23/06/12(月)21:04:22 リトラ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1686571462947.jpg 23/06/12(月)21:04:22 No.1066869812
リトライは迅速に【ゲーム性】 https://youtu.be/xmQeUoKpTqg
1 23/06/12(月)21:07:32 No.1066871174
令和にビューティフルジョーを見るとは思わなかった
2 23/06/12(月)21:08:24 No.1066871561
初手LIMBOでだめだった
3 23/06/12(月)21:09:08 No.1066871895
まぁ仕方ないんだけどオープンワールドで死ぬとおっっっそ…ってなる
4 23/06/12(月)21:09:44 No.1066872170
死ぬのが前提みたいなゲームバランスだとマジでストレスに直結する
5 23/06/12(月)21:09:47 No.1066872194
この辺は前提にハード性能があるよな
6 23/06/12(月)21:10:01 No.1066872313
falloutのリトライはちょうどよかった クソみてえな弾幕で死んだ後もとりあえず安全な場所に戻してリトライさせてくれる
7 23/06/12(月)21:10:12 No.1066872392
ボス戦で負けたらまた戦闘前のムービーから観させるのやめろ
8 23/06/12(月)21:10:28 No.1066872513
>死ぬのが前提みたいなゲームバランスだとマジでストレスに直結する アイワナの死亡演出のサウンドをスキップできなかったら投げてた
9 23/06/12(月)21:10:30 No.1066872538
ソウルシリーズとか独特なリトライ性してるなって思う ポンポン死ぬ割に早いわけじゃないんだよな
10 23/06/12(月)21:10:33 No.1066872558
ビューティフルジョーの演出はビューティフルだからな…
11 23/06/12(月)21:10:58 No.1066872741
>この辺は前提にハード性能があるよな 低いなら低いなりの工夫はあるけどゲームの規模はどうしても狭くなるね
12 23/06/12(月)21:11:04 No.1066872788
ホンキ度を下げてリトライさせないのもそれはそれで困るんだよskri君
13 23/06/12(月)21:11:14 No.1066872878
考えてみるとリターナルとかローグライトだから死のペナルティは全ロスだからかなり重いのに再開サクサク過ぎてストレス無いのが凄い
14 23/06/12(月)21:11:19 No.1066872912
格ゲーにも仕切り直し機能が欲しいんだけど少数派かな
15 23/06/12(月)21:11:31 No.1066873004
コンテした瞬間にボコられるのってデスクリムゾンだっけ？
16 23/06/12(月)21:11:40 No.1066873075
>ソウルシリーズとか独特なリトライ性してるなって思う >ポンポン死ぬ割に早いわけじゃないんだよな あれは限界までプレイヤーを追い込んでるから 緊張の緩和って意味でもぽんぽんやり直しできちゃうと逆に疲れそう
17 23/06/12(月)21:12:17 No.1066873343
紺珠伝はリトライが早くてプレイしやすいですね
18 23/06/12(月)21:12:40 No.1066873515
バレットガールズファンタジアのコンティニューおっそ…
19 23/06/12(月)21:12:42 No.1066873529
最近やったゲームも高難易度になったらワンパンなのにいちいちスキップできないゲームオーバー演出が出るから滅茶苦茶イライラした
20 23/06/12(月)21:13:06 No.1066873722
何度もリトライしてると難易度を下げますか？って聞いてくる
21 23/06/12(月)21:13:13 No.1066873786
ゲーム全体のテンポに合わせるのが大事だと思う
22 23/06/12(月)21:13:25 No.1066873880
>格ゲーにも仕切り直し機能が欲しいんだけど少数派かな バーストとか受け身回避とかアドバンシングガードとか思いつくけどそういうのではなく？
23 23/06/12(月)21:14:09 No.1066874235
ティアキンはたまに自害リスタートすることあるけど復活遅すぎて正直しんどい リンクが死ぬシーンもっと長くていいからそれ以降の時間削れません？
24 23/06/12(月)21:14:53 No.1066874580
NecroDancerはマジで爆速で最初ビックリした
25 23/06/12(月)21:15:10 No.1066874711
これ1人用ゲームの話であって対戦ゲーだと頭を冷やす暇になるのが面白いよね 屈伸してきた？…
26 23/06/12(月)21:15:26 No.1066874836
ティアキン割と早くてびっくりしたな…
27 23/06/12(月)21:15:46 No.1066875002
一回の死が重いのか軽いのかとそれに合ったリトライの速さは大事だよね
28 23/06/12(月)21:16:20 No.1066875255
>ティアキンはたまに自害リスタートすることあるけど復活遅すぎて正直しんどい >リンクが死ぬシーンもっと長くていいからそれ以降の時間削れません？ いうてこの規模のオープンワールドゲーだと早い方だと思うんじゃよ
29 23/06/12(月)21:16:57 No.1066875552
いくらでも速けりゃいいってもんでもないのがミソだな
30 23/06/12(月)21:17:48 No.1066875924
演出はしっかりしてるけどスキップできるってのがちょうどいい
31 23/06/12(月)21:17:54 No.1066875972
その場復活できるSTGは金に物言わせてゴリ押しできたりするよね 出たツイで一回やったことがある
32 23/06/12(月)21:18:57 No.1066876418
スト6は再戦までが早くていいぜー！ でもマッチングも早すぎてトレモ確認もロクにできないのは逆に困りものだなってなった
33 23/06/12(月)21:19:22 No.1066876625
>演出はしっかりしてるけどスキップできるってのがちょうどいい もう出てるけどリターナルとか死亡演出やたらたくさんあるけどスキップ可能だから好き
34 23/06/12(月)21:19:38 No.1066876745
回生あり
35 23/06/12(月)21:20:18 No.1066877035
復帰の時間もそうだけど死んで戻される位置は結構センス問われると思う
36 23/06/12(月)21:20:25 No.1066877084
バンカズのゲームオーバーは胸糞END見せられるのが嫌すぎて投げたなあ 一番はセーブして終了でも見せられたせいだけど
37 23/06/12(月)21:21:00 No.1066877332
あまりにも死にまくるとテンポ悪いなって回生入れたsekiroはナイス判断
38 23/06/12(月)21:21:20 No.1066877466
これは遊んでても本当によく感じる要素 TRIALSシリーズみたいなのなんかはその極地 再開した瞬間に襲われるってのは初代ロックマンがそうだったな…それも含めて初代はクソゲーに片足突っ込みかけてたと思うし逆に2からびっくりするほど遊びやすくなっててすごいなって
39 23/06/12(月)21:21:46 No.1066877641
でもジーコ作品だけは違うんですね負けが演出に入ってますからね
40 23/06/12(月)21:21:55 No.1066877706
RPGで全滅するとタイトルに戻るのって本当に冷めるよね
41 23/06/12(月)21:21:57 No.1066877716
新パルテナのミス演出はわりとキビキビしてるけど 必ずホンキ度が下がるから最大難度でのリトライ性は良くないよね ハートを追加して最初から…みたいな選択肢が欲しい
42 23/06/12(月)21:22:00 No.1066877743
イカのソロモードの方が出てきたけどこの理論は対戦の方はまた別だよなやっぱり
43 23/06/12(月)21:22:07 No.1066877786
VVVVVVやセレステで死亡演出長かったら投げてたわ
44 23/06/12(月)21:22:53 No.1066878138
死にざまも楽しいクラッシュバンディクーはまた違う方向性
45 23/06/12(月)21:23:02 No.1066878206
>あまりにも死にまくるとテンポ悪いなって回生入れたsekiroはナイス判断 その場復活と戻しの合わせ技は確かによかった 心の余裕にもなる
46 23/06/12(月)21:23:10 No.1066878283
エスコン５のハミルトンネルで詰まってた時は開始前演出ももうええわ…ってなってた 初見時は感動したのに…
47 23/06/12(月)21:23:26 No.1066878402
>これは遊んでても本当によく感じる要素 >TRIALSシリーズみたいなのなんかはその極地 >再開した瞬間に襲われるってのは初代ロックマンがそうだったな…それも含めて初代はクソゲーに片足突っ込みかけてたと思うし逆に2からびっくりするほど遊びやすくなっててすごいなって Trialsでリトライまでの待ち時間が一秒でも長かったら一気にクソゲーになるよね…
48 23/06/12(月)21:23:37 No.1066878484
>死にざまも楽しいクラッシュバンディクーはまた違う方向性 地面潜ってる時に死ぬとそのまま墓石生えてくるのセンスフル過ぎて好き
49 23/06/12(月)21:23:40 No.1066878511
強いボスのムービーを何回も見せるな
50 23/06/12(月)21:23:58 No.1066878650
ブラボは流石に技術的な問題での遅さだったな
51 23/06/12(月)21:24:05 No.1066878690
>RPGで全滅するとタイトルに戻るのって本当に冷めるよね FF13はRPGなのに戦闘リトライできてプレイ当時斬新に感じたな
52 23/06/12(月)21:24:19 No.1066878797
ティアキンで会話後ボス戦発生して負けたらまた会話聞かないと駄目なのは面倒だった
53 23/06/12(月)21:24:41 No.1066878953
>Trialsでリトライまでの待ち時間が一秒でも長かったら一気にクソゲーになるよね… なんならミス判定になる前に自分が失敗だと思ったらノータイムでやり直せるくらいだからな…
54 23/06/12(月)21:24:52 No.1066879028
>イカのソロモードの方が出てきたけどこの理論は対戦の方はまた別だよなやっぱり 対戦は必ず半分嫌な思いするのが面倒すぎる
55 23/06/12(月)21:24:52 No.1066879029
最近はSSDとかが前提になりつつあるからオープンワールドでもリトライはマシになりつつある まあ10秒弱ぐらいはかかるが
56 23/06/12(月)21:25:00 No.1066879088
対戦ゲーの話だとみそボンは天才の発想だと思った
57 23/06/12(月)21:25:16 No.1066879197
>エスコン５のハミルトンネルで詰まってた時は開始前演出ももうええわ…ってなってた >初見時は感動したのに… 演出が大事なゲームだけどPS2時代くらいまではリトライ性ほんと低かったよね コンティニューが最初からとかムービー入るとか チェックポイント増えた最近のやつはそこそこ遊びやすくてよい
58 23/06/12(月)21:25:25 No.1066879249
色んな意味で死は軽くなったと思う
59 23/06/12(月)21:25:33 No.1066879308
嫌でもえっちなガールで上画面塞がるからマップ見ることになるボンバーガールはよくできてる
60 23/06/12(月)21:25:34 No.1066879320
ラスボス戦長すぎてムービー全部飛ばしても1時間半はかかるゲームもあった
61 23/06/12(月)21:25:44 No.1066879390
壺なんかはリトライ性最悪の極地でかつそれがゲーム性なんだけど同時に操作不可能の演出やロードの時間もゼロなんだよな…
62 23/06/12(月)21:25:45 No.1066879395
>FF13はRPGなのに戦闘リトライできてプレイ当時斬新に感じたな 一本道（物理）で道中雑魚でレベル上げってゲームデザインでもなかったしな…
63 23/06/12(月)21:25:57 No.1066879474
>ティアキンで会話後ボス戦発生して負けたらまた会話聞かないと駄目なのは面倒だった 飛ばせるかそのまま始まらんかった？
64 23/06/12(月)21:25:57 No.1066879482
>ティアキンはたまに自害リスタートすることあるけど復活遅すぎて正直しんどい >リンクが死ぬシーンもっと長くていいからそれ以降の時間削れません？ Botwはミファー手に入ったらほぼ死ななくなるからなぁ
65 23/06/12(月)21:25:59 No.1066879495
永遠のテーマすぎる…
66 23/06/12(月)21:26:06 No.1066879525
>ブラボは流石に技術的な問題での遅さだったな リスポーン以前に全体的に遅かったからね
67 23/06/12(月)21:26:09 No.1066879558
>嫌でもえっちなガールで上画面塞がるからマップ見ることになるボンバーガールはよくできてる アケだと更に加えてギャラリー意識があるんだよね
68 23/06/12(月)21:26:39 No.1066879784
>紺珠伝はリトライが早くてプレイしやすいですね リトライシステムそのものもは良かったよ ダメなのはクラピだ
69 23/06/12(月)21:26:41 No.1066879800
アサクリで死ぬと敵のマーキングも全部消えるからもう何もかもめんどくさくなる
70 23/06/12(月)21:26:42 No.1066879810
>>ティアキンで会話後ボス戦発生して負けたらまた会話聞かないと駄目なのは面倒だった >飛ばせるかそのまま始まらんかった？ ヘドロライクは確かそうならなかったはず オパールケチったら4回くらい死んで結構ストレス溜まったの覚えている
71 23/06/12(月)21:26:46 No.1066879827
RPGでラスボスが強いと困る理由だ
72 23/06/12(月)21:27:12 No.1066879984
>壺なんかはリトライ性最悪の極地でかつそれがゲーム性なんだけど同時に操作不可能の演出やロードの時間もゼロなんだよな… アレ玉転がしゲームそのものだから根源的な楽しさなんだ
73 23/06/12(月)21:27:13 No.1066879999
>ティアキンで会話後ボス戦発生して負けたらまた会話聞かないと駄目なのは面倒だった ほぼ飛ばせるよ
74 23/06/12(月)21:27:33 No.1066880143
良くも悪くもskriknがどんな考えで自らのゲームの仕様を考えたかがだんだんと分かってきたぜ
75 23/06/12(月)21:27:39 No.1066880192
若干ベクトルがずれるけどこれ系で一番クソだなと思ってるのがMMORPGで死んだ時
76 23/06/12(月)21:27:41 No.1066880201
>RPGでラスボスが強いと困る理由だ 強くなくても5段階くらいまであって時間かかる作品もあって困る
77 23/06/12(月)21:27:57 No.1066880327
>RPGでラスボスが強いと困る理由だ 前も後も何なら最中も演出モリモリになりがちだからな しかも飛ばせないことも多い あとすごく格好つけるから負けると単純に気まずい…
78 23/06/12(月)21:28:16 No.1066880458
対戦型FPSはちょっと間おいてもらわんと今俺なんでしんだ？なんだ？のまま始まっちゃうしな
79 23/06/12(月)21:28:21 No.1066880491
ユウナレスカ戦…
80 23/06/12(月)21:28:24 No.1066880516
>若干ベクトルがずれるけどこれ系で一番クソだなと思ってるのがMMORPGで死んだ時 よくわからん部族のしきたりとしか言いようがない
81 23/06/12(月)21:28:28 No.1066880546
>若干ベクトルがずれるけどこれ系で一番クソだなと思ってるのがMMORPGで死んだ時 デスペナとかがあると起きるに起きられないことがあるからマジで不毛な時間になる
82 23/06/12(月)21:28:35 No.1066880602
>良くも悪くもskriknがどんな考えで自らのゲームの仕様を考えたかがだんだんと分かってきたぜ 出来たらいいよなぁ！という話で色々難しい時もあるからなぁ
83 23/06/12(月)21:28:51 No.1066880727
>若干ベクトルがずれるけどこれ系で一番クソだなと思ってるのがMMORPGで死んだ時 デスペナルティで何時間分もの稼ぎがパア！なんて今の時代ないぞ
84 23/06/12(月)21:29:00 No.1066880799
何回も死んだときにゲームから「大丈夫？難易度下げる？」って言われるのムカつくって人多いんだよな
85 23/06/12(月)21:29:00 No.1066880804
インディーズだと何よりまずリトライ性を上げることが高評価に繋がるって各開発者が言ってる
86 23/06/12(月)21:29:18 No.1066880922
>若干ベクトルがずれるけどこれ系で一番クソだなと思ってるのがMMORPGで死んだ時 対戦ゲームと1人用ゲームにクソさ両方背負ってない？
87 23/06/12(月)21:29:24 No.1066880981
>若干ベクトルがずれるけどこれ系で一番クソだなと思ってるのがMMORPGで死んだ時 あれはプレイ時間の引き延ばしをしないと成り立たない商売だから仕方ない… あとは通りすがりに復活させてもらえるとかもたまにあるし有料の復活とかでお小遣い稼ぎもできるから…
88 23/06/12(月)21:29:28 No.1066881007
>良くも悪くもskriknがどんな考えで自らのゲームの仕様を考えたかがだんだんと分かってきたぜ Xの転倒は
89 23/06/12(月)21:29:34 No.1066881051
>ユウナレスカ戦… さあ どうする！
90 23/06/12(月)21:29:45 No.1066881139
>何回も死んだときにゲームから「大丈夫？難易度下げる？」って言われるのムカつくって人多いんだよな マリオはお手本ルイージで煽ってたな…
91 23/06/12(月)21:29:47 No.1066881147
>何回も死んだときにゲームから「大丈夫？難易度下げる？」って言われるのムカつくって人多いんだよな fu2269308.jpg でしゃばる緑
92 23/06/12(月)21:29:53 No.1066881186
>イカのソロモードの方が出てきたけどこの理論は対戦の方はまた別だよなやっぱり 陣取り対戦ゲームの都合上倒した側が相手が起き上がるまで自由に動けるってメリットは必要だからな
93 23/06/12(月)21:29:54 No.1066881191
>インディーズだと何よりまずリトライ性を上げることが高評価に繋がるって各開発者が言ってる 安いゲームって途中で投げちまっても別にいいか…ってハードルも下がる気がする
94 23/06/12(月)21:30:06 No.1066881267
>ホンキ度を下げてリトライさせないのもそれはそれで困るんだよskri君 高ホンキ度だとノーミスクリア込みでの難易度になるのも悪魔の釜システムの上手いところだとは思うけどね
95 23/06/12(月)21:30:19 No.1066881350
ゼノブレ3のラスボス戦
96 23/06/12(月)21:30:20 No.1066881353
ドンキーコング復帰めっちゃ早いな
97 23/06/12(月)21:30:20 No.1066881359
>対戦型FPSはちょっと間おいてもらわんと今俺なんでしんだ？なんだ？のまま始まっちゃうしな というか復活早くすると敵を倒した時の優位性が薄くなってしまうのもある 前線まで戻ってくるまでいくらか時間かけてもらわないといけない
98 23/06/12(月)21:30:37 No.1066881482
>何回も死んだときにゲームから「大丈夫？難易度下げる？」って言われるのムカつくって人多いんだよな 基本的に娯楽だからな 自分は強いと思いたい
99 23/06/12(月)21:30:49 No.1066881566
>インディーズだと何よりまずリトライ性を上げることが高評価に繋がるって各開発者が言ってる 一通り遊んでもらえないと評価もクソも無いからな…
100 23/06/12(月)21:30:55 No.1066881606
>色んな意味で死は軽くなったと思う デスペナきついゲームはほんと減ったな そうなったらプレイヤーはどうせ前のセーブから巻き戻すだけと気付いたからかもしれんが
101 23/06/12(月)21:31:00 No.1066881644
対戦ゲームの撃墜後の時間はバランス調整にかかわるからなおめんどくさい おい…なんで必殺技を溜めずに屈伸している…
102 23/06/12(月)21:31:00 No.1066881648
>RPGで全滅するとタイトルに戻るのって本当に冷めるよね ツクールとか触ってるとどうすればいいか結構迷う ロード画面に直接飛ばせばいい？
103 23/06/12(月)21:31:05 No.1066881684
モンハンの3乙システムは最悪の中の最悪と言っていいと思う
104 23/06/12(月)21:31:23 No.1066881830
>デスペナとかがあると起きるに起きられないことがあるからマジで不毛な時間になる 割といろんなオンゲーやってきたけど大抵のゲームで仲間に起こしていただくまで一切何の操作もできないで画面眺めてるしかないのなんとかならねぇのかな
105 23/06/12(月)21:31:36 No.1066881928
エルデンリングはがっつり高画質オープンワールドだしリトライ長いんだろうなって思ったらそうでもなくて感動した
106 23/06/12(月)21:31:37 No.1066881929
>対戦ゲーの話だとみそボンは天才の発想だと思った 弱くていいから操作したいよね…
107 23/06/12(月)21:31:43 No.1066881980
>>良くも悪くもskriknがどんな考えで自らのゲームの仕様を考えたかがだんだんと分かってきたぜ >Xの転倒は パーティゲーム寄りにするための調整だからガチ勢はお呼びじゃないっす
108 23/06/12(月)21:31:46 No.1066882006
ドギツイデスペナみたいなのもMMOとかでもほとんど無くなったね いいこっちゃ
109 23/06/12(月)21:32:05 No.1066882119
>fu2269308.jpg >でしゃばる緑 マリメはメーカーって都合で理屈で分かっててもやってて楽しくないステージあるからな…
110 23/06/12(月)21:32:07 No.1066882128
タルコフとか死が重くて再出撃まで10分とか待つときもあるゲームよく流行ったな
111 23/06/12(月)21:32:14 No.1066882210
>というか復活早くすると敵を倒した時の優位性が薄くなってしまうのもある >前線まで戻ってくるまでいくらか時間かけてもらわないといけない カモの的があればあるほどいいスコア制は即復活するわけだね
112 23/06/12(月)21:32:21 No.1066882267
仁王2ぐらいのロードでお願いします
113 23/06/12(月)21:32:33 No.1066882352
>パーティゲーム寄りにするための調整だからガチ勢はお呼びじゃないっす ライト層は転んでうれしいかのような言い方
114 23/06/12(月)21:32:39 No.1066882395
この辺はSSD搭載の各次世代機でかなりハードル下がってるなと思う
115 23/06/12(月)21:32:54 No.1066882503
別の話でskrykn言ってたけど ゲーム内でも努力を誉めてもらえるのは嬉しい！ って言ってたからその逆は避けたいんだろう
116 23/06/12(月)21:32:57 No.1066882533
スト6の再戦の早さはこの話に通ずると思った とにかく超速で次の試合に移れるからやる気が損なわれん
117 23/06/12(月)21:33:10 No.1066882632
ルイージお手本はルイージだから許される これがゼルダでチンクルがお手本プレイ見せつけたらアメリカじんならテレビ割ると思う
118 23/06/12(月)21:33:17 No.1066882683
ツクールで作ってるから仕方ないとはいえ下手なジーコは倒しにくいし再戦にやたら時間かかるからすぐ萎える
119 23/06/12(月)21:33:20 No.1066882700
>ドギツイデスペナみたいなのもMMOとかでもほとんど無くなったね >いいこっちゃ いくら延命が必要だとは言っても客の大部分はそんなに長々と付き合えるほどの時間ないからな… カジュアルにして人いっぱい呼ぶ方がよっぽどうまくいく
120 23/06/12(月)21:33:35 No.1066882808
>マリメはメーカーって都合で理屈で分かっててもやってて楽しくないステージあるからな… このコースは難しすぎるからここを足すと簡単になるよってチュートリアルでもあるけど あのゲームはそもそもまともな面は一切需要がないのが終わってた
121 23/06/12(月)21:33:37 No.1066882825
>モンハンの3乙システムは最悪の中の最悪と言っていいと思う 悪いのは三乙システムそのものというより復帰までに時間かかっちゃう点だとも思うけどね 最近は改善されつつあるけど
122 23/06/12(月)21:34:18 No.1066883114
>>ドギツイデスペナみたいなのもMMOとかでもほとんど無くなったね >>いいこっちゃ >いくら延命が必要だとは言っても客の大部分はそんなに長々と付き合えるほどの時間ないからな… >カジュアルにして人いっぱい呼ぶ方がよっぽどうまくいく ただそれはそれで通信設備に投資も必要だったりで難しいね… 人が多いに越したことはないけど
123 23/06/12(月)21:34:23 No.1066883137
ACE-Rと押忍！闘え！応援団は最高にクソ
124 23/06/12(月)21:34:32 No.1066883205
スト6が早いのはずっと地球クルクルしてたゲームのせいかもしれない
125 23/06/12(月)21:35:05 No.1066883421
動画でも言われてるけどゲーム性によるさじ加減もあるから…
126 23/06/12(月)21:35:06 No.1066883430
>>ドギツイデスペナみたいなのもMMOとかでもほとんど無くなったね >>いいこっちゃ >いくら延命が必要だとは言っても客の大部分はそんなに長々と付き合えるほどの時間ないからな… >カジュアルにして人いっぱい呼ぶ方がよっぽどうまくいく 強烈なストレスを与える延命って関係性と時間をつぎ込んだ事で離れづらくしてるMMOであってもやっぱキツいよね 当時はしょうがなくやってた感じもあるが…レベリングしかコンテンツがないとか
127 23/06/12(月)21:35:08 No.1066883445
モンハンは元はあの世界に没入するってゲームだし… ベースキャンプまで戻る不便さまで含めてゲーム いやまあP2くらいからいかに効率的に狩りをするかってゲームになったけども
128 23/06/12(月)21:35:33 No.1066883609
対戦じゃなくて協力プレイも下手くそが混じるとギスギスするからな…
129 23/06/12(月)21:35:33 No.1066883613
>エルデンリングはがっつり高画質オープンワールドだしリトライ長いんだろうなって思ったらそうでもなくて感動した PS4は流石にだいぶ長いなとは感じる PCに移行したらすげぇ早くなって驚いた
130 23/06/12(月)21:35:34 No.1066883621
ソウルロストももういらなくねって思ったりする 篝火までの間隔が狭すぎてソウル持ち歩かねえわ
131 23/06/12(月)21:36:02 No.1066883832
性質的にリトライだるいはずの不思議のダンジョンがまだ根強いのは面白い
132 23/06/12(月)21:36:13 No.1066883893
ソウル本家は一回ボスまで踏破したならショートカットは手厚いし道中ではまず死なないとかステージデザインとにかく丁寧なんだよな
133 23/06/12(月)21:36:24 No.1066883977
>ソウルロストももういらなくねって思ったりする >篝火までの間隔が狭すぎてソウル持ち歩かねえわ 自分もそうだったけど多くの人は必要になったら適宜稼げばいいや…くらいのスタイルでやってたとも思う
134 23/06/12(月)21:36:25 No.1066883984
例えば第三形態まであるラスボスに長時間の戦いの末負けた時 どこからやり直させるかは割と難しい課題な気がする
135 23/06/12(月)21:36:33 No.1066884041
>このコースは難しすぎるからここを足すと簡単になるよってチュートリアルでもあるけど >あのゲームはそもそもまともな面は一切需要がないのが終わってた 極端な話マリオメーカーのストーリーってこれからステージ作るプレイヤーに「こういうステージ作りは楽しいけどこっちはつまらないかも」みたいな遊ばされる側体験をさせるみたいなのはある
136 23/06/12(月)21:36:35 No.1066884058
効率的じゃなくてあえて不便なのも意外と楽しいな…ってワイハでなったからそういうモンハンも欲しい
137 23/06/12(月)21:36:40 No.1066884098
>性質的にリトライだるいはずの不思議のダンジョンがまだ根強いのは面白い インディーズでしかもう出てない…
138 23/06/12(月)21:36:40 No.1066884102
>性質的にリトライだるいはずの不思議のダンジョンがまだ根強いのは面白い 同じところ走らされるわけではないしな
139 23/06/12(月)21:36:56 No.1066884198
>性質的にリトライだるいはずの不思議のダンジョンがまだ根強いのは面白い あれはまさにそれがウリのゲーム性というか クリアするより死ぬ方が楽しいまであると思う
140 23/06/12(月)21:37:00 No.1066884223
>性質的にリトライだるいはずの不思議のダンジョンがまだ根強いのは面白い ローグライクはそれ以上に一回のゲームプレイがやり直し前提になってるからアーケードみたいなものとして考えた方がわかりやすい気がする
141 23/06/12(月)21:37:06 No.1066884255
>モンハンは元はあの世界に没入するってゲームだし… >ベースキャンプまで戻る不便さまで含めてゲーム >いやまあP2くらいからいかに効率的に狩りをするかってゲームになったけども 快適になってることを否定はしないけどdosの空気感は悪くないので適度に不便になって欲しい 適度に
142 23/06/12(月)21:37:18 No.1066884360
ローグライクは基本マゾ向けな気がするよ でも多いんだマゾが
143 23/06/12(月)21:37:26 No.1066884432
>ソウルロストももういらなくねって思ったりする >篝火までの間隔が狭すぎてソウル持ち歩かねえわ リトライ性を高めて緊張感を保つための半分フレーバーみたいなもんだと思う 正直持ち歩かなくても稼ごうと思っちゃえばいくらでも稼げるわけだし
144 23/06/12(月)21:37:32 No.1066884480
>性質的にリトライだるいはずの不思議のダンジョンがまだ根強いのは面白い 持ち込み消えたときはヤバいけどパーマデスは本質的にはリトライの心理障壁下げるシステムじゃない？
145 23/06/12(月)21:37:34 No.1066884490
>って言ってたからその逆は避けたいんだろう skriknはコラム書いてた頃敵いっぱい倒したのに人間は愚かみたいなこと言われて割と本気ではぁー！？ってなってたことあるからな
146 23/06/12(月)21:37:35 No.1066884506
>モンハンは元はあの世界に没入するってゲームだし… >ベースキャンプまで戻る不便さまで含めてゲーム >いやまあP2くらいからいかに効率的に狩りをするかってゲームになったけども 3乙だって動画で言ってた何も考えないでクリアできるようにしてはいけないってところに当てはまるし一回死んだ後の復帰の面倒さまでも含めたペナルティだと思う まあ後者はいよいよ改善されてきてるし実際ある程度快適なら方がやっぱりいいなとは思う
147 23/06/12(月)21:37:43 No.1066884569
スト6の早さ本当にすごいけど休めなくてめっちゃ疲れる
148 23/06/12(月)21:37:44 No.1066884574
>>ソウルロストももういらなくねって思ったりする >>篝火までの間隔が狭すぎてソウル持ち歩かねえわ >自分もそうだったけど多くの人は必要になったら適宜稼げばいいや…くらいのスタイルでやってたとも思う ボス戦後とソウル稼ぎ中ぐらいしかないしそういうのって落とすことほぼないから形骸化してる
149 23/06/12(月)21:38:40 No.1066884961
死なずにどこまでいけるかってゲームもあるからな
150 23/06/12(月)21:38:54 No.1066885061
>ローグライクは基本マゾ向けな気がするよ >でも多いんだマゾが 実は持ち込みなし（ロストの概念がない）が好きっていうマゾではない好みを持ってるんだ
151 23/06/12(月)21:38:57 No.1066885083
ヒットしたゲームの中には 何故みんな時間をかけてこんな苦行に挑むんだ…？ドMか…？ ってのが珍しくないもんな
152 23/06/12(月)21:39:01 No.1066885115
>>って言ってたからその逆は避けたいんだろう >skriknはコラム書いてた頃敵いっぱい倒したのに人間は愚かみたいなこと言われて割と本気ではぁー！？ってなってたことあるからな プレイヤーをあえてキレさせて印象付けるってのもストーリーとしてはありだけどシステムレベルだとやめた方がいいよね
153 23/06/12(月)21:39:08 No.1066885182
モンハンは回復薬飲むのにクソほど時間かかるとかもシリーズを経てなくなっていった要素だし結構進化してる
154 23/06/12(月)21:39:24 No.1066885289
>性質的にリトライだるいはずの不思議のダンジョンがまだ根強いのは面白い 死んだら何もかも失うのにこの先どんなステージに落ちるかどんなアイテムが拾えるのか分からないっていう極限のスリルゲームだからなアレ
155 23/06/12(月)21:39:28 No.1066885325
ユウナレスカ戦が槍玉に上がってないの初めて見た
156 23/06/12(月)21:39:34 No.1066885372
>>って言ってたからその逆は避けたいんだろう >skriknはコラム書いてた頃敵いっぱい倒したのに人間は愚かみたいなこと言われて割と本気ではぁー！？ってなってたことあるからな そんなことも書いてたねー 殺戮を楽しんでいるんだよこっちは！と言いたくなることはないでもない
157 23/06/12(月)21:39:39 No.1066885416
>例えば第三形態まであるラスボスに長時間の戦いの末負けた時 >どこからやり直させるかは割と難しい課題な気がする 途中からやり直しできるとまず初手死亡で全快しましょうになるんだよなあ 親切に回復してくれるゲームもあるけど
158 23/06/12(月)21:39:41 No.1066885437
>ヒットしたゲームの中には >何故みんな時間をかけてこんな苦行に挑むんだ…？ドMか…？ >ってのが珍しくないもんな モンハンなんかはそれで海外でウケてなかった なんかいつの間にか海外がマゾになってた
159 23/06/12(月)21:39:43 No.1066885450
>ユウナレスカ戦が槍玉に上がってないの初めて見た じゃあ逃げる？
160 23/06/12(月)21:40:06 No.1066885604
>ユウナレスカ戦が槍玉に上がってないの初めて見た 上でもあがってるし なんならジェクト戦の方がもっとひどい
161 23/06/12(月)21:40:15 No.1066885684
無双で◯人切りで褒めてくれるの僕は好き！ って言ってたねskrysn
162 23/06/12(月)21:40:28 No.1066885777
ファミコンのラーメンマンはやばいぞ ボスまでの距離が遠すぎて死ぬと戻るまで10分以上かかったりする
163 23/06/12(月)21:40:28 No.1066885778
>性質的にリトライだるいはずの不思議のダンジョンがまだ根強いのは面白い ああいうのは一回ごとの展開が違うリプレイ性の高いゲームだからまた別
164 23/06/12(月)21:40:30 No.1066885793
>>ユウナレスカ戦が槍玉に上がってないの初めて見た >じゃあ逃げる？ シナリオが盛り上がってるのにここでやめるなんて…俺は俺を許せねえよ
165 23/06/12(月)21:40:35 No.1066885820
>モンハンは回復薬飲むのにクソほど時間かかるとかもシリーズを経てなくなっていった要素だし結構進化してる 回復薬はいいけど洞窟真っ暗はまたやってもいいとゼルダやって思った
166 23/06/12(月)21:40:38 No.1066885846
最後の余談部分 なんでカービィがコピー能力するとドットが太くなるの？
167 23/06/12(月)21:40:54 No.1066885971
よくよく思い返すと操作不能時間作るのやめろ！！！って話毎回のように言ってるな
168 23/06/12(月)21:41:01 No.1066886031
>>例えば第三形態まであるラスボスに長時間の戦いの末負けた時 >>どこからやり直させるかは割と難しい課題な気がする >途中からやり直しできるとまず初手死亡で全快しましょうになるんだよなあ >親切に回復してくれるゲームもあるけど まあRPGのラスボスって色々演出面に縛られるからこそ ゲーム的な最強は裏ボスに譲ることも増えていったんだと思う
169 23/06/12(月)21:41:05 No.1066886055
>>って言ってたからその逆は避けたいんだろう >skriknはコラム書いてた頃敵いっぱい倒したのに人間は愚かみたいなこと言われて割と本気ではぁー！？ってなってたことあるからな シナリオ上選択の余地がないのに自分の行動を非難されるのは理不尽極まりないとしか言いようがないからな… 犯罪も犯せるゲームであえて犯罪者になって罵られたり取っつかまったりするのとはわけが違う
170 23/06/12(月)21:41:11 No.1066886096
かと言ってボスに負けても何度でもその場で 全快してコンティニューできますとかされても馬鹿にされてる気がする…
171 23/06/12(月)21:41:20 No.1066886157
>無双で◯人切りで褒めてくれるの僕は好き！ >って言ってたねskrysn デッドライジングでゾンビ轢き潰す作業はまあ楽しかった 2度とやりたくはない
172 23/06/12(月)21:41:26 No.1066886199
死にまくって進むプラットフォームアクションはリトライ早いの多いよね 早いのはいいんだけどあなたは○回死にましたってカウントされると気軽に死にづらくなるからやめてほしい
173 23/06/12(月)21:41:38 No.1066886268
>skriknはコラム書いてた頃敵いっぱい倒したのに人間は愚かみたいなこと言われて割と本気ではぁー！？ってなってたことあるからな スパロボインパクト最終話かな？
174 23/06/12(月)21:41:51 No.1066886364
>>モンハンは回復薬飲むのにクソほど時間かかるとかもシリーズを経てなくなっていった要素だし結構進化してる >回復薬はいいけど洞窟真っ暗はまたやってもいいとゼルダやって思った ああいう手探りで探索範囲広げていく要素は結構楽しいよね
175 23/06/12(月)21:41:55 No.1066886396
なんで寺院にセーブポイントがあるんだよ
176 23/06/12(月)21:41:56 No.1066886400
>よくよく思い返すと操作不能時間作るのやめろ！！！って話毎回のように言ってるな 対人に関しては対戦にしろ協力にしろ少しブランク空けないと疲れない？とは思う
177 23/06/12(月)21:42:12 No.1066886498
>よくよく思い返すと操作不能時間作るのやめろ！！！って話毎回のように言ってるな そして世間はタイムパフォーマンスとか言い出し いいから速く進めさせろという風潮はさらに強まっている…
178 23/06/12(月)21:42:24 No.1066886570
>対人に関しては対戦にしろ協力にしろ少しブランク空けないと疲れない？とは思う 適当に休んでください…
179 23/06/12(月)21:42:37 No.1066886658
>>よくよく思い返すと操作不能時間作るのやめろ！！！って話毎回のように言ってるな >対人に関しては対戦にしろ協力にしろ少しブランク空けないと疲れない？とは思う その選択はあくまで人間側に委ねるべきなんだろう
180 23/06/12(月)21:42:39 No.1066886678
そういやジングルの作曲古代さんだったんだね
181 23/06/12(月)21:42:43 No.1066886700
>よくよく思い返すと操作不能時間作るのやめろ！！！って話毎回のように言ってるな 新パルテナとかフルボイスで進行するのにムービーしかない部分一握りしかないからな…
182 23/06/12(月)21:42:44 No.1066886709
百竜夜行なんかは緊張感なさすぎでつまんなかったしある程度は緊張感いるよね 仲間が起こしてくれるぐらいが好き
183 23/06/12(月)21:42:49 No.1066886748
実際エンカウントの度にクソ長いロード挟むゲームを俺はクリアした記憶がない
184 23/06/12(月)21:42:59 No.1066886816
>対人に関しては対戦にしろ協力にしろ少しブランク空けないと疲れない？とは思う 強制的に区切りつけさせないとゲーマーは死ぬのクソ面倒くせえな 観葉植物かよ
185 23/06/12(月)21:42:59 No.1066886819
>モンハンは回復薬飲むのにクソほど時間かかるとかもシリーズを経てなくなっていった要素だし結構進化してる 当初のゲームバランスではあれでよかった モンスターだけデビルメイクライになった3辺りからXXまではハンターすっとろすぎて完全に時代遅れだった RISEまできてようやくハンター側に釣り合う強化が来た
186 23/06/12(月)21:43:02 No.1066886844
>適当に休んでください… 適当に休み辛いのも対人の特徴ではある
187 23/06/12(月)21:43:03 No.1066886859
>よくよく思い返すと操作不能時間作るのやめろ！！！って話毎回のように言ってるな それくらい操作できないゲームって罪なんだ
188 23/06/12(月)21:43:14 No.1066886951
スプラトゥーンも前線に戻るまで時間かかるステージ確かに嫌いだわ
189 23/06/12(月)21:43:26 No.1066887035
メトロイドヴァニアはボス戦のリトライ場所をボス部屋の手前にするかセーブポイントを設けることを義務化しろ
190 23/06/12(月)21:43:26 No.1066887046
スト６が恥丘ぐるぐるで学習してくれたのは本当によかった っていうかスト５は本当によくあそこからここまで保ったな
191 23/06/12(月)21:43:37 No.1066887136
>>よくよく思い返すと操作不能時間作るのやめろ！！！って話毎回のように言ってるな >新パルテナとかフルボイスで進行するのにムービーしかない部分一握りしかないからな… あれはフルボイスだからこそって演出な気もする ゲームやりながら耳から情報入れられるという点で音声は強い字幕もあるけど
192 23/06/12(月)21:44:00 No.1066887309
>>適当に休んでください… >適当に休み辛いのも対人の特徴ではある 熱くなりすぎだ
193 23/06/12(月)21:44:16 No.1066887393
ソウル系もボス前に篝火無いのははっきり言って嫌いだったし…
194 23/06/12(月)21:44:25 No.1066887468
ロックマンX6のやっつけすぎるクソ難易度もなんか癖になって何回もやっちゃうのは間違いなくリトライのテンポが良いから
195 23/06/12(月)21:44:33 No.1066887551
>メトロイドヴァニアはボス戦のリトライ場所をボス部屋の手前にするかセーブポイントを設けることを義務化しろ IGAキュラは絶対ここが配慮されてて安心感がある
196 23/06/12(月)21:44:34 No.1066887558
ユウナレスカはFF10HDのスレでさんざん擦ったからもういいかなって
197 23/06/12(月)21:44:35 No.1066887566
>実際エンカウントの度にクソ長いロード挟むゲームを俺はクリアした記憶がない FFの8，9あたりが特にひどかった
198 23/06/12(月)21:44:39 No.1066887598
>当初のゲームバランスではあれでよかった >モンスターだけデビルメイクライになった3辺りからXXまではハンターすっとろすぎて完全に時代遅れだった >RISEまできてようやくハンター側に釣り合う強化が来た ワールド2出たら犬と虫没収されてどうなるか不安はある
199 23/06/12(月)21:44:47 No.1066887663
格ゲーの連コ2回までとかは即リトライの制限だな…
200 23/06/12(月)21:44:49 No.1066887674
>スト６が恥丘ぐるぐるで学習してくれたのは本当によかった ジーコの話だろうか...
201 23/06/12(月)21:44:54 No.1066887709
対人戦休めない問題は1ゲームをちょうどいい時間にして解決しろ 10分くらいなら集中力持つだろ
202 23/06/12(月)21:45:00 No.1066887749
つまんないACTとかもとりあえず遊ぶのは続けれるからな 動きもたもたしてるRPGは無理
203 23/06/12(月)21:45:00 No.1066887753
面倒なのって意外と面白いよ 魚とって漬けて干して燻製にして…楽しい！
204 23/06/12(月)21:45:06 No.1066887798
FF10はそもそもムービースキップさえあれば解決するからな…
205 23/06/12(月)21:45:13 No.1066887861
>あれはフルボイスだからこそって演出な気もする >ゲームやりながら耳から情報入れられるという点で音声は強い字幕もあるけど 字幕は忙しいと読めないしやっぱ音声で情報入れるのは効率良い 人間の生態的にも何かやりながらできるし
206 23/06/12(月)21:45:13 No.1066887864
詰む状況以外はどこでもセーブが出来るゲームが主流になるのもわかる
207 23/06/12(月)21:45:21 No.1066887916
>それくらい操作できないゲームって罪なんだ ムービーシーンのことかー！
208 23/06/12(月)21:45:31 No.1066888000
>面倒なのって意外と面白いよ >魚とって漬けて干して燻製にして…楽しい！ それを楽しむゲームならそうだけどね…
209 23/06/12(月)21:45:33 No.1066888016
アクション下手くそだから死にまくるのに ブラッドボーンのローディングが死ぬほど遅くて序盤で放り投げた思い出
210 23/06/12(月)21:45:37 No.1066888045
>面倒なのって意外と面白いよ >魚とって漬けて干して燻製にして…楽しい！ Smoke Simulator探せばありそう
211 23/06/12(月)21:45:41 No.1066888080
対戦ゲーの中でも特にDCGはレスポンス軽いせいか負けた後顔真っ赤になってはい次！次！！ってやりやすくて延々やってしまう
212 23/06/12(月)21:45:51 No.1066888131
犬よりライドモンスターの方が実は好きだから戻って欲しさある
213 23/06/12(月)21:45:51 No.1066888138
アーケード時代のボーダーブレイクは やられて10秒間倒した相手の行動が見れるし復活はほぼ絶対安全な自軍ベースだしで 多対多のオンラインバトルでは当時凄い出来が良かった風に感じた
214 23/06/12(月)21:45:57 No.1066888193
>FF10はそもそもムービースキップさえあれば解決するからな… 初見でムービースキップを意図せずにしちゃうのはダメだけど 繰り返しプレイしてるならスキップ出来るくらいの優しさは欲しいよね
215 23/06/12(月)21:46:04 No.1066888236
面倒を楽しむゲームというとサクナヒメとかだろうか
216 23/06/12(月)21:46:27 No.1066888401
>>面倒なのって意外と面白いよ >>魚とって漬けて干して燻製にして…楽しい！ >それを楽しむゲームならそうだけどね… ワイハはいいゲームだよ
217 23/06/12(月)21:46:33 No.1066888443
>面倒なのって意外と面白いよ >魚とって漬けて干して燻製にして…楽しい！ 面倒を楽しむゲームみたいなのは確実にある ゲームってそんなもんだし
218 23/06/12(月)21:46:59 No.1066888646
モンハンは下手にその場で復活できちゃうと復帰直後に死亡とかありそうだから… 今でも復帰して戦闘フィールドに降りた直後に死亡とかあるから
219 23/06/12(月)21:47:01 No.1066888671
>面倒を楽しむゲームというとサクナヒメとかだろうか あれはあれでコストかけるほどリターンある話だと思う
220 23/06/12(月)21:47:05 No.1066888701
>面倒を楽しむゲームというとサクナヒメとかだろうか あれはどっちかっていうとパズル系の面倒くささじゃない？ いかに効率的に出来るかっていうのを追求するゲーム
221 23/06/12(月)21:47:06 No.1066888706
セキロは一回か二回０秒リトライさせてくれるわけだから画期的だな
222 23/06/12(月)21:47:07 No.1066888721
>そういやジングルの作曲古代さんだったんだね この世のだいたいのゲーム作曲家とコネあるの強いな…
223 23/06/12(月)21:47:15 No.1066888774
サクナヒメで稲作はわざと面倒な作業にしてるけど あれ殆ど田吾作にぶん投げてもクリアできるのがポイントだよね
224 23/06/12(月)21:47:22 No.1066888820
リトライ時に毎回再生されるとかは別の話だけどゲームのカットシーン自体は見るの好きだからなんか蛇蝎の如く嫌う人がいるのもよくわからないんだよな
225 23/06/12(月)21:47:23 No.1066888828
ブラボは色んな面で初心者を殺しすぎる クソマップ強いボス枯渇する回復…
226 23/06/12(月)21:47:40 No.1066888939
>面倒なのって意外と面白いよ >魚とって漬けて干して燻製にして…楽しい！ その面倒の部分が魚とって云々の部分なのは良いゲーム その行動をしていくためのUI選択が面倒なのはダメなゲーム
227 23/06/12(月)21:47:54 No.1066889016
>面倒なのって意外と面白いよ >魚とって漬けて干して燻製にして…楽しい！ ここで言ってる操作させない時間っていうのは魚をスーパーで買って持ち帰る時間だったら釣りの移動時間（渋滞に巻き込まれたり）とかの事を言ってるんだと思う
228 23/06/12(月)21:47:56 No.1066889030
面倒を楽しむにも2種類あって面倒なのをずっと楽しむのか効率化してく過程を楽しむかがある
229 23/06/12(月)21:47:58 No.1066889052
サバイバルゲームやコロニーシミュは安定してきたら飽きるとかあるしね 苦労したいんだ
230 23/06/12(月)21:47:58 No.1066889054
>対戦ゲーの中でも特にDCGはレスポンス軽いせいか負けた後顔真っ赤になってはい次！次！！ってやりやすくて延々やってしまう マッチも早いし中毒になりやすいよな でも熱量が逃げないっていうのはやっぱり良い
231 23/06/12(月)21:48:05 No.1066889099
グラブルのつよファーとか試行錯誤してくださいって難易度なのに未だに一日一回制限なのは狂ってると思う
232 23/06/12(月)21:48:13 No.1066889159
>リトライ時に毎回再生されるとかは別の話だけどゲームのカットシーン自体は見るの好きだからなんか蛇蝎の如く嫌う人がいるのもよくわからないんだよな 属性一括で叩いてるバカなんて話に加えなくていいんだよ
233 23/06/12(月)21:48:26 No.1066889250
>リトライ時に毎回再生されるとかは別の話だけどゲームのカットシーン自体は見るの好きだからなんか蛇蝎の如く嫌う人がいるのもよくわからないんだよな それはまた違う宗教が混ざってると思うから分けて考えてあげて
234 23/06/12(月)21:48:40 No.1066889352
ツクール触ってると色々勉強になることが多い
235 23/06/12(月)21:49:12 No.1066889597
ティアキン割と死ぬのにロード長くてしんどかったな
236 23/06/12(月)21:49:14 No.1066889606
ツシマのボス戦のリトライ早すぎってなったな 少し間置こうと思ったら速攻でボス戦始まって数秒でまた斬り殺される
237 23/06/12(月)21:49:24 No.1066889696
UIがクソなゲームはその時点で色々やる気が失せる ポケモンSVお前のことだぞ
238 23/06/12(月)21:49:40 No.1066889817
>アクション下手くそだから死にまくるのに >ブラッドボーンのローディングが死ぬほど遅くて序盤で放り投げた思い出 ロードもだけど実際ソウルシリーズの中でも特に序盤がどぎついゲームだからねあれ… ブラボからダクソ3辺りの序盤のレベルデザインは尖り過ぎていると思う
239 23/06/12(月)21:49:57 No.1066889955
まぁ魚の話は狩ゲーでのことなんだが…
240 23/06/12(月)21:50:00 No.1066889978
音ゲーのハードモードとかはガシャーンってシャッターが即閉まってすぐ曲選択に戻るのはよく考えたらストレスあんまり感じないように出来てるんだな
241 23/06/12(月)21:50:01 No.1066889994
ソニックフロンティアのリスタートは滅茶苦茶早かったおかげで 初めて全ステージタイムアタックに挑戦する気になった
242 23/06/12(月)21:50:11 No.1066890065
>ツクール触ってると色々勉強になることが多い アクツクやってるとかなり参考になる
243 23/06/12(月)21:50:11 No.1066890066
サクナヒメで例えば雑に稲作をやると不作でサクナのパラメータがむしろ下がってクリアが遠のく とかだったら大不評だったと思うのです
244 23/06/12(月)21:50:16 No.1066890093
SLGとかで仲間キャラ増えすぎると装備整えたりキャラ整理したりがしんどくなっていくのも ゲームできない時間に抵触してる気がする
245 23/06/12(月)21:50:16 No.1066890095
>ティアキン割と死ぬのにロード長くてしんどかったな あれはもうハードの限界がね…まあ強い敵は一握りなんだけどそれでも序盤キツいよね
246 23/06/12(月)21:50:19 No.1066890117
イース1・2はあの復活の速さじゃなかったらPCエンジンごと引っ叩いてたと思うことが何度かあった
247 23/06/12(月)21:50:30 No.1066890212
MOだけどPOEとかハクスラ系は未だにデスペナしんどい
248 23/06/12(月)21:50:40 No.1066890289
リトライ性の悪い死にゲーは文字通り死にたくなるよ
249 23/06/12(月)21:50:46 No.1066890338
>サクナヒメで例えば雑に稲作をやると不作でサクナのパラメータがむしろ下がってクリアが遠のく >とかだったら大不評だったと思うのです 失敗を許容することがむしろ試行錯誤の楽しみを増やすってのはあると思う
250 23/06/12(月)21:50:48 No.1066890354
>グラブルのつよファーとか試行錯誤してくださいって難易度なのに未だに一日一回制限なのは狂ってると思う ソシャゲのEX難易度とかは挑戦だけは何度もやれるようにしてほしいよね ドルウェブのエクストラトーナメントは今日挑戦無制限になってくれてありがたい
251 23/06/12(月)21:50:54 No.1066890399
>>ティアキン割と死ぬのにロード長くてしんどかったな >あれはもうハードの限界がね…まあ強い敵は一握りなんだけどそれでも序盤キツいよね 後乗り物とか作ってると消えるのも困った
252 23/06/12(月)21:50:57 No.1066890429
>グラブルのつよファーとか試行錯誤してくださいって難易度なのに未だに一日一回制限なのは狂ってると思う ソシャゲはそういうの多いよね 試行錯誤したいけどキャラや回数制限で足切りされちゃうやつ
253 23/06/12(月)21:51:12 No.1066890553
>イース1・2はあの復活の速さじゃなかったらPCエンジンごと引っ叩いてたと思うことが何度かあった 優しさの時代だからな…まあレベル上げは必須なのだが
254 23/06/12(月)21:51:13 No.1066890562
>リトライ時に毎回再生されるとかは別の話だけどゲームのカットシーン自体は見るの好きだからなんか蛇蝎の如く嫌う人がいるのもよくわからないんだよな 何事も程度の問題だからなあ 一番ムービー偏重ひどい時期のやつ見るとうーんやっぱり長くない？ってなるしさ
255 23/06/12(月)21:51:13 No.1066890564
SEKIROはやたらロード長かったな そこからボス行くまでがまた長くて怠かった
256 23/06/12(月)21:51:14 No.1066890567
ガスコインの突破率がたまに話題になるけどあれってボスが強い以上にマップがクソすぎると思うんだ 後輸血液もクソ
257 23/06/12(月)21:51:18 No.1066890602
書き込みをした人によって削除されました
258 23/06/12(月)21:51:20 No.1066890613
>ソニックフロンティアのリスタートは滅茶苦茶早かったおかげで >初めて全ステージタイムアタックに挑戦する気になった あれも途中からリスタートコマンド増えたからいいけど中間潜らず死んだらタイムリセットしてくれよ！と思うことはしばしばあった
259 23/06/12(月)21:51:24 No.1066890645
>>サクナヒメで例えば雑に稲作をやると不作でサクナのパラメータがむしろ下がってクリアが遠のく >>とかだったら大不評だったと思うのです >失敗を許容することがむしろ試行錯誤の楽しみを増やすってのはあると思う なんか褒めてくれるシステム入れるといいのはわかる
260 23/06/12(月)21:51:28 No.1066890670
>あれはもうハードの限界がね…まあ強い敵は一握りなんだけどそれでも序盤キツいよね 2作目ゼルダだからBotwと比べてずっと難易度高いし Botwはミファー手に入ったらまず死なない
261 23/06/12(月)21:51:36 No.1066890726
当時FF13が叩かれてる中でゼノブレが持ち上げられた要因
262 23/06/12(月)21:51:36 No.1066890730
>音ゲーのハードモードとかはガシャーンってシャッターが即閉まってすぐ曲選択に戻るのはよく考えたらストレスあんまり感じないように出来てるんだな 記録が伸びないのがわかってるのに残りをやらなきゃいけないのはストレスだしな… でも難易度上げた時に即閉店はストレスがマッハだからギタドラみたいにボタン長押しで中断とかで…
263 23/06/12(月)21:51:59 No.1066890900
>UIがクソなゲームはその時点で色々やる気が失せる >ポケモンSVお前のことだぞ ポケモンはUIを改善して使い回すという発想がないのか…？とはたびたび思う 最近は世代変わるごとに仕様ガラッと変わるから難しいだろうけど…
264 23/06/12(月)21:52:04 No.1066890926
ティアキンのコンテニューは遅くはない方だと思う
265 23/06/12(月)21:52:35 No.1066891190
>当時FF13が叩かれてる中でゼノブレが持ち上げられた要因 ゼノブレ1そんな早くないぞ？ 圧倒的なマップ構成がやっぱ強いわ
266 23/06/12(月)21:52:44 No.1066891259
>あれはもうハードの限界がね…まあ強い敵は一握りなんだけどそれでも序盤キツいよね 言ってもハードの性能上がったら画質も上げて結局似たようなロード時間になっちゃうんだよね
267 23/06/12(月)21:52:49 No.1066891307
>>UIがクソなゲームはその時点で色々やる気が失せる >>ポケモンSVお前のことだぞ >ポケモンはUIを改善して使い回すという発想がないのか…？とはたびたび思う >最近は世代変わるごとに仕様ガラッと変わるから難しいだろうけど… 前作出来たことが出来なくなるのマジでやめて…
268 23/06/12(月)21:52:49 No.1066891308
>サクナヒメって下がることあったっけ？ ない 上がり幅が小さくなるけどどんな稲作しても強くなる だからアクション苦手でも稲作しまくると無敵のおひいさまになれる
269 23/06/12(月)21:52:53 No.1066891338
>SEKIROはやたらロード長かったな >そこからボス行くまでがまた長くて怠かった SEKIROはあれでも割とボス前復活気遣ってなかった？
270 23/06/12(月)21:53:10 No.1066891459
>>サクナヒメって下がることあったっけ？ >ない >上がり幅が小さくなるけどどんな稲作しても強くなる >だからアクション苦手でも稲作しまくると無敵のおひいさまになれる 普通に読み間違えてた
271 23/06/12(月)21:53:12 No.1066891474
スト6のワールドツアーは色々反省してほしい リトライにコストが要求されるからトライアンドエラーのハードル上がってるし 対戦モードのリトライで相手がストレート勝ちするとリトライ時も開いたがラウンドとって有利な状態から始まる かと言ってリトライやめるとクソめんどいところから始まる
272 23/06/12(月)21:53:40 No.1066891661
SEKIROは仏の位置とかマシになった方なんだよな
273 23/06/12(月)21:53:48 No.1066891725
ティアキンは装備の強化とかの問題でプレイ次第では即死環境になりがちなのがダメなとこだと思う 雑魚戦後に回復でリトライぐらいがいいのに死んでコンテニューまでいきがち
274 23/06/12(月)21:53:59 No.1066891807
褒められると嬉しいっていうのはエースコンバットやってるとよくわかる 7なんか場合によっては被弾しても褒められるからな…
275 23/06/12(月)21:54:05 No.1066891834
FF13死ぬほどロード早かったはずだけどリトライの時はどうだったかな…
276 23/06/12(月)21:54:09 No.1066891876
>>当時FF13が叩かれてる中でゼノブレが持ち上げられた要因 >ゼノブレ1そんな早くないぞ？ >圧倒的なマップ構成がやっぱ強いわ デスペナなくすぐランドマークから始まってシナリオの再演出もなくすぐボス戦を再開できるゲームオーバーのないゲーム性だよ
277 23/06/12(月)21:54:12 No.1066891892
ちょうど今日の体験版やってううｎちょっと…いやだいぶカットシーンなげーな…ってこの人の顔が頭にちらついてた 後でプロデューサーのコメント見たら最初だけ！ムービー長いの最初だけだから！って言及されてて自覚あったのかよ！じゃあ仕方ねぇな！ってなったけど
278 23/06/12(月)21:54:15 No.1066891916
篝火の位置がまともになったのはダクソ3ぐらいからか…
279 23/06/12(月)21:54:30 No.1066892033
>言ってもハードの性能上がったら画質も上げて結局似たようなロード時間になっちゃうんだよね そこはバランスだと思うよ オープンエアのゼルダはやっぱ無理してる…けどロード以外は超まとまってるからやっぱり任天堂はすごいよ UIとボタン設定もやばいけどねティアキンは
280 23/06/12(月)21:54:31 No.1066892038
復活時のネタがやたら豊富なSunset Overdrive ただ復活するだけじゃないのが飽きさせなくてよいね
281 23/06/12(月)21:54:32 No.1066892046
>ティアキンのコンテニューは遅くはない方だと思う 次世代機とか出てるから遅い方ではあるかな
282 23/06/12(月)21:54:36 No.1066892074
>Botwはミファー手に入ったらまず死なない 祈り貰ってから簡単に死ななくなったの助かったけどサバイバル的なスリルは半減したからあのゲームシステムにはオーバースペックだった気はする
283 23/06/12(月)21:54:42 No.1066892110
>スト6のワールドツアーは色々反省してほしい 色々力入れて頑張ってるけど流石にノウハウ足りてないなってのは感じる
284 23/06/12(月)21:54:42 No.1066892111
ロードの話しか見てない人は視野狭すぎだと思う
285 23/06/12(月)21:54:43 No.1066892124
>言ってもハードの性能上がったら画質も上げて結局似たようなロード時間になっちゃうんだよね ティアキンはオートセーブがかなり優秀だからやられてもそこまで戻されないしそういう意味では優しい
286 23/06/12(月)21:55:11 No.1066892321
ロード時間は業界で「このくらいなら許される」ってラインがあってそれ基準で他の要素決まってると思う… ロード時間をほぼゼロにしよう！って意識されるのはハイスピードがコンセプトのゲームくらいなんじゃないかな…
287 23/06/12(月)21:55:14 No.1066892354
>SEKIROは仏の位置とかマシになった方なんだよな 初代ダクソとかその辺うんこの極みだった 2からあらゆる面で遊びやすくなっててありがたい…
288 23/06/12(月)21:55:15 No.1066892360
壺おじとかもうプレイヤーへのストレステストだが 「死なない=操作不能時間がない」ってのが意外と絶妙だったのか…
289 23/06/12(月)21:55:23 No.1066892425
>次世代機とか出てるから遅い方ではあるかな 少なくともエルデンリングよりは早いかなって思った
290 23/06/12(月)21:55:30 No.1066892472
>ティアキンは装備の強化とかの問題でプレイ次第では即死環境になりがちなのがダメなとこだと思う >雑魚戦後に回復でリトライぐらいがいいのに死んでコンテニューまでいきがち いうて2作目だからなぁ… だってみんな高難易度のゲーム好きでしょ
291 23/06/12(月)21:55:32 No.1066892488
>デスペナなくすぐランドマークから始まってシナリオの再演出もなくすぐボス戦を再開できるゲームオーバーのないゲーム性だよ 消費アイテムの概念もないからマジで何も失うものがない
292 23/06/12(月)21:55:49 No.1066892591
エスト瓶システムいいよね
293 23/06/12(月)21:55:59 No.1066892667
カバンダが失敗後わちゃわちゃ長く言ってるのムカつく まあ看板とかを元に戻す処理してるんだろうけど
294 23/06/12(月)21:56:00 No.1066892671
>壺おじとかもうプレイヤーへのストレステストだが >「死なない=操作不能時間がない」ってのが意外と絶妙だったのか… あれは虚無の時間のストレスじゃなくて積み上げが消える衝撃のストレスだからな
295 23/06/12(月)21:56:00 No.1066892672
>ロードの話しか見てない人は視野狭すぎだと思う ロード中でもtips入れたりしようって言ってたしとりあえず動けるようにはさせろって話よね スト6の変顔タイムはそういう意味でいいアイデアだと思う
296 23/06/12(月)21:56:36 No.1066892914
道中長かったから負けられねぇ！みたいなプレッシャーが恋しくなる時もある
297 23/06/12(月)21:56:39 No.1066892932
>ちょうど今日の体験版やってううｎちょっと…いやだいぶカットシーンなげーな…ってこの人の顔が頭にちらついてた >後でプロデューサーのコメント見たら最初だけ！ムービー長いの最初だけだから！って言及されてて自覚あったのかよ！じゃあ仕方ねぇな！ってなったけど RPGは最初に説明すべきこと多くてテンポ良く行くの大変だとはskriknも言ってたし…
298 23/06/12(月)21:56:44 No.1066892968
>エスト瓶システムいいよね 天才だと思うマジで だから輸血液が惜しまれる…
299 23/06/12(月)21:56:45 No.1066892980
>そこはバランスだと思うよ >オープンエアのゼルダはやっぱ無理してる…けどロード以外は超まとまってるからやっぱり任天堂はすごいよ >UIとボタン設定もやばいけどねティアキンは UI周りだけなんか歪なのにそれ以外がほぼ完璧すぎる
300 23/06/12(月)21:56:50 No.1066893008
エスコンのトンネルのこと思い出してる…
301 23/06/12(月)21:56:51 No.1066893009
>>次世代機とか出てるから遅い方ではあるかな >少なくともエルデンリングよりは早いかなって思った まずエルデンがかなり遅い方だからな
302 23/06/12(月)21:56:56 No.1066893038
SEKIROはボス前仏多いしそんな苦労しないと思ったけど 走り抜けした後そのままボスみたいなエリアあんまりないよね？
303 23/06/12(月)21:57:10 No.1066893153
>エスト瓶システムいいよね あれもいちいち回復薬とかの準備の手間不要でリトライ性を高める手法だよね 聞いているのかねブラボ君
304 23/06/12(月)21:57:16 No.1066893190
>少なくともエルデンリングよりは早いかなって思った エルデンはPS5なのに妙に遅いとはちょっと思った
305 23/06/12(月)21:57:30 No.1066893273
>まずエルデンがかなり遅い方だからな それはプレイしてるハード次第だと思う
306 23/06/12(月)21:57:38 No.1066893338
ソウルロストシステムは良いんだけどボス部屋で拾わせるのはクソだと思う
307 23/06/12(月)21:57:41 No.1066893351
エルデン遅かったっけ…？まぁ個人の感覚もあるか…
308 23/06/12(月)21:57:42 No.1066893360
>エスコンのトンネルのこと思い出してる… エスコンのトンネルはそろそろ切ってもよくない？って気はする
309 23/06/12(月)21:57:47 No.1066893389
初心者だけを殺すシステムすぎるんだよ輸血液
310 23/06/12(月)21:58:14 No.1066893591
>>ロードの話しか見てない人は視野狭すぎだと思う >ロード中でもtips入れたりしようって言ってたしとりあえず動けるようにはさせろって話よね >スト6の変顔タイムはそういう意味でいいアイデアだと思う ワールドツアーはクソでもそこは俺も同意ではある そもそもマリオ64のアイデアでもあるし ロード中に遊び心入れるのはバット振って簡単な野球できたパワプロとか昔のゲームでも色々インタラクティブな試みはあったと思う FEとかはキャラ少し動かせるだけでも全然違うし
311 23/06/12(月)21:58:18 No.1066893626
>ソウルロストシステムは良いんだけどボス部屋で拾わせるのはクソだと思う そこでこの仁王2！ ボス戦に入ると自動回収してくれます
312 23/06/12(月)21:58:26 No.1066893682
>ソウルロストシステムは良いんだけどボス部屋で拾わせるのはクソだと思う そこは仁王2でボス部屋侵入と同時に回収されるのが感心した 1でもそうだったかは覚えてない
313 23/06/12(月)21:58:27 No.1066893688
>>まずエルデンがかなり遅い方だからな >それはプレイしてるハード次第だと思う PS5のゲームの中だと遅い方じゃない？
314 23/06/12(月)21:58:38 No.1066893760
ゼノブレ3のラスボス戦は無駄に演出長いのに全体攻撃でヒーラー落ちたら敗北確定して怠かった
315 23/06/12(月)21:58:40 No.1066893774
ブラボは数々の不満点を世界観と雰囲気で黙らせるタイプだからな
316 23/06/12(月)21:58:46 No.1066893810
>>ソウルロストシステムは良いんだけどボス部屋で拾わせるのはクソだと思う >そこは仁王2でボス部屋侵入と同時に回収されるのが感心した >1でもそうだったかは覚えてない 1は確か違ったはず
317 23/06/12(月)21:58:46 No.1066893812
>>エスコンのトンネルのこと思い出してる… >エスコンのトンネルはそろそろ切ってもよくない？って気はする よくないから頑張って
318 23/06/12(月)21:58:54 No.1066893865
メトロイドドレッドはさっくり死ぬけどリトライも早いしボス戦だと避けられない攻撃は無いって言ってくれるのも気持ちを鼓舞させてくれる
319 23/06/12(月)21:59:07 No.1066893956
エルデンPS5勢は大体このゲームにロード中tipsなんてものがある事を知って驚くからな
320 23/06/12(月)21:59:09 No.1066893978
壺よくできてんなクソゲーなのに…
321 23/06/12(月)21:59:10 No.1066893985
>エスコンのトンネルはそろそろ切ってもよくない？って気はする まああれ達成感という意味でも名物的な意味でも外せない感じはあるから… エスコンはプレイ時間長めなのにチェックポイントがかなり厳しいからそこを改善して欲しいわ
322 23/06/12(月)21:59:18 No.1066894040
>>ソウルロストシステムは良いんだけどボス部屋で拾わせるのはクソだと思う >そこでこの仁王2！ >ボス戦に入ると自動回収してくれます それとかピノキオのやつもボス前で拾えるようになってていいよね
323 23/06/12(月)21:59:22 No.1066894066
>PS5のゲームの中だと遅い方じゃない？ PS5の中だと1番遅いってくらい遅い しっかりロードしてるから PS4と比較すりゃ全然早いけど
324 23/06/12(月)21:59:26 No.1066894090
>ブラボは数々の不満点を世界観と雰囲気で黙らせるタイプだからな それでもやっぱ初期の何もないロード画面はやばいよあれ
325 23/06/12(月)21:59:31 No.1066894120
>後でプロデューサーのコメント見たら最初だけ！ムービー長いの最初だけだから！って言及されてて自覚あったのかよ！じゃあ仕方ねぇな！ってなったけど 早くゲームさせて！
326 23/06/12(月)22:00:01 No.1066894326
ハードの性能なんかいくら上がっても じゃあ最適化適当でいいや！ってされたりでプレイヤーのストレス軽減には使われない印象ができている… PCゲーはハイエンド前提にされると本当につらい
327 23/06/12(月)22:00:07 No.1066894386
俺はゲームオーバー画面で 手加減してやろっか？という慈悲ではなく 励ましの言葉が聞きたいんだ…
328 23/06/12(月)22:00:09 No.1066894402
>エルデンPS5勢は大体このゲームにロード中tipsなんてものがある事を知って驚くからな そこまで早くはなくない？ と言うかここまで遅いPS5タイトル珍しいってくらいは遅い
329 23/06/12(月)22:00:10 No.1066894413
プレステ初期のゲームだとロードがしんどいのあったよね
330 23/06/12(月)22:00:12 No.1066894431
>ゼノブレ3のラスボス戦は無駄に演出長いのに全体攻撃でヒーラー落ちたら敗北確定して怠かった あれはマジでくそ うえでff13とゼノブレの比較の話したけど あのボス戦は古きRPGになっててただただ演出長いだけのゴミとかしてた 通常のボス戦はできる限りイベントからシームレスに入るようにストレス無くそうと言う努力見受けられたのにあそこだけなんであんなバカなことしたんだってなる
331 23/06/12(月)22:00:17 No.1066894483
>>エスコンのトンネルはそろそろ切ってもよくない？って気はする >まああれ達成感という意味でも名物的な意味でも外せない感じはあるから… >エスコンはプレイ時間長めなのにチェックポイントがかなり厳しいからそこを改善して欲しいわ 既にかなりされているので頑張ってください むしろチェックポイントの無い旧作よくやってたなって今になって思う
332 23/06/12(月)22:00:33 No.1066894575
ツシマは死んだ次の瞬間にもう仁さんが立ってて仕切り直しの気持ちが追いつかないレベルだったな
333 23/06/12(月)22:00:35 No.1066894585
>俺はゲームオーバー画面で >手加減してやろっか？という慈悲ではなく >励ましの言葉が聞きたいんだ… 難易度を変更しますか？
334 23/06/12(月)22:00:40 No.1066894616
今回の動画ではフロムゲーが参照されなかったな…
335 23/06/12(月)22:00:44 No.1066894643
>俺はゲームオーバー画面で >手加減してやろっか？という慈悲ではなく >励ましの言葉が聞きたいんだ… 壺おじみたいに陽気な音楽かけてくれ
336 23/06/12(月)22:00:56 No.1066894736
この画面に戻る意味ある？ってのは遊んでてしんどい
337 23/06/12(月)22:00:59 No.1066894752
FF8以降はむしろムービー見るためにやってたまである
338 23/06/12(月)22:01:01 No.1066894772
ロードは短い方がいいよねってだけでアイデアでここで語る話にはならないと思う
339 23/06/12(月)22:01:06 No.1066894803
>俺はゲームオーバー画面で >手加減してやろっか？という慈悲ではなく >励ましの言葉が聞きたいんだ… >避けられない攻撃は無い
340 23/06/12(月)22:01:17 No.1066894863
>ゼノブレ3のラスボス戦は無駄に演出長いのに全体攻撃でヒーラー落ちたら敗北確定して怠かった あそこ俺も一回全滅したわ
341 23/06/12(月)22:01:19 No.1066894885
そう考えるとよくブラボやり込めたな俺
342 23/06/12(月)22:01:29 No.1066894953
>壺おじみたいに陽気な音楽かけてくれ それはそれでムカつかない？
343 23/06/12(月)22:01:36 No.1066894997
ちょっと昔のPS～PS2時代あたりはリトライもなく暗転挟んでタイトル画面に飛ばされるからしんどいと今では思ってしまう
344 23/06/12(月)22:01:37 No.1066895008
>>>ソウルロストシステムは良いんだけどボス部屋で拾わせるのはクソだと思う >>そこでこの仁王2！ >>ボス戦に入ると自動回収してくれます >それとかピノキオのやつもボス前で拾えるようになってていいよね ソウル本家もどんどん快適になっていいと思うんだよな…
345 23/06/12(月)22:01:47 No.1066895081
>>壺おじみたいに陽気な音楽かけてくれ >それはそれでムカつかない？ ムカつかせるためにやってるからな
346 23/06/12(月)22:01:53 No.1066895123
>ロードは短い方がいいよねってだけでアイデアでここで語る話にはならないと思う 色々ある中でどれでもほぼ共通なのがロードの話だから盛り上がってるだけかと
347 23/06/12(月)22:01:56 No.1066895147
ロード時間でもTIPSが見られてAでページ送り出来るだけで変わってくる
348 23/06/12(月)22:02:11 No.1066895248
仁王２のボス戦ソウル回収は本当にありがたかったよね なんでソウル回収するハンデ背負ってボス戦しなきゃいけないんだってなるし
349 23/06/12(月)22:02:18 No.1066895296
諦めずにガスコイン倒せた俺も割とすごいかもしれん…
350 23/06/12(月)22:02:28 No.1066895368
雰囲気重視のモンハンをってのも気持ちは分からなくもないけど ミッションクリア型の原型とは絶対合わんよねと思う
351 23/06/12(月)22:02:32 No.1066895389
>>ロードは短い方がいいよねってだけでアイデアでここで語る話にはならないと思う >色々ある中でどれでもほぼ共通なのがロードの話だから盛り上がってるだけかと アイデアが出ないからロード短い方がいいよねとかふわふわした話してる方が安心感があるだけだと思う
352 23/06/12(月)22:02:33 No.1066895403
仁王とかロード後ボタン押させるタイプ設定で押さなくてもよくするやつほしい
353 23/06/12(月)22:02:38 No.1066895446
ダクソ系はブラボが初めてだったから輸血液貯めるのかったりーなー程度だったな俺
354 23/06/12(月)22:02:56 No.1066895570
オープンワールドなのにps4でも爆速ロードだったツシマなんだったんだろうな
355 23/06/12(月)22:02:57 No.1066895581
>諦めずにガスコイン倒せた俺も割とすごいかもしれん… 俺は凄い！って気分にさせてくれたらもうゲームとして正解まである
356 23/06/12(月)22:03:04 No.1066895645
>アイデアが出ないからロード短い方がいいよねとかふわふわした話してる方が安心感があるだけだと思う 本気でゲームのアイデア出しなんかここでしないよ
357 23/06/12(月)22:03:06 No.1066895654
>仁王２のボス戦ソウル回収は本当にありがたかったよね >なんでソウル回収するハンデ背負ってボス戦しなきゃいけないんだってなるし ソウルシリーズと違って回収できているか否かでプレイヤーの戦闘力変わってくるってのもあるからその兼ね合いもあるよねきっと いずれにせよありがたい…
358 23/06/12(月)22:03:07 No.1066895664
ゼノブレ3DLCのアルファ戦は直前のイベント含めてすげえワクワクさせたのに ゼットは長すぎて…まぁゼットがそういう存在ってのを強調したいにしても長かったね
359 23/06/12(月)22:03:09 No.1066895679
civとかの初期条件自動生成するゲームは初期条件ガチャ爆速にしてくれとは思う でも大体生成が重い
360 23/06/12(月)22:03:23 No.1066895766
>諦めずにガスコイン倒せた俺も割とすごいかもしれん… 初期バージョンマジで長かったよねロード
361 23/06/12(月)22:03:25 No.1066895783
>ちょうど今日の体験版やってううｎちょっと…いやだいぶカットシーンなげーな…ってこの人の顔が頭にちらついてた >後でプロデューサーのコメント見たら最初だけ！ムービー長いの最初だけだから！って言及されてて自覚あったのかよ！じゃあ仕方ねぇな！ってなったけど 俺はその体験版やってないけど 「それってお客様全員に説明していくの？」をやれる時代になったんだな…
362 23/06/12(月)22:03:43 No.1066895900
モンハンで思い出したけど昔のモンハンとかマップ分割でクソみたいな待ち時間たくさんあってゴッドイーターみたいにシームレスに全マップ行ける方がいいよねみたいな話したら モンハンのロードの方がわかりやすくていいみたいな意味不明なもちあげくらったな
363 23/06/12(月)22:03:58 No.1066896007
仁王２はそのあたり親切だったけど戦闘システムっていうか仕様の説明が不親切だったな… なにその知らない仕様
364 23/06/12(月)22:04:05 No.1066896049
>仁王２のボス戦ソウル回収は本当にありがたかったよね >なんでソウル回収するハンデ背負ってボス戦しなきゃいけないんだってなるし ハンデもそうだけどボスにケツ向けてソウル拾いに行く絵面が間抜け過ぎるんだよなぁ… まぁ直前に使い切って初めから捨てる気持ちでいけばいいだけなんだけども
365 23/06/12(月)22:04:14 No.1066896110
>「それってお客様全員に説明していくの？」をやれる時代になったんだな… やれるからって言えば良いもんでもなくね！？
366 23/06/12(月)22:04:28 No.1066896233
>モンハンで思い出したけど昔のモンハンとかマップ分割でクソみたいな待ち時間たくさんあってゴッドイーターみたいにシームレスに全マップ行ける方がいいよねみたいな話したら >モンハンのロードの方がわかりやすくていいみたいな意味不明なもちあげくらったな 昔のシームレスマップはライズよりもずっと狭かったから一長一短ではある
367 23/06/12(月)22:04:32 No.1066896268
>俺はその体験版やってないけど >「それってお客様全員に説明していくの？」をやれる時代になったんだな… FF16のPは客に説明していくことで今があるってレベルに説明でやってきた男だからな
368 23/06/12(月)22:04:42 No.1066896343
最近は直前復活でなければ死んでもとりあえずリトライかタイトルへ戻る選ばせてくれるから進化してるよ
369 23/06/12(月)22:04:46 No.1066896371
>モンハンで思い出したけど昔のモンハンとかマップ分割でクソみたいな待ち時間たくさんあってゴッドイーターみたいにシームレスに全マップ行ける方がいいよねみたいな話したら >モンハンのロードの方がわかりやすくていいみたいな意味不明なもちあげくらったな 分かりやすさは知らんけどマップ移動による退避が出来たから一長一短だよ
370 23/06/12(月)22:04:50 No.1066896400
一度潜入したらセーブも不可 ボスも強い負けたら入り口から全てやり直しなダンジョン 今の感覚でYESかNOかだな…
371 23/06/12(月)22:04:53 No.1066896421
>モンハンで思い出したけど昔のモンハンとかマップ分割でクソみたいな待ち時間たくさんあってゴッドイーターみたいにシームレスに全マップ行ける方がいいよねみたいな話したら >モンハンのロードの方がわかりやすくていいみたいな意味不明なもちあげくらったな 一方的に持ち上げって言ってるのもなんていうか
372 23/06/12(月)22:04:56 No.1066896449
近場に戻されるだけなのに長いロード挟むのはよくわからない 技術的にそんなに難しいものなのか
373 23/06/12(月)22:04:59 No.1066896477
>ゼノブレ3DLCのアルファ戦は直前のイベント含めてすげえワクワクさせたのに >ゼットは長すぎて…まぁゼットがそういう存在ってのを強調したいにしても長かったね あれは結局主人公が止めささないのもダメだわ 人の恐怖とかどうしようもないものを何十時間かけた先のラスボスにされても困る
374 23/06/12(月)22:05:03 No.1066896509
ホンキ度システムはリトライ性の観点から言うと最悪の部類に入る 俺はクリアがしたいんじゃなくて最高難易度でクリアしたいんだ
375 23/06/12(月)22:05:14 No.1066896587
死んだらセーブ地点からじゃなくて死んだらタイトル画面はホントクソ
376 23/06/12(月)22:05:14 No.1066896590
>「それってお客様全員に説明していくの？」をやれる時代になったんだな… 雑誌買わなくても事前情報食わせられるようになったんだな 現代ではプロデューサー発言がゲームの説明書のフレーバー欄みたいなもんなのかなぁ
377 23/06/12(月)22:05:22 No.1066896661
GEのマップ狭いからな
378 23/06/12(月)22:05:32 No.1066896732
ゼノブレ3のゼット戦は無駄に体力あるというか硬いのがくそ スト6のボス戦的な奴らも同じ理由でくそ 何回俺はJ強P→中P強P→昇竜叩きコマされたんだ 1回のボス戦で100回くらいやった気がするぞ
379 23/06/12(月)22:05:33 No.1066896738
>FF16のPは客に説明していくことで今があるってレベルに説明でやってきた男だからな ただFF16は毎週動画公開してる割に見てる人が少なすぎる あんまり効果的に宣伝出来てると思えない
380 23/06/12(月)22:05:41 No.1066896805
>まぁ直前に使い切って初めから捨てる気持ちでいけばいいだけなんだけども 昔のソウル系だと篝火がボスから遠い関係上捨てるには惜しいぐらいに溜まるのも合わさってな…
381 23/06/12(月)22:05:44 No.1066896826
ジーコも敗北エロで同じシーンの場合はスキップ即やり直しが良い
382 23/06/12(月)22:06:03 No.1066896967
切り替え型は狭いエリアやだなー動かねえかなーみたいな間が出来ちゃうからあんまり
383 23/06/12(月)22:06:05 No.1066896984
チョット前の動画で言ってた「こっちが勝ってるはずなのにムービーで負けたことにされる」 ってのがゼノブレ2でやたらあって参ったよ 3はさすがに頻度下がった
384 23/06/12(月)22:06:17 No.1066897071
>ホンキ度システムはリトライ性の観点から言うと最悪の部類に入る >俺はクリアがしたいんじゃなくて最高難易度でクリアしたいんだ こうなってくるとぬるめのゲームが主流になるのもわからなくもない
385 23/06/12(月)22:06:23 No.1066897113
なんか違う話して作品叩きしたいだけのが来ちゃった…
386 23/06/12(月)22:06:31 No.1066897164
>あれは結局主人公が止めささないのもダメだわ >人の恐怖とかどうしようもないものを何十時間かけた先のラスボスにされても困る ノアってブレイドよりもサーガのキャラっぽいとは思った
387 23/06/12(月)22:06:38 No.1066897213
>死んだらセーブ地点からじゃなくて死んだらタイトル画面はホントクソ ゲームにもよるけど基本これ嫌だね プレイがリセットされるのが嫌で頻繁にセーブしてしまう
388 23/06/12(月)22:06:40 No.1066897234
>ホンキ度システムはリトライ性の観点から言うと最悪の部類に入る >俺はクリアがしたいんじゃなくて最高難易度でクリアしたいんだ 上でも出てるけど悪魔の釜の最高難易度はあれはノーミスクリアまで含むからこその最高難易度なんだろ！？
389 23/06/12(月)22:06:45 No.1066897268
>オープンワールドなのにps4でも爆速ロードだったツシマなんだったんだろうな 視点が低くてなるべく遠景を描画しなく良いようにしてたり ファストトラベルポイント自体が絶妙に遠くを見えないようにオブジェクトを配置してたり かなり職人芸的な工夫してる 汎用性はないな…
390 23/06/12(月)22:06:50 No.1066897301
>切り替え型は狭いエリアやだなー動かねえかなーみたいな間が出来ちゃうからあんまり うんこ投げればよくない？
391 23/06/12(月)22:06:55 No.1066897338
14のプロデューサーレターは名物コンテンツだけど16のはそうではないというのはちょっと思ってる
392 23/06/12(月)22:06:59 No.1066897377
昔タイプのモンハンへの文句は行けないところに尻尾落ちるなとかそういう方向性であって ゾーン分割自体は数字で言えるから分かりやすくていい
393 23/06/12(月)22:07:05 No.1066897409
>チョット前の動画で言ってた「こっちが勝ってるはずなのにムービーで負けたことにされる」 >ってのがゼノブレ2でやたらあって参ったよ >3はさすがに頻度下がった その点に関してはファルコムが悪い意味で金字塔すぎる
394 23/06/12(月)22:07:16 No.1066897484
>ジーコも敗北エロで同じシーンの場合はスキップ即やり直しが良い ジーコRPGは敗北でご褒美があるけど強くなったりシステム上負けるのが面倒臭いという致命的に矛盾したシステムがあるから もちろん解消する案もたくさん出てるんだけどネックになりやすい…プレイできない時間とはちょっと離れるが
395 23/06/12(月)22:07:19 No.1066897522
>>FF16のPは客に説明していくことで今があるってレベルに説明でやってきた男だからな >ただFF16は毎週動画公開してる割に見てる人が少なすぎる >あんまり効果的に宣伝出来てると思えない 文句ある人はそれみてなかったのかよと言うだけで予防線になるだろ この手の声大きいやつは騙されたというところだけやたら声大きいから そう言うアホの相手抜きにしても真っ当な人気になった人興味ある人が情報拾える場所をいつでも用意しておくと言う面でも大事だから別にリアルテイムで見てることだけが大事ではない
396 23/06/12(月)22:07:21 No.1066897529
FF16は楽しみにとしてるからPVとか一切見てないな 他のゲームだと割と終盤の映像とか入ってたりするし
397 23/06/12(月)22:07:21 No.1066897532
>チョット前の動画で言ってた「こっちが勝ってるはずなのにムービーで負けたことにされる」 >ってのがゼノブレ2でやたらあって参ったよ でもゼノブレ2はストーリー楽しむげーむだったし…
398 23/06/12(月)22:07:37 No.1066897647
>チョット前の動画で言ってた「こっちが勝ってるはずなのにムービーで負けたことにされる」 >ってのがゼノブレ2でやたらあって参ったよ >3はさすがに頻度下がった 負けイベントやるなら圧倒的な力量差でサクッと負けさせて欲しいしその回数は少なくしてほしいな たぶん2回でも多いくらい
399 23/06/12(月)22:07:40 No.1066897666
>うんこ投げればよくない？ それはそう
400 23/06/12(月)22:07:40 No.1066897667
>その点に関してはファルコムが悪い意味で金字塔すぎる むしろもうあれはプレイヤー側も分かり切ってるお家芸って言うか…
401 23/06/12(月)22:07:45 No.1066897708
ぬるめが主流かなぁ…むしろどんどん高難易度で複雑になってない？ モンハンとか操作おぼつかんよ…疾替えできない
402 23/06/12(月)22:07:45 No.1066897709
>その点に関してはファルコムが悪い意味で金字塔すぎる 高橋君がファルコム出身ってのもあるんだろうか
403 23/06/12(月)22:07:46 No.1066897712
リトライ自体は早いんだけどそれをやってるとテツクズとか言われ始めるので やむなくタイトルまで戻らなきゃいけないゲームもある
404 23/06/12(月)22:08:00 No.1066897825
>チョット前の動画で言ってた「こっちが勝ってるはずなのにムービーで負けたことにされる」 >ってのがゼノブレ2でやたらあって参ったよ >3はさすがに頻度下がった ゼノブレ1も多いよ
405 23/06/12(月)22:08:00 No.1066897826
>14のプロデューサーレターは名物コンテンツだけど16のはそうではないというのはちょっと思ってる MMOと1人向けは良くも悪くも違うものだなって
406 23/06/12(月)22:08:02 No.1066897846
>一度潜入したらセーブも不可 >ボスも強い負けたら入り口から全てやり直しなダンジョン オクトラの裏ボス戦は前座が無くなって2で改善されたな いや前座有りで途中セーブ可が一番良いか
407 23/06/12(月)22:08:23 No.1066898001
ソシャゲとか圧倒して勝ってるのにシナリオで負けた事になる率が多すぎる… もうみんな慣れちゃった感じ
408 23/06/12(月)22:08:24 No.1066898004
PSのGUNDAM0079いいよね
409 23/06/12(月)22:08:30 No.1066898055
タイトルに戻されたときの絶対的な負けを突き付けられる感は思い出としてはいい いま直面するとムカつく！
410 23/06/12(月)22:08:44 No.1066898158
>上でも出てるけど悪魔の釜の最高難易度はあれはノーミスクリアまで含むからこその最高難易度なんだろ！？ 同じステージを最初からやり直すにもメニュー戻ってホンキ度設定をまたしなきゃいけないから昔のタイトルまでバックするようなもんなんだよ
411 23/06/12(月)22:08:47 No.1066898182
>>チョット前の動画で言ってた「こっちが勝ってるはずなのにムービーで負けたことにされる」 >>ってのがゼノブレ2でやたらあって参ったよ >>3はさすがに頻度下がった >その点に関してはファルコムが悪い意味で金字塔すぎる 負けイベント多いよなファルコム…
412 23/06/12(月)22:09:00 No.1066898293
>むしろもうあれはプレイヤー側も分かり切ってるお家芸って言うか… いやそういう問題なのかな？
413 23/06/12(月)22:09:05 No.1066898330
いまってバトルで勝ってシナリオ云々の話してるの？ とてもスレ画と関係ある話には見えないけど
414 23/06/12(月)22:09:26 No.1066898489
俺の話したいことを話したいだけの「」たち
415 23/06/12(月)22:09:54 No.1066898694
プレイヤーもわかってる伝統だから に甘えず見直すのが大事なんだとは思う
416 23/06/12(月)22:10:00 No.1066898744
>高橋君がファルコム出身ってのもあるんだろうか 高橋君がファルコム辞めたのはイース2くらいの時期だから関係ないかと
417 23/06/12(月)22:10:00 No.1066898745
>いまってバトルで勝ってシナリオ云々の話してるの？ >とてもスレ画と関係ある話には見えないけど スレの話題なんてどうやっても流動的なもんだろ
418 23/06/12(月)22:10:01 No.1066898753
PS版ライズやったらロード早すぎてtips読めなかったな
419 23/06/12(月)22:10:04 No.1066898760
>いやそういう問題なのかな？ まぁ知らずにやられるのと来るだろうと知っててやられるのとは違うから
420 23/06/12(月)22:10:05 No.1066898767
>いやそういう問題なのかな？ まあユーザーが受け入れてれば…全ユーザーがそうはならないから依然問題なんだろうけど
421 23/06/12(月)22:10:15 No.1066898851
>タイトルに戻されたときの絶対的な負けを突き付けられる感は思い出としてはいい >いま直面するとムカつく！ 移植やリマスターだとこの仕様エグイなと改めて感じさせられる
422 23/06/12(月)22:10:15 No.1066898854
どーせ捨てゲーだからさっさと殺せってのもリトライ性の一部だよな
423 23/06/12(月)22:10:24 No.1066898912
>>上でも出てるけど悪魔の釜の最高難易度はあれはノーミスクリアまで含むからこその最高難易度なんだろ！？ >同じステージを最初からやり直すにもメニュー戻ってホンキ度設定をまたしなきゃいけないから昔のタイトルまでバックするようなもんなんだよ それだけやりこむならそれくらい耐えろよ
424 23/06/12(月)22:10:25 No.1066898922
Super Meat Boyはリトライもクソ速いんだけどステージクリアしたらリプレイで今までのゴーストが全部再生されるのがマジで画期的だった クリアに100回かかった場合100体のキャラがゴール目指して99体が死んで最後の1体だけゴールするってやつ
425 23/06/12(月)22:10:41 No.1066899051
負けイベと気づかずアイテム使いまくって それが戻ってこないのが嫌なんだわ…
426 23/06/12(月)22:10:42 No.1066899056
嫌なら自分で立てて管理しろよ
427 23/06/12(月)22:11:13 No.1066899283
>嫌なら自分で立てて管理しろよ 粘着が何か言ってる
428 23/06/12(月)22:11:17 No.1066899308
>負けイベと気づかずアイテム使いまくって >それが戻ってこないのが嫌なんだわ… 負けイベなのに勝つといいことがある系のゲームがちょっとあるのがいけない
429 23/06/12(月)22:11:32 No.1066899438
>粘着が何か言ってる 粘着してくんなよ気持ち悪いな
430 23/06/12(月)22:12:01 No.1066899663
>負けイベなのに勝つといいことがある系のゲームがちょっとあるのがいけない たまに勝つとあなたチートしましたね？とか言われる…