虹裏img歴史資料館

1 23/06/12(月)17:02:59 No.1066788622

なんなの？天皇が２人同時に存在した時代があったの？

2 23/06/12(月)17:05:01 No.1066789128

この頃の天皇ってひとりふたりって数えて良いの？

3 23/06/12(月)17:07:37 No.1066789791

>なんなの？天皇が２人同時に存在した時代があったの？ そうなる　ただ当時の人間はお互いとも自分のところの帝が本物であっちは偽主と主張しあってた

4 23/06/12(月)17:08:50 No.1066790092

>そうなる　ただ当時の人間はお互いとも自分のところの帝が本物であっちは偽主と主張しあってた ふえ～…これの顛末だけで一つ作品成立しちゃいそうなお話だ…

5 23/06/12(月)17:22:15 No.1066793276

はー？一向に万世一系ですがー？

6 23/06/12(月)17:24:41 No.1066793886

>はー？一向に万世一系ですがー？ 双方共に後鳥羽天皇の子孫ヨシ！

7 23/06/12(月)17:25:29 No.1066794075

>>そうなる　ただ当時の人間はお互いとも自分のところの帝が本物であっちは偽主と主張しあってた >ふえ～…これの顛末だけで一つ作品成立しちゃいそうなお話だ… 大昔から成立してる

8 23/06/12(月)17:27:29 No.1066794574

で…どっちが正統なんです？

9 23/06/12(月)17:28:07 No.1066794717

後醍醐も大覚寺統の傍系に過ぎないのがまた

10 23/06/12(月)17:34:07 No.1066796177

でもこれ理論的にはどっちも正統ではあるんちゃう？

11 23/06/12(月)17:37:02 No.1066796910

三種の神器水没しちゃったんじゃなかったっけ

12 23/06/12(月)17:38:37 No.1066797361

書き込みをした人によって削除されました

13 23/06/12(月)17:39:09 No.1066797506

>で…どっちが正統なんです？ 知ったこっちゃないのだった

14 23/06/12(月)17:40:20 No.1066797842

>三種の神器水没しちゃったんじゃなかったっけ 壇ノ浦で海中に沈んだのは草薙剣だけ　それで順徳天皇が新たに剣の分身を作り出したから問題ない

15 23/06/12(月)17:43:17 No.1066798665

ていうか時行が後醍醐持ち出してくるのかと思ってたけど 実際は逆なのね

16 23/06/12(月)17:45:33 No.1066799329

何で北朝の末裔が南朝が正当だよねって宣言したんですか…?

17 23/06/12(月)17:47:16 No.1066799831

>何で北朝の末裔が南朝が正当だよねって宣言したんですか…? 後小松以降は正統だしどう考えても後光厳とか怪しいし…

18 23/06/12(月)17:49:45 No.1066800601

>何で北朝の末裔が南朝が正当だよねって宣言したんですか…? 水戸学にかぶれた幕末の志士達が楠木正成や新田義貞といった南朝の英雄を持ち上げたいばかりに明治天皇に南朝こそ正統という裁断を求めたから　 そもそも論なぜ水戸黄門が南朝が正統と唱えたのかというと新田氏の末裔を称する徳川家の正当化する魂胆があったという

19 23/06/12(月)17:49:54 No.1066800641

>ていうか時行が後醍醐持ち出してくるのかと思ってたけど >実際は逆なのね 時行はもう歴史に大きく絡むような事態を起こさないからな

20 23/06/12(月)17:51:11 No.1066801024

アッキーと一緒にてんやわんやするぐらいね

21 23/06/12(月)17:52:37 No.1066801430

江戸から幕末にかけて定期的に楠木ブームがあったんだけど昭和から全然こないんだよな楠木ブーム

22 23/06/12(月)17:53:41 No.1066801741

>ていうか時行が後醍醐持ち出してくるのかと思ってたけど >実際は逆なのね 元々北条は持明院統と仲が良かったから中先代の乱の前は後醍醐天皇を担ぐ必要がなかったんだよね 後醍醐天皇の暗殺を目論んだ西園寺公宗と叔父上がつるんでた描写があったけど北条にはそういう背景があった

23 <a href="mailto:天ちゃん">23/06/12(月)17:53:47</a> [天ちゃん] No.1066801768

修士論文どうしようかなあ…そうだ家に資料たくさんあるし南北朝について書くか！

24 23/06/12(月)17:55:25 No.1066802228

>江戸から幕末にかけて定期的に楠木ブームがあったんだけど昭和から全然こないんだよな楠木ブーム むしろ昭和の方が国家的大ブームになってない？

25 23/06/12(月)17:56:24 No.1066802535

>江戸から幕末にかけて定期的に楠木ブームがあったんだけど昭和から全然こないんだよな楠木ブーム いや昭和20年までは楠木ブーム続いてただろ

26 23/06/12(月)17:57:42 No.1066802933

>昭和20年 今気づいたけどめっちゃキリいい数字だな

27 23/06/12(月)17:58:07 No.1066803048

カトリックの教皇様だって二人いた時代あるしな

28 23/06/12(月)17:58:25 No.1066803126

>江戸から幕末にかけて定期的に楠木ブームがあったんだけど昭和から全然こないんだよな楠木ブーム 日清日露や世界大戦とかで活躍した軍神達のほうに人気取られたんじゃないか

29 23/06/12(月)17:58:38 No.1066803189

戦前に盛り上がりすぎたおかげで戦後は触れにくくなってる気がする

30 23/06/12(月)17:59:41 No.1066803516

ヨイショする対象が明治政府じゃなくて日本軍になったから押されたはありそうだなぁ

31 23/06/12(月)18:00:14 No.1066803712

万世一系って言ってたときここらへんどう扱ってたんだろう

32 23/06/12(月)18:03:17 No.1066804714

>で…どっちが正統なんです？ 公式には大覚寺統の南朝 宮内庁のHPにもそう書かれている

33 23/06/12(月)18:05:11 No.1066805246

>カトリックの教皇様だって二人いた時代あるしな 偶然にも同じ時代なんだよな

34 23/06/12(月)18:06:38 No.1066805727

ロシア皇帝 偽ドミトリー1世 偽ドミトリー2世 偽ドミトリー3世 偽ドミトリー4世 偽ピョートル

35 23/06/12(月)18:07:18 No.1066805944

>江戸から幕末にかけて定期的に楠木ブームがあったんだけど昭和から全然こないんだよな楠木ブーム 菊水作戦だの楠公めしだの多門丸だの

36 23/06/12(月)18:08:09 No.1066806188

>多門丸 たまたま名前似てただけだろ！

37 23/06/12(月)18:10:16 No.1066806761

なんかドラマチックな平家物語から地続きなのがいいよね南北朝時代 一大叙事詩みたいに楽しめる

38 23/06/12(月)18:11:45 No.1066807210

>江戸から幕末にかけて定期的に楠木ブームがあったんだけど昭和から全然こないんだよな楠木ブーム あーおばしーげれるさーくらいのぉー

39 23/06/12(月)18:13:06 No.1066807620

>>多門丸 >たまたま名前似てただけだろ！ 山口多聞のそれは楠木正成の幼名にあやかってつけられた名前だから

40 23/06/12(月)18:14:06 No.1066807921

南北朝自体マジで知名度に対して戦がうまいやつが多すぎる

41 23/06/12(月)18:14:54 No.1066808174

義務教育うけてなさそうな1レス目以降に優しい対応でちょっと和んだ 時代としてはクソオブクソだけど

42 23/06/12(月)18:15:33 No.1066808362

まず現代に名前残ってる時点で凄い

43 23/06/12(月)18:16:42 No.1066808736

三種の神器持ってる方が正しい

44 23/06/12(月)18:17:41 No.1066809067

>義務教育うけてなさそうな1レス目以降に優しい対応でちょっと和んだ 令和生まれには優しくしとかないとな…

45 23/06/12(月)18:17:50 No.1066809113

戦前戦中に大ブームなりすぎて敗戦を経て クソ君主見限れない無能を持ち上げすぎたわって風潮になったんだぞ

46 23/06/12(月)18:20:38 No.1066809977

>で…どっちが正統なんです？ それを言ったら戦争だろうが！ した

47 23/06/12(月)18:23:43 No.1066810969

>三種の神器持ってる方が正しい 北畠親房が苦し紛れに編み出した言い訳だよそれ　上皇が南北朝時代までは上皇がついてる方が正しいという認識だった

48 23/06/12(月)18:23:46 No.1066810979

>戦前戦中に大ブームなりすぎて敗戦を経て >クソ君主見限れない無能を持ち上げすぎたわって風潮になったんだぞ 知らない風潮だ

49 23/06/12(月)18:25:03 No.1066811372

>戦前戦中に大ブームなりすぎて敗戦を経て >クソ君主見限れない無能を持ち上げすぎたわって風潮になったんだぞ マルクス主義史観やめろ

50 23/06/12(月)18:26:00 No.1066811666

>北畠親房が苦し紛れに編み出した言い訳だよそれ　上皇が南北朝時代までは上皇がついてる方が正しいという認識だった その辺含めても正平一統はどうにもならないんだよな 後年南朝が正統になった理由の一つじゃなかったっけ？

51 23/06/12(月)18:26:31 No.1066811810

原作のサザエさんを読む限りは昭和40年代頃までは南朝方の勤王エピソードは一般常識だったらしい 桜の幹を削いで和歌を書く下りとか昔読んだ時は分からなかった

52 23/06/12(月)18:27:35 No.1066812150

上皇もいねえ！ 三種の神器もねえ！ そんな状態から天皇になってしまった後光厳 当然権威はクソ弱かった

53 23/06/12(月)18:29:12 No.1066812678

>その辺含めても正平一統はどうにもならないんだよな >後年南朝が正統になった理由の一つじゃなかったっけ？ ただ正平一統を考慮するとしても光厳光明崇光の三代を非正統扱いするのはあまりにも暴論すぎる

54 23/06/12(月)18:29:46 No.1066812848

光厳天皇めっちゃ振り回されててかわうそ…

55 23/06/12(月)18:30:01 No.1066812926

正統倒した足利尊氏が悪者にならないのが何か面白い

56 23/06/12(月)18:30:52 No.1066813210

>原作のサザエさんを読む限りは昭和40年代頃までは南朝方の勤王エピソードは一般常識だったらしい そりゃ書いた人が戦前の教育受けてた人だし… 戦後教育受けた若者には常識でもなかったんじゃないか

57 23/06/12(月)18:31:54 No.1066813563

……あぁだからこの時代のこと南北朝って呼ぶの！？ って今更気が付いたクソ鈍いのが俺だ

58 23/06/12(月)18:33:13 No.1066813977

後醍醐が色々クソだったり先進的だったりで反感買ってたのもデカい…

59 23/06/12(月)18:33:50 No.1066814176

なんで無理やりでっち上げたやつを担いだって感じじゃなくて どっちも正統性それなりにある感じなの？って原因は朝廷側にあるという

60 23/06/12(月)18:36:07 No.1066814892

鎌倉時代の両統迭立を知らないとここらへんよく理解できないと思う

61 23/06/12(月)18:36:51 No.1066815088

>なんで無理やりでっち上げたやつを担いだって感じじゃなくて >どっちも正統性それなりにある感じなの？って原因は朝廷側にあるという なんなら光厳院は鎌倉幕府の仲介によって正式に即位した天皇なのに後醍醐に「それ全部なしな！」で即位の事実すらなかったことにされたかわいそうな人なんだ

62 23/06/12(月)18:36:51 No.1066815090

>>三種の神器持ってる方が正しい >北畠親房が苦し紛れに編み出した言い訳だよそれ　上皇が南北朝時代までは上皇がついてる方が正しいという認識だった 上皇でなく家長たる治天の君だが それにしたって観応の擾乱の時にまるごと拉致られたんだよなあ

63 23/06/12(月)18:37:31 No.1066815306

後ろ盾の鎌倉幕府を後醍醐が爆破したのでえらいことに

64 23/06/12(月)18:38:12 No.1066815499

>>戦前戦中に大ブームなりすぎて敗戦を経て >>クソ君主見限れない無能を持ち上げすぎたわって風潮になったんだぞ >マルクス主義史観やめろ マルクス主義史観だと発展段階論的に解釈して 商売に関与していた楠木正成は前衛的でポジティブ評価だ

65 23/06/12(月)18:38:16 No.1066815519

天皇には天皇をぶつけるんだよ！

66 23/06/12(月)18:40:04 No.1066816066

後醍醐が俺のとこだけで回したいって無理通したのが悪いかもしれん…