ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
23/06/14(水)09:02:25 No.1067334603
stg44って世界初の「中間弾薬を使うアサルトライフル」とか言って持てはやされてるけど 7.92x33mmクルツ弾って現代のアサルトライフルの小口径弾や中間弾薬とは概念が異なるものだし、性能的には殆どサブマシンガンの弾だから 当時のM2カービンやトンプソンサブマシンガンと比べてそこまで先進的な武器じゃないよね 過大評価されてると思う
1 23/06/14(水)09:03:57 No.1067334886
まぁ前身のMKb42はトンプソン参考にされてるからな
2 23/06/14(水)09:05:19 No.1067335130
イメージ的には7.62x39弾も似たようなものだけど
3 23/06/14(水)09:05:58 No.1067335249
どんな発明も先祖がいて地続きって事だな
4 23/06/14(水)09:06:35 No.1067335369
>イメージ的には7.62x39弾も似たようなものだけど いやー、性能かなり違うよ AK47の発明は7.62x39mm弾の発明が半分くらい凄かったとも言える
5 23/06/14(水)09:07:54 No.1067335580
わからん そんなキルレシオ変わってくるの？
6 23/06/14(水)09:10:32 No.1067336044
>イメージ的には7.62x39弾も似たようなものだけど 7.92x33mmクルツは既存の9パラよりはいいけど想定した交戦距離での中距離ライフルとしては微妙に威力が足りなかったそうで、その微妙に足りない感じは同時期の米国のM2カービンが使ってた.30カービン弾と通じるものがある そこにちょい足ししたのが戦後のソ連の7.62x39で現代のアサルトライフルの概念は完成した
7 23/06/14(水)09:11:27 No.1067336231
>わからん >そんなキルレシオ変わってくるの？ 弾道特製が良く無かった 命中精度はSMGに毛が生えたくらい
8 23/06/14(水)09:17:38 No.1067337239
カラシニコフが影響受けたのは間違いないでしょ
9 23/06/14(水)09:19:09 No.1067337530
そもそも当のカラシニコフがスレ画元にした言ってるし中間弾だかの思想もここで出来てんだから世評の通りでいいんじゃねえの…としか
10 23/06/14(水)09:19:16 No.1067337553
書き込みをした人によって削除されました
11 23/06/14(水)09:19:24 No.1067337579
フェドロフだよね
12 23/06/14(水)09:19:52 No.1067337659
>イメージ的には7.62x39弾も似たようなものだけど 実は結構違うんだよな fu2273225.jpg 左から乾電池、.30カービン、7.92x33mmクルツ、7.62x39mm、5.45x39mm、 5.56x45mm 弾頭の形状や炸薬量の違いでクルツは結局サブマシンガンをちょっと性能よくしたみたいな弾道特性になってる 同じような試行錯誤は.30カービン弾にも見られるのでSTG44だけが先進的だったという訳でもない
13 23/06/14(水)09:20:28 No.1067337767
>フェドロフだよね 三八年式実包が先進的ってことになっちまうーー！
14 23/06/14(水)09:20:52 No.1067337850
誰も賛同しないのにスレ「」だけが謎の頑張りを見せるたまにある系のスレか
15 23/06/14(水)09:21:20 No.1067337926
>カラシニコフが影響受けたのは間違いないでしょ もちろんそうよ AK47もStG44も過去の兵器に地続きで発生したものってだけ
16 23/06/14(水)09:22:13 No.1067338083
あいつ
17 23/06/14(水)09:22:29 No.1067338133
後のもんがより完成されてるの見て前身は大したことない言ってるだけだよねこれ
18 23/06/14(水)09:22:51 No.1067338201
>後のもんがより完成されてるの見て前身は大したことない言ってるだけだよねこれ 誰もそんな事言って無くね
19 23/06/14(水)09:23:46 No.1067338346
.30カービン弾も先進的だよね、というならまあ…
20 23/06/14(水)09:23:50 No.1067338364
こういう評価は要するに一時期AK-47が過小評価されてStGのパクリとか誤解を受けていた時代の反動から逆にStGを過小評価する行き過ぎた揺り戻し
21 23/06/14(水)09:24:51 No.1067338534
>>後のもんがより完成されてるの見て前身は大したことない言ってるだけだよねこれ >誰もそんな事言って無くね いや言ってるでしょ 中間弾の発明は出来てるのに後の物との比較でピストル弾と変わりない先進的じゃない言い続けてんだから
22 23/06/14(水)09:25:27 No.1067338636
まず否定すんのをやめなさいよ 今も昔もあらゆる場所で傑作且つ現代的なARの始祖として扱われてんだから変な反骨精神発揮しないの
23 23/06/14(水)09:25:34 No.1067338669
M2カービンも同じくらい先進的だったという評価はギリギリ理解できる トンプソンは言い過ぎ
24 23/06/14(水)09:26:50 No.1067338886
過大評価じゃなかったらなんで戦後に各国この銃の影響受けて一斉にアサルトライフルを開発したの？
25 23/06/14(水)09:26:50 No.1067338887
>M2カービンも同じくらい先進的だったという評価はギリギリ理解できる >トンプソンは言い過ぎ これね ピストル弾使ってるものなんでまぜこぜにしてんのと思った
26 23/06/14(水)09:28:20 No.1067339184
コンセプトの実現には遠いとかまだかなり不完全だったね言うならまだわかるけどそれもだから何としかならんからな
27 23/06/14(水)09:28:57 No.1067339299
銃関連のスレでは何かを貶めないと気が済まないクソが定期的に湧くからな… P90やベクターに難癖付けてた手合いのご同輩だろう
28 23/06/14(水)09:30:27 No.1067339559
怒らないで聞いてくださいね StG-44がそんなに先進的じゃないM2カービンと同程度の銃なんだったら.30カービン弾のことさっぱり忘れて7.62x51mmの旧NATO弾の銃をアサルトライフルと言い張ってたアメリカが馬鹿みたいじゃないですか
29 23/06/14(水)09:30:49 No.1067339625
貶めるまではいかんのだろうけど新しい見方を提示しようとして完全にスッ転んでるようには見える
30 23/06/14(水)09:32:10 No.1067339851
7.62x51mm弾も.30-06から比べたら装薬減らしてコンパクトになってるからアメリカからしたらだいぶ譲歩したと思ってたんだろうか
31 23/06/14(水)09:33:34 No.1067340098
斬新な発想と設計とされてるものでも大抵何かしらを参考に作ってるものだから地続きなんだ
32 23/06/14(水)09:34:20 No.1067340237
開発思想に対しての評価に対し威力がどうこういってもなんだかなんやな
33 23/06/14(水)09:34:51 No.1067340332
もう無理かもしれないけどスレ「」にもう一回主張の核心がどこだったのか整理して教えて欲しいね
34 23/06/14(水)09:35:27 No.1067340416
>.30カービン弾のことさっぱり忘れて7.62x51mmの旧NATO弾の銃をアサルトライフルと言い張ってたアメリカが馬鹿みたいじゃないですか 本当のやつはやめろ
35 23/06/14(水)09:43:26 No.1067341815
そっかそっか じゃあベルギーと西ドイツも馬鹿だな
36 23/06/14(水)09:43:31 No.1067341830
チェコは7.62x45mm弾と言うもっと半端な弾薬を作ってた
37 23/06/14(水)09:45:20 No.1067342151
仮にstg44が無かったら代わりにm2カービンやトンプソンが戦後の銃器開発の共通祖先みたいなポジションに立つのかな？
38 23/06/14(水)09:45:41 No.1067342220
9x19mmパラと7.92x33クルツで弾道特性にここまで差があるのにSMGに毛が生えた程度とか言っちゃうのはちょっとオツムが足りてないかなって… fu2273250.png
39 23/06/14(水)09:47:30 No.1067342554
>仮にstg44が無かったら代わりにm2カービンやトンプソンが戦後の銃器開発の共通祖先みたいなポジションに立つのかな？ 銃器じゃ対象の幅が広すぎるわ
40 23/06/14(水)09:48:26 No.1067342730
>じゃあベルギーと西ドイツも馬鹿だな FALは中間弾薬の予定で設計してたのにアメリカの都合で弾薬変えた経緯がある
41 23/06/14(水)09:49:15 No.1067342889
もっと大量投入されてたら朝鮮戦争でのM1カービンみたいなことは言われてただろうな 現代の弾薬で言うと300blkみたいな系統のが近いと思う
42 23/06/14(水)09:50:07 No.1067343055
>FALは中間弾薬の予定で設計してたのにアメリカの都合で弾薬変えた経緯がある 経緯がなんであれM14と同じ弾を使うFALやG3もアサルトライフル扱いされてたんだから同じよ
43 23/06/14(水)09:50:46 No.1067343170
>P90やベクターに難癖付けてた手合いのご同輩だろう 一応ちゃんとした機関で使われててコンセプト的な後継もあるP90とベクターを並列で語るのもどうかと
44 23/06/14(水)09:50:59 No.1067343213
マラヤ動乱の対ゲリラ戦でM1カービン/M2カービン使ったSASは銃本体はお手入れ簡単で 取り回し良いサイズ感なんだけど弾の威力云々でこれジャングルではつらい…ってなるけど 後身で導入したレミントン.223使うAR-15も似たような事言ってて制式枠のSLRと組んで使ってるし M43と冠してるけど紆余曲折と小改良で戦後にお出しされた東側の7.62mmラシアンショートは 中間弾薬としては優れてたんだな…ってなる
45 23/06/14(水)09:51:15 No.1067343271
>7.92x33mmクルツは既存の9パラよりはいいけど想定した交戦距離での中距離ライフルとしては微妙に威力が足りなかったそうで、その微妙に足りない感じは同時期の米国のM2カービンが使ってた.30カービン弾と通じるものがある 7.92x33て大体の距離で5.56mmのM855とほぼ同じマズルエナジー持ってるけど fu2273266.png
46 23/06/14(水)09:51:26 No.1067343308
ベクターってちゃんと使われてるの？FPSだけで人気の銃じゃないの？
47 23/06/14(水)09:52:22 No.1067343500
>stg44が無かったら代わりにm2カービンやトンプソンが戦後の銃器開発の共通祖先みたいなポジションに立つのかな？ ここでトンプソンとか言っちゃうのセンスないよ
48 23/06/14(水)09:52:26 No.1067343520
>一応ちゃんとした機関で使われててコンセプト的な後継もあるP90とベクターを並列で語るのもどうかと そうじゃねえよ 気に入らない銃に難癖付けてるクソと同じような輩だろって話だよ
49 23/06/14(水)09:55:30 No.1067344159
5.56NATOでも当たってないのを威力不足と勘違いしてたことはあったみたいだから同じようなことは言われたかもだけど エネルギー自体は普通に中間弾薬レベルのものあるよ
50 23/06/14(水)09:56:02 No.1067344263
主張を読み返したけどstGが先進的じゃないと言い張るよりも.30が先進的だったと再評価したほうが話が早いよこれ
51 23/06/14(水)09:58:26 No.1067344653
>7.92x33mmクルツは既存の9パラよりはいいけど想定した交戦距離での中距離ライフルとしては微妙に威力が足りなかったそうで、その微妙に足りない感じは同時期の米国のM2カービンが使ってた.30カービン弾と通じるものがある 9x19mmパラや.30カービンと比較してマズルエナジーで7.92x33はほぼ全ての距離で倍以上の威力あるんですが fu2273279.png
52 23/06/14(水)09:59:11 No.1067344763
P90は何か官需でも細く長く売れてるっぽいのが不思議 軍隊は見向きもしないのに警察や司法系のとこが買ってるのか公用カタログから消えない…
53 23/06/14(水)09:59:36 No.1067344846
>主張を読み返したけどstGが先進的じゃないと言い張るよりも.30が先進的だったと再評価したほうが話が早いよこれ 30カービンは弾頭形状のせいで初速の低下激しいし当時近距離の護身用としてはいいけどまともに7.92x33と撃ち合うような性能はしてないよ
54 23/06/14(水)10:01:13 No.1067345099
>主張を読み返したけどstGが先進的じゃないと言い張るよりも.30が先進的だったと再評価したほうが話が早いよこれ .30弾自体よりも中間弾をわざわざ用意した当時のアメリカ軍が先進的だったとは思う
55 23/06/14(水)10:02:06 No.1067345250
弾の低伸性や初速やマズルエネルギーにおいて7.92x33mm弾は明らかに9mmパラベラム弾や30口径カービンより現代のアサルトライフルに近い性能を持ってるデータが出てきてるけどこれに関してスレ「」はどう言い訳するの？
56 23/06/14(水)10:02:31 No.1067345323
中近距離で火力を発揮するってコンセプトの歩兵銃として産まれたこいつは普通に先進的じゃねぇかな
57 23/06/14(水)10:03:27 No.1067345468
>>主張を読み返したけどstGが先進的じゃないと言い張るよりも.30が先進的だったと再評価したほうが話が早いよこれ >30カービンは弾頭形状のせいで初速の低下激しいし当時近距離の護身用としてはいいけどまともに7.92x33と撃ち合うような性能はしてないよ それはそうだけどAK-47が始点でStG-44はM2カービンやトンプソンと大差ないと言い張るよりは M2カービンはコンセプトは正しかったけど結果的に性能未達だったねと主張したほうが筋が通る
58 23/06/14(水)10:04:14 No.1067345595
AKで使う7.62x39mmだって7.92x33mmと同じく既存のフルサイズライフル弾の薬莢切り詰めたやつだけど
59 23/06/14(水)10:05:24 No.1067345792
>P90は何か官需でも細く長く売れてるっぽいのが不思議 >軍隊は見向きもしないのに警察や司法系のとこが買ってるのか公用カタログから消えない… ホント馬脚現すの早いな…
60 23/06/14(水)10:05:51 No.1067345864
大切なのはどんな性能の物ができあがったかじゃなくて どんな使い方をするつもりで作ったか だと思うの 7.62×39はモシンナガン置き換えの歩兵小銃用の弾薬のつもりだったしAK-47もちょっとごつい短機関銃にするつもりで作ったんじゃなかったっけ？
61 23/06/14(水)10:07:00 No.1067346061
SKSカービン…
62 23/06/14(水)10:08:23 No.1067346317
7.92x33mm弾で威力不足とか言い出したら現代のアサルトライフルの弾尽く威力不足になるけど
63 23/06/14(水)10:08:53 No.1067346410
>7.62×39はモシンナガン置き換えの歩兵小銃用の弾薬のつもりだったしAK-47もちょっとごつい短機関銃にするつもりで作ったんじゃなかったっけ？ AKもオープンボルトに改良される可能性もあったらしいな
64 23/06/14(水)10:09:28 No.1067346507
>SKSカービン… あれは既存のモシンナガンやトカレフを置き換える事想定した銃だからコンセプトが明らかに違う
65 23/06/14(水)10:11:29 No.1067346888
>7.62×39はモシンナガン置き換えの歩兵小銃用の弾薬のつもりだったしAK-47もちょっとごつい短機関銃にするつもりで作ったんじゃなかったっけ？ サブマシンガン"も"置き換える事を想定していた銃だよ SKSも不採用になってAKに一本化だもの
66 23/06/14(水)10:13:08 No.1067347184
>SKSも不採用になってAKに一本化だもの 不採用じゃなくて調達中止または退役じゃないの
67 23/06/14(水)10:14:00 No.1067347319
30カービン弾は歩兵小銃に使う弾薬として作ってないしフェドロフ小銃はアサルトライフルにするつもりで作っていない だからどちらもアサルトライフルと中間弾薬とは言い難い 最初から歩兵小銃として使うために作られた旧来の小銃弾薬以下拳銃弾以上のパワーの弾薬とそれを使う銃はなんだろう
68 23/06/14(水)10:14:11 No.1067347348
7.62x39mm弾を使用する銃で一番最初に生産されたのって44年には一応生産開始されたRPDだっけ 軽機関銃のほうが小銃よりも先に出てくるの珍しいよな
69 23/06/14(水)10:15:01 No.1067347491
マジで7.92x33が9mmパラベラムに毛が生えた程度とかを誰がそんな馬鹿な事言い出したんだ？
70 23/06/14(水)10:15:10 No.1067347509
SKSが主力の歩兵銃でAKとRPDにカバーさせてたけどある日全部AKでいいんじゃねえかなと思ってRPKなんかが生まれただけだよ
71 23/06/14(水)10:16:47 No.1067347768
>サブマシンガン"も"置き換える事を想定していた銃だよ >SKSも不採用になってAKに一本化だもの カラシニコフの暴走が結果オーライでヨシされたとはいえ用兵側がそれを意図したかは怪しいでしょ
72 23/06/14(水)10:17:35 No.1067347899
RPDが早かったというかSKSが遅れた
73 23/06/14(水)10:18:25 No.1067348047
9mmが拳銃弾としては威力が高いって話を超拡大解釈したタイプの馬鹿が湧いたのかな…
74 23/06/14(水)10:18:57 No.1067348138
M1カービンって今も使われてる超傑作じゃなかったっけ？ あれと比べられてる時点で先進的なんじゃない
75 23/06/14(水)10:20:48 No.1067348438
流石にもう軍隊じゃ使ってないんじゃないかM1カービン 米軍以外のどこかで使ってたりするんだろうか
76 23/06/14(水)10:21:13 No.1067348519
>M1カービンって今も使われてる超傑作じゃなかったっけ？ 今でも使われてるってハンティング用で軍や法執行機関向けとしてはほぼ使われとらんよ…
77 23/06/14(水)10:21:20 No.1067348538
異世界だとM2カービンみたいな銃の威力増強が求められてSKSみたいな銃を経てこれが小銃でいいんじゃねってアサルトライフルが登場する……みたいな世界もあるのかもしれない
78 23/06/14(水)10:22:42 No.1067348778
民間で使われてる含めると再現ないからな スレ画のレプリカで遊んでる人だっているだろう
79 23/06/14(水)10:23:21 No.1067348896
SKSはSTG生まれた後なのに固定式弾倉ってのがね…
80 23/06/14(水)10:24:52 No.1067349166
>左から乾電池、.30カービン、7.92x33mmクルツ、7.62x39mm、5.45x39mm、 5.56x45mm >弾頭の形状や炸薬量の違いでクルツは結局サブマシンガンをちょっと性能よくしたみたいな弾道特性になってる >同じような試行錯誤は.30カービン弾にも見られるのでSTG44だけが先進的だったという訳でもない これも弾のサイズと弾道特性全く関係ないのにさも関係あるような話し方してるよね…
81 23/06/14(水)10:24:58 No.1067349186
stg44もAK47も最初からアサルトライフルを作るぞ！と思って作ったんじゃなくて色々やってるうちに新しい歩兵銃に必要な要素を満たしていた事が見いだされたから事後的にこういうのをアサルトライフルと呼ぶことにしようってなったのかもな
82 23/06/14(水)10:25:49 No.1067349354
スレ「」どこ行っちゃったの？
83 23/06/14(水)10:26:42 No.1067349516
>まず否定すんのをやめなさいよ >今も昔もあらゆる場所で傑作且つ現代的なARの始祖として扱われてんだから変な反骨精神発揮しないの 否定かどうかなんだけどStG44を鹵獲してテストした米軍からは全否定に近い評価が為されてるけどな
84 23/06/14(水)10:27:48 No.1067349750
韓国は割りと最近までM1カービンでの訓練してたのな けど今でも使ってそうなとこないよな ベトナムで普通に使われてそうな気もするけど
85 23/06/14(水)10:27:50 No.1067349754
こいつとヒゲのせいで突撃銃とかいう謎の用語が広まったからあんま好きじゃない
86 23/06/14(水)10:27:57 No.1067349776
>stg44もAK47も最初からアサルトライフルを作るぞ！と思って作ったんじゃなくて色々やってるうちに新しい歩兵銃に必要な要素を満たしていた事が見いだされたから事後的にこういうのをアサルトライフルと呼ぶことにしようってなったのかもな 本当かどうかわからんがヒトラーがそう名付けたからな
87 23/06/14(水)10:28:10 No.1067349821
>流石にもう軍隊じゃ使ってないんじゃないかM1カービン >米軍以外のどこかで使ってたりするんだろうか こないだのISIS掃討作戦でフィリピン軍が使ってたな 勿論一線部隊じゃなくて後方の部隊だろうけど
88 23/06/14(水)10:29:27 No.1067350078
>否定かどうかなんだけどStG44を鹵獲してテストした米軍からは全否定に近い評価が為されてるけどな M14採用するような国は駄目だな
89 23/06/14(水)10:29:37 No.1067350119
>SKSはSTG生まれた後なのに固定式弾倉ってのがね… 脱着式も試作されてる その上で固定式が選ばれてる
90 23/06/14(水)10:29:46 No.1067350155
>こいつとヒゲのせいで突撃銃とかいう謎の用語が広まったからあんま好きじゃない 言うほど謎？フルサイズのライフルと違って走りながら撃てるし取り回しもいいから突撃銃というのはしっくりくると思う
91 23/06/14(水)10:29:57 No.1067350181
AKはstgの子孫！ってよく言われる言説だけど似てるの外見だけで中身全然違うからな…フェドロフとかシモノフの線上にあって運用思想が収斂してったというか
92 23/06/14(水)10:30:07 No.1067350202
>>流石にもう軍隊じゃ使ってないんじゃないかM1カービン >>米軍以外のどこかで使ってたりするんだろうか >こないだのISIS掃討作戦でフィリピン軍が使ってたな >勿論一線部隊じゃなくて後方の部隊だろうけど まだ使ってるとこは使ってんだね… あれのためだけの弾仕入れないといけないだろうしなかなかよろしくない気もするけど
93 23/06/14(水)10:30:08 No.1067350219
？？？「戦争中に弾丸の規格ふやさないでほしいんですけお！！」
94 23/06/14(水)10:31:55 No.1067350541
弾道特性が悪いとか言うけど300m迄の射程内なら実用的な範囲で十分な精度なんだから そこを殊更取り上げて叩く必要はないと思う ドイツ軍だって散々テストした上で採用してるんだし
95 23/06/14(水)10:31:59 No.1067350550
>その上で固定式が選ばれてる 再訓練の手間的にも生産性的にも便利だったんだろうねクリップ式
96 23/06/14(水)10:32:14 No.1067350610
>AKはstgの子孫！ってよく言われる言説だけど似てるの外見だけで中身全然違うからな…フェドロフとかシモノフの線上にあって運用思想が収斂してったというか 中間弾薬を使用して銃床から完全独立したピストルグリップと脱着可能な弾倉を持ち従来の歩兵用小銃より近い距離での戦闘を主眼としているっていうコンセプトが同一って話でしょ
97 23/06/14(水)10:32:25 No.1067350647
>否定かどうかなんだけどStG44を鹵獲してテストした米軍からは全否定に近い評価が為されてるけどな 評価の基準にするものが従来型歩兵小銃なのか短機関銃なのか軽機関銃なのかそれとも"アサルトライフル"なのかでまったく違うだろうからな…
98 23/06/14(水)10:32:48 No.1067350713
>まだ使ってるとこは使ってんだね… >あれのためだけの弾仕入れないといけないだろうしなかなかよろしくない気もするけど フィリピンは米国市場向けに弾薬とか作ってる国だからそこまで困らないのかも
99 23/06/14(水)10:33:08 No.1067350781
ピストルグリップになると急に今風の銃って感じがするよね
100 23/06/14(水)10:34:07 No.1067350973
>弾道特性が悪いとか言うけど300m迄の射程内なら実用的な範囲で十分な精度なんだから >そこを殊更取り上げて叩く必要はないと思う >ドイツ軍だって散々テストした上で採用してるんだし というかこの手の意味不明な精度に拘る評価って大体アメリカ人がやってんだよね あいつらホント実用無視した命中精度に異様に拘るんでその部分の話を聞いてると 頭おかしいんじゃないのか？って感じる
101 23/06/14(水)10:34:31 No.1067351057
スプリングがストックの中まで伸びてるから武装解除が楽だったらしいな
102 23/06/14(水)10:34:37 No.1067351072
>M14採用するような国は駄目だな 自軍へのアンケートで相手の顔がはっきり視認できるような距離じゃないと歩兵は射撃を行いたがらないって結果出てるの握り潰して敵より長い射程で一方的に攻撃出来る方が強いんですけお!!!ってやった米軍だからな…
103 23/06/14(水)10:35:34 No.1067351229
>あいつらホント実用無視した命中精度に異様に拘るんでその部分の話を聞いてると >頭おかしいんじゃないのか？って感じる M7でまたその病気が再発してるように見える
104 23/06/14(水)10:36:42 No.1067351461
精度が悪い！精度が悪い！って現場からの苦情は大半当たってないだけって聞くしなぁ
105 23/06/14(水)10:38:07 No.1067351727
>再訓練の手間的にも生産性的にも便利だったんだろうねクリップ式 というか今時の軍用銃に採用されてるマガジンって半使い捨てみたいな感じだけど 当時はまだまだとても高くつく部品だったんで運用コストを抑える意味でも固定弾倉は必須 戦後にドイツから色々持ってきてプレス製品のコストが一気に下がって採用できるようになった位
106 23/06/14(水)10:38:41 No.1067351829
>本当かどうかわからんがヒトラーがそう名付けたからな 名前はともかく 設計と運用の思想がまとまってから銃と弾薬を作ったのではなく銃と弾薬を作った後にこの銃をこういう使い方をするのがナウい！ってなったのかなって
107 23/06/14(水)10:39:23 No.1067351954
>？？？「戦争中に弾丸の規格ふやさないでほしいんですけお！！」 実際7.92x57mmの生産で手一杯だったからその指摘は間違ってない
108 23/06/14(水)10:40:07 No.1067352083
結局は一次大戦以後の戦場環境に対応するといずれは中間弾薬にたどり着くんだ たまたまStGが正解に近い形での中間弾薬でいち早く量産されただけで
109 23/06/14(水)10:42:21 No.1067352529
>>M14採用するような国は駄目だな >自軍へのアンケートで相手の顔がはっきり視認できるような距離じゃないと歩兵は射撃を行いたがらないって結果出てるの握り潰して敵より長い射程で一方的に攻撃出来る方が強いんですけお!!!ってやった米軍だからな… そんなだからベトナムでえらい目に合うんだ
110 23/06/14(水)10:42:37 No.1067352576
アメリカ人の精度重視はミニットマンの頃からの病気だから諦めろ
111 23/06/14(水)10:45:04 No.1067353049
>M7でまたその病気が再発してるように見える 今のウクライナ戦争見てると600m先の防弾チョッキ着た敵兵を倒すなんてのは どうやっても無理なんじゃないかとしか思えない…
112 23/06/14(水)10:45:46 No.1067353190
>>本当かどうかわからんがヒトラーがそう名付けたからな >名前はともかく >設計と運用の思想がまとまってから銃と弾薬を作ったのではなく銃と弾薬を作った後にこの銃をこういう使い方をするのがナウい！ってなったのかなって いや設計思想がまとまって作ったけどそれを理解しなかったヒトラーが反対するもんだからサブマシンガンという形で一度採用させたりしてる
113 23/06/14(水)10:46:21 No.1067353324
>今のウクライナ戦争見てると600m先の防弾チョッキ着た敵兵を倒すなんてのは >どうやっても無理なんじゃないかとしか思えない… 良い方法があるぜ 迫撃砲撃ち込むんだ
114 23/06/14(水)10:49:11 No.1067353905
>というか今時の軍用銃に採用されてるマガジンって半使い捨てみたいな感じだけど 待て待てマガジン使い捨てるのは映画の中だけだぞ あの米軍ですら空マガジンはダンプポーチに入れて回収してるわ
115 23/06/14(水)10:51:02 No.1067354299
M14好きなのに不遇でかわうそ
116 23/06/14(水)10:51:14 No.1067354336
>待て待てマガジン使い捨てるのは映画の中だけだぞ >あの米軍ですら空マガジンはダンプポーチに入れて回収してるわ それはそう 出来るだけ使いまわすのが当然で勝手に捨てると怒られるのは知ってる ただその当時はもっともっと高い物だったんだ すぐに資料を出せないのが申し訳ないけど高度なプレス技術の導入で 生産コストが1/3に下がってるんでAKで採用に踏み切れたって話なんで
117 23/06/14(水)10:56:42 No.1067355476
M14は何やかんや後まで使われてるけどイラク戦争でmk14持たされてた人の話聞いたら弾は遠くまで飛ぶけど精度が悪すぎて当たんないとかクソ重いとか工具無しで分解できないからトラブルあったら基地に戻るまで何もできないとかボロクソ過ぎて泣いた
118 23/06/14(水)10:57:56 No.1067355772
まぁ古い銃を倉庫から引っ張り出して使ってたわけだし
119 23/06/14(水)11:06:32 No.1067357714
世界初のアサルトライフル(に相当するカテゴリーの銃)は チェイ＝リゴッティ フェドロフ・アフタマート リベロール1918 STG44 あたりかな
120 23/06/14(水)11:08:36 No.1067358155
アメリカはstg44はオートライフルとして扱ってた
121 23/06/14(水)11:10:30 No.1067358588
クルツ弾が結果的に既存の弾薬を半分にしただけのになったのは製造上の問題を解決するためでコンセプト自体は中間弾薬の先駆でしょ
122 23/06/14(水)11:11:59 No.1067358938
M14はYoutuberのマッドテストでも大概ひどい結果晒してる
123 23/06/14(水)11:12:05 No.1067358960
中間弾薬の先駆だとスイスが出てくるな
124 23/06/14(水)11:13:36 No.1067359311
世界初のサブマシンガン/マシンピストルも4つくらいあるしなぁ
125 23/06/14(水)11:14:25 No.1067359493
アメ公が7.62x51mmをゴリ押ししてEM-2をころころしたのまだ許してねーかんな
126 23/06/14(水)11:15:06 No.1067359647
>アメ公が7.62x51mmをゴリ押ししてEM-2をころころしたのまだ許してねーかんな .30以外のライフルは採用しないって法律なんで
127 23/06/14(水)11:15:54 No.1067359835
>アメ公が7.62x51mmをゴリ押ししてEM-2をころころしたのまだ許してねーかんな アメリカ人の感覚だと7.62x51mmNATOは03-06.に比べて十分な短小弾薬だったんで
128 23/06/14(水)11:15:59 No.1067359851
あめりかじんのマークスマン病なんなの…どうせ戦場ではバリバリ撃ちまくってヒャッハーするくせに
129 23/06/14(水)11:16:41 No.1067360001
>stg44って世界初の「中間弾薬を使うアサルトライフル」とか言って持てはやされてるけど そもそも世界初だっけ？ ある程度まとまった数というならそうだと思うけど
130 23/06/14(水)11:19:20 No.1067360560
この銃の技術者がロシアに呼ばれたのってプレス加工の技術のためだろ？ それもドイツの技術じゃ要求された精度を出せなくてものにならなかった
131 23/06/14(水)11:19:39 No.1067360624
>あめりかじんのマークスマン病なんなの…どうせ戦場ではバリバリ撃ちまくってヒャッハーするくせに 練度の高い兵と低い兵両方運用するから両立せにゃならん
132 23/06/14(水)11:20:29 No.1067360785
5.56×45の威力不足論争が後年単に当たっていなかっただけって判明したの酷すぎる…ボディーアーマーの普及で最近はまた話が変わってきたけど
133 23/06/14(水)11:23:45 No.1067361503
>この銃の技術者がロシアに呼ばれたのってプレス加工の技術のためだろ？ >それもドイツの技術じゃ要求された精度を出せなくてものにならなかった 大して大きさ違わないのに１ｋｇ以上軽いからねＡＫ AKUとか作り始める時期でもまだプレス加工はうまくいってなかった
134 23/06/14(水)11:23:57 No.1067361551
アフタマートという先駆者がいたソ連はともかくアメリカは.30の威力なら拳銃すら不要って思想が強かったし
135 23/06/14(水)11:24:02 No.1067361570
何度も言われてるけどAK-47は設計上はM1カービンの影響の方が色濃い
136 23/06/14(水)11:26:43 No.1067362147
>>この銃の技術者がロシアに呼ばれたのってプレス加工の技術のためだろ？ >>それもドイツの技術じゃ要求された精度を出せなくてものにならなかった >大して大きさ違わないのに１ｋｇ以上軽いからねＡＫ >AKUとか作り始める時期でもまだプレス加工はうまくいってなかった その代りじゃないがその時期に作られた削り出しでパーツを作ったＡＫは芸術品と言われた
137 23/06/14(水)11:29:18 No.1067362734
AKMでようやくプレス製造が実現したのがAKだけどロワレシーバーに関しては 今でも大半の銃が削り出しだからAKはよくぞプレスで作ったもんだって感じはする
138 23/06/14(水)11:31:38 No.1067363267
どこも第二次大戦突入前後の戦時体制でボルトアクション＋連射力ある補助銃みたいな事やりたがってたように思えるんだけど… アメリカだけボルトアクションの所がセミオートマのガーランドだけど
139 23/06/14(水)11:34:02 No.1067363784
訂正AKUじゃなくてAKSだった
140 23/06/14(水)11:36:37 No.1067364331
弾だけの話をすればサンパチの弾はコンセプトの時点で8～7mmクラスの弾から交戦距離を考慮してダウンサイズしているのだからそれを歩兵用の自動小銃にして着剣出来るようにしたフェドロフはかなりいい線いってたんじゃないかな