23/06/13(火)08:26:32 坊主の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1686612392564.jpg 23/06/13(火)08:26:32 No.1067006990
坊主のバーベキューだ！
1 23/06/13(火)08:27:09 No.1067007112
比叡山なんか30年おきくらいに焼けてるだろ
2 23/06/13(火)08:28:12 No.1067007321
焼かれてない寺のほうが圧倒的に多い
3 23/06/13(火)08:30:51 No.1067007777
昔のゲームキャラみたいな肩が気になって仕方がない
4 23/06/13(火)08:31:17 No.1067007856
みっちーもいいですね焼きましょうしてるし…
5 23/06/13(火)08:32:01 No.1067007993
下のコマでみんな何言ってんだこいつみたいな顔してる
6 23/06/13(火)08:32:34 No.1067008078
焼かないと坊主が好き放題焼くからな
7 23/06/13(火)08:33:02 No.1067008162
でもあの頃の坊主どもってクソコテでは…
8 23/06/13(火)08:34:33 No.1067008441
たぬきの道具で真実見極めて来いとしか
9 23/06/13(火)08:34:40 No.1067008456
坊主が上手に焼けました
10 23/06/13(火)08:35:25 No.1067008585
怖いおっさんな事と優れた武将であることは別に矛盾しない
11 23/06/13(火)08:35:54 No.1067008670
比叡山は特に腐りきってたと聞く
12 23/06/13(火)08:36:21 No.1067008753
>比叡山は特に腐りきってたと聞く 別に武家や公家と変わらない当時の武装勢力の一角だよ
13 23/06/13(火)08:37:26 No.1067008961
>>比叡山は特に腐りきってたと聞く >別に武家や公家と変わらない当時の武装勢力の一角だよ 宗教を盾に取った武装勢力とか厄介すぎる
14 23/06/13(火)08:38:01 No.1067009056
>>>比叡山は特に腐りきってたと聞く >>別に武家や公家と変わらない当時の武装勢力の一角だよ >宗教を盾に取った武装勢力とか厄介すぎる 後ろ暗い力をバックにしてるのはみんな一緒だな
15 23/06/13(火)08:38:35 No.1067009150
坊主が武装勢力になってること自体がアレなんだが そうでもしないとただ食われるだけの時代だったからな… まぁ限度があった
16 23/06/13(火)08:38:52 No.1067009208
仏教大学としての本質を忘れてる！って言うなら戦国武将はもっと本質の彼方だし
17 23/06/13(火)08:39:49 No.1067009367
武家の横領が甚だしいから武装してる面もあるしな
18 23/06/13(火)08:40:09 No.1067009423
皆殺しにしましょうそうしましょうって光秀の手紙が出てきたのは面白かったな
19 23/06/13(火)08:40:58 No.1067009582
将軍も食うに困るくらい公家が困窮してたのに その庇護下にいた僧侶が豪奢な生活送ってたくらいだし
20 23/06/13(火)08:43:53 ID:ZpbV5XMs ZpbV5XMs No.1067010102
>皆殺しにしましょうそうしましょうって光秀の手紙が出てきたのは面白かったな もしや奴は素で過激な側面があったのか
21 23/06/13(火)08:44:35 No.1067010243
武装しなければ自衛できないのはあるけど武装勢力なら排除されてもしょうがないよね
22 23/06/13(火)08:45:48 No.1067010490
>その庇護下にいた僧侶が豪奢な生活送ってたくらいだし 寺内町の年貢も安いから庶民も集まってくるし許せねえ！
23 23/06/13(火)08:46:37 No.1067010628
なんで寺が裕福じゃいけねえんだよ
24 23/06/13(火)08:48:01 ID:ZpbV5XMs ZpbV5XMs No.1067010860
>なんで寺が裕福じゃいけねえんだよ 他所が豊かって事はその分だけ俺が損してるって事だろ！
25 23/06/13(火)08:48:17 No.1067010903
>焼かれてない寺のほうが圧倒的に多い 京に寺多すぎ！
26 23/06/13(火)08:48:48 No.1067010989
昔の寺社って役所と学校兼ねてたとかでそりゃお金も人材も集まるよなって
27 23/06/13(火)08:49:14 No.1067011073
信長がこわいのには議論の余地ないので……寺攻めに正当性あったとしても火をつけて皆殺しは普通の武将はやらんでしょ
28 23/06/13(火)08:49:22 No.1067011091
でかい寺ほど有力者の子弟も集まるしね
29 23/06/13(火)08:50:28 No.1067011266
戦国時代の自治のため武装集団を組織する→許す 宗徒を扇動して一揆を起こす→まあ許す 大名と手を組み織田勢と対立する→絶対許さんからな
30 23/06/13(火)08:50:45 No.1067011324
宗教施設が権力持ってるのが許せなかったんだろうか
31 23/06/13(火)08:51:12 No.1067011414
>信長がこわいのには議論の余地ないので……寺攻めに正当性あったとしても火をつけて皆殺しは普通の武将はやらんでしょ 同じ寺内でしょっちゅう互いに火付け合う比叡山僧侶こわ…
32 23/06/13(火)08:51:13 No.1067011417
いいとこの寺ほど出家してきた武家の次男三男四男とかいるんだよね…
33 23/06/13(火)08:51:15 No.1067011423
信心深いほど当時の寺は許せんだろう
34 23/06/13(火)08:52:02 No.1067011596
>いいとこの寺ほど出家してきた武家の次男三男四男とかいるんだよね… どころか親王がいたりもする
35 23/06/13(火)08:52:16 No.1067011648
山城には度々火かけてるから信長くん同じ感覚だと思うよ
36 23/06/13(火)08:52:25 No.1067011679
うんこマンが逃げたからって高野山も囲むとか信長って当時の人からしたら怖いってなってたのかな
37 23/06/13(火)08:52:33 No.1067011709
比叡山を普通のお寺だと思ってる人は多い 地図で見ればわかるけどとんでもなく広い山地全体が比叡山で のぶくんが焼いたのはその広大な土地のどこらへんなのかすらわかってないぞ
38 23/06/13(火)08:53:00 No.1067011787
三英傑全員が宗教勢力対策してるあたり相当厄介だったんだろう
39 23/06/13(火)08:53:58 ID:ZpbV5XMs ZpbV5XMs No.1067011972
>宗徒を扇動して一揆を起こす→まあ許す 割と我慢して…いえ一揆を起こされる時点で悪い事してるんじゃないかしらこわいわ
40 23/06/13(火)08:54:07 No.1067011989
比叡山は寺って言うか学園都市だな 広大な土地を便宜上寺ってことにしてその中に庵という普通の手がいっぱい建ってて 庵ごとにみんな違う研究してるの
41 23/06/13(火)08:54:35 No.1067012074
比叡山全域を焼き討ちするにはバンカーバスターとか必要だと思う
42 23/06/13(火)08:55:00 No.1067012152
>信長がこわいのには議論の余地ないので……寺攻めに正当性あったとしても火をつけて皆殺しは普通の武将はやらんでしょ いや…割と焼かれてるな…
43 23/06/13(火)08:55:29 No.1067012273
山の下の坂本に妻囲うなっつってんだよ！
44 23/06/13(火)08:56:59 No.1067012591
>地図で見ればわかるけどとんでもなく広い山地全体が比叡山で 南北30㎞あるって…
45 23/06/13(火)08:57:19 ID:ZpbV5XMs ZpbV5XMs No.1067012640
>>信長がこわいのには議論の余地ないので……寺攻めに正当性あったとしても火をつけて皆殺しは普通の武将はやらんでしょ >いや…割と焼かれてるな… 火は便利 武将ならみんな知ってるね
46 23/06/13(火)08:57:49 No.1067012716
松永くんはどう思う？
47 23/06/13(火)08:57:49 No.1067012721
顕如も信長は酷いって言ってた
48 23/06/13(火)08:58:16 No.1067012788
ちなみ比叡山自体も対立した三井寺とか焼きまくってるぜ！
49 23/06/13(火)09:01:10 No.1067013271
信長に限らず内戦で人殺しまくってる戦国武将を娯楽とか観光資源にするのは倫理的にいいのかというのはちょっと思う
50 23/06/13(火)09:02:28 No.1067013498
京の東の盆地・山科に本願寺が城塞都市を築いた →日蓮宗が襲撃して山科は焼け野原に →山科を足がかりに日蓮宗が京の町を支配 →山科の北にある延暦寺がブチ切れ(本願寺焼きはともかく都の支配に対して) →比叡山から下りてきた僧兵が日蓮の寺を全て焼く(もちろん都は壊滅) →信長が京入りして大金投じて都を修繕 →信長がブチ切れて比叡山炎上
51 23/06/13(火)09:03:00 ID:ZpbV5XMs ZpbV5XMs No.1067013608
現代感覚で人殺しイコール悪みたいなモノサシで計ってたら過去の為政者はみんな消えるぞ
52 23/06/13(火)09:03:04 No.1067013626
>信長に限らず内戦で人殺しまくってる戦国武将を娯楽とか観光資源にするのは倫理的にいいのかというのはちょっと思う 殺された人達が抗議したらやめようかなとは思う
53 23/06/13(火)09:03:28 No.1067013707
叡山よりも長島や越前の一向門徒への仕打ちのがヤバい
54 23/06/13(火)09:03:41 No.1067013758
寺の方もこわいからセーフだ
55 23/06/13(火)09:03:47 No.1067013781
>いや…割と焼かれてるな… 平清盛とか息子が寺焼いちゃって卒倒したりしてるよな 戦国時代より大分前から武士は寺を焼くな
56 23/06/13(火)09:03:51 No.1067013789
>信長に限らず内戦で人殺しまくってる戦国武将を娯楽とか観光資源にするのは倫理的にいいのかというのはちょっと思う 時代性とか考えないわけ？
57 23/06/13(火)09:05:22 No.1067014084
>叡山よりも長島や越前の一向門徒への仕打ちのがヤバい 延暦寺の攻撃でど田舎に追いやられても民衆の心をつかんでめちゃめちゃ繁栄した本願寺はエラい
58 23/06/13(火)09:05:36 No.1067014123
この怖いおっさん晩年ずっと宗教とドンパチやってない…？
59 23/06/13(火)09:06:31 No.1067014309
最終的に俺が神だこの石を拝めファックって境地に至る
60 23/06/13(火)09:06:33 No.1067014318
>比叡山なんか30年おきくらいに焼けてるだろ 焼かれた数の30倍は炎上寺を園城してる
61 23/06/13(火)09:07:05 No.1067014420
>この怖いおっさん晩年ずっと宗教とドンパチやってない…？ それくらい武装した宗教勢力はヤバかったわけ 信仰と言えば武家でもためらうような残虐ファイトできちゃうから
62 23/06/13(火)09:07:06 No.1067014425
麒麟で見たけどこの時のトップが見守り帝の弟で私腹を肥やしてた
63 23/06/13(火)09:07:12 No.1067014446
現代の社会規範と道徳を時代を無視して当てはめるのはただの馬鹿なのよ
64 23/06/13(火)09:07:43 No.1067014538
寺を焼くつっても普通は本堂を焼くだけで 坊主が暮らしてるのは別の建物だから死人はあまりでないぞ むしろ本堂を囲んで「あぶないからここから中入らないでくださーい」って 坊主どもの目の前で焼くイメージ
65 23/06/13(火)09:07:58 No.1067014570
信長だって出来る事なら宗教勢力とドンパチしたくなかっただろうけどあっちから首突っ込んでくるからな…
66 23/06/13(火)09:08:24 No.1067014657
>麒麟で見たけどこの時のトップが見守り帝の弟で私腹を肥やしてた 比叡山の座主なんてほぼ天皇の弟か摂関大臣の弟よ
67 23/06/13(火)09:08:36 No.1067014696
領地持ってます 税収あります 兵力あります 大名と同盟して戦争しますだから どっちが良いとか悪いとかじゃなく妥当すぎる
68 23/06/13(火)09:08:38 No.1067014702
>この怖いおっさん晩年ずっと宗教とドンパチやってない…？ しょっちゅう一揆起こすから…
69 23/06/13(火)09:08:53 No.1067014755
当時の感覚もちだすんなら比叡山は宗教的な権威よりも皇室や公家とのつながりで恐れられてた そら京都の人はマジかこいつってなる
70 23/06/13(火)09:09:45 No.1067014915
どんだけ坊主恨まれてたんだ
71 23/06/13(火)09:09:46 No.1067014918
無害なハゲ焼いたわけじゃないからな流石に
72 23/06/13(火)09:10:11 No.1067014997
>でもあの頃の坊主どもってクソコテでは… 調べたら予想以上にゲリラ養成施設だった
73 23/06/13(火)09:10:33 No.1067015054
理由もなく焼いた訳でもないだろうという部分に考えがいかないのは仕方ないから ちゃんと教科書で当時の寺がどうなってたか教えるべきだな
74 23/06/13(火)09:11:19 No.1067015177
だいたい顕如ってやつのせい
75 23/06/13(火)09:11:27 No.1067015198
>信心深いほど当時の寺は許せんだろう この人信心深くは…
76 23/06/13(火)09:11:41 No.1067015236
良いハゲは政治に関わらないハゲだけだ
77 23/06/13(火)09:11:47 No.1067015252
>領地持ってます >税収あります >兵力あります >大名と同盟して戦争しますだから >どっちが良いとか悪いとかじゃなく妥当すぎる いい悪いじゃなく単純に当時の大名等と同じくらいパワーあるよってだけだと思う
78 23/06/13(火)09:12:26 No.1067015363
>だいたい顕如ってやつのせい 顕如より息子の教如のほうが過激だったような話は聞く
79 23/06/13(火)09:12:35 No.1067015385
>>でもあの頃の坊主どもってクソコテでは… >調べたら予想以上にゲリラ養成施設だった あの頃どころか某ジャンプ漫画の南北朝時代でも大名と同等の戦闘勢力として頼みにされてる
80 23/06/13(火)09:13:13 No.1067015483
天台宗は宗教っていうか学問組織みたいなもんだから 坊主大暴れは学生運動とかあんな感じかな…
81 23/06/13(火)09:13:20 ID:ZpbV5XMs ZpbV5XMs No.1067015502
>むしろ本堂を囲んで「あぶないからここから中入らないでくださーい」って >坊主どもの目の前で焼くイメージ これはこれでやりようによっては結構な尊厳破壊だな…何かひらめきそう
82 23/06/13(火)09:13:45 No.1067015585
>いい悪いじゃなく単純に当時の大名等と同じくらいパワーあるよってだけだと思う 横紙破りみたいな方法で不輸不入権使って蓄財して武装してるんだから 大名と同じくらいのパワーと言うには若干パワフルで邪悪
83 <a href="mailto:一向宗">23/06/13(火)09:14:16</a> [一向宗] No.1067015676
寺領を持たず皆様からの寄付で成り立つクリーンな宗教団体です！
84 23/06/13(火)09:15:02 No.1067015790
どうして坊さんが武装してるんですか… どうしてお寺に土嚢とお堀があるんですか…
85 23/06/13(火)09:16:04 No.1067015940
比叡山焼いたから信長酷い理論は 他の寺焼いた比叡山も酷くなってインガオホーになっちまう
86 23/06/13(火)09:16:16 No.1067015975
ちょっと気に入らないことがあると信徒けしかけて一揆起こすからな 徳川家康も一向宗はクソって言ってるよー
87 23/06/13(火)09:16:16 No.1067015978
>寺領を持たず皆様からの寄付で成り立つクリーンな宗教団体です！ 天文の錯乱とか見るとクソこえーよコイツら！
88 23/06/13(火)09:17:03 ID:ZpbV5XMs ZpbV5XMs No.1067016094
>顕如より息子の教如のほうが過激だったような話は聞く あれ…息子がいる…？？
89 23/06/13(火)09:17:13 No.1067016126
書き込みをした人によって削除されました
90 23/06/13(火)09:17:34 No.1067016190
民衆巻き込んで一揆起こすのやめてくだち！
91 23/06/13(火)09:18:00 No.1067016264
日本の仏教は飛鳥時代から権力と密接な関係築いてるし この時代に至っては独自の法や軍事力も保有した立派な戦国大名 なのに都合の良い時だけ宗教面するから厄介
92 23/06/13(火)09:18:06 No.1067016274
>どうして坊さんが武装してるんですか… >どうしてお寺に土嚢とお堀があるんですか… それまでは手を出されなかったお寺の土地が応仁の乱で簡単に奪われまくるようになった！ いやぁ～乱世乱世
93 23/06/13(火)09:18:23 No.1067016320
>あれ…息子がいる…？？ 真宗は妻帯できるからそれはなんにもおかしくないぞ
94 23/06/13(火)09:18:45 No.1067016376
まあ当初の目的に立ち返れとか言うと一番刺さるの戦国武将なんで お相子ではある
95 23/06/13(火)09:19:20 No.1067016475
>徳川家康も一向宗はクソって言ってるよー まあ家康も厭離穢土！欣求浄土！って脳を焼かれてるけど…
96 23/06/13(火)09:19:50 No.1067016573
だから武士は禅宗にいく例が多いんですね
97 23/06/13(火)09:19:54 No.1067016586
>>あれ…息子がいる…？？ >真宗は妻帯できるからそれはなんにもおかしくないぞ 親鸞からしてセックスしまくってても南無阿弥陀仏唱えてればオッケー！って開祖だったしな…
98 23/06/13(火)09:20:16 No.1067016639
>寺領を持たず皆様からの寄付で成り立つクリーンな宗教団体です！ 江戸時代でもろくでなしとか言われるくらいには爪痕残してるよな
99 23/06/13(火)09:21:03 No.1067016783
>徳川家康も一向宗はクソって言ってるよー また民間宗教から大名作り出されるよりは身内で争わせとけ… って兄弟喧嘩利用して東西本願寺に割ったの名采配すぎる
100 23/06/13(火)09:21:20 No.1067016826
>他の寺焼いた比叡山も酷くなってインガオホーになっちまう 比叡山焼き討ちはなんかもう別次元の話だと思うよ… 3万人の兵士が4000から5000の建物を燃やして回ったってんだから
101 23/06/13(火)09:21:35 No.1067016857
まー土地の要所なのに弱けりゃ喰われるだけだしね 実際弱小の寺社とかは上洛だ戦だののたびに 勝手に寝泊まりに使われたり奪われたりだし
102 23/06/13(火)09:21:50 No.1067016907
家康は一旦一向一揆和睦しといてそういえばお前ら土地を前の状態に戻せって言ってたよな？戻してやるよお前らが居なかった時代になぁ！って更地にしたから賢い
103 23/06/13(火)09:22:21 No.1067016986
家康も秀吉も本願寺に優しい
104 23/06/13(火)09:22:30 ID:ZpbV5XMs ZpbV5XMs No.1067017001
>また民間宗教から大名作り出されるよりは身内で争わせとけ… >って兄弟喧嘩利用して東西本願寺に割ったの名采配すぎる どっかの大英帝国に通じるものを感じる
105 23/06/13(火)09:22:55 No.1067017072
>まー土地の要所なのに弱けりゃ喰われるだけだしね なんでこんなに強くなったかって 北陸道と東海道のY字交差点にそびえてるからな比叡山…
106 23/06/13(火)09:24:48 No.1067017350
戦国大名なんてだいたい人殺ししてるだろ…
107 23/06/13(火)09:24:50 No.1067017356
弱けりゃ朝廷だの公家だのの土地すら奪われてるしな…
108 23/06/13(火)09:25:14 No.1067017430
比叡山ハイウェイという高速道路を使っても縦断に20分くらいかかる土地だ お寺という感覚ではとても語れぬ…
109 23/06/13(火)09:26:10 ID:ZpbV5XMs ZpbV5XMs No.1067017575
>戦国大名なんてだいたい人殺ししてるだろ… つまり戦国大名はみんなほめていいか疑問があるって事なのね…
110 23/06/13(火)09:26:11 No.1067017581
>まー土地の要所なのに弱けりゃ喰われるだけだしね 本願寺なんかもともとド田舎だったのを自力で開発したやつだし
111 23/06/13(火)09:27:04 No.1067017742
>弱けりゃ朝廷だの公家だのの土地すら奪われてるしな… というか僧侶のトップって皇族や公家の子弟だから権力とも一体と言うことを理解しないとまず厄介さがわからん
112 23/06/13(火)09:27:08 No.1067017752
ジンギスカン焼けそうなカブトだ
113 23/06/13(火)09:27:27 No.1067017816
比叡山サイドにも火はあったよね
114 23/06/13(火)09:28:05 No.1067017906
>つまり戦国大名はみんなほめていいか疑問があるって事なのね… 人類だから主語が小さい お前も人殺しの子孫だぞ
115 23/06/13(火)09:28:35 No.1067017966
>比叡山サイドにも火はあったよね ダブルミーニングやめろ！
116 23/06/13(火)09:28:50 No.1067018021
そこらの武将よりは古い寺社の方が土地貰った由来ハッキリしてるしな… だいたい時の天皇に開祖が許可貰って開山とか建立だし
117 23/06/13(火)09:30:24 No.1067018302
この前お参りに行ったんだけど他県だと思ったら近っ！ってなったね そりゃハイキング感覚で都襲えるわ
118 23/06/13(火)09:32:51 No.1067018661
当時の寺社勢力なら幕府に大和の守護すら置かせなかった興福寺がヤバい 江戸時代でも大名並みに万石超えの寺領持ってる
119 23/06/13(火)09:33:40 No.1067018763
京都側からも滋賀側からもケーブルカー有るから登るの便利だよね
120 23/06/13(火)09:33:54 No.1067018800
>家康も秀吉も本願寺に優しい 東と西に分けて内ゲバさせるの優しいかなあ！！
121 23/06/13(火)09:36:48 ID:ZpbV5XMs ZpbV5XMs No.1067019226
>理由もなく焼いた訳でもないだろうという部分に考えがいかないのは仕方ないから >ちゃんと教科書で当時の寺がどうなってたか教えるべきだな 小学生が仏教に対して良くない目でみてしまう！
122 23/06/13(火)09:37:30 No.1067019337
本願寺が東西に分かれたのそもそも信長に降伏するか徹底抗戦するかが発端で 分かれた結果どっちも信長がスルーできるくらいに脅威でなくなったので なんか最初からプロレスめいたところはある
123 23/06/13(火)09:38:30 No.1067019502
現代に置き換えると国主兼カリフみたいなもんだからぶっ殺されても仕方ないなって気持ち
124 23/06/13(火)09:39:38 No.1067019682
>現代に置き換えると国主兼カリフみたいなもんだからぶっ殺されても仕方ないなって気持ち 公安がみてる
125 23/06/13(火)09:42:03 No.1067020050
長年戦ってきた敵だからというだけで焼く理由は充分なんだよね…
126 23/06/13(火)09:45:02 No.1067020538
浅井と朝倉の残党も匿ってた
127 23/06/13(火)09:47:44 No.1067021022
寺社が武装するのがけしからんという発想は統一国家が武力を独占してきちんと治安を維持する時代のものであるからして 刀狩令すげーなってことです
128 23/06/13(火)09:51:07 No.1067021594
当時の寺の内情とかどうでもいいでしょ 従わないから攻撃しただけ
129 23/06/13(火)09:51:13 No.1067021609
武装の是非はともかく 寺社が武装してヒャッハリアンしてたのは頭に入れておかないとバグった結論になる
130 23/06/13(火)09:53:21 No.1067021971
寺社が完全に大人しくなるのって戦国の終わりごろ？ それとも明治維新あたり？
131 23/06/13(火)09:53:34 No.1067022001
偉く思想が強いしずかちゃんだけど 漫画版顕ドラ？
132 23/06/13(火)09:53:39 No.1067022017
特権階級の武装集団とか厄介すぎる・・・
133 23/06/13(火)09:54:14 No.1067022128
時代によって変化する価値観を現代だけで判断するのは違うだろ
134 23/06/13(火)09:54:34 No.1067022191
>寺社が完全に大人しくなる そうかな？
135 23/06/13(火)09:58:31 No.1067022835
女人禁制って謳いながら女人や美少年囲い込んで酒池肉林してたのが比叡山じゃなかった？
136 23/06/13(火)09:59:39 No.1067023008
別に腐ってるとか関係なく軍門に降るか降らないかという政治的軍事的な理由でしかない
137 23/06/13(火)10:00:33 No.1067023143
>寺社が完全に大人しくなるのって戦国の終わりごろ？ >それとも明治維新あたり？ 政治的な実害は戦国末期〜安土桃山時代に排除されたんじゃないかな 幕末の廃仏毀釈は搾取されてた側から反撃されたようなもんで自業自得というか…
138 23/06/13(火)10:02:43 No.1067023486
定期的に焼かれる寺サイドにも問題があるとは言えないだろうか
139 23/06/13(火)10:03:13 No.1067023587
ノブで比叡山キャプファイヤー3回目ぐらいだったような…
140 23/06/13(火)10:05:19 No.1067023922
武装より一揆扇動するからまじふざけんなよ…
141 23/06/13(火)10:05:53 No.1067024010
>別に腐ってるとか関係なく軍門に降るか降らないかという政治的軍事的な理由でしかない それはそうなんだけど被害者アピールする時に「聖域なのに！」ってのがあるから 腐ってるかどうかが心情的に重要ではある
142 23/06/13(火)10:07:12 No.1067024236
>武装より一揆扇動するからまじふざけんなよ… 国盗りに明け暮れてきちんと統治してなかった結果じゃ
143 23/06/13(火)10:07:32 ID:ZpbV5XMs ZpbV5XMs No.1067024299
民間人の暴動やテロを煽るのは数百年前からデフォルト戦術だったんだねえ…
144 23/06/13(火)10:08:07 No.1067024400
現地人の煽動とかよくある戦略よ
145 23/06/13(火)10:11:04 No.1067024896
武将も土地合戦だとうちの土地は俺の元の血筋辿れば 誰々でその人が貰った由緒正しいもんだしとか言い出すから まあ誰でもだな
146 23/06/13(火)10:11:08 No.1067024911
>>寺社が完全に大人しくなるのって戦国の終わりごろ？ >幕末の廃仏毀釈は搾取されてた側から反撃されたようなもんで自業自得というか… 幕府が寺に壇家制度認めて市民管理させてたのが悪いよなぁ… まあキリシタン問題とかも絡むんだけども
147 23/06/13(火)10:12:53 No.1067025187
焼かれた直接的な理由も色々あった末に坊主なんだから坊主らしく俗世の戦に関わらずせめて今は中立を保ってくれって信長の書状無視して信長のお気に入り一族の森可成討ち取った浅井浅倉軍匿ったりしたからだしそりゃ信長もキレる
148 23/06/13(火)10:13:31 No.1067025281
むしろ焼き払って正解だろ
149 23/06/13(火)10:13:49 No.1067025332
信長の場合比叡山よりも京都焼き討ちの方が完全にジェノサイドなんだよなあ 比叡山と違ってただの民間人も虐殺してるし
150 23/06/13(火)10:13:50 No.1067025335
この後宗教勢力主導の内乱がなくなったんだから実害与えまってたのでは？
151 23/06/13(火)10:17:54 No.1067025958
あの頃の比叡山は～みたいに言う人いるけど平安の頃からすでにでかい武装勢力なんだよな
152 23/06/13(火)10:18:04 No.1067025990
武将だってやれ不動明王だ摩利支天だ毘沙門天の加護だの持ち出すし なにかというと牛頭天皇の起請文で全ての神とか仏に誓う（そして破る）んで 宗教好き放題にしてるとか言い出すとね…
153 23/06/13(火)10:19:11 No.1067026178
廃仏毀釈政策は江戸時代初期からすでにあって 岡山藩で名君として名高い池田光政とかもやってる ただ当時まだまだ貴重な知識人である僧侶を排除するってのは難しかったので そんな簡単にやれるもんでもなかった(岡山藩もその後次第に寺社に頼るようになる)
154 23/06/13(火)10:21:06 No.1067026500
>あの頃の比叡山は～みたいに言う人いるけど平安の頃からすでにでかい武装勢力なんだよな 女かこって隠し子つくるのも一緒
155 23/06/13(火)10:21:10 No.1067026510
廃仏毀釈についても｢虐げられた民衆が蜂起した｣ なんて解釈通るほど一辺倒でもないしな
156 23/06/13(火)10:22:22 No.1067026714
比叡山は知れば知るほどに 焼いて正解過ぎる
157 23/06/13(火)10:24:33 No.1067027098
普通に敵対勢力で 一揆首謀者を保護して無限リポップさせる
158 23/06/13(火)10:24:53 No.1067027142
暴力持ってないと何も守れない世の中だから宗教だって持つわな 実際それで長年土地守ってきたわけだし
159 23/06/13(火)10:27:19 No.1067027557
寺だからって理由つける必要ないくらいには昔からの宿敵
160 23/06/13(火)10:28:47 No.1067027831
>比叡山は知れば知るほどに >焼いて正解過ぎる まあこの場合1番邪悪なのは比叡山の土地をこっそり横領してた明智光秀なんだけどな 比叡山から足利義昭にも明智に土地を横領されてるって訴えが出てて訴訟に負けそうになってたから信長に比叡山焼きましょうよってノリノリで進言してたという
161 23/06/13(火)10:29:27 No.1067027961
ドラえもんの(この手の輩かぁ…)って感じの面倒くさそうな顔よ
162 23/06/13(火)10:29:38 No.1067027992
中国でも寺がなんで拳法開祖かっていうと 自前の戦力ないと盗賊とか野盗は勿論のこと戦士階級貴族階級に搾取されるからだしな
163 23/06/13(火)10:31:54 No.1067028385
寺焼いたけど敵の城焼いたのと同じようなもんだからな
164 23/06/13(火)10:32:11 ID:ZpbV5XMs ZpbV5XMs No.1067028431
>比叡山から足利義昭にも明智に土地を横領されてるって訴えが出てて訴訟に負けそうになってたから信長に比叡山焼きましょうよってノリノリで進言してたという 沙汰が下る前に焼き払えばセーフって蛮族みてーな思考回路してんじゃねえよ！
165 23/06/13(火)10:33:58 No.1067028746
>寺焼いたけど敵の城焼いたのと同じようなもんだからな 坊主も今の坊主とだいぶ違うしね…
166 23/06/13(火)10:38:05 No.1067029549
比叡山は当時基準でも堕落しすぎたこれ！扱いされていたと聞く 女とセックスする僧侶が山ほどいたとか
167 23/06/13(火)10:40:58 No.1067030040
私の僧兵と戦わせましょう
168 23/06/13(火)10:43:11 No.1067030443
>昔の寺社って役所と学校兼ねてたとかでそりゃお金も人材も集まるよなって 当時の僧侶は今で言う科学者だしな
169 23/06/13(火)10:45:12 No.1067030801
山道にも兵を配置して逃げ降りてきた坊主や妊婦を殺したんでしょうこわいわ
170 23/06/13(火)10:46:19 No.1067031007
比叡山もどうせ他宗派焼いてるしノーカンh
171 23/06/13(火)10:48:59 No.1067031527
>山道にも兵を配置して逃げ降りてきた坊主や妊婦を殺したんでしょうこわいわ 女人禁制の場所から妊婦が…？
172 23/06/13(火)10:49:51 No.1067031686
>比叡山は当時基準でも堕落しすぎたこれ！扱いされていたと聞く それ嘘だから忘れていいよ
173 23/06/13(火)10:50:13 No.1067031745
坊主側も焼けるもんなら焼いてみろ！な態度だったし…
174 23/06/13(火)10:51:09 No.1067031920
最初に意図的に焼いた前例を作ったのが 比叡山で座主やってたヤツなのはひどい
175 23/06/13(火)10:53:47 No.1067032373
当時の比叡山なんてヤクザの本部みたいなもんだからなあ
176 23/06/13(火)10:54:05 ID:ZpbV5XMs ZpbV5XMs No.1067032414
よかった…比叡山はちゃんと清廉潔白だったんだね…
177 23/06/13(火)10:54:23 No.1067032474
比叡山と言えば日本の仏教の開祖と言われる最澄さんの話になる訳だけど 同時期に活躍したスーパーエリートで天才で長安に行って本場の仏教大学で学位を得てる空海（弘法大師）には勝てなかった 天台法華宗を最澄さんは起こす訳だけど劣等感の塊でこれは真実じゃないと悩んで寝込むほどで 後に高野山で真言宗を立ち上げる空海の教えのが洗練されてて正しいと思い悩んだ しかし最澄の弟子連中はみんな内らのが正しいと過激な方向に進むのだった…
178 23/06/13(火)10:58:10 No.1067033136
自力救済否定して戦国時代を生き残れるはずがない
179 23/06/13(火)10:58:55 No.1067033269
>当時の比叡山なんてヤクザの本部みたいなもんだからなあ それを言い出すと宣下もないのに勝手に官位名乗りだす野良大名も全部ヤクザだぞ
180 23/06/13(火)11:03:03 No.1067034032
>ドラえもんの(この手の輩かぁ…)って感じの面倒くさそうな顔よ どんな感じだったかタイムマシンで直接見てくればいいじゃん
181 23/06/13(火)11:04:39 No.1067034340
戦国時代ってかっこよく言ってるけど要は内戦に明け暮れてる時代なんだからそりゃこわいよ
182 23/06/13(火)11:08:03 No.1067034949
>しかし最澄の弟子連中はみんな内らのが正しいと過激な方向に進むのだった… 天台宗法華経が世界一って教えだすからな それで南無妙法蓮華経って言えば救われるという日蓮が出てくる