23/06/12(月)15:12:38 自分が... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1686550358405.jpg 23/06/12(月)15:12:38 No.1066764974
自分が日本史苦手なだけなんだけどさ 卑弥呼とか邪馬台国って後の大和政権とかとの関係いまいちわかんないんだよな そもそもどっから出てきたの卑弥呼
1 23/06/12(月)15:13:47 No.1066765239
股から
2 23/06/12(月)15:14:24 ID:8.5bZVv2 8.5bZVv2 No.1066765383
削除依頼によって隔離されました >股から おもんなｗ
3 23/06/12(月)15:14:32 No.1066765407
>股から 脇かもしれないだろ！
4 23/06/12(月)15:15:08 No.1066765546
私の風邪は喉から
5 23/06/12(月)15:16:33 No.1066765863
「」も歴史が苦手なようで安心した
6 23/06/12(月)15:17:46 ID:8dWl20EQ 8dWl20EQ No.1066766173
削除依頼によって隔離されました >股から ちょっとﾜﾛﾀ
7 23/06/12(月)15:18:04 No.1066766244
未だに邪馬台国は議論中じゃなかったっけ
8 23/06/12(月)15:18:04 No.1066766245
昔の日本について書かれた書物の中に出てくるだけであってヤマト王権との関係性も良く分かってないんじゃなかったっけ邪馬台国
9 23/06/12(月)15:18:40 ID:2kZSrz6o 2kZSrz6o No.1066766388
邪馬台国はうちじゃねえと困る（村おこし的な意味で
10 23/06/12(月)15:19:17 No.1066766513
卑弥呼とかの時代の場合は股以外から産まれた設定になっててもおかしくないからな…
11 23/06/12(月)15:19:21 No.1066766534
じゃあ邪馬台国が滅亡した可能性もあるのか
12 23/06/12(月)15:19:52 No.1066766660
場所はともかく卑弥呼も邪馬台国も存在してたのはそれなりに正しいそう？なんだよね？
13 23/06/12(月)15:20:03 No.1066766716
日本史得意な人もわかんないと思うよそれ
14 23/06/12(月)15:20:29 ID:2kZSrz6o 2kZSrz6o No.1066766815
中国リンサンに卑だの言われてるのひどすぎるだろ…
15 23/06/12(月)15:21:47 No.1066767152
そもそも魏志倭人伝なんて本もないらしいしな…
16 23/06/12(月)15:23:17 No.1066767496
大和政権はどっから出てきたんだよ
17 23/06/12(月)15:23:21 No.1066767509
ヤマタイコクとヤマトは似てるから繋がってる？みたいなのもありそうだけどないのかなこれは
18 23/06/12(月)15:23:25 No.1066767519
大陸と多少交流あったんなら大陸近い所だよ多分
19 23/06/12(月)15:23:48 No.1066767617
それがわかんねえから話題になってんだよ
20 23/06/12(月)15:23:48 ID:2kZSrz6o 2kZSrz6o No.1066767619
>大陸と多少交流あったんなら大陸近い所だよ多分 やはり九州…
21 23/06/12(月)15:24:42 No.1066767819
縄文と弥生の境目は見つからないと難しいから…
22 23/06/12(月)15:24:55 No.1066767858
>そもそも魏志倭人伝なんて本もないらしいしな… あくまで本の中の一節なのはしってたが三国志(歴史書としての方)の中のさらに一部なんだな
23 23/06/12(月)15:25:58 No.1066768097
>縄文と弥生の境目は見つからないと難しいから… 具体的な境の定義って農耕社会になったとかそういうのじゃなかったっけ？
24 23/06/12(月)15:26:09 No.1066768127
まぁ別にどうでもいいよね
25 23/06/12(月)15:26:24 No.1066768193
まきむくいせきが集落じゃなくてあくまで有力者が集まる中央議会場みたいなとこだったぽいので おそこはあそこで少なくとも相当に重要な場所よね
26 23/06/12(月)15:27:05 No.1066768337
>>縄文と弥生の境目は見つからないと難しいから… >具体的な境の定義って農耕社会になったとかそういうのじゃなかったっけ？ だから痕跡を見つけようね！
27 23/06/12(月)15:27:12 ID:2kZSrz6o 2kZSrz6o No.1066768367
>まぁ別にどうでもいいよね むしろ特定した方が荒れそう
28 23/06/12(月)15:27:41 No.1066768466
邪馬台国なんてどこでもいいけど 観光資源としてほしいだけ
29 23/06/12(月)15:28:23 No.1066768629
結構古代の集落の上にそのまま現在の街あるから見つからないってことは今もその辺の大都市の下にあるんだろうなって
30 23/06/12(月)15:28:52 No.1066768726
天ちゃんが実は知ってたりしない？
31 23/06/12(月)15:29:30 ID:2kZSrz6o 2kZSrz6o No.1066768869
>天ちゃんが実は知ってたりしない？ 知ってたら絶対いうし 要らん事言ってまさはるがまさはるな人が怒るぐらいアレな事いうし…
32 23/06/12(月)15:30:43 No.1066769139
>ID:8dWl20EQ >股から >ちょっとﾜﾛﾀ そうか…
33 23/06/12(月)15:30:47 No.1066769156
>卑弥呼とか邪馬台国って後の大和政権とかとの関係いまいちわかんないんだよな これ今はこの認識が正解だよ 位置が確定する事で大和政権との関係が見えてくる
34 23/06/12(月)15:30:51 No.1066769175
>大和政権はどっから出てきたんだよ なんやかんや続いてきた政権が歴史を書き残すようになって認知されたのがその辺りからとかじゃなかったっけ
35 23/06/12(月)15:31:43 No.1066769373
貝塚くらいしか覚えてない
36 23/06/12(月)15:31:51 No.1066769402
>位置が確定する事で大和政権との関係が見えてくる 仮に九州説だったら関係は薄い？
37 23/06/12(月)15:32:02 No.1066769437
記録を残す習慣がなかったり失われたりしてるだけかもしれないから思ったより昔からあったり長く続いてたりしてたかもしれないのか
38 23/06/12(月)15:32:23 No.1066769516
邪馬台国の場所は色々言われてるけど 金印がでた場所から行って九州北部だっただろうなとは思う
39 23/06/12(月)15:32:29 No.1066769544
海に面した土地だろう
40 23/06/12(月)15:33:31 No.1066769751
大昔から記録しまくってるﾁｭｳｺﾞｸﾘﾆﾝｻﾝがいなかったら近辺の歴史何もわからん
41 23/06/12(月)15:34:12 No.1066769916
ヤマトの国の日の巫女とか大層な名前だな！あんな国のやつ邪馬台国の卑弥呼で良いだろって歴史書に残された
42 23/06/12(月)15:34:28 No.1066769998
江戸時代には「やまたいこくってやまとこくじゃねえの…？」って言われてたし わからないことだらけの割には古墳が大和にいっぱいあるのと関係あるだろうなって事で落ち着いたし その後もずっと基本的にはそういう考え前提だったんだけど １９８９年の吉野ヶ里遺跡ブームでだいぶその辺が引っ掻き回されて 今でなんか「おらが町が邪馬台国だ」ってノイズがクソほど邪魔なことになってるんよねこの話 だから世間が思うほど考古学会の人は邪馬台国を探すために墓掘ってるって思ってない 墓掘るのが目的で開いたら何が出たって調べてるんだから 邪馬台国がどこか見当つけて探して全国回ってるようなのはいないんだ だから今回のニュースでも「邪馬台国は北九州を裏付ける可能性が？」みたいな質問されるたびに確実にイラっとしてる 別に邪馬台国がどうとかだから俺発掘してんじゃねえぞって事
43 23/06/12(月)15:34:43 No.1066770055
邪馬台国から大和王朝まで300年の空白を埋める資料が出土すればいいのだが 無理だろうな
44 23/06/12(月)15:34:59 No.1066770115
>大昔から記録しまくってるﾁｭｳｺﾞｸﾘﾆﾝｻﾝがいなかったら近辺の歴史何もわからん 日の沈むところとか煽ってごめんな… 記録してくれてありがとう…
45 23/06/12(月)15:35:24 No.1066770218
>日の沈むところとか煽ってごめんな… 煽ったつもりはなかったよ
46 23/06/12(月)15:35:40 No.1066770277
壱与が継いだんだっけ
47 23/06/12(月)15:35:51 No.1066770318
三国志になんかそういうの書いてあった程度で思った以上にふわふわした記録しかなかった…
48 23/06/12(月)15:36:09 No.1066770379
邪馬台国って空想じゃなかったんだ
49 23/06/12(月)15:36:28 No.1066770458
>>日の沈むところとか煽ってごめんな… >煽ったつもりはなかったよ 無自覚の煽りってもっとタチ悪いのおかわり？
50 23/06/12(月)15:36:34 No.1066770482
>別に邪馬台国がどうとかだから俺発掘してんじゃねえぞって事 「」が発掘してるの！？
51 23/06/12(月)15:37:12 No.1066770635
魏志倭人伝じゃなかったっけ 要は中国の古い文書
52 23/06/12(月)15:37:19 No.1066770660
邪馬台国以外にも集落いくらでもあったし外交みたいなことしたのは邪馬台国
53 23/06/12(月)15:37:26 No.1066770688
>>別に邪馬台国がどうとかだから俺発掘してんじゃねえぞって事 >「」が発掘してるの！？ 考古学専攻だったのでしたことはあるし 先生もいくらか知ってるけどみんな口を揃えてそういう人しか知らん
54 23/06/12(月)15:38:01 No.1066770800
邪馬台国がどこかとかはどうでもいいけど 大和朝廷と同じヤマトって名前なんだから絶対に何かしら繋がりはあるよね
55 23/06/12(月)15:38:01 No.1066770802
メモ魔の中国父さんのおかげで記録があるけど あいつら基本的に数字を盛りまくる文化だから困る
56 23/06/12(月)15:38:01 No.1066770804
文字の記録が生まれる頃にはもうだいぶ文化的な暮らしになってるけどそれ以前ってなんもわからんの？
57 23/06/12(月)15:38:29 No.1066770908
韓国では今でも日本人を悪く言うのに 「倭奴」（ウエノム）と言うが 倭人と今でも言ってくれて正直なんか嬉しい
58 23/06/12(月)15:38:39 No.1066770943
まあここでも居るけど地域の観光資源だの天皇だのまさはるチックな話にしか興味なくてアカデミックな視点がないやつは多い
59 23/06/12(月)15:38:53 No.1066771005
>邪馬台国がどこかとかはどうでもいいけど >大和朝廷と同じヤマトって名前なんだから絶対に何かしら繋がりはあるよね っていうのがまあベースのベースにあるんだけど いや違うって話を色々理屈捏ねて言うのが戦後の邪馬台国論説の中心なんだ
60 23/06/12(月)15:39:22 No.1066771120
>>>別に邪馬台国がどうとかだから俺発掘してんじゃねえぞって事 >>「」が発掘してるの！？ >考古学専攻だったのでしたことはあるし >先生もいくらか知ってるけどみんな口を揃えてそういう人しか知らん そんなだからいつまでも邪馬台国見つからねぇんだな 絶望したわ
61 23/06/12(月)15:39:29 No.1066771157
確証ないんだから仕方ない
62 23/06/12(月)15:39:58 No.1066771272
単純に語源が同じだけで繋がりのない別の国って可能性自体は否定はできないからね
63 23/06/12(月)15:40:18 No.1066771340
邪馬台国なんて見つかるわけないしな…
64 23/06/12(月)15:40:27 No.1066771370
まあ地方はどこもかしこもおまんま食うのに必死なんだから観光資源が～って話になるのはどうしようもない
65 23/06/12(月)15:40:34 No.1066771402
>邪馬台国なんて見つかるわけないしな… あるもん！邪馬台国あるもん！
66 23/06/12(月)15:40:47 ID:2kZSrz6o 2kZSrz6o No.1066771449
話は全て聞かせて貰った ムー大陸は実在する
67 23/06/12(月)15:41:14 No.1066771534
こういうニュースきっかけで正しい認識が広まっていけばいいなぁと思うけど このスレにいる「」みたいにキレ散らかすのもいるから溝は埋まらんだろうね
68 23/06/12(月)15:41:15 No.1066771540
>まあ地方はどこもかしこもおまんま食うのに必死なんだから観光資源が～って話になるのはどうしようもない 明らかに歴史寄りのスレで言うのはおかしいけどな！
69 23/06/12(月)15:41:20 No.1066771555
古代においては日本の事を倭（ヤマト）と読んでいた
70 23/06/12(月)15:41:38 No.1066771617
>話は全て聞かせて貰った >ムー大陸は実在する アトランティスはあるけどムー大陸はなぁ…
71 23/06/12(月)15:41:42 No.1066771630
私にも古い名前があってね
72 23/06/12(月)15:42:03 No.1066771697
>大和朝廷と同じヤマトって名前なんだから絶対に何かしら繋がりはあるよね むしろすごく胡散臭いけど
73 23/06/12(月)15:42:07 No.1066771712
>そんなだからいつまでも邪馬台国見つからねぇんだな >絶望したわ だからさあ看板に「ようこそおいでませ邪馬台国」って掘ってある墓が発掘されたらいいねって話なんだよな んなわけないだろ？少なくともクニの連合政権だったんだから大きい墓なだけじゃ証拠にならんのだよ 連合政権の中央政府である証拠になるものがこれだって事もそれこそ親魏倭王の金印やでも出ない事にはわからんすよ 三角縁神獣鏡のこともめちゃくちゃ曲解されて大幅に誤解されてるくらい世間の認識ははっきりいってクソ
74 23/06/12(月)15:42:14 No.1066771738
倭って今の発音でワでいいの？
75 23/06/12(月)15:42:18 No.1066771751
邪馬台国にキレてる「」しかおらん
76 23/06/12(月)15:42:20 No.1066771760
>ヤマトの国の日の巫女とか大層な名前だな！あんな国のやつ邪馬台国の卑弥呼で良いだろって歴史書に残された そんなマイナスな意味だったの
77 23/06/12(月)15:42:27 No.1066771781
>こういうニュースきっかけで正しい認識が広まっていけばいいなぁと思うけど >このスレにいる「」みたいにキレ散らかすのもいるから溝は埋まらんだろうね 溝を掘るのが考古学者の仕事だしな
78 23/06/12(月)15:42:31 No.1066771796
むしろ卑弥呼と大和政権の繋がりに詳しい人間居たら怖いわ
79 23/06/12(月)15:42:41 No.1066771830
>単純に語源が同じだけで繋がりのない別の国って可能性自体は否定はできないからね 古代人って移住した先に元いた土地の名前つけたりするよね
80 23/06/12(月)15:42:59 No.1066771895
石棺見つかったといっても土に埋もれた板見つかっただけなんだよながっかりだわ
81 23/06/12(月)15:43:05 No.1066771918
やまたいという語感が大和政権とのつながりを感じさせるとかそういう
82 23/06/12(月)15:43:09 No.1066771934
>むしろすごく胡散臭いけど えーだって魏志倭人伝にそうやって名前残ってんじゃん
83 23/06/12(月)15:43:25 No.1066771979
邪馬台国が勢力拡大して大和王朝になったという説もある
84 23/06/12(月)15:43:48 No.1066772045
>>大和朝廷と同じヤマトって名前なんだから絶対に何かしら繋がりはあるよね >むしろすごく胡散臭いけど 親父ギャグかよとね
85 23/06/12(月)15:43:55 No.1066772062
>やまたいという語感が大和政権とのつながりを感じさせるとかそういう そもそも邪馬臺がヤマタイって読み方かどうかわからんだろ
86 23/06/12(月)15:44:06 No.1066772107
>古代人って移住した先に元いた土地の名前つけたりするよね 近代でも割とあるね ニューヨークだって新しいヨークだし 北海道には各地域から開拓しに行った人たちが出身地の名前つけたりする
87 23/06/12(月)15:44:11 No.1066772120
>>ヤマトの国の日の巫女とか大層な名前だな！あんな国のやつ邪馬台国の卑弥呼で良いだろって歴史書に残された >そんなマイナスな意味だったの ちっちゃい田舎の卑しく野蛮な奴くらいの意味合い
88 23/06/12(月)15:44:11 No.1066772121
世間を責めるんじゃなくて地域ビジネスに迎合した一部の考古学者を学会内で自浄してくれよ…
89 23/06/12(月)15:44:22 No.1066772161
ヤマタイトさん！？
90 23/06/12(月)15:44:27 No.1066772176
>溝を掘るのが考古学者の仕事だしな 上手いこと言おうとたの？ 溝を掘る？
91 23/06/12(月)15:44:45 No.1066772240
邪馬台国と卑弥呼が注目されてるのって魏で記録に残ってたからだろ？
92 23/06/12(月)15:44:45 No.1066772243
>>やまたいという語感が大和政権とのつながりを感じさせるとかそういう >そもそも邪馬臺がヤマタイって読み方かどうかわからんだろ そもそも中国人のが当て字だからわからんよ わからんけどわからんなりに一応筋としては間違ってる証拠もないのだよ 少なくとも大和国は古墳のメッカだからね…
93 23/06/12(月)15:44:55 No.1066772278
>韓国では今でも日本人を悪く言うのに >「倭奴」（ウエノム）と言うが >倭人と今でも言ってくれて正直なんか嬉しい ヴェノムみたいでかっこいいね
94 23/06/12(月)15:44:56 No.1066772284
古事記とか日本書紀以降と比べると全体的にふわふわしていて覚えにくい…
95 23/06/12(月)15:45:00 No.1066772293
当時の中国語の発音が未解明だから邪馬台国の発音不明だからな 卑弥呼はピミハかピミホが有力みたいだけど
96 23/06/12(月)15:45:24 No.1066772360
>邪馬台国が勢力拡大して大和王朝になったという説もある なんの証拠もないあたり古代宇宙飛行士説といい勝負してる
97 23/06/12(月)15:45:27 No.1066772365
観光産業にでもならないと出資されないんだから仕方なくないか
98 23/06/12(月)15:45:35 No.1066772393
>世間を責めるんじゃなくて地域ビジネスに迎合した一部の考古学者を学会内で自浄してくれよ… 安心してくれ とっくにされてる 古田武彦ってあったらとりあえず疑ってかかっていい
99 23/06/12(月)15:45:55 No.1066772451
>邪馬台国と卑弥呼が注目されてるのって魏で記録に残ってたからだろ？ 結局それが現代日本のどの遺跡のことなのかは全くの不明だしな そもそも日本列島の国なのかってのも疑問はある
100 23/06/12(月)15:46:08 No.1066772478
天照大御神は卑弥呼がモデルでええんか
101 23/06/12(月)15:46:14 No.1066772499
>なんの証拠もないあたり古代宇宙飛行士説といい勝負してる 古代宇宙飛行士説も証拠はあるだろ こじつけだけど
102 23/06/12(月)15:47:09 No.1066772654
>>邪馬台国が勢力拡大して大和王朝になったという説もある >なんの証拠もないあたり古代宇宙飛行士説といい勝負してる 邪馬台国かどうかはわからんくても機内の政府がだんだん大規模化したことは疑う人殆どおらんぞ
103 23/06/12(月)15:47:18 No.1066772687
トランプとかモルゲッソヨとかみたいに邪馬台国ってのが卑弥呼の治める国の名前じゃない可能性もあったりして
104 23/06/12(月)15:47:44 No.1066772777
研究も調査も発掘も金ないと出来ないからな…
105 23/06/12(月)15:48:45 No.1066772977
邪馬台国の当時の発音候補見るとズィオメオダーとかリオメオダーとかヤマトから程遠いのばかり何だけど
106 23/06/12(月)15:48:46 No.1066772978
明確に日本国になったのは飛鳥時代くらい？
107 23/06/12(月)15:49:15 No.1066773056
>明確に日本国になったのは飛鳥時代くらい？ ちゃんとした国号がついたのはそれくらいだった気がする
108 23/06/12(月)15:49:21 No.1066773073
>天照大御神は卑弥呼がモデルでええんか 名前忘れたけど最初に重祚した女って聞いたことある
109 23/06/12(月)15:49:34 No.1066773120
>邪馬台国の当時の発音候補見るとズィオメオダーとかリオメオダーとかヤマトから程遠いのばかり何だけど んじゃ弥生後期～古墳時代の大和の読み方わかったら言ってくれって話になるから 発音の話も眉唾なんすよ
110 23/06/12(月)15:50:14 ID:2kZSrz6o 2kZSrz6o No.1066773226
>研究も調査も発掘も金ないと出来ないからな… 本格調査されたのが近年過ぎて頭おかしくなりそうになるよね
111 23/06/12(月)15:50:21 No.1066773246
そういや教科書に載ってる卑弥呼の絵っていつ描かれたんだろ 明らかに近代っぽいけど
112 23/06/12(月)15:50:37 ID:2kZSrz6o 2kZSrz6o No.1066773303
だいたいドラえもんのイメージなんだ
113 23/06/12(月)15:50:57 No.1066773370
発音は言語同じでも百年も経つと結構変わってるみたいだから特定すんの無理じゃねって思ってるよ
114 23/06/12(月)15:51:21 No.1066773454
>だいたいドラえもんのイメージなんだ いやだよギガゾンビから学ぶ日本史
115 23/06/12(月)15:51:24 No.1066773463
>そもそも魏志倭人伝なんて本もないらしいしな… 魏（三国志の曹操が建てた国）の正式な史書が魏書 その中にウチと付き合いがあった外国の奴らって巻があって その名前が烏丸鮮卑東夷伝（うがんせんびとういでん） その巻の中でさらに海を渡った先にある倭国について書かれてるのが倭人伝
116 23/06/12(月)15:51:32 No.1066773487
>発音は言語同じでも百年も経つと結構変わってるみたいだから特定すんの無理じゃねって思ってるよ 難しいけど音韻の変化は法則があるから辿れないってわけではないらしい
117 23/06/12(月)15:51:44 No.1066773512
魏志倭人伝の距離の話と 古代の発音の話から辿る奴は結論ありきで語るから全く意味ないぞ そもそもそれで証拠になるわけないんだから「ああまたそういうのどっかで読んだんだね」としか思われん だって例えば中国の当て字で仮に薩摩の位置書かれたらわからんべ…
118 23/06/12(月)15:52:10 No.1066773592
>邪馬台国かどうかはわからんくても機内の政府がだんだん大規模化したことは疑う人殆どおらんぞ なるほどね！ところでその大規模化した政府は何という名前なんですか？
119 23/06/12(月)15:52:52 No.1066773728
>だいたい火の鳥黎明編のイメージなんだ
120 23/06/12(月)15:52:53 No.1066773731
邪馬台国のスレっていつも喧嘩腰のヤツいるね
121 23/06/12(月)15:53:10 No.1066773782
勢力圏の話だとは名前だけ羅列されたから学生時代全く分からなかったな
122 23/06/12(月)15:53:11 No.1066773786
>>邪馬台国かどうかはわからんくても機内の政府がだんだん大規模化したことは疑う人殆どおらんぞ >なるほどね！ところでその大規模化した政府は何という名前なんですか？ 大和政権 大和王朝 大和朝廷
123 23/06/12(月)15:53:17 No.1066773812
詳しい「」が集まっても近畿と九州の殴り合いになるのがこの問題を体現してるよな
124 23/06/12(月)15:53:18 No.1066773814
>魏（三国志の曹操が建てた国）の正式な史書が魏書 >その中にウチと付き合いがあった外国の奴らって巻があって >その名前が烏丸鮮卑東夷伝（うがんせんびとういでん） >その巻の中でさらに海を渡った先にある倭国について書かれてるのが倭人伝 当時としても相当にマニアックな記載と扱いだったんだろうな…
125 23/06/12(月)15:53:44 ID:2kZSrz6o 2kZSrz6o No.1066773883
>詳しい「」が集まっても近畿と九州の殴り合いになるのがこの問題を体現してるよな そもそも詳しい奴ってなんなんだよってなる話題なのでは…
126 23/06/12(月)15:54:24 No.1066774022
倭国伝に「倭の五王」について記載があるから 地方豪族が無数にあったのが読み取れる
127 23/06/12(月)15:54:28 No.1066774038
>詳しい「」が集まっても近畿と九州の殴り合いになるのがこの問題を体現してるよな 九州説は吉野ヶ里遺跡ブームによって観光地化と九州人のプライドを賭けた戦いになりました これによって素人が集まったところで喧嘩しかしないよ まともな人はそもそもこんな「どっちが」って話しないよ …ってことだけ覚えればいいよ
128 23/06/12(月)15:54:53 No.1066774115
漢の時代の発音と隋の時代の発音はわかってるけど魏の時代の発音が不明だから この研究が進めば邪馬台国の発音がわかるかもしれない
129 23/06/12(月)15:55:14 No.1066774182
>難しいけど音韻の変化は法則があるから辿れないってわけではないらしい 正確性が担保出来ないしそれで辿っても幅がかなり出て候補複数出ちゃうからね…
130 23/06/12(月)15:55:47 No.1066774294
>>難しいけど音韻の変化は法則があるから辿れないってわけではないらしい >正確性が担保出来ないしそれで辿っても幅がかなり出て候補複数出ちゃうからね… だからまあ結論ありきで答に対して指をなぞってこれだってやってるだけになりがち
131 23/06/12(月)15:56:07 No.1066774361
吉野ケ里ブームのおかげで考古学に興味持った身としては複雑
132 23/06/12(月)15:56:08 No.1066774363
九州によほど恨みがあるらしい
133 23/06/12(月)15:56:12 No.1066774378
でも近畿はどうみても遷都とかじわじわ東によっていった結果であって最初から近畿です！はちょっと無理があるというか…
134 23/06/12(月)15:57:05 No.1066774562
魏志倭人伝より後漢書東夷伝の方が成立後だけど古い時代について言及してるの…？
135 23/06/12(月)15:57:20 No.1066774609
>正確性が担保出来ないしそれで辿っても幅がかなり出て候補複数出ちゃうからね… だからこうやって海外資料にも頼る 日本でいうと中国の文献から当時の中国人が日本語をどう記述してるかがわかればある程度の推測は可能 もちろん古い中国語の発音の推測が必要っていう別の作業が必要になってくるけど…
136 23/06/12(月)15:57:42 No.1066774686
間を取って千葉でいいだろ
137 23/06/12(月)15:57:48 No.1066774710
別に九州も畿内も古い時代から栄えてたんだからそれでいいじゃん
138 23/06/12(月)15:57:53 No.1066774726
これ邪馬台国じゃなかったらそれはそれで面白いんだよな あの時期に別の王朝が爆誕することになる
139 23/06/12(月)15:58:16 No.1066774812
>自分が日本史苦手なだけなんだけどさ >卑弥呼とか邪馬台国って後の大和政権とかとの関係いまいちわかんないんだよな >そもそもどっから出てきたの卑弥呼 日本書紀という日本の歴史書の作成者が中国の歴史書に名前の登場する卑弥呼という女性が現政府と連続性のある邪馬台国の国家元首と記載してるところからでてきた だから日本人は基本的に中国の使者が九州しか来てなくても邪馬台国＝大和＝近畿に首都がある連合国家と考えてる
140 23/06/12(月)15:58:37 No.1066774879
>これ邪馬台国じゃなかったらそれはそれで面白いんだよな >あの時期に別の王朝が爆誕することになる 時期的には国が乱立してた可能性はあるんだっけ？
141 23/06/12(月)15:58:42 No.1066774900
ヤマト王権が近畿にあって本州九州朝鮮南部に影響を持ってたのは確実なんで 邪馬台国の話なんてオマケみたいなものよ
142 23/06/12(月)15:58:49 No.1066774922
佐賀でも奈良でもどっちにせよ絶妙に盛り上がりに欠けるな…
143 23/06/12(月)15:58:49 No.1066774926
邪馬台国〇〇説争いなんてもう落ち着いたと思ってたけど畿内説推してそうな人がキレてるのを隠せてないからまだアレなんだろうな
144 23/06/12(月)15:59:09 No.1066775008
有識者は調べてもはっきりしなさそうな事をわざわざそれ一本で調べないしはっきりしてないことでわざわざ言い争ったりしないよ 時間の無駄だからってことか
145 23/06/12(月)15:59:12 No.1066775016
やっぱ聖徳太子が日本をつくったんだよなあ
146 23/06/12(月)15:59:44 No.1066775113
>でも近畿はどうみても遷都とかじわじわ東によっていった結果であって まずここがどういった証拠を持って言ってるのか聞きたい
147 23/06/12(月)15:59:50 No.1066775129
>時期的には国が乱立してた可能性はあるんだっけ？ 同時期にいくつか大きな群れがあった らしい
148 23/06/12(月)16:00:10 No.1066775189
奈良の盆地のあんなろくにでかい川もない海にも近くないところによく都市にしようと思ったな古代人 もっといいところ探せよ
149 23/06/12(月)16:00:12 No.1066775195
>>>邪馬台国かどうかはわからんくても機内の政府がだんだん大規模化したことは疑う人殆どおらんぞ >>なるほどね！ところでその大規模化した政府は何という名前なんですか？ >大和政権 結局大和朝廷の存在疑う人はほとんどいないって言ってるだけじゃん！
150 23/06/12(月)16:00:22 No.1066775234
>>これ邪馬台国じゃなかったらそれはそれで面白いんだよな >>あの時期に別の王朝が爆誕することになる >時期的には国が乱立してた可能性はあるんだっけ？ それ自体はほぼ確定してて統一したのが邪馬台国って説が有力 邪馬台国じゃなかったら邪馬台国以外の巨大な国があったことになる
151 23/06/12(月)16:00:34 ID:2kZSrz6o 2kZSrz6o No.1066775276
まつろわぬ民！ 土蜘蛛！
152 23/06/12(月)16:00:43 No.1066775304
>別に九州も畿内も古い時代から栄えてたんだからそれでいいじゃん そうだよ そもそもそれ以上のことは掘ってる人はやってないよ 最初から結論ありきで墓開ける人なんてむしろ学者やっちゃいかんよ
153 23/06/12(月)16:00:46 No.1066775317
聖徳太子とかあそこらへんマジでどっから湧いてちょっと文明的になれてるのかわからん
154 23/06/12(月)16:00:48 ID:2kZSrz6o 2kZSrz6o No.1066775324
琵琶湖を海だと勘違いしたのでは？
155 23/06/12(月)16:00:58 No.1066775350
どっちがとか言わないと言いつつ九州人のプライドとか余計な一言つけてんのが「」らしいよな
156 23/06/12(月)16:01:02 No.1066775368
邪馬台国かどうかって何が出てきたら確定するの
157 23/06/12(月)16:01:20 No.1066775434
>結局大和朝廷の存在疑う人はほとんどいないって言ってるだけじゃん！ いないっつーか否定するほどの材料がそもそもない
158 23/06/12(月)16:01:41 No.1066775506
そりゃ国が沢山あるだろけど筑紫の磐井みたいなもんでないの
159 23/06/12(月)16:01:55 No.1066775548
なんかメチャメチャ戦の跡がある集落の遺跡とかあるんだっけこの辺の時代の
160 23/06/12(月)16:02:11 No.1066775590
古代日本人！ちゃんと歴史書を残せ！
161 23/06/12(月)16:02:30 No.1066775657
>やっぱ聖徳太子が日本をつくったんだよなあ いまは厩戸王で教えてるみたいだな
162 23/06/12(月)16:02:39 No.1066775686
>聖徳太子とかあそこらへんマジでどっから湧いてちょっと文明的になれてるのかわからん あのあたりは日本神道vs中国文化&仏教の側面あるからな… いやまあ現地日本人は蛮族だったっていうとそうなんだけど
163 23/06/12(月)16:02:46 No.1066775711
記紀で触れておかなければいけない話題だったのに触れなかったせいでヤマト王権の正統性に疑問が出てきちゃってアクロバティックな繋げ方が乱立している
164 23/06/12(月)16:02:47 No.1066775713
>古代日本人！ちゃんと歴史書を残せ！ 文字がね…ないの…
165 23/06/12(月)16:02:49 ID:2kZSrz6o 2kZSrz6o No.1066775723
>古代日本人！ちゃんと歴史書を残せ！ 了解！神代文字！
166 23/06/12(月)16:02:53 No.1066775732
一方中国人はああいう古書の地理って数字盛られてること多いからあまり鵜呑みにしない方がいいよって結構冷静ではある
167 23/06/12(月)16:03:01 No.1066775756
>邪馬台国かどうかって何が出てきたら確定するの 卑弥呼か壱与のものってはっきりする女王の墳墓かなあ
168 23/06/12(月)16:03:05 No.1066775769
一回滅びたのかもしれんし似たような名前の王朝なんてお隣の国見てるとさ…
169 23/06/12(月)16:03:25 No.1066775843
>了解！神代文字！ 眉唾やめろ
170 23/06/12(月)16:03:30 No.1066775854
>邪馬台国かどうかって何が出てきたら確定するの ガチで掘ったり書いた文書が出てくるとか 魏から賜った銅鏡100枚がなにか確定的にわかる証拠とか 親魏倭王の金印でも出ないことにはそうとは言い切れないかな
171 23/06/12(月)16:03:33 No.1066775867
>>>これ邪馬台国じゃなかったらそれはそれで面白いんだよな >>>あの時期に別の王朝が爆誕することになる >>時期的には国が乱立してた可能性はあるんだっけ？ >それ自体はほぼ確定してて統一したのが邪馬台国って説が有力 >邪馬台国じゃなかったら邪馬台国以外の巨大な国があったことになる 何一つ有力じゃ無いでしょ 史書に書いてあること鵜呑みにするなんて前近代の学者だよ
172 23/06/12(月)16:04:06 No.1066775984
>邪馬台国かどうかって何が出てきたら確定するの 文字記録が出たり金印が出てきたら確定的とは言われてる
173 23/06/12(月)16:04:17 No.1066776030
>そりゃ国が沢山あるだろけど筑紫の磐井みたいなもんでないの 日本の言葉の使い方が国という言葉が全国という言葉からわかるように すべての国ではなくすべての地方っていう意味だと理解することから始めなくてはいけない つまり小学校でちゃんと勉強したかが問われる
174 23/06/12(月)16:04:40 No.1066776092
でも金印なんて埋めないでしょ
175 23/06/12(月)16:05:05 No.1066776175
>でも金印なんて埋めないでしょ 金は劣化せんから融かさない限りは可能性はある
176 23/06/12(月)16:05:22 No.1066776237
>日本の言葉の使い方が国という言葉が全国という言葉からわかるように >すべての国ではなくすべての地方っていう意味だと理解することから始めなくてはいけない >つまり小学校でちゃんと勉強したかが問われる 言いたいことは分かるけど日本語下手だな 煽るんならもっと分かりやすい文章を書こう
177 23/06/12(月)16:05:45 ID:2kZSrz6o 2kZSrz6o No.1066776306
>言いたいことは分かるけど日本語下手だな >煽るんならもっと分かりやすい文章を書こう 刺さったんだなってレスを待ってるとしか思えない…
178 23/06/12(月)16:06:02 No.1066776364
何がクニだよクンニしろオラァァァ！
179 23/06/12(月)16:06:17 No.1066776415
>金は劣化せんから融かさない限りは可能性はある そりゃ埋まってたら残ってるだろうけど金印なんて権威の象徴と事務処理の道具を簡単に埋めないでしょ そんな簡単に次の新金印とか手に入った時代じゃないのでは
180 23/06/12(月)16:06:23 No.1066776445
>でも金印なんて埋めないでしょ 金印の発見自体が >一巨石の下に三石周囲して匣（はこ）の形をした中に存したという。すなわち金印は単に土に埋もれていたのではなく、巨石の下に隠されていた。 だから可能性は十分あるのでは？
181 23/06/12(月)16:07:09 No.1066776582
>刺さったんだなってレスを待ってるとしか思えない… 横からだけど普通に日本語おかしいぞ
182 23/06/12(月)16:07:13 No.1066776592
>そりゃ埋まってたら残ってるだろうけど金印なんて権威の象徴と事務処理の道具を簡単に埋めないでしょ すでに見つかってる金印が埋まってたものなんだからそんなこと言われてもしょうがなくない？
183 23/06/12(月)16:07:32 No.1066776656
>でも金印なんて埋めないでしょ 次代の有力者に継承されるわな… 奇跡的にミイラになってて顔や身体に入れ墨の痕が見られるとかなり大騒ぎにはなると思う
184 23/06/12(月)16:07:41 No.1066776689
>>金は劣化せんから融かさない限りは可能性はある >そりゃ埋まってたら残ってるだろうけど金印なんて権威の象徴と事務処理の道具を簡単に埋めないでしょ >そんな簡単に次の新金印とか手に入った時代じゃないのでは 漢委奴国王の金印が出ちゃったからそうとも言い切れないのが困るんだよな
185 23/06/12(月)16:07:43 ID:2kZSrz6o 2kZSrz6o No.1066776695
>横からだけど普通に日本語おかしいぞ 斜めからだけどそこにこだわって喧嘩売るのは必死言われても仕方ないことに気付いたほうが…
186 23/06/12(月)16:08:05 No.1066776752
邪馬台国と大和が別の国家なら 例えば江戸時代も日本は統一されずに別々の国が乱立してる状態ってことになるからな 江戸幕府の本人たちは天下統一して公儀名乗ってるのに
187 23/06/12(月)16:08:14 No.1066776796
実際見ないとわかんないものを紐解くのって歴史にしろ生物の進化にしろすげー大変そう
188 23/06/12(月)16:09:07 No.1066776978
中国さん全王が亡くなって新しく金印がほしいんでくださ～いって言えばくれたかもしれんから金印をそのまま次世代も使うかどうかはわからん
189 23/06/12(月)16:09:14 No.1066777009
>実際見ないとわかんないものを紐解くのって歴史にしろ生物の進化にしろすげー大変そう そもそもわかんないことだらけが当たり前の学問だから 「俺わかってるよこれはこうだよ」って言ってる人がおかしく見える世界なんだ
190 23/06/12(月)16:09:19 No.1066777020
>場所はともかく卑弥呼も邪馬台国も存在してたのはそれなりに正しいそう？なんだよね？ 居なかったら中国に文句言おうぜ
191 23/06/12(月)16:09:49 No.1066777133
>斜めからだけどそこにこだわって喧嘩売るのは必死言われても仕方ないことに気付いたほうが… 斜めからってなんだよ…マジモンかよ…
192 23/06/12(月)16:10:12 No.1066777226
九州説も江戸時代からあるらしいし考古学者は持論バトル好きなんだねえとしか
193 23/06/12(月)16:10:24 No.1066777280
当時というか遣隋使遣唐使までの中国はかなり羽振りがいいから金印くらいホイホイくれる可能性は高い
194 23/06/12(月)16:10:39 No.1066777326
>斜めからだけどそこにこだわって喧嘩売るのは必死言われても仕方ないことに気付いたほうが… 正確性が問われるからこそ言葉はちゃんと伝わるように書かないと揚げ足取られるだけだよ特にここだと 小学生の勉強って言ってるのも尚更
195 23/06/12(月)16:10:44 No.1066777343
奴国の金印が地中から見つかったのは外敵に滅ぼされた折に強奪防ぐ為に奴国の誰かが埋めたんかなとか妄想しちゃう
196 23/06/12(月)16:11:06 No.1066777412
邪馬台でヤマトって読むんじゃないの？説は割と好き
197 23/06/12(月)16:11:19 No.1066777460
詳細は調べようがないけど重要なものでも不測の事態で紛失するのもなんか祭事で埋めることになるのもありえなくはないからな 金印が現に出土してるし
198 23/06/12(月)16:11:19 No.1066777465
下からごめん
199 23/06/12(月)16:11:20 No.1066777468
そもそも邪馬台国と大和の大王の時代関係よくわかってないや 同時期だったのかどっちが先なのか そもそも大和の初期の方にも特に史料がないからよくわかんないのはうっすら知ってるけど
200 23/06/12(月)16:11:25 No.1066777481
昔は玉璽も交換式だった文化なんかね 中国だと墓暴かれてそう
201 23/06/12(月)16:11:27 No.1066777491
>九州説も江戸時代からあるらしいし考古学者は持論バトル好きなんだねえとしか クニの連合政権なんだから当たり前なんだが その時代だとまだ巨大墳墓のある場所ってのがハッキリあるからね…
202 23/06/12(月)16:11:31 No.1066777509
地元だけど吉野ヶ里遺跡は邪馬台国ではないけど同時代の同レベルくらいのでけぇ豪族の墓ってやつで落ち着いてなかったっけ
203 23/06/12(月)16:11:51 No.1066777577
素人目線だと研究するのも議論するのも保留にして偶然なんか決定的な証拠が出てくるのを待つだけにしとくべき話題だと思えるな 可能性の提示にすら大した意味がない気がする
204 23/06/12(月)16:12:06 No.1066777631
>邪馬台でヤマトって読むんじゃないの？説は割と好き そもそも「やまとこく」って読んでたのを新井白石が「やまたいこくの方がそれっぽい」ってやっただけだから 最初からそもそも邪馬台国は大和国ってとこからスタートしていた
205 23/06/12(月)16:12:12 No.1066777650
卑弥呼は日巫女でいいんかな
206 23/06/12(月)16:12:13 No.1066777656
中国の文献のが盛り盛りの創作とかだったらマジでウチの国5世紀くらいまでなにしとったんじゃが？ってなるよね
207 23/06/12(月)16:12:30 No.1066777716
奴国とか邪馬台国とか当て字ひどすぎて笑える
208 23/06/12(月)16:13:00 No.1066777835
>地元だけど吉野ヶ里遺跡は邪馬台国ではないけど同時代の同レベルくらいのでけぇ豪族の墓ってやつで落ち着いてなかったっけ 神社移転したら下に石棺が埋まってたから新発見あるかもねってのがスレ画
209 23/06/12(月)16:13:07 ID:2kZSrz6o 2kZSrz6o No.1066777860
>奴国とか邪馬台国とか当て字ひどすぎて笑える 暴走族みてえ…
210 23/06/12(月)16:13:22 No.1066777918
>中国の文献のが盛り盛りの創作とかだったらマジでウチの国5世紀くらいまでなにしとったんじゃが？ってなるよね 奈良時代までは国内に倭人文化以外も多かったしまあ戦乱ほどじゃないにしろ不安定だったんだろうなって
211 23/06/12(月)16:13:24 No.1066777923
>米国とか亜米利加とか当て字ひどすぎて笑える
212 23/06/12(月)16:13:26 No.1066777932
気軽にはいけないが言うほどいなくもない外国人
213 23/06/12(月)16:13:30 No.1066777940
>中国の文献のが盛り盛りの創作とかだったらマジでウチの国5世紀くらいまでなにしとったんじゃが？ってなるよね 徐福が来た時とかこっちは縄文時代的な生活してたって言われててビックリしたよ
214 23/06/12(月)16:13:36 No.1066777965
>そもそも「やまとこく」って読んでたのを新井白石が「やまたいこくの方がそれっぽい」ってやっただけだから 両方名字みたいな名前のくせにむちゃくちゃな事言うな…
215 23/06/12(月)16:13:54 No.1066778029
邪悪な馬ってなんやねん！
216 23/06/12(月)16:14:20 No.1066778126
>昔は玉璽も交換式だった文化なんかね >中国だと墓暴かれてそう 玉璽ってのは中華皇帝の玉璽のことか？ それなら始皇帝が作らせたヤツが1000年くらい前までずっと使われてたよ それ以降はレプリカだけど
217 23/06/12(月)16:14:22 No.1066778133
>>米国とか亜米利加とか当て字ひどすぎて笑える 言われてみると確かに外国名や都市名の漢字酷いよね…
218 23/06/12(月)16:14:23 No.1066778138
この中に卑弥呼の白骨死体があるってこと？
219 23/06/12(月)16:14:27 No.1066778147
>気軽にはいけないが言うほどいなくもない外国人 古墳技術は渡来人ってのは一応定説？だしね
220 23/06/12(月)16:14:30 No.1066778160
>>地元だけど吉野ヶ里遺跡は邪馬台国ではないけど同時代の同レベルくらいのでけぇ豪族の墓ってやつで落ち着いてなかったっけ >神社移転したら下に石棺が埋まってたから新発見あるかもねってのがスレ画 スレ画除いての論説だったのね ありがとう
221 23/06/12(月)16:14:36 No.1066778182
奴国は奴隷の奴だもんな…
222 23/06/12(月)16:15:14 No.1066778303
>邪悪な馬ってなんやねん！ うにこーん
223 23/06/12(月)16:15:29 No.1066778357
そういや江戸時代から建ってた神社の下に石棺が！ってすごいよな
224 23/06/12(月)16:15:36 No.1066778388
同年代でも文明レベルの地域差が凄いよね
225 23/06/12(月)16:15:38 No.1066778399
>下からごめん やはり股からであったか…
226 23/06/12(月)16:15:56 No.1066778465
>邪悪な馬ってなんやねん！ 宇宙人が乗ってるufoを古代の人は邪悪な力で飛ぶ馬に見立てたんだよね その地を土台に国が作られたから邪馬台
227 23/06/12(月)16:16:11 No.1066778514
>>邪悪な馬ってなんやねん！ >うにこーん まあ邪悪ではあるが…
228 23/06/12(月)16:16:28 No.1066778573
>宇宙人が乗ってるufoを古代の人は邪悪な力で飛ぶ馬に見立てたんだよね >その地を土台に国が作られたから邪馬台 な…なんだってー
229 23/06/12(月)16:16:37 No.1066778598
神社と古墳のセットって割りとありがちだと思ってたけどそんなことないのか 近所のインド人の古墳が神社とセットなんだよな
230 23/06/12(月)16:16:50 ID:2kZSrz6o 2kZSrz6o No.1066778632
死ねえ！ジーグブリーカー！
231 23/06/12(月)16:17:00 No.1066778668
>近所のインド人の古墳が神社とセットなんだよな なんて？
232 23/06/12(月)16:17:09 ID:2kZSrz6o 2kZSrz6o No.1066778699
>神社と古墳のセットって割りとありがちだと思ってたけどそんなことないのか ありがちのはず
233 23/06/12(月)16:17:41 No.1066778822
>>近所のインド人の古墳が神社とセットなんだよな >なんて？ 近所に亡命インド人お妃様の古墳があって神社も付いてる
234 23/06/12(月)16:17:58 No.1066778885
>神社と古墳のセットって割りとありがちだと思ってたけどそんなことないのか >近所のインド人の古墳が神社とセットなんだよな ありがちだよ そもそも最有力候補の箸墓古墳が大神神社と関連性考えられてるからな
235 23/06/12(月)16:18:07 No.1066778918
>神社と古墳のセットって割りとありがちだと思ってたけどそんなことないのか 本殿の裏手が古墳とかは割とある
236 23/06/12(月)16:18:17 No.1066778958
>>>近所のインド人の古墳が神社とセットなんだよな >>なんて？ >近所に亡命インド人お妃様の古墳があって神社も付いてる 特徴的すぎて居住地域特定されそう
237 23/06/12(月)16:19:22 No.1066779183
いわゆる風水や霊脈的な考えで同じ立地に建てること自体はまあ多いとは思う あとそもそも神社って高いところに建てること多いし
238 23/06/12(月)16:19:36 No.1066779245
そういやまだ中身見てないのか
239 23/06/12(月)16:20:04 No.1066779337
>そういやまだ中身見てないのか 骨は土壌で溶けてなくなってたみたいな話はなかったっけ
240 23/06/12(月)16:20:09 No.1066779358
>近所に亡命インド人お妃様の古墳があって神社も付いてる そんなおもろい古墳あんのか…てか古墳時代にインド人来てたのか…
241 23/06/12(月)16:20:13 No.1066779379
>特徴的すぎて居住地域特定されそう https://sodegaurakanko.org/spot/sotto1 土地の名前は神に収められた土地として神納という
242 23/06/12(月)16:21:08 No.1066779589
卑弥呼の話はむしろ後日談の台与ちゃんのエピソードでシコる
243 23/06/12(月)16:21:35 No.1066779671
おめえら何言ってんだ 邪馬台国は空中都市で移動可能だったから
244 23/06/12(月)16:22:18 No.1066779802
何で弥生人さんたちは文字も一緒に持って来なかったの「」さん！
245 23/06/12(月)16:24:23 No.1066780235
佐賀は海底都市だったり空中都市だったりするから邪馬台国確定じゃん
246 23/06/12(月)16:24:41 No.1066780312
>佐賀は海底都市だったり空中都市だったりするから邪馬台国確定じゃん でもゾンビいるじゃん
247 23/06/12(月)16:24:42 No.1066780316
つい最近まで邪馬台国とか卑弥呼とか何の疑問も抱いてなかったけど 邪とか卑とかなんでこんな漢字あてがってんだって思って調べたらなかなかに酷かった まあ確かに今でも外国で遊ばれてるのはいるけどさあ…
248 23/06/12(月)16:24:57 No.1066780379
当時から交易してる以上支配者層は漢字を使ってただけだと思うがな
249 23/06/12(月)16:25:31 No.1066780488
入れ墨してる東の蛮族に良い意味の漢字使われるわけねーだろ
250 23/06/12(月)16:26:06 ID:2kZSrz6o 2kZSrz6o No.1066780616
ジーグの邪馬大王国とか昔のロボットアニメはひでーなと思ったけど 別に元からまともな呼ばれ方ではないのでね…
251 23/06/12(月)16:27:02 No.1066780791
吉野ヶ里は107年に朝貢した面土（めた）国の可能性の方が高いだろうな 古代には米多（めた）国造があったところだし 今でも近くに目達原（めたばる）って土地がある 面上国王帥升の墓だったら激熱
252 23/06/12(月)16:28:14 No.1066781046
刺青とかしなくなったなーと思ったら敵の首切り取って飾る戦闘民族になっとる…こわ…
253 23/06/12(月)16:29:28 No.1066781347
邪馬台国があった時代の前後から漢字が読めるって人はいそう それなりに大陸側とコミュ取れる人がいたと思うとすげえや 記録も何か残してくれてたらなぁ
254 23/06/12(月)16:30:42 No.1066781621
>入れ墨してる東の蛮族に良い意味の漢字使われるわけねーだろ よく言われるけど 日本は一体いつ頃入れ墨の文化風習なくなったんだろねっていう
255 23/06/12(月)16:30:44 No.1066781634
あの土まだ調べるんだ
256 23/06/12(月)16:31:59 No.1066781873
結構この時代まではシャーマン的な文明だよね
257 23/06/12(月)16:32:06 No.1066781903
あれもこれも神武天皇ってしてる期間は戦国時代だったんだろうな…
258 23/06/12(月)16:32:29 No.1066782000
そら弥生時代より以前から朝鮮や渤海地域と交易してるし戦乱で多数の人間が大陸から船で日本来てる以上普通に大陸の言葉わかる奴はいただろう
259 23/06/12(月)16:33:43 No.1066782232
倭国大乱の時代に乱立された高地性集落が ほぼ西からの敵に備えた作りになってるの 神武東征のモデルになったら戦争があったっぽいんだよなあ
260 23/06/12(月)16:34:05 No.1066782313
そういや関東の東国語はこの頃どうしてたんだろ
261 23/06/12(月)16:34:09 No.1066782330
鬼界カルデラの爆発でいっぺん滅んでなかったらどうなってたんだろうね九州
262 23/06/12(月)16:34:25 No.1066782391
あの辺の時代って悪い意味でナショナリストに使われがちだからまともそうな史料すら疑うようになっちゃった ナショナリストと言っていいのかな…変なスピリチュアルなアレみたいな…？
263 23/06/12(月)16:36:34 No.1066782845
>あの辺の時代って悪い意味でナショナリストに使われがちだからまともそうな史料すら疑うようになっちゃった 卑弥呼の生まれ変わり多すぎ問題 身内が名乗り出した時は頭痛くなった
264 23/06/12(月)16:37:43 No.1066783119
俺のご先祖この時代何やってたんだろうなってふと思う事がある
265 23/06/12(月)16:38:14 No.1066783220
これは邪馬台国じゃなくてムー大陸と戦う要塞都市の遺跡なんだよね
266 23/06/12(月)16:42:56 No.1066784209
夏王朝みたいに伝説みたいなもんで真面目に存在云々するほうが野暮では？
267 23/06/12(月)16:44:32 No.1066784545
>そういや関東の東国語はこの頃どうしてたんだろ 外国語扱いでは 人名はククツさんとかケヌさんとかちょっと西国っぽいけど
268 23/06/12(月)16:44:51 No.1066784591
でも王権とかそういうのはちょっとワクワクするワードだと思う
269 23/06/12(月)16:49:19 No.1066785541
まず日ノ本と呼ばれる島に倭人の邪馬台国があって 大陸から神武が流れてきて大和朝廷を作って 大和朝廷が邪馬台国の倭人をぶっ潰して 日本になった
270 23/06/12(月)16:50:29 No.1066785797
>夏王朝みたいに伝説みたいなもんで真面目に存在云々するほうが野暮では？ 夏はもう実在は確定してるよ
271 23/06/12(月)16:51:06 No.1066785955
邪馬台国とか卑弥呼周りはそうだな アメリカにおけるネイティブアメリカンのようなもので あまり我々の御先祖様って感じではない
272 23/06/12(月)16:51:18 No.1066786006
一万年くらい土こねて過ごしてたのに 稲作と共に急に慌ただしくなる
273 23/06/12(月)16:53:05 No.1066786370
王権とはいってもまだ国力と呼べるものがないので その時々で都合のいい家が選ばれるクジ引き君主かもしれん ケルトでのウィッカーマンみたいなやつでトチったり天災があるとイケニエとなって殺されたりもするやつ
274 23/06/12(月)16:53:11 No.1066786400
2500年前くらいの天皇家とその家来たちの農耕による兵站と弓兵が圧倒的に強かった 卑弥呼が占いしてただけじゃ勝てなかった
275 23/06/12(月)16:53:27 No.1066786465
>大和朝廷が邪馬台国の倭人をぶっ潰して なんでヤマトがヤマト潰してるんだよ
276 23/06/12(月)16:53:30 No.1066786479
下手に金印が出土しちゃってるから親魏倭王印とか出てくるわけねーよとも言い切れないのがね
277 23/06/12(月)16:54:34 No.1066786733
大和は地名だよ イングランドみたいなもん
278 23/06/12(月)16:55:01 No.1066786823
邪馬台国ってインド辺りから漂流してきた人達とのハイブリッドだったりするのかね
279 23/06/12(月)16:55:13 No.1066786873
日本の古代史は実質中国の文献頼り
280 23/06/12(月)16:55:18 No.1066786897
卑弥呼は中国に朝貢してたという事実があるので 戦前は卑弥呼＝古代天皇のルーツといった説は大っぴらに言えなかった 今はひょっとしたらそうなんじゃね位になってる
281 23/06/12(月)16:55:28 No.1066786932
ここはヒノモトよりも先にヤマトと呼ばれていた
282 23/06/12(月)16:56:07 No.1066787073
ユダヤ ヤマト ほら一緒でしょ
283 23/06/12(月)16:56:16 No.1066787108
ランクが泥印からあると聞くと金印なんていったい何のコネでそんなものを？という気持ちになる
284 23/06/12(月)16:56:20 No.1066787127
>>大和朝廷が邪馬台国の倭人をぶっ潰して >なんでヤマトがヤマト潰してるんだよ 西ドイツと東ドイツみたいなもんでどっちも大和にあった国だから
285 23/06/12(月)16:56:54 No.1066787256
人口的にはどれくらいの規模だったんだろう
286 23/06/12(月)16:56:55 No.1066787262
倭人伝に出てくる北九州各国の長官がヒコで副官がヒナモリと呼ばれてたの 彦と夷守でちゃんと記紀と対応してるの熱いし 記紀では一般名詞になってる夷守がこの時期は辺境指揮官という実態のある役職なのも面白い
287 23/06/12(月)16:57:45 No.1066787441
日本って名前は古代中華からの名称であって 現地人からしたらココは大和
288 23/06/12(月)16:59:11 No.1066787764
だいたい当時の豪族の墓があったところは骨取り出したあと神社にしてる説
289 23/06/12(月)16:59:11 No.1066787766
つーか邪馬台は当時の中国の発音ならヤマタイとはまず読まない 漢字は基本的に１字１音節なので
290 23/06/12(月)16:59:37 No.1066787867
関係無いけど卑弥呼とか壱与って何かラノベの設定っぽいよね
291 23/06/12(月)17:00:01 No.1066787960
>日本の古代史は実質中国の文献頼り 近現代史も戦中戦後の文書とか焼いてるし面倒なものは文書に残さんから 沖縄密約のようなアメリカの機密開示とかがないと分からん部分が割とあるよ
292 23/06/12(月)17:00:50 No.1066788148
ヤマトの語源が明らかでないので国号でない可能性も当然あるというか 同じように河口に付けられる地名のミナトみたいに一般名詞ですらあるかもしれない
293 23/06/12(月)17:01:22 No.1066788272
>日本って名前は古代中華からの名称であって 歴史的な他称は倭だが 日本という呼称の由来に定説はない
294 23/06/12(月)17:02:16 No.1066788454
>大和は地名だよ >イングランドみたいなもん スコットランドではないのか
295 23/06/12(月)17:02:20 No.1066788469
桃太郎の話とかもあれ現地人が鬼で 桃太郎側はあとから来た天皇家周りなんよな 倭人は今の一般的な日本人からしたらちょっと違う造形をしていた可能性がある
296 23/06/12(月)17:03:03 No.1066788633
ボスが住んでるのが小山の上でヤマヤマ言ってたら自然にヤマトなったんじゃないかな…
297 23/06/12(月)17:04:05 No.1066788898
最澄が中華に仏教習いに行くときに「日の昇る元から来ました」 って言ったのが日本の元ネタって聞いた それ以前はヤマトって名称だったんだろうな
298 23/06/12(月)17:04:39 No.1066789044
>日本って名前は古代中華からの名称であって >現地人からしたらココは大和 日本側がこれからは日本と呼んでくれと中国に頼みに行ってるだろ
299 23/06/12(月)17:05:47 No.1066789314
邪馬台国自体がどこにあったかはともかく大陸に何回も渡って行き来できるんだから北九州が勢力圏内ではあったんだろうな
300 23/06/12(月)17:05:52 No.1066789329
>ボスが住んでるのが小山の上でヤマヤマ言ってたら自然にヤマトなったんじゃないかな… つまり山の人…やまんちゅってわけだね
301 23/06/12(月)17:05:52 No.1066789332
実はマヤ
302 23/06/12(月)17:06:10 No.1066789406
>桃太郎の話とかもあれ現地人が鬼で >桃太郎側はあとから来た天皇家周りなんよな >倭人は今の一般的な日本人からしたらちょっと違う造形をしていた可能性がある つまり我々は邪馬台国からなる倭人ではなく ホントは何処から来たんだ…？
303 23/06/12(月)17:06:35 No.1066789527
情報量でいえば古代中国が知ってた古代ローマの情報と大差ないんだよな倭国 王の名前と政体ぐらいしかわかってない
304 23/06/12(月)17:06:56 No.1066789624
金印がよぉ…なんであんな重要なもんおっこちてんだ
305 23/06/12(月)17:07:07 No.1066789677
>実はマヤ 古代マヤ文明の影響はこんなとこにも！
306 23/06/12(月)17:07:32 No.1066789774
>>桃太郎の話とかもあれ現地人が鬼で >>桃太郎側はあとから来た天皇家周りなんよな >>倭人は今の一般的な日本人からしたらちょっと違う造形をしていた可能性がある >つまり我々は邪馬台国からなる倭人ではなく >ホントは何処から来たんだ…？ そりゃエルサレムから
307 23/06/12(月)17:07:45 No.1066789823
マヤ人を読み間違えてヤマトになった説あるな…
308 23/06/12(月)17:08:18 No.1066789960
>金印がよぉ…なんであんな重要なもんおっこちてんだ 知らん… ただデザインとか金の種類とか 当時の日本人に偽造するのは流石に無理だろってモノだ
309 23/06/12(月)17:08:37 No.1066790038
>倭人は今の一般的な日本人からしたらちょっと違う造形をしていた可能性がある土t朝廷から見て土着の人々は今全部同じ日本人だが ちょっとどころか民族からして違うでない 有名な隼人や熊襲もそうだし蘇我や佐伯や国栖やそうだ 言葉は通じるけど外国人扱いだ
310 23/06/12(月)17:08:41 No.1066790052
>金印がよぉ…なんであんな重要なもんおっこちてんだ 国が荒れたら誰かが持ち出して色んなとこに行くのはよくあるから何とも
311 23/06/12(月)17:09:12 No.1066790191
>金印がよぉ…なんであんな重要なもんおっこちてんだ 田んぼの中から出て来たってことは近くにあるのかな…
312 23/06/12(月)17:09:47 No.1066790350
このヤマトって土地にあった古い国というか集団が邪馬台国 紀元前600年辺りにこのヤマトに何かつえーやつが移住してきて新しくできた国が 大和朝廷もといJapan つまり邪馬台国は大和朝廷にとっては敵国だった
313 23/06/12(月)17:09:49 No.1066790363
>金印 当時の奴国なんてせいぜい福岡平野一帯を治めてたにすぎないのに 大国相当の金印くれるなんて倭国をめちゃくちゃ過大評価してるんだよね漢 邪馬台国の都も7万戸あることになってるし
314 23/06/12(月)17:11:25 No.1066790725
>>金印 >当時の奴国なんてせいぜい福岡平野一帯を治めてたにすぎないのに >大国相当の金印くれるなんて倭国をめちゃくちゃ過大評価してるんだよね漢 >邪馬台国の都も7万戸あることになってるし 古代日本一大文明説！…どうです？
315 23/06/12(月)17:12:29 No.1066790999
>当時の奴国なんてせいぜい福岡平野一帯を治めてたにすぎないのに >大国相当の金印くれるなんて倭国をめちゃくちゃ過大評価してるんだよね漢 >邪馬台国の都も7万戸あることになってるし 調べる方法もあんまりないし めちゃくちゃ沢山贈り物持ってきたんじゃないか
316 23/06/12(月)17:12:43 No.1066791047
倭国大乱の証拠とか出てこないかなあ
317 23/06/12(月)17:12:44 No.1066791052
余程いいお土産でも持って行ったのかな 玉は結構採れるはずだし
318 23/06/12(月)17:12:50 No.1066791070
奴国と邪馬台国でまた結構な空白期間があるんだよな
319 23/06/12(月)17:13:02 No.1066791119
九州で発見された金印が親魏倭王印だと思ってるやつがいるってことが今回の件でいたな あの金印は漢委奴国王印だぞ
320 23/06/12(月)17:13:11 No.1066791155
この時代って伸展葬だっけ屈葬だっけ？
321 23/06/12(月)17:13:18 No.1066791178
ほとんど原始人みたいな奴らが若くて可愛い卑弥呼に骨抜きになって国が一つになったくらいの理解なんだけど実際のところはどうなんだろうか
322 23/06/12(月)17:13:19 No.1066791188
邪馬台国は後の世に繋がらない徒花だから忘れていいよ
323 23/06/12(月)17:13:23 No.1066791200
邪馬台国に金印があるのに問答無用でぶっ飛ばした当時の天皇家は中華とは仲悪かったのかな
324 23/06/12(月)17:13:25 No.1066791210
あの頃って日本側から海賊みたいなのがが船襲ってたし金印やるからあいつらなんとかしろ的な感じじゃなかったんか
325 23/06/12(月)17:13:26 No.1066791211
そもそもどうして中国まで行って贈り物しようとしたのか
326 23/06/12(月)17:13:42 No.1066791269
>倭国大乱の証拠とか出てこないかなあ 死体はいっぱい出てるんじゃなかった？
327 23/06/12(月)17:13:47 No.1066791299
>九州で発見された金印が親魏倭王印だと思ってるやつがいるってことが今回の件でいたな >あの金印は漢委奴国王印だぞ 金印は金印の話だけして 国の話全くされないから…
328 23/06/12(月)17:13:53 No.1066791325
>この時代って伸展葬だっけ屈葬だっけ？ 土地によって違うだろ
329 23/06/12(月)17:14:31 No.1066791457
>邪馬台国に金印があるのに問答無用でぶっ飛ばした当時の天皇家は中華とは仲悪かったのかな 中国と常に連絡とってるわけでもないだろうし潰して前政権と同じ国だって言い張ることもできるだろう
330 23/06/12(月)17:14:36 No.1066791476
謎の入れ墨してるシャーマン政治の国を見て 取り敢えず金印置いとくか…ってなるのかな？
331 23/06/12(月)17:14:47 No.1066791521
>余程いいお土産でも持って行ったのかな >玉は結構採れるはずだし なんか宝貝とか持ってったとかかな…
332 23/06/12(月)17:14:52 No.1066791540
向こうで話盛りまくって金印貰っただけかもしれんし…
333 23/06/12(月)17:14:53 No.1066791543
>倭国大乱の証拠とか出てこないかなあ 昔から高地性集落は倭国大乱の証拠だとされてるよ
334 23/06/12(月)17:15:17 No.1066791637
>大和は地名だよ >イングランドみたいなもん イングランドってかその例えするなアルビオンとかそういうやつじゃ
335 23/06/12(月)17:15:23 No.1066791660
>謎の入れ墨してるシャーマン政治の国を見て >取り敢えず金印置いとくか…ってなるのかな？ 海隔てたとこにも影響力あるぞって印にはなると思う
336 23/06/12(月)17:15:25 No.1066791667
>そもそもどうして中国まで行って贈り物しようとしたのか 朝貢貿易は臣下になれば貢ぎ物以上のものを返礼としてくれる それだけで財政的には強くなるし近隣には無敵
337 23/06/12(月)17:15:32 No.1066791704
>このヤマトって土地にあった古い国というか集団が邪馬台国 >紀元前600年辺りにこのヤマトに何かつえーやつが移住してきて新しくできた国が >大和朝廷もといJapan >つまり邪馬台国は大和朝廷にとっては敵国だった 敵国というか一方的に殲滅されただけの現住民みたいな…
338 23/06/12(月)17:15:36 No.1066791720
>そもそもどうして中国まで行って贈り物しようとしたのか 外交上で有利になるので
339 23/06/12(月)17:16:16 No.1066791875
>そもそもどうして中国まで行って贈り物しようとしたのか そりゃあっちのほうが進んだ技術を持ってたからおこぼれを頂戴したかったんだろ
340 23/06/12(月)17:16:17 No.1066791886
TRICKみてえなことして遊んでた集団はそりゃ剣持ってる奴来たら滅ぶ
341 23/06/12(月)17:16:35 No.1066791952
>謎の入れ墨してるシャーマン政治の国を見て >取り敢えず金印置いとくか…ってなるのかな？ やっぱりネオランガだったの
342 23/06/12(月)17:16:50 No.1066792000
>そもそもどうして中国まで行って贈り物しようとしたのか 香辛料ください作り方教えろください
343 23/06/12(月)17:17:17 No.1066792105
金印は当時の国旗みたいなもんだったとしたら 他の土地にもありそう
344 23/06/12(月)17:17:19 No.1066792112
>朝貢貿易は臣下になれば貢ぎ物以上のものを返礼としてくれる >それだけで財政的には強くなるし近隣には無敵 それは分かるんだがどうやって海の向こうのそんな情報を知ることになったのかなって
345 23/06/12(月)17:17:20 No.1066792121
当時というか長いとこ中国は大文明やってんだから基本的には繋がり作りたいよ
346 23/06/12(月)17:17:36 No.1066792169
中国の文献から大量の集落があったみたいなこと書いてあるしどこがあれに相当するかわからんなあ
347 23/06/12(月)17:18:01 No.1066792269
仮に九州ならなんで九州から奈良までわざわざ移ったんだとか出雲とか諏訪にあったっぽいめちゃつよ豪族とわりといい感じにくっついたのは何なんだとか気になるポイントがある
348 23/06/12(月)17:18:01 No.1066792270
>それは分かるんだがどうやって海の向こうのそんな情報を知ることになったのかなって 渡来人って中学の時に習わなかったのか
349 23/06/12(月)17:18:07 No.1066792289
古代日本はちょっと資料が残ってなさすぎて推察の部分も多いけど実存資料的にはあれ思った以上に列島内で繋がりがあるなってなってるのが面白い
350 23/06/12(月)17:18:32 No.1066792383
>それは分かるんだがどうやって海の向こうのそんな情報を知ることになったのかなって 徐福が云々抜きにしてもそもそも大陸から結構渡ってきた人が結構いたんじゃねえかなあ
351 23/06/12(月)17:18:58 No.1066792496
定説なのか という説もあるなのか 全く適当に言ってるのか 区別がつかない
352 23/06/12(月)17:19:00 No.1066792502
古代中国はどの程度の田舎者までうけいれてくれるんだろうか 海の向こうの入れ墨マンでも会ってお土産交換してくれるんだからそれなりにハードル低そうだけど
353 23/06/12(月)17:20:00 No.1066792740
>古代中国はどの程度の田舎者までうけいれてくれるんだろうか >海の向こうの入れ墨マンでも会ってお土産交換してくれるんだからそれなりにハードル低そうだけど 見た目のインパクトてウケたんだろ 初めて象見た時みたいなもん
354 23/06/12(月)17:20:28 No.1066792861
>そもそもどうして中国まで行って贈り物しようとしたのか 後漢や魏から倭王の承認を受けることで日本支配の大義名分になった だから五胡十六国で中国がカオスになると 後ろ盾を失ったことでおそらく日本も混乱して空白の4世紀を迎え 再び歴史に姿を現したときは大和王権が誕生してる
355 23/06/12(月)17:20:30 No.1066792871
>定説なのか >という説もあるなのか >全く適当に言ってるのか >区別がつかない 日本政府が作った歴史書が日本書紀と古事記だけだから それ以外の主張はすべて妄言だよ
356 23/06/12(月)17:20:40 No.1066792903
アヘン戦争より前の中華って外国に対してはめちゃめちゃマイルドな国なんよな… 今のとは人種全員入れ替わったんじゃないかって思う
357 23/06/12(月)17:21:18 No.1066793051
奈良以前の歴史があやふや過ぎる 帝とか朝廷とかいきなり出て来るし なんか神話と混ざってる…
358 23/06/12(月)17:21:41 No.1066793149
完全に下としての交流なら中国は受け入れてくれるけど 対等な扱いとなると審査厳しいよな
359 23/06/12(月)17:21:45 No.1066793167
ロマンだねぇ…
360 23/06/12(月)17:21:48 No.1066793176
>アヘン戦争より前の中華って外国に対してはめちゃめちゃマイルドな国なんよな… >今のとは人種全員入れ替わったんじゃないかって思う 国はともかく人の馴れ馴れしさは昔から変わって無いんじゃ無いか
361 23/06/12(月)17:22:09 No.1066793250
邪馬台国と奈良時代を繋ぐものがなんでこれほどまでになにもないの…
362 23/06/12(月)17:22:58 No.1066793490
>アヘン戦争より前の中華って外国に対してはめちゃめちゃマイルドな国なんよな… >今のとは人種全員入れ替わったんじゃないかって思う 外国人不信を一番植え付けた国の人間がこれ言ってるのちょっと煽りすぎだと思う
363 23/06/12(月)17:22:59 No.1066793495
>完全に下としての交流なら中国は受け入れてくれるけど >対等な扱いとなると審査厳しいよな 中華王朝は基本対等な国なんて作らない 匈奴の兄弟になったのが屈辱とされるレベル
364 23/06/12(月)17:23:05 No.1066793510
やっぱり泥沼の戦争で混乱してたんじゃねえの
365 23/06/12(月)17:23:11 No.1066793542
>邪馬台国と奈良時代を繋ぐものがなんでこれほどまでになにもないの… ウホウホしてたら文明ができてたんだよ！
366 23/06/12(月)17:23:38 No.1066793640
入れ墨は大和朝廷からみたら邪馬台の現地人＝敵 って感じで危険視されてたのか てか現地人って地球のどこを見てもだいたい入れ墨じゃないにしても肌に模様つけてんな
367 23/06/12(月)17:24:04 No.1066793742
でもああだこうだ言えるだけこの時代いいよね 空白の4世紀はどうしようもない
368 23/06/12(月)17:24:06 No.1066793748
多分だけどシャーマン的な見た目過ぎて日本と東南アジアとか全部ひっくるめた国だと勘違いしたとかあるんじゃないか
369 23/06/12(月)17:24:55 No.1066793937
>アヘン戦争より前の中華って外国に対してはめちゃめちゃマイルドな国なんよな… >今のとは人種全員入れ替わったんじゃないかって思う そもそも仏教だったからな でもその後ひどい目にあってこの世に仏なんて居ねえってなったから
370 23/06/12(月)17:25:03 No.1066793967
古代人デカい墓作るの好きすぎる
371 23/06/12(月)17:25:09 No.1066793992
中国や朝鮮からの文化で発展していった部分がありすぎる
372 23/06/12(月)17:25:43 No.1066794142
前は神話もある程度歴史を反映してると思ってたけど 中国やヨーロッパ人に記録されたマレー半島の歴史と 現地人が編纂したマレー神話の内容が全く違うから 日本神話も適当なんだろうなと思うようになった
373 23/06/12(月)17:25:46 No.1066794152
なにしろ裸足なの倭国使のほかには狼牙脩国使しかいない https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%B7%E8%B2%A2%E5%9B%B3#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Zhigongtu_full.jpg
374 23/06/12(月)17:25:53 No.1066794181
奈良時代に急に文明的になるからビビるわ どっから湧いてきたの…
375 23/06/12(月)17:26:01 No.1066794209
箸墓暴こうぜ…
376 23/06/12(月)17:26:09 No.1066794239
>古代人デカい墓作るの好きすぎる 俺の墓もデカくしてほしいから気持ちはわかる
377 23/06/12(月)17:26:09 No.1066794243
ヤマト王権自体が明らかになってきた頃にはすでに列島の大半を抑えてるのがマジで謎い 100年弱で何がおきたの
378 23/06/12(月)17:26:16 No.1066794281
卑弥呼がシャーマンキングとして覚醒してれば神武天皇にも勝てたルートあった
379 23/06/12(月)17:26:18 No.1066794288
>奈良時代に急に文明的になるからビビるわ >どっから湧いてきたの… 大陸や半島から渡ってきたんだろう
380 23/06/12(月)17:27:00 No.1066794454
邪馬台国が九州の方にあったんならなんでその次に出てきてるのが大和朝廷なんて離れた場所なんだって問題も出てくる 順当に考えたらその間の国が中国地方辺りに出てきていいのに
381 23/06/12(月)17:27:02 No.1066794475
>大陸や半島から渡ってきたんだろう 渡ってくるのかなりリスクあるからそんな大量に渡ってくるもんかね って思っちゃう
382 23/06/12(月)17:27:08 No.1066794490
>古代人デカい墓作るの好きすぎる 承認欲求だぞ
383 23/06/12(月)17:27:09 No.1066794501
ふつうは統一の過程があるはずなんだけどね…
384 23/06/12(月)17:27:53 No.1066794670
文明化しようにも文字がなかったからしようがないというか 文字さえあれば文明化できるというか
385 23/06/12(月)17:28:12 No.1066794738
>ふつうは統一の過程があるはずなんだけどね… 大和は軍事制圧じゃなくて各地の豪族が王を推戴する形で成立した王権だからだろう
386 23/06/12(月)17:28:25 No.1066794802
>奈良時代に急に文明的になるからビビるわ >どっから湧いてきたの… 8万人から500万人になるって大量に産んだとかそんなんじゃムリで やっぱその時も謎の移民があったと思うの
387 23/06/12(月)17:28:44 No.1066794881
>ヤマト王権自体が明らかになってきた頃にはすでに列島の大半を抑えてるのがマジで謎い >100年弱で何がおきたの 大半を抑えた！って自称してるだけの可能性はたっぷりとあるよ
388 23/06/12(月)17:28:45 No.1066794882
やっぱり秦氏が…
389 23/06/12(月)17:28:53 No.1066794921
>奈良時代に急に文明的になるからビビるわ >どっから湧いてきたの… 空白なだけで文面発展してたんじゃね？