逆説的に治安は結構良い…？
148 23/06/14(水)12:00:16 No.1067369623
>>実は山ばっかで地震大国で海産物が豊富と割と日本と共通点多い >細長くて極地どうしの気候が全く違うのもそっくりね もしかして結構気が合うのでは？
149 23/06/14(水)12:01:30 No.1067369877
実際どんなのか知らんが雰囲気ブラジルかメキシコなイメージ
150 23/06/14(水)12:03:16 No.1067370386
イメージとしては先住民の血が濃いイメージ 実際のところは知らん
151 23/06/14(水)12:03:35 No.1067370502
ウシュアイアより南 世界最南端の街プエルトウィリアムス 日清カップラーメンシーフード風味が売ってたりする
152 23/06/14(水)12:03:39 No.1067370515
世界一の銅産出国で 輸出もだいたい銅
153 23/06/14(水)12:04:21 No.1067370719
チリやアルゼンチン行ってみたいと思って色々ツアー調べたら100万円以上かかるんだよな 期間も2週間くらいかかるし会社づとめじゃとても無理だ
154 23/06/14(水)12:04:55 No.1067370876
パタゴニアってパタゴニア平原のイメージしかなかったからチリもパタゴニアなの！？ってなる
155 23/06/14(水)12:07:02 No.1067371476
銅と銅と時々ぶどう と思ってたがさくらんぼやサーモンも輸出してた
156 23/06/14(水)12:07:55 No.1067371727
単なる好みの問題かもだけどチリ産のサーモン苦手 あるいは向いた調理法とかがあるのかしら
157 23/06/14(水)12:10:22 No.1067372498
北千住駅前でフォルクローレ歌ってるチリ人っぽいおっさんにスペイン語で声かけたらめちゃくちゃ上手い日本語感謝されてCDの宣伝された
158 23/06/14(水)12:10:28 No.1067372525
うめーここのワインうめー
159 23/06/14(水)12:12:05 No.1067373081
コノスルいいよね
160 23/06/14(水)12:13:56 No.1067373704
縦長ですげー嫌がらせ
161 23/06/14(水)12:16:21 No.1067374501
>単なる好みの問題かもだけどチリ産のサーモン苦手 >あるいは向いた調理法とかがあるのかしら ノルウェー産に比べると油が少ない感じ 実際は全然違うけど日本の霜降りとアメリカンビーフの関係というとわかりやすいかもしれない なのでバターとハーブを気持ち多めに使うとよいよ
162 23/06/14(水)12:20:22 No.1067375779
レッドホットチリペッパーズ
163 23/06/14(水)12:25:04 No.1067377394
>実際は全然違うけど日本の霜降りとアメリカンビーフの関係というとわかりやすいかもしれない >なのでバターとハーブを気持ち多めに使うとよいよ なるほど参考にしてみる ありがとう