23/06/12(月)00:19:24 朝敵に... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1686496764435.jpg 23/06/12(月)00:19:24 No.1066612717
朝敵になっちゃったらもう一個朝廷を作ればいいのね
1 23/06/12(月)00:20:32 No.1066613132
最近ずっとコイツなんなんだよ！ってなってる
2 23/06/12(月)00:20:45 No.1066613209
斜め上の解決方法すぎる……
3 23/06/12(月)00:21:05 No.1066613332
日本史のボーボボ
4 <a href="mailto:歴史家">23/06/12(月)00:21:52</a> [歴史家] No.1066613639
こいつなんなの？
5 23/06/12(月)00:22:23 No.1066613832
カノッサの屈辱するはめになったハインリヒ4世もこれやるぐらいの気概があればよかった
6 23/06/12(月)00:23:17 No.1066614177
ちなみに朝敵認定を解除してくれないなら その辺の寺にいる皇位継承権持ったままの坊主捕まえてきてもう一つ朝廷を作って そこに認定解除と征夷大将軍に任命してもらえばいいっすよって案を出したのが 4000の兵で新田軍6万を55日足止めしたハゲの赤松円心
7 23/06/12(月)00:23:24 No.1066614221
源頼朝は武力で朝的認定を跳ね返した 鎌倉幕府は朝敵認定を発した上皇を滅ぼした 足利尊氏は朝敵と呼ばれたからもう一個朝廷を作った
8 23/06/12(月)00:23:59 No.1066614448
嫌がらせ 混乱の元
9 23/06/12(月)00:26:21 No.1066615349
元々朝廷が割れてたからな だからといって一方から朝敵にされたんならもう一方を担げばいいよねを出来るのはこいつだけだ…
10 23/06/12(月)00:26:30 No.1066615402
>4000の兵で新田軍6万を55日足止めしたハゲの赤松円心 なんかさらっとありえないことしてる…
11 23/06/12(月)00:27:19 No.1066615687
新しく朝廷作った理屈ああいう事だったのね
12 23/06/12(月)00:27:22 No.1066615712
この時代って化け物がいっぱいいるな…
13 23/06/12(月)00:28:02 No.1066615956
>カノッサの屈辱するはめになったハインリヒ4世もこれやるぐらいの気概があればよかった 教皇に破門されるのは天皇と対立するどころじゃないやらかしなんで無理だ 宗教革命以前じゃ地獄堕ち確定なんで誰もついてきてくれない
14 23/06/12(月)00:28:47 No.1066616199
>ちなみに朝敵認定を解除してくれないなら >その辺の寺にいる皇位継承権持ったままの坊主捕まえてきてもう一つ朝廷を作って >そこに認定解除と征夷大将軍に任命してもらえばいいっすよって案を出したのが >4000の兵で新田軍6万を55日足止めしたハゲの赤松円心 あのハゲすげーな
15 23/06/12(月)00:28:52 No.1066616229
>なんかさらっとありえないことしてる… まあやったことは舌戦が殆どというか でも直接対決しないように立ち回れる戦略できるのかハゲの凄いところ
16 23/06/12(月)00:28:57 No.1066616247
この漫画ホント尊氏が前に出てると面白いな
17 23/06/12(月)00:29:27 No.1066616389
>足利尊氏は朝敵と呼ばれたからもう一個朝廷を作った 作ったら大変なことになるのでは？
18 23/06/12(月)00:29:52 No.1066616533
す っ き り
19 23/06/12(月)00:29:52 No.1066616539
教皇自体は後に追放されてるけどね
20 23/06/12(月)00:29:58 No.1066616578
なっちゃったからにはもう…ね…
21 23/06/12(月)00:30:07 No.1066616623
>この漫画ホント尊氏が前に出てると面白いな というかオリ要素でなんとかしてる若パートが残念ながらあんまり面白くない
22 23/06/12(月)00:30:10 No.1066616640
>>足利尊氏は朝敵と呼ばれたからもう一個朝廷を作った >作ったら大変なことになるのでは？ なったが？
23 23/06/12(月)00:30:11 No.1066616653
物凄いかしこい解決方法だとは思うけど実行に移してなおかつ成功する奴なんて普通存在しないんだよ！
24 23/06/12(月)00:30:20 No.1066616702
>この漫画ホント尊氏が前に出てると面白いな すげえぜ時代の主人公
25 23/06/12(月)00:30:34 No.1066616786
かわいいショタ分が不足してきた
26 23/06/12(月)00:31:11 No.1066616986
なんならこのあと作った朝廷捨てるから
27 23/06/12(月)00:31:15 No.1066617012
朝敵が嫌なだけだからそれ以外の問題なんて知らんが？
28 23/06/12(月)00:31:16 No.1066617018
>というかオリ要素でなんとかしてる若パートが残念ながらあんまり面白くない 尊氏が面白すぎる…
29 23/06/12(月)00:31:40 No.1066617156
こんな事をしてもGODAIGO自体は大好き
30 23/06/12(月)00:32:00 No.1066617256
ローマ教皇とかもだけど2人目立てるのは混乱の元すぎる…
31 23/06/12(月)00:32:30 No.1066617417
>>この漫画ホント尊氏が前に出てると面白いな >というかオリ要素でなんとかしてる若パートが残念ながらあんまり面白くない 若自体はともかく郎党はほぼオリキャラだからなぁ 吹雪みたいに歴史に出てくると面白いけど
32 23/06/12(月)00:32:32 No.1066617428
>というかオリ要素でなんとかしてる若パートが残念ながらあんまり面白くない 歴史物でよくある悩みだな 主人公が表舞台にいないパートをオリジナルで埋めるけど大体面白くなくて合間の世界情勢の方が面白い
33 23/06/12(月)00:32:32 No.1066617435
若君パートも名乗りあげるとことか中先代の乱とかは普通に面白かったよ 結局歴史に沿って進んでる時が面白いんだと思う
34 23/06/12(月)00:32:33 No.1066617438
やりたい放題だなこの化け物！
35 23/06/12(月)00:32:45 No.1066617503
ねぇあの中2武器何なの？
36 23/06/12(月)00:33:04 No.1066617598
今回はスレ画より楠木正成のカッコ良さに目が行ったわ
37 23/06/12(月)00:33:21 No.1066617709
この化け物も主人公に据えると都合良すぎるから難しいんだよな…
38 23/06/12(月)00:33:54 No.1066617880
推しにアンチ認定されたから自分で公式ページ作って公式乗っ取ってアンチ認定解除して推しの推すために乗っ取り公式ページ捨てて非公式扱いした
39 23/06/12(月)00:34:28 No.1066618082
>この化け物も主人公に据えると都合良すぎるから難しいんだよな… 劣勢のピンチが何故か敵が降伏してきて逆転しました！とか原作読み直せって言われかねないからな…
40 23/06/12(月)00:34:35 No.1066618124
史実だからって最強の言い訳でボーボボ展開を高速で押し付けられたらそりゃ面白いわ でもこれ本人が主人公だったら漫画として成り立たないからしょうがない
41 23/06/12(月)00:34:51 No.1066618212
>この化け物も主人公に据えると都合良すぎるから難しいんだよな… ご都合主義すぎる…ってなりかねないしな 敵に据えた方が楽しい
42 23/06/12(月)00:34:59 No.1066618256
主人公にしたらそれはそれでおかしなことばかり起きるから敵の方が魅力的に描けるんだろうな
43 23/06/12(月)00:34:59 No.1066618261
別に時行の所も面白いけどな 五大院の所も小笠原の所も平野の所も良かったし楠木正成との出会いも良かった
44 23/06/12(月)00:35:52 No.1066618557
後鳥羽がけおった理由も両統迭立由来って説もあるし二系統あったのが悪い その解決を北条に丸投げした朝廷はさぁ…
45 23/06/12(月)00:36:08 No.1066618641
>ねぇあの中2武器何なの？ 実際に存在した大伴氏献上の宝刀らしい…
46 23/06/12(月)00:36:22 No.1066618725
>なんかさらっとありえないことしてる… 預かった4000をめちゃくちゃ嫌がらせする奴らとめちゃくちゃ通り道をぶっ壊す奴らと城に引きこもる本隊に分けて 大軍である新田軍が城までたどり着くのにたっぷり10日掛かってついたら 鎌倉幕府京都支部の六波羅探題がんばって潰したのに 後醍醐天皇が目当ての場所の大名にしてくれないからスネて足利方に付いてるだけっすよ 任命の論旨くれたら止めますよって言い出して 立場が弱い新田くんは政治レベルの判断できる権限もらえなかったので 京都まで使者を出して会議開いて論旨の書面作ってまた使者が帰ってくるまで30日待つことになった 「任命書もろてきたよ」 「朝出した論旨を夕方に取り消す論旨出す 後醍醐を信用するやつみんなバカです 任命は足利尊氏さまから貰いますバーカバーカ 命より大切な防御を固める猶予を40日もくれてありがとうございます」 で残り2週間弱ガチギレした新田軍の猛攻を防いでたら 足利軍が500から40000になって帰ってきた
47 23/06/12(月)00:36:25 No.1066618741
朝敵になるのって、嫌？ でなんか笑っちゃった
48 23/06/12(月)00:36:32 No.1066618792
というか歴史の1年濃縮して面白くなかっ寺まずいでしょ
49 23/06/12(月)00:37:07 No.1066618984
>この化け物も主人公に据えると都合良すぎるから難しいんだよな… 北畠顕家を主人公にすればいいじゃん！ うお…石津で死ぬの早すぎ…
50 23/06/12(月)00:37:14 No.1066619019
若パートも正直ハゲとのバトルが面白かったから読んでた感ある
51 23/06/12(月)00:37:15 No.1066619022
ハインリヒ4世は教皇位と皇帝位の権能の争いな叙任権闘争だったから対立教皇担いでも意味なかっただけよ 後醍醐と足利はその場の政策で対立しただけだから別の朝廷立てればよかったし再合流もし得た
52 23/06/12(月)00:37:15 No.1066619026
これくらいすると時代の主人公になれるよ
53 23/06/12(月)00:37:28 No.1066619086
大河で一年やれた題材が無理ってことはないだろ
54 23/06/12(月)00:38:08 No.1066619300
>>ねぇあの中2武器何なの？ >実際に存在した大伴氏献上の宝刀らしい… 刀剣乱舞に骨喰藤四郎っているじゃろ？ あれじゃよ
55 23/06/12(月)00:38:29 No.1066619403
今回の一騎打ちのところもオリジナルですし
56 23/06/12(月)00:38:30 No.1066619409
>で残り2週間弱ガチギレした新田軍の猛攻を防いでたら 知謀だけでも当代トップクラスなのに武力面でもトップクラスなのなんなんだろうなこのハゲ
57 23/06/12(月)00:38:38 No.1066619445
実際フランスも対立教皇作ったことあるよ
58 23/06/12(月)00:38:52 No.1066619524
薙刀から刀になってるのね
59 23/06/12(月)00:38:59 No.1066619557
そもそも大河ドラマでメイン張れるやつが何人も出てるんだ今
60 23/06/12(月)00:39:01 No.1066619563
というかなんであの傷でピンピンしてんの…？
61 23/06/12(月)00:39:58 No.1066619872
当然のように陽動に引っかかる新田義貞
62 23/06/12(月)00:40:12 No.1066619948
>知謀だけでも当代トップクラスなのに武力面でもトップクラスなのなんなんだろうなこのハゲ ハゲ松はもともと六波羅探題絶対殺すマンとして長年活動してたゲリラ戦と守備戦の鬼
63 23/06/12(月)00:40:25 No.1066620025
頭がおかしい
64 <a href="mailto:？？？">23/06/12(月)00:40:32</a> [？？？] No.1066620060
>大河で一年やれた題材が無理ってことはないだろ 没 展開が雑
65 23/06/12(月)00:40:40 No.1066620104
なんでこの頃朝廷割れてたんだっけ？ 高校の頃日本史でやった覚えはあるんだけど…
66 23/06/12(月)00:40:56 No.1066620193
>足利軍が500から40000になって帰ってきた ちょっと待って
67 23/06/12(月)00:41:14 No.1066620287
>なんでこの頃朝廷割れてたんだっけ？ >高校の頃日本史でやった覚えはあるんだけど… ざっくり言うと後継を指名せず死んだ天皇がいて揉めた
68 23/06/12(月)00:41:29 No.1066620366
>で残り2週間弱ガチギレした新田軍の猛攻を防いでたら まずここがおかしいけど >足利軍が500から40000になって帰ってきた ここもおかしいだろ！
69 23/06/12(月)00:41:46 No.1066620448
>なんでこの頃朝廷割れてたんだっけ？ >高校の頃日本史でやった覚えはあるんだけど… 自分のイタズラで死んだ天皇がおってな
70 23/06/12(月)00:41:51 No.1066620473
こんだけアレでも新田義貞ってやたら教科書に出てきて記憶に残る印象強いんだけどなんでだろ？
71 23/06/12(月)00:42:00 No.1066620535
少年漫画だからしょうがないんだけど本当に何もかも盛りすぎでそれはどうなのってなるバトルだった
72 23/06/12(月)00:42:03 No.1066620544
>>>ねぇあの中2武器何なの？ >>実際に存在した大伴氏献上の宝刀らしい… >刀剣乱舞に骨喰藤四郎っているじゃろ？ >あれじゃよ 検索したら柄の部分は無くなってるんだね だからオリジナルで好きにやっていいって事だね お馬鹿！
73 23/06/12(月)00:42:11 No.1066620598
これで九州の武士たちは完全に尊氏寄りになるのかと思えばそうじゃないのか…
74 23/06/12(月)00:42:13 No.1066620609
>こんだけアレでも新田義貞ってやたら教科書に出てきて記憶に残る印象強いんだけどなんでだろ？ 名前がかっこいい
75 23/06/12(月)00:42:16 No.1066620625
日本史史上こいつしかやってない暴挙
76 23/06/12(月)00:42:22 No.1066620649
>こんだけアレでも新田義貞ってやたら教科書に出てきて記憶に残る印象強いんだけどなんでだろ？ 鎌倉幕府に剣投げ込んで爆発させて倒したから
77 23/06/12(月)00:42:25 No.1066620661
>なんでこの頃朝廷割れてたんだっけ？ >高校の頃日本史でやった覚えはあるんだけど… こいつらのちょっと前の天皇が二人子供いるけどいい感じに次代天皇にしてやってよろしくって幕府に投げて死んだ 悩んだ幕府は二系統を交互に天皇にするようにした 色々あって弱った幕府と頭のおかしい後鳥羽が主上謀反起こして今
78 23/06/12(月)00:42:35 No.1066620711
錦の御旗には錦の御旗をぶつけるんだよ！
79 23/06/12(月)00:42:37 No.1066620721
>なんでこの頃朝廷割れてたんだっけ？ 画像の人がゲームのジャッジが自分を嫌いで ことあるごとに自分に辛い判定を出してめんどいから ジャッジをもう一人生やしてそいつにセーフの判定出してもらえばいいやって実行したからだが
80 23/06/12(月)00:43:04 No.1066620858
>自分のイタズラで死んだ天皇がおってな まだ小さい子供でいたずらしようとしたら事故って死んだんだっけ？ 大混乱になるわ…
81 23/06/12(月)00:43:07 No.1066620876
>なんでこの頃朝廷割れてたんだっけ？ お前は次の天皇までの繋ぎだけでOK？ってことで後醍醐は即位できただけど なんか急に後醍醐「嫌だい！嫌だい！朕の血統が天皇になるんじゃい！」とか言い出して 本来継承すべき一族が「…えぇ」ってなった
82 23/06/12(月)00:43:29 No.1066621011
飛び道具使うのは良いけど当然のごとく混乱の元になるからみんなしないのだ
83 23/06/12(月)00:43:32 No.1066621033
>錦の御旗には錦の御旗をぶつけるんだよ！ 映画みたいに合体してくれたら良かったのにな…
84 23/06/12(月)00:43:37 No.1066621067
何がすっきりだこのアホ！！！ 南北朝なんて最大級に厄ネタな時代を始めよってからに！！！
85 23/06/12(月)00:43:49 No.1066621127
混乱の元凶はスレ画じゃなくて朝廷というか天皇側にあるから始末に負えない
86 23/06/12(月)00:44:05 No.1066621225
>これで九州の武士たちは完全に尊氏寄りになるのかと思えばそうじゃないのか… むしろ尊氏いなくなった後に南朝の皇子が派遣されて結構長いこと九州は南朝の天下になる
87 23/06/12(月)00:44:17 No.1066621307
>カノッサの屈辱するはめになったハインリヒ4世もこれやるぐらいの気概があればよかった ハインリヒ4世もこの後仕返しはしたから…
88 23/06/12(月)00:44:51 No.1066621486
この時代大覚寺統と持明院統があるから天皇擁立しやすいのもあるよね
89 23/06/12(月)00:45:05 No.1066621560
>教皇に破門されるのは天皇と対立するどころじゃないやらかしなんで無理だ >宗教革命以前じゃ地獄堕ち確定なんで誰もついてきてくれない ぶっちゃけこの時代の天皇なら似たようなレベルじゃないのか…？
90 23/06/12(月)00:45:14 No.1066621593
こいつGODAIGOに対して無礼すぎない？ 本当に大好きだったの？
91 23/06/12(月)00:45:16 No.1066621602
fu2267308.jpg
92 23/06/12(月)00:45:26 No.1066621671
これを逆手に取られて一旦退位させられたゴダイゴが逃げて南北朝成立ってなったので自業自得ではある
93 23/06/12(月)00:45:43 No.1066621752
でもね伏見天皇も悪いんすよ
94 23/06/12(月)00:45:43 No.1066621754
帰ってくるの間に合うの本当におかしいよ 敵軍がそんなにいてしかもそいつらが本当に尊氏に降伏してないとそんな増えない
95 23/06/12(月)00:45:43 No.1066621755
>ローマ教皇とかもだけど2人目立てるのは混乱の元すぎる… そもそも、正教会とカトリックで分断生まれた時点で混乱の元だし
96 23/06/12(月)00:45:54 No.1066621810
この時代の日本で教皇的な精神支配してたのは興福寺とか延暦寺とか
97 23/06/12(月)00:46:17 ID:JPTR0NxQ JPTR0NxQ No.1066621925
こいつの話面白いけど同時にこいつ主人公の話にしたら無茶苦茶すぎるな ラスボスとしてしか面白くできねえ
98 23/06/12(月)00:46:19 No.1066621934
>この時代大覚寺統と持明院統があるから天皇擁立しやすいのもあるよね 発想としては平家が安徳天皇抱えて逃走したまま後鳥羽天皇が即位したところに原点があると思う
99 23/06/12(月)00:46:21 No.1066621946
>この時代大覚寺統と持明院統があるから天皇擁立しやすいのもあるよね 本来後醍醐は代打だから北朝からしてみたらうちこそ本来の朝廷！って感覚なんだけど 立てられた経緯が経緯なんで武士からめちゃくちゃに舐められまくる
100 23/06/12(月)00:46:25 No.1066621965
宗教的な権威で言うなら寺の方が強いんじゃないかな
101 23/06/12(月)00:46:31 No.1066622002
>ねぇあの中2武器何なの？ 葦名一心様もやってた地面の下から愛槍❤️
102 23/06/12(月)00:46:32 No.1066622005
英国国教会なんかもその類か
103 23/06/12(月)00:46:33 No.1066622018
目に刺さった針どこいったの…
104 23/06/12(月)00:46:50 No.1066622115
新しい天皇を作るのはそもそも源平の時の朝廷もしてるし戊辰戦争の時彰義隊とかが輪王寺宮天皇にしようとしたし割と普通にあるのでは？
105 23/06/12(月)00:47:09 No.1066622220
>発想としては平家が安徳天皇抱えて逃走したまま後鳥羽天皇が即位したところに原点があると思う そう言えばこれは南北朝とか言われないな
106 23/06/12(月)00:47:20 No.1066622280
この後GODAIIGO院は偽三種の神器を作りまくりますがさほど問題ではない
107 23/06/12(月)00:47:20 No.1066622281
>fu2267308.jpg 脳裏を過ぎった光景
108 23/06/12(月)00:47:25 No.1066622320
>こいつの話面白いけど同時にこいつ主人公の話にしたら無茶苦茶すぎるな >ラスボスとしてしか面白くできねえ いや史実だから仕方ないんですって言い訳なけりゃ 創作で出しても糞つまらねぇラスボスじゃねぇかな…
109 23/06/12(月)00:47:43 No.1066622406
>自分のイタズラで死んだ天皇がおってな 本当に自分のイタズラなのかな
110 23/06/12(月)00:47:45 No.1066622415
海の底にも都がありますよじゃないんだが？
111 23/06/12(月)00:47:55 No.1066622481
>>カノッサの屈辱するはめになったハインリヒ4世もこれやるぐらいの気概があればよかった >ハインリヒ4世もこの後仕返しはしたから… むしろこれとこの後逆らう奴は片っ端から破門ってやったせいで土地由来の権力持ってりゃ破門されてもあまり気にしなくなった
112 23/06/12(月)00:48:04 No.1066622519
そもそも天皇の威信なんて明治以前の世の中でそこまであるの？
113 23/06/12(月)00:48:08 No.1066622541
>そう言えばこれは南北朝とか言われないな 曲がりなりにも数十年存在し続けた南朝と違って安徳帝はすぐ義経にぶっ殺されたし
114 23/06/12(月)00:48:08 No.1066622545
どうやっても倒せないし倒してもなんか即復活して戦力取り込む的だからラスボスが妥当だよ
115 23/06/12(月)00:48:16 No.1066622585
>fu2267308.jpg 夢って良いよね…
116 23/06/12(月)00:48:22 No.1066622621
まあ朝廷内の三種の神器形代だし
117 23/06/12(月)00:48:23 No.1066622627
後鳥羽上皇もやっぱ三種の神器無く即位した天皇は駄目だな！って京都人に言われてたしな
118 23/06/12(月)00:48:30 No.1066622667
>そもそも天皇の威信なんて明治以前の世の中でそこまであるの？ 出なけりゃここまですったもんだしないと思う
119 23/06/12(月)00:48:33 No.1066622687
>発想としては平家が安徳天皇抱えて逃走したまま後鳥羽天皇が即位したところに原点があると思う それもあって武士まじふざけんなよ…ってなってたから承久の乱起こした 大失敗だった…
120 23/06/12(月)00:48:40 No.1066622720
>新しい天皇を作るのはそもそも源平の時の朝廷もしてるし戊辰戦争の時彰義隊とかが輪王寺宮天皇にしようとしたし割と普通にあるのでは？ どちらかというとある程度の正統性を保ち続けてた後醍醐が化け物ではある 神器盗むし上皇はまとめて誘拐するし…
121 23/06/12(月)00:48:45 No.1066622752
>カノッサの屈辱するはめになったハインリヒ4世もこれやるぐらいの気概があればよかった ふっふっふ 忠誠を誓ったハインリヒ4世に対してグレゴリウス7世は破門を解いた 王位剥奪の危機を回避したハインリヒ4世はすぐに教皇に対する敵対行動を再開した。ハインリヒ4世はローマを包囲、1084年に対立教皇クレメンス3世を擁立して帝冠を受けた。ハインリヒ4世の手によってグレゴリウス7世はローマを追われ、ローマに戻れずサレルノで客死した。
122 23/06/12(月)00:49:11 No.1066622872
めっちゃあるので問題になる
123 23/06/12(月)00:49:13 No.1066622881
>新しい天皇を作るのはそもそも源平の時の朝廷もしてるし戊辰戦争の時彰義隊とかが輪王寺宮天皇にしようとしたし割と普通にあるのでは？ それは勝ったからやるか勝った後やって正当性を完全にして相手は潰してるのであって こっちは立てるだけたててグダグダなのが問題
124 23/06/12(月)00:49:19 No.1066622911
>英国国教会なんかもその類か 今の嫁と離婚してぇのにカトリックじゃ禁止されてるから離婚できねぇ！ そうだウチだけの国教会作りゃいいんだ！ 違うといえばトップに新しい教皇作ったわけじゃなくて国王自身がトップになったことだけど
125 23/06/12(月)00:49:40 No.1066623035
その割に息子の土御門天皇とかは割と京都人に人気だった不思議
126 23/06/12(月)00:49:44 No.1066623056
大元を辿れば承久の乱の処理で皇統減ったところが始点だしな
127 23/06/12(月)00:49:48 No.1066623074
天皇は実権無いけどこいつを抱えてる奴が正統だって主張しやすい物なのよ だから自分が親政するんだって言い始めた後醍醐が異端なんだけど
128 23/06/12(月)00:50:04 No.1066623152
>>足利軍が500から40000になって帰ってきた >ちょっと待って やる気のあるリーダー以外は尊氏のカリスマと恩賞の約束とで静観してたから500vs2000くらいの戦力差になったので勝った 勝ったので静観してた連中は従った なにもおかしくないな
129 23/06/12(月)00:50:20 No.1066623251
>>教皇に破門されるのは天皇と対立するどころじゃないやらかしなんで無理だ >>宗教革命以前じゃ地獄堕ち確定なんで誰もついてきてくれない >ぶっちゃけこの時代の天皇なら似たようなレベルじゃないのか…？ そこまではいかないよ
130 23/06/12(月)00:50:41 No.1066623380
>そもそも天皇の威信なんて明治以前の世の中でそこまであるの？ 将軍とか〇〇守とか そう言うのを担保するのが天皇だよ？ どこの馬の骨ともわからない奴が統治するのに値する大義名分を与える存在がないと別の馬の骨が台頭しようとするのさ
131 23/06/12(月)00:50:44 No.1066623394
>>自分のイタズラで死んだ天皇がおってな >本当に自分のイタズラなのかな 四条天皇の死で幕府も朝廷もものすご～く困ったから多分本当に事故
132 23/06/12(月)00:50:45 No.1066623401
>残り2週間弱ガチギレした新田軍の猛攻を防いでた 地味に凄い事やってんな
133 23/06/12(月)00:51:29 No.1066623613
作風のおかげではちゃめちゃだけど馴染んでる感ある
134 23/06/12(月)00:51:35 No.1066623648
赤松円心ってこの時代でも多分トップクラスに大軍勢同士の戦いを心得た人だから
135 23/06/12(月)00:51:49 No.1066623726
なんやかんやで天皇の威光はデカい 近代でもお前約束と違うよねって詰問された総理大臣が死ぬレベル
136 23/06/12(月)00:51:56 No.1066623769
>>英国国教会なんかもその類か >今の嫁と離婚してぇのにカトリックじゃ禁止されてるから離婚できねぇ！ >そうだウチだけの国教会作りゃいいんだ！ >違うといえばトップに新しい教皇作ったわけじゃなくて国王自身がトップになったことだけど こんなもん実行する国王ヘンリー8世も大概怪物である
137 23/06/12(月)00:52:00 No.1066623799
天皇自体に権威的重みがあるというより天下が乱れた時限定で最大勢力に敵対する勢力が結集する中核にしやすいって感じ
138 23/06/12(月)00:52:01 No.1066623805
>四条天皇の死で幕府も朝廷もものすご～く困ったから多分本当に事故 でも、後鳥羽上皇の子孫が皇統を繋げたから得した人はいるでしょ 本当は順徳上皇なんだろうけど
139 23/06/12(月)00:52:02 No.1066623814
>>残り2週間弱ガチギレした新田軍の猛攻を防いでた >地味に凄い事やってんな 砦の防御を固める時間がなければ危なかった 新田くんありがとう！
140 23/06/12(月)00:52:02 No.1066623818
>そもそも天皇の威信なんて明治以前の世の中でそこまであるの？ 権威はあるけどスペアも多いから 気に入らないなら退位させて次行こ次くらいの感覚
141 23/06/12(月)00:52:03 No.1066623827
>地味に凄い事やってんな 楠木正成と赤松入道は戦争を攻城戦主体に変えた怪物なんで
142 23/06/12(月)00:52:13 No.1066623866
というかさらなる前提として後醍醐の建武の新政がウンコすぎて日本中大混乱にして武家連中の信奉失ったのが若の乱の一因なのよ 後醍醐の人望が皆無になってる時期だからだったら現実政治出来る高氏の方がマシって考えるやつも多くなるはずで
143 23/06/12(月)00:52:22 No.1066623917
風雲千早城も見たかった
144 23/06/12(月)00:52:27 No.1066623947
征夷大将軍とか元の大義名分が天皇由来だから形だけでも立てとかないと自分の地位の根拠も揺らいでダメなんだ
145 23/06/12(月)00:53:16 No.1066624222
>検索したら柄の部分は無くなってるんだね >だからオリジナルで好きにやっていいって事だね >お馬鹿！ なくなったって言うか薙刀から脇差に仕立て直した
146 23/06/12(月)00:53:21 No.1066624251
>ぶっちゃけこの時代の天皇なら似たようなレベルじゃないのか…？ 天皇はヨーロッパにおけるローマ教皇に比べると権威は全然足りない 天皇の権威は民衆レベルまで浸透してないし
147 23/06/12(月)00:53:42 No.1066624338
>なんやかんやで天皇の威光はデカい >近代でもお前約束と違うよねって詰問された総理大臣が死ぬレベル 昭和天皇は曇った それから臣下のやることに口出しすることはほとんどしなくなってしまった
148 23/06/12(月)00:54:43 No.1066624628
色々考えると後白河天皇あたりに原因ある？
149 23/06/12(月)00:55:07 No.1066624738
まぁでも尊氏主人公にしたら話回らんだろ
150 23/06/12(月)00:55:08 No.1066624744
もしかして後醍醐天皇って約束平気で破るヤバい奴？
151 23/06/12(月)00:55:19 No.1066624788
身内で揉めて幕府内で居心地悪くなったから南朝行くわ やっぱやめるわ を兄弟で天丼芸やるのも酷い
152 23/06/12(月)00:55:27 No.1066624832
やっぱり逃げ若の尊氏もブラコンなんだな まあ史実からしてブラコンなんだから当たり前か
153 23/06/12(月)00:55:36 No.1066624886
後醍醐のバイタリティはすげえんだけど日本における天皇の立場でやっちゃいけないんだよな
154 23/06/12(月)00:56:00 No.1066624998
権力を喪失したから長生きした だから天皇が完全に国家元首だと責任を取らされる自体に発生するからかなり危険
155 23/06/12(月)00:56:06 No.1066625032
北朝の光厳天皇が凄いまともで政治も安定するかそこらへんイマイチな南朝はね…
156 23/06/12(月)00:56:06 No.1066625033
なんかシックスみたいな武器持ち出してきたんですけどこれも史実ですか？
157 23/06/12(月)00:56:23 No.1066625098
>後醍醐のバイタリティはすげえんだけど日本における天皇の立場でやっちゃいけないんだよな 既存の官僚機構にもそれなりの理由があるってのが理解できてないのがね
158 23/06/12(月)00:56:26 No.1066625113
骨喰藤四郎（ほねばみとうしろう）は、鎌倉時代に作られたとされる日本刀（薙刀直しの脇差）。 足利尊氏が九州へ落ち延びた際、大友家当主の大友氏時が 重代の宝刀である吉光骨啄刀（＝骨喰藤四郎）を尊氏へ加勢する誓いの証として贈ったという。 骨喰（ほねばみ）の由来には諸説ある。 ・戯れに斬る真似をして振り下ろしただけで相手の骨を砕いてしまった ・鋭利比類する物無しだが、使い手が骨を縫い綴ったような痛みを感じるから ・斬られると骨にしみるように感じるから ・軽く振っただけで、根もとから切られた大根のように骨を切るため 骨を丸嚥みにする刀という意味
159 23/06/12(月)00:56:36 No.1066625159
>任命の論旨くれたら止めますよって言い出して >立場が弱い新田くんは政治レベルの判断できる権限もらえなかったので >京都まで使者を出して会議開いて論旨の書面作ってまた使者が帰ってくるまで30日待つことになった なんかここら辺承認云々の会議に時間かけて結果無駄足って今の日本の社会にも通ずるグダグダっぷり 原点はここか？
160 23/06/12(月)00:56:44 No.1066625193
尊氏はそもそも生まれが普通に強いので盛り上がりにくい
161 23/06/12(月)00:56:47 No.1066625207
>もしかして後醍醐天皇って約束平気で破るヤバい奴？ 内政滅茶苦茶になって先日出したあの綸旨無しね！とかやり始めるからはい
162 23/06/12(月)00:56:58 No.1066625264
>色々考えると後白河天皇あたりに原因ある？ 天皇権威の失墜と武家政権の成長という広いテーマで捉えるならそうかもしれんけど 実態は尊氏と後醍醐がコンビで奇行しまくったせいだと思うよ
163 23/06/12(月)00:57:15 No.1066625337
今でも天さんや上様にお気持ち表明させる事態を起こしたら評判ガタ落ちするよな多分
164 23/06/12(月)00:57:15 No.1066625339
キリスト教はマジであらゆるところに教会建てて布教と教育と倫理の社会的拠点を担ってたんで そこで神の代行者・天の鍵を持つ者と定められてたローマ教皇の権威はそれはもう絶大だった 天皇は僧侶・公家・武士は逆らいたくないなーって思ってたけどそこまで絶対的じゃない
165 23/06/12(月)00:58:02 No.1066625535
首折れたら死なない？
166 23/06/12(月)00:58:06 No.1066625549
自分で決裁するけどやっぱ無しでとか言い出すからな
167 23/06/12(月)00:58:25 No.1066625638
>今でも天さんや上様にお気持ち表明させる事態を起こしたら評判ガタ落ちするよな多分 今は明治維新で国民統合の象徴に担ぎ上げられて神聖度マシマシにされて敗戦で日本の象徴になったからまた別
168 23/06/12(月)00:58:48 No.1066625738
時代が時代だから見知った武具がちょくちょく出てくるな 骨喰自体は単行本で出てたけど
169 23/06/12(月)00:59:02 No.1066625803
>首折れたら死なない？ 首刺して死ななかった時に言うべきだったな
170 23/06/12(月)00:59:04 No.1066625809
>実態は尊氏と後醍醐がコンビで奇行しまくったせいだと思うよ なんですかまるで尊氏とGODAIGOが狂人みたいじゃないですか
171 23/06/12(月)00:59:28 No.1066625905
極論天皇から権威を分けてもらわずに権勢を振るおうとすると は？俺らがダメでお前らが好き勝手する根拠何？何様？って袋叩きの口実にされるのが日本の伝統 身分が低いけど得政！正しい政治するから！で代々過労死するほど頑張ってどうにか認められてたのが北条氏
172 23/06/12(月)00:59:37 No.1066625945
朝廷をゴミにした北条が悪いだろ
173 23/06/12(月)00:59:50 No.1066626007
でもこの時でっちあげた天皇の系譜が意味なんだよね？
174 23/06/12(月)00:59:57 No.1066626036
政策は現実を無視した夢想！ 官僚機構は簒奪直後なのでもちろん貧弱！ 朝令暮改も日常茶飯事！ そんな後醍醐帝
175 23/06/12(月)01:00:09 No.1066626079
ゴミにされるような後鳥羽上皇が悪い
176 23/06/12(月)01:00:27 No.1066626140
>朝廷をゴミにした北条が悪いだろ ゴミになった朝廷が悪い
177 23/06/12(月)01:00:28 No.1066626153
今は建武の新政は結構安定志向で保守的だったのでは説もあるけど 恩賞は全部朕が差配しまーす→めんどくせーから現状維持でってやったら 「「ここ俺の土地なんですけおおお！！！」」問題がいっぱい湧いてそれを解決できなかったから見放された
178 23/06/12(月)01:00:29 No.1066626157
>カノッサの屈辱するはめになったハインリヒ4世もこれやるぐらいの気概があればよかった 法王は調子乗り過ぎだからアナニーさせるね…
179 23/06/12(月)01:00:30 No.1066626159
後醍醐は朝令暮改が酷すぎた
180 23/06/12(月)01:00:31 No.1066626165
楠木殿強くない？
181 23/06/12(月)01:00:31 No.1066626166
>朝廷をゴミにした北条が悪いだろ これに関しては逆なんだって 朝廷が幕府に問題丸投げした
182 23/06/12(月)01:01:14 No.1066626376
よく駄目だ駄目だって言われる新田君だけど負かされた立場成りに頑張って入るんだよな…
183 23/06/12(月)01:01:20 No.1066626410
このラスボス…ラスボス？ どうやって倒すんですか…？
184 23/06/12(月)01:01:26 No.1066626440
建武の新政はシステム自体は優秀だったんだよ 実行する段階になって既得権益層をガン無視したせいでそっぽ向かれて全然機能しなかっただけで
185 23/06/12(月)01:01:43 No.1066626528
>このラスボス…ラスボス？ >どうやって倒すんですか…？ 倒せない 現実は非常である
186 23/06/12(月)01:01:54 No.1066626575
>>実態は尊氏と後醍醐がコンビで奇行しまくったせいだと思うよ >なんですかまるで尊氏とGODAIGOが狂人みたいじゃないですか 尊氏の方がおかしいからこの漫画ではまだ政治的な問題ある程度に見えてるけど 後醍醐天皇はかなり…
187 23/06/12(月)01:02:03 No.1066626623
>楠木殿強くない？ 日の本最強の武将と言えば源義経か楠木正成だけどさ… って後世で話の前置きされるくらい最強が前提だった
188 23/06/12(月)01:02:05 No.1066626630
元寇の時も使者を鎌倉に投げてたりするからな朝廷…
189 23/06/12(月)01:02:08 No.1066626642
>よく駄目だ駄目だって言われる新田君だけど負かされた立場成りに頑張って入るんだよな… 正直人物としてのスケールが全く違う尊氏の対抗馬としてかつぎだされてかわいそう
190 23/06/12(月)01:02:29 No.1066626750
>このラスボス…ラスボス？ >どうやって倒すんですか…？ ネタバレすると息子の矢を受けたところが腫れ上がって死ぬ
191 23/06/12(月)01:02:35 No.1066626789
>このラスボス…ラスボス？ >どうやって倒すんですか…？ 完全無敵史実バリアは突破できないのでメンタルぶっ壊すくらいしかできないと思われる
192 23/06/12(月)01:02:45 No.1066626843
>建武の新政はシステム自体は優秀だったんだよ >実行する段階になって既得権益層をガン無視したせいでそっぽ向かれて全然機能しなかっただけで 新しい法です従ってください！で土地争いの訴訟乱発して処理パンクしてうるせ～～～～しらね～～～始めただけだから既得権益層とかその前の問題
193 23/06/12(月)01:02:57 No.1066626908
>ネタバレすると息子の矢を受けたところが腫れ上がって死ぬ アレ息子じゃねえし 征伐del
194 23/06/12(月)01:03:00 No.1066626925
たまに中国の武人として比べられるけど精々孔明の次ぐらいの強さじゃねとかよくわからん比較される楠木正成
195 23/06/12(月)01:03:02 No.1066626943
>楠木殿強くない？ 後の世で軍神と言われる男だぞ
196 23/06/12(月)01:03:10 No.1066626990
>でもこの時でっちあげた天皇の系譜が意味なんだよね？ 正確に言うと今回建てる北朝ゼロは 尊氏が南朝方に合流する際にいらないから捨てて潰れて その後で尊氏が南朝からパージされた時にもう一回ネオ北朝を建てるんだけど その血統が現代の皇室へと直接繋がっていく
197 23/06/12(月)01:03:54 No.1066627185
>尊氏が南朝方に合流する際にいらないから捨てて潰れて こいつなんなんだよ！ >その後で尊氏が南朝からパージされた時にもう一回ネオ北朝を建てるんだけど こいつマジでなんなんだよ！！
198 23/06/12(月)01:04:06 No.1066627235
>楠木殿強くない？ 後の時代でも最強といわれる人だよ まあ没にされて死んでるが上司が無能で死ぬか戦が終わったら始末されるのは 有能な武将あるあるだからな…
199 23/06/12(月)01:04:31 No.1066627359
そんな知力もあって武力もある楠木殿をこんな感じで使い捨てたの…？
200 23/06/12(月)01:04:36 No.1066627384
日本の朝廷がなんでそこまで力がなくて武士に問題丸投げしてたかというと 中国から律令制を真似たのに九品官人法や科挙は取り入れなくて官僚を育てられず 徴税官や地方自治の役目を各地元の荒くれ者に委託するしかなかったから
201 23/06/12(月)01:04:41 No.1066627414
光厳天皇からの系譜は元々天皇やる流れだったせいで正当性はきちんとあるよ ｶﾞｼｬｰﾝ（天皇候補が皆連れ去られる音）やっぱ後光厳天皇が悪いよなぁ…
202 23/06/12(月)01:04:50 No.1066627466
>正確に言うと今回建てる北朝ゼロは >尊氏が南朝方に合流する際にいらないから捨てて潰れて >その後で尊氏が南朝からパージされた時にもう一回ネオ北朝を建てるんだけど >その血統が現代の皇室へと直接繋がっていく 怒らないでくださいね 今の天皇家に正当性はあるんですか？
203 23/06/12(月)01:04:57 No.1066627510
>そんな知力もあって武力もある楠木殿をこんな感じで使い捨てたの…？ 企画が弱いから
204 23/06/12(月)01:04:59 No.1066627523
専制ふるいだした北条じゃダメだっただけで武家の棟梁があれこれ保障してくれるシステムは便利だと皆思ってたんだなあ
205 23/06/12(月)01:04:59 No.1066627524
個人の武力的な意味合いでもクソ強い楠木正成はカッコいいな…理由付けも上手い
206 23/06/12(月)01:05:06 No.1066627552
楠木持ち上げは戦前教育の影響がだいぶ大きいとは思うけどまあ強いよね
207 23/06/12(月)01:05:18 No.1066627605
>官僚機構は簒奪直後なのでもちろん貧弱！ 行政官僚機構については近代まで日本は弱い 各一族の得意な奴がやるくらいでしかなく そもそもの国の行政マンパワーに問題があるんだ
208 23/06/12(月)01:05:27 No.1066627656
>尊氏はそもそも生まれが普通に強いので盛り上がりにくい 幕府開いた三人の中でこいつだけ最初から恵まれまくってる…
209 23/06/12(月)01:05:29 No.1066627667
書き込みをした人によって削除されました
210 23/06/12(月)01:05:31 No.1066627682
>怒らないでくださいね >今の天皇家に正当性はあるんですか？ それに触れたくないから学校の授業で本腰入れて扱わないんだよ
211 23/06/12(月)01:05:42 No.1066627740
>これに関しては逆なんだって >朝廷が幕府に問題丸投げした まあこれに関しては承久の乱で実力行使したせいで 「どうせ君ら都合が悪くなったら挿げ替えるんでしょ だったら最初から好きにしなよ」とぶん投げられた節もあるので 一概に幕府のせいじゃないとも言い切れない
212 23/06/12(月)01:05:47 No.1066627755
>今の天皇家に正当性はあるんですか？ 別に儀礼的にはともかく血筋としては皇族だし ていうかこの頃の皇族って死ぬ程いっぱいいるんだけど
213 23/06/12(月)01:05:50 No.1066627772
尊氏の息子まで北朝をぞんざいに扱うのがひどい放り出して逃げるな連れていけよ！
214 23/06/12(月)01:05:56 No.1066627800
権威があるって割には尊氏にすんなり投げ捨てたり尊氏の孫に女寝取られたり散々である
215 23/06/12(月)01:05:58 No.1066627811
なんならこの戦いが頂上決戦みたいなものなのでは…？
216 <a href="mailto:直義">23/06/12(月)01:06:06</a> [直義] No.1066627842
>>ネタバレすると息子の矢を受けたところが腫れ上がって死ぬ >アレ息子じゃねえし >征伐del どうみてもあなたの息子でしょう！？ 養子にします
217 23/06/12(月)01:06:07 No.1066627846
>日本の朝廷がなんでそこまで力がなくて武士に問題丸投げしてたかというと >中国から律令制を真似たのに九品官人法や科挙は取り入れなくて官僚を育てられず だってそんなことしたら 外戚や公家が好き勝手できなくなっちゃうじゃん
218 23/06/12(月)01:06:11 No.1066627861
お前正式な手続きして天皇なってないから同じ手続きしたこっちも天皇だよなぁ！？出来ちゃうのがな 平家が悪いよ平家が
219 23/06/12(月)01:06:47 No.1066628016
反逆してる時はカリスマあったけど自分で全部台無しにしてるし 後醍醐は有能なんだけどトップに立っちゃいけないタイプ
220 23/06/12(月)01:06:49 No.1066628026
>権威があるって割には尊氏にすんなり投げ捨てたり尊氏の孫に女寝取られたり散々である 義満が人妻を食いまくるのは何でだったんだろうな…
221 23/06/12(月)01:06:49 No.1066628027
何で平安朝が武力を放棄したかというと 唐と新羅が滅んで外圧が無くなったからなんだけど その話始めるとスレ完走出来ちゃうので割愛
222 23/06/12(月)01:07:11 No.1066628113
義満はダメだったが尊氏なら一休さんにとんちバトルで勝てそうなとんちぶり
223 23/06/12(月)01:07:13 No.1066628121
>幕府開いた三人の中でこいつだけ最初から恵まれまくってる… 人生は一番めちゃくちゃだけどな
224 23/06/12(月)01:07:31 No.1066628204
なんというか南朝も正統かなぁってなってくる ここは新皇が立つべきでは
225 23/06/12(月)01:07:31 No.1066628207
やっぱりゴダイゴ天皇が悪いよなあ…
226 23/06/12(月)01:07:44 No.1066628260
>やっぱりゴダイゴ天皇が悪いよなあ… それはマジでそう
227 23/06/12(月)01:07:52 No.1066628289
南北朝が戦前あたりまで響く厄ネタになるのに建てた本人はほんま…
228 23/06/12(月)01:07:53 No.1066628291
直冬相手のときは絶対今回みたいないい笑顔しないのはわかる
229 23/06/12(月)01:08:01 No.1066628332
700で16回突撃かましてるの笑っちゃうんだよね…
230 23/06/12(月)01:08:08 No.1066628364
新田はどうも史実だとそもそもそんな大きな立ち位置じゃなくて太平記は創作物語だから話のために盛られたってのが濃厚な人だから…
231 23/06/12(月)01:08:20 No.1066628422
赤松さんちはこの時代はイケイケなのに戦国時代になると落ちぶれてるんだよね
232 23/06/12(月)01:08:37 No.1066628495
>>>ネタバレすると息子の矢を受けたところが腫れ上がって死ぬ >>アレ息子じゃねえし >>征伐del >どうみてもあなたの息子でしょう！？ >養子にします 弟を誑かされたんですけおおおおおおお
233 23/06/12(月)01:08:43 No.1066628524
>今の天皇家に正当性はあるんですか？ 今の天皇は日本国憲法第１条に書いてあるように国民の総意(支持)が基盤だから正当性はあるよ！ 万世一系だの男系2600年だのは完全にファンタジー
234 23/06/12(月)01:08:55 No.1066628572
中華史において官僚制度は良い面悪い面どっちもとても大きいから取り入れなかったからどうとは一概には言いづらいな…
235 23/06/12(月)01:08:55 No.1066628574
マジで足利義満は朝廷のこと経緯も何も感じてなさそうだし…
236 23/06/12(月)01:08:58 No.1066628588
>赤松さんちはこの時代はイケイケなのに戦国時代になると落ちぶれてるんだよね 孫がくじ引き将軍を暗殺して一回お取り潰しになってるから
237 23/06/12(月)01:09:09 No.1066628642
天皇家は強いぞ！DNA鑑定したらちゃんとわかるはずだ
238 23/06/12(月)01:09:56 No.1066628860
おかしいのは明治の頃に南朝が正当！したのがおかしいんだよ 北朝から続いてるのが今なのに
239 23/06/12(月)01:10:05 No.1066628895
そもそも正当性なんて言ったら日本書紀とか古事記だの継体天皇だの
240 23/06/12(月)01:10:13 No.1066628931
ゴッドバード上皇
241 23/06/12(月)01:10:17 No.1066628948
官僚制度は江戸時代まで整わなかったし何なら江戸時代も寺に一部委託してるからな
242 23/06/12(月)01:10:23 No.1066628978
大昔のはともかくこの辺に関してなら別に血が繋がってることはそんな疑う要素もないよ今に至るまでの天皇
243 23/06/12(月)01:10:24 No.1066628982
将軍殺して滅んだ主家を建て直す為に南朝の残党から三種の神器を奪え！ メタルギア赤松！ 三種の神器を奪って南朝皇族の首持って帰りました！ 御家再興！
244 23/06/12(月)01:10:40 No.1066629054
大日本史は大化の改新くらいから扱い始めるので昔の人のほうが冷静
245 23/06/12(月)01:10:44 No.1066629072
太古から天皇家の話になるとこうわりとすごい濃厚で過激な集団が暴れ出すから…
246 23/06/12(月)01:10:55 No.1066629117
>外戚や公家が好き勝手できなくなっちゃうじゃん有能な官僚育てないと中央集権政治は回らないんだよ！ 中国は後醍醐の1000年前からやってたよ！
247 23/06/12(月)01:11:04 No.1066629152
逆説的に言うと官僚制度がないからこそ自由な文化が花開いたとも言えるからな… 官僚やらんでもいいくらい国土が豊かだったのもデカイ
248 23/06/12(月)01:11:10 No.1066629174
滅茶苦茶なようでいざ実行されると確かに…ってなるの卑怯だわ
249 23/06/12(月)01:11:16 No.1066629202
外は南北朝 内は弟や息子 内憂外患のグダグダの尊氏晩年
250 23/06/12(月)01:11:23 No.1066629238
極端なこと言えば象徴だから日本人が天皇だと思えば天皇として存在できるんだ
251 23/06/12(月)01:12:00 No.1066629418
尊氏は直冬への異常なレベルの憎悪が一番よくわかんね…
252 23/06/12(月)01:12:21 No.1066629509
寺で一生過ごすはずだったのに厄介な遺言でドラフト指名され還俗・元服・将軍就任式を一緒にやる羽目になったくじ引き将軍の気持ち考えたことある？
253 23/06/12(月)01:12:30 No.1066629552
>官僚やらんでもいいくらい国土が豊かだったのもデカイ みんなが食える官僚になろうとして元から乏しい一次産業が更に衰退して滅んだ国とかもあるからな
254 23/06/12(月)01:12:39 No.1066629596
>色々考えると後白河天皇あたりに原因ある？ 院政が始まったって話なら後三条天皇辺りから始まるのかもしれない
255 23/06/12(月)01:12:40 No.1066629602
>極端なこと言えば象徴だから日本人が天皇だと思えば天皇として存在できるんだ 神様としての信仰ってそんなもんだよね
256 23/06/12(月)01:12:50 No.1066629642
北条末期はロシア帝国末期程じゃないけどいずれ爆発する奴ではあったけど後醍醐がけおらず他の天皇みたいなお飾り決裁マンやって後継も同様だったらどうなってたのかは気になる
257 23/06/12(月)01:12:56 No.1066629666
>おかしいのは明治の頃に南朝が正当！したのがおかしいんだよ >北朝から続いてるのが今なのに その辺は水戸の黄門様のせい
258 23/06/12(月)01:12:57 No.1066629676
別に継体天皇からスタートしたところで 日本でトップの権威を持つことに何か変わりがあるのか？ って感じではある
259 23/06/12(月)01:13:41 No.1066629843
>尊氏は直冬への異常なレベルの憎悪が一番よくわかんね… 母親が出先で適当に引っ掛けたヤリマンだからそもそも生まれてきた時点で嫌い
260 23/06/12(月)01:13:56 No.1066629919
すっげえ面倒だろ大陸系のDNAが出ちゃったら…
261 23/06/12(月)01:14:26 No.1066630041
>>カノッサの屈辱するはめになったハインリヒ4世もこれやるぐらいの気概があればよかった >教皇に破門されるのは天皇と対立するどころじゃないやらかしなんで無理だ >宗教革命以前じゃ地獄堕ち確定なんで誰もついてきてくれない 教皇のバビロン捕囚からの大シスマもあるし
262 23/06/12(月)01:14:36 No.1066630086
>すっげえ面倒だろ大陸系のDNAが出ちゃったら… 弥生人の時点でもう交雑してるし今更
263 23/06/12(月)01:14:39 No.1066630102
>北条末期はロシア帝国末期程じゃないけどいずれ爆発する奴ではあったけど後醍醐がけおらず他の天皇みたいなお飾り決裁マンやって後継も同様だったらどうなってたのかは気になる 多分有力守護の中で野心的な奴が出たら人心読んで反乱起こしてあとは流れでって感じだと思う
264 23/06/12(月)01:14:52 No.1066630163
>尊氏は直冬への異常なレベルの憎悪が一番よくわかんね… 20前後の奴がいきなり息子なんですけど！って押しかけて来たんだから冷たいのは普通だと思う 義詮ってちゃんとした後継者も居るし
265 23/06/12(月)01:15:05 No.1066630228
直冬は直冬で空気読まず絶妙に優秀なのが悪い なんなら無能のほうが可愛がられてたまである
266 23/06/12(月)01:15:13 No.1066630257
>尊氏は直冬への異常なレベルの憎悪が一番よくわかんね… それはまあ義詮にとって邪魔だし理屈は通ってる
267 23/06/12(月)01:15:20 No.1066630297
南北朝が落ち着いたと思ったら鎌倉公方がけおりだすから困るね
268 23/06/12(月)01:15:24 No.1066630311
>>尊氏は直冬への異常なレベルの憎悪が一番よくわかんね… >母親が出先で適当に引っ掛けたヤリマンだからそもそも生まれてきた時点で嫌い だとしてもあいつの首ぜってぇ取りますって願掛けを奉納してるのはよっぽどじゃない…？
269 23/06/12(月)01:15:45 No.1066630400
2600年続いてる系統に大陸系の遺伝子が混ざってて文句出るほうが異常だわ
270 23/06/12(月)01:16:09 No.1066630507
庶子だったら直冬以外のは普通にいるのが混乱の元
271 23/06/12(月)01:16:11 No.1066630512
どう見ても尊氏描いてる時の方が筆のってるよねこの漫画
272 23/06/12(月)01:16:12 No.1066630518
なんだかんだ尊氏も義詮が自分の後継者ねって部分が曲げないからな
273 23/06/12(月)01:17:07 No.1066630757
>どう見ても尊氏描いてる時の方が筆のってるよねこの漫画 それはもう戦国書いたら信長とか秀吉おもしれえー！ってなるのと同じなんよ
274 23/06/12(月)01:17:13 No.1066630780
信仰と科学は別物だから何でも科学で明らかにしない方がいい どこかの神社で祀られてた人魚だかカッパのミイラと言い伝えられてきたご神体を よせばいいのに詳しく鑑定しちゃったら案の定猿で作った偽物という結果が出て神秘のベールが剥ぎ取られてしまったという例なんてあるし……
275 23/06/12(月)01:17:13 No.1066630782
>なんだかんだ尊氏も義詮が自分の後継者ねって部分が曲げないからな 結構北条家の人の立場に気を使ってるんだよな尊氏って
276 23/06/12(月)01:17:23 No.1066630832
>尊氏は直冬への異常なレベルの憎悪が一番よくわかんね… まあ太平記にしかそう書いてないみたいだからね
277 23/06/12(月)01:17:26 No.1066630844
尊氏に負けて九州に落ち延びて勢力回復して尊氏を一時的とは言え京都から追い出すからな直冬 あれ？この展開どっかで見たな… やっぱ親子だわ
278 23/06/12(月)01:17:31 No.1066630865
別に個人的好悪で生理的に無理だから殺して晒すぜって理由もあると思うけどな 時代変わろうが人間の性質は大して変わらんだろうし
279 23/06/12(月)01:17:39 No.1066630907
鎌倉で幕府開きたかったんだけど吉野にいるあいつらのせいでできなかったんですけお！同情してくだち！
280 23/06/12(月)01:17:44 No.1066630941
>どう見ても尊氏描いてる時の方が筆のってるよねこの漫画 美少年の若君描いてる時もなんかエッチだとかその筋の人には話題になってるらしいし 俺はそういう性癖ないから知らんけど
281 23/06/12(月)01:18:08 No.1066631042
どっから出したのその薙刀…
282 23/06/12(月)01:18:16 No.1066631079
>南北朝が落ち着いたと思ったら鎌倉公方がけおりだすから困るね 両方ウジ社会から長子相続のイエ社会への変遷途上の混乱が表出したものだから時代を映す鏡だ
283 23/06/12(月)01:18:19 No.1066631090
>どう見ても尊氏描いてる時の方が筆のってるよねこの漫画 いや？鬼ごっこ演出とか同じくらいに筆ノッてると思うよ
284 23/06/12(月)01:18:32 No.1066631152
破門からのじゃあ独自路線行くわはイギリスやってなかったっけ
285 23/06/12(月)01:18:43 No.1066631199
>>尊氏は直冬への異常なレベルの憎悪が一番よくわかんね… >まあ太平記にしかそう書いてないみたいだからね 尊氏直筆で直冬を凶徒とまで書いてるんですよ
286 23/06/12(月)01:19:34 No.1066631415
天皇は割と世が荒れた応仁の乱の時にはそこそこ長生きして在位期間も長いのがよくわからんくなる
287 23/06/12(月)01:20:16 No.1066631613
義詮はよくできた二代目だしな
288 23/06/12(月)01:20:19 No.1066631626
今週は楠木公ずっとカッコいいな…
289 23/06/12(月)01:20:23 No.1066631644
どんだけ皇室の権力が弱まっても俺は天皇より上じゃあと言い出す奴があらわれなかったのは凄いと思う 平将門？ええまあうん
290 23/06/12(月)01:20:27 No.1066631661
>天皇は割と世が荒れた応仁の乱の時にはそこそこ長生きして在位期間も長いのがよくわからんくなる 金がない 息子の即位式が出来ない 天皇やり続けるしかない
291 23/06/12(月)01:20:27 No.1066631662
直冬以外の庶子にはちゃんと愛情持ってるんだよな 死んだ長庶子とか手厚く弔ってるし
292 23/06/12(月)01:20:30 No.1066631678
>天皇は割と世が荒れた応仁の乱の時にはそこそこ長生きして在位期間も長いのがよくわからんくなる あれ室町幕府の内乱でしかないもん
293 23/06/12(月)01:20:38 No.1066631712
ケツの出来物かいたらそっからバイキン入って死亡って尊氏だっけ？
294 23/06/12(月)01:20:44 No.1066631729
結局鎌倉北条氏やマッカーサーの虜囚になったのに支持得ていたのがよくわからん
295 23/06/12(月)01:20:46 No.1066631744
足利が主人公になってる時はいつもスレ伸びるな…
296 <a href="mailto:義視">23/06/12(月)01:21:15</a> [義視] No.1066631861
>>天皇は割と世が荒れた応仁の乱の時にはそこそこ長生きして在位期間も長いのがよくわからんくなる >あれ室町幕府の内乱でしかないもん どうしても将軍になって欲しいっていうから寺から戻ってきたのに…
297 23/06/12(月)01:21:23 No.1066631899
直冬以外の庶子は北条家に殺された竹若丸しかいないはず
298 23/06/12(月)01:22:01 No.1066632039
いや首折ったのになんで次の瞬間全快してんの…
299 23/06/12(月)01:22:05 No.1066632050
天皇がバリバリ実権握ってた時代って神話時代であってほぼ残ってないの凄いよな
300 23/06/12(月)01:22:34 No.1066632169
錦の御旗って物理で存在するものだったんだ...
301 23/06/12(月)01:22:48 No.1066632233
>天皇がバリバリ実権握ってた時代って神話時代であってほぼ残ってないの凄いよな 継体天皇からはもう一握り以外神輿だからね まあ継体天皇が神輿だから仕方ないんだけど
302 23/06/12(月)01:22:51 No.1066632245
だって天皇が現実政治してるわけじゃなくてトロフィーでしかないのに俺がトロフィーになる！って言う奴なんて変な奴しかいねえよ
303 23/06/12(月)01:23:01 No.1066632283
直義に幸せを全部あげてくださいって願文を奉納した寺に直冬絶許絶対処刑宣言を奉納してるのが笑える
304 23/06/12(月)01:23:12 No.1066632331
>天皇がバリバリ実権握ってた時代って神話時代であってほぼ残ってないの凄いよな 天皇の君主権が頂点を極めたのは天智天皇～天武天皇と思う
305 23/06/12(月)01:23:25 No.1066632383
一番天皇権力が強かったの天武持統辺りじゃね
306 23/06/12(月)01:23:28 No.1066632404
>いや首折ったのになんで次の瞬間全快してんの… 凄いね神力❤︎
307 23/06/12(月)01:23:59 No.1066632537
>結局鎌倉北条氏やマッカーサーの虜囚になったのに支持得ていたのがよくわからん まず天皇はマッカーサーの部下になったわけでも捕虜になったわけでもない
308 23/06/12(月)01:24:01 No.1066632541
>天皇は割と世が荒れた応仁の乱の時にはそこそこ長生きして在位期間も長いのがよくわからんくなる むしろ健康状態よりも儀礼の方が大変というか予算や実施がね…
309 23/06/12(月)01:24:17 No.1066632601
こいつあれだろ 5万くらい減らしたのにまだHPが?????のスパロボのボス
310 23/06/12(月)01:24:43 No.1066632715
>天皇がバリバリ実権握ってた時代って神話時代であってほぼ残ってないの凄いよな 雄略天皇とかは大悪天皇と書かれるぐらい色々やりまくってたけど武烈天皇で一回本家が滅びてからは神輿よ
311 23/06/12(月)01:24:53 No.1066632755
>錦の御旗って物理で存在するものだったんだ... 戊辰戦争の時は誰も実物を見た事ない中で岩倉具視が自分の屋敷でこっそり作ったらしい
312 <a href="mailto:尊氏">23/06/12(月)01:25:01</a> [尊氏] No.1066632789
よくよく考えたら天皇が二人もいるっておかしくね？
313 23/06/12(月)01:25:15 No.1066632835
>一番天皇権力が強かったの天武持統辺りじゃね 流石に仁徳天皇とかじゃないの？
314 23/06/12(月)01:25:49 No.1066632987
>天皇がバリバリ実権握ってた時代って神話時代であってほぼ残ってないの凄いよな 大化の改新までは実権持ってたの蘇我氏だから神話で捏造された中にしかないよ 大化の改新直後の天智天皇と天武天皇は自分で実権持ってた その後は天皇からより年長である摂関や上皇が実務やるようになったから
315 23/06/12(月)01:25:55 No.1066633010
そうはならなかったんだけど京で迎え撃ってたら勝ててそうで辛いな…
316 23/06/12(月)01:25:56 No.1066633020
若なんて小物より最初から高氏主人公にしてたほうが面白かったよ
317 23/06/12(月)01:26:13 No.1066633091
>こいつあれだろ >5万くらい減らしたのにまだHPが?????のスパロボのボス 撤退させてもすぐに増援で出てくるよ
318 23/06/12(月)01:26:13 No.1066633095
>錦の御旗って物理で存在するものだったんだ... うろ覚えだが昔大河ドラマで見た記憶あるな錦の御旗 新選組だったか八重の桜だったか…
319 23/06/12(月)01:26:31 No.1066633150
基本的に政治に干渉しない天皇が飢饉の時に「お前が将軍だろ？早くなんとかしろよ」ってキレられた義政って相当なのでは？
320 23/06/12(月)01:26:35 No.1066633171
>足利が主人公になってる時はいつもスレ伸びるな… この時代の主人公こいつだしな…でもこいつを主軸にしちゃうと読者の頭がおかしくなるから敵の大ボスって型に嵌めなきゃいけないんだ
321 23/06/12(月)01:26:42 No.1066633195
>直冬以外の庶子にはちゃんと愛情持ってるんだよな >死んだ長庶子とか手厚く弔ってるし 他の子達は弟誑かしたりしないし…
322 23/06/12(月)01:26:50 No.1066633224
>>天皇がバリバリ実権握ってた時代って神話時代であってほぼ残ってないの凄いよな >雄略天皇とかは大悪天皇と書かれるぐらい色々やりまくってたけど武烈天皇で一回本家が滅びてからは神輿よ 継体天皇は言うほど遠くないぞ 五代孫だから大体平将門ぐらいだ
323 23/06/12(月)01:27:01 No.1066633272
>発想としては平家が安徳天皇抱えて逃走したまま後鳥羽天皇が即位したところに原点があると思う 宮内庁の公式HPの歴代天皇の即位期間でもその時は2人の天皇が同時に存在することになってるんだよね
324 23/06/12(月)01:27:06 No.1066633288
>>一番天皇権力が強かったの天武持統辺りじゃね >流石に仁徳天皇とかじゃないの？ 天智・天武はクーデターで実権握って即位したから 絶大な権力握って完全なる専制君主やってた
325 23/06/12(月)01:27:15 No.1066633321
>>一番天皇権力が強かったの天武持統辺りじゃね >流石に仁徳天皇とかじゃないの？ その頃は有力豪族らのリーダー的存在 天武天皇がそれまで豪族が就いてた重職に皇族就けて天皇権力を強化した
326 23/06/12(月)01:27:23 No.1066633359
既に完成されてる権威があるなら破壊するより傀儡にして良いように操った方が便利だしね
327 23/06/12(月)01:27:51 No.1066633453
尊氏が後醍醐にフラァしてると思ったらそうでもないのか…？
328 23/06/12(月)01:27:58 No.1066633477
尊氏は弱点以外ダメージ無効がついているけど尊氏キラーには無効が無効化される
329 23/06/12(月)01:28:36 No.1066633608
>新選組だったか八重の桜だったか… 幕末だと絶対出てくるので両方で見たはず
330 23/06/12(月)01:28:43 No.1066633631
蘇我物部以前は吉備平群葛城が古墳の規模からして大王家と並ぶ有力氏族だったらしいから天皇が確固とした実権を握っていた期間ってやっぱり短いんだよな…
331 23/06/12(月)01:29:13 No.1066633743
>錦の御旗って物理で存在するものだったんだ... これで幕府軍を騙し討ちにして総崩れにさえて志々雄真は死んだ
332 23/06/12(月)01:29:18 No.1066633761
尊氏すごいね！と書面に書いたら議員辞職させられた議員が戦前にいる程度にはクソコテだからね…
333 23/06/12(月)01:29:28 No.1066633793
なにこいつ…
334 23/06/12(月)01:29:33 No.1066633818
>>天皇がバリバリ実権握ってた時代って神話時代であってほぼ残ってないの凄いよな >天皇の君主権が頂点を極めたのは天智天皇～天武天皇と思う もうちょい後でどっちかというと天武持統朝から奈良時代にかけてよ あの辺が皇親政治の極みだから… これが天智帝の系統に移動した光仁次いで桓武朝以降緩和と本格的な藤氏の執権体制に移行が開始する
335 23/06/12(月)01:29:42 No.1066633860
尊氏だと伸びるっていうかぶっちゃけ歴史オタが語り場所求めてたんだな…みたいな 聞いてない事早口で語るし何度も同じ話するし
336 23/06/12(月)01:29:48 No.1066633888
>承久の乱（1221年〈承久3年〉）に際し、後鳥羽上皇が配下の将に与えた物が、日本史上の錦旗の初見とされる。 縁起でもねーなこの旗
337 23/06/12(月)01:29:54 No.1066633912
>大化の改新までは実権持ってたの蘇我氏だから神話で捏造された中にしかないよ いや雄略天皇とかは文字資料で出てるから普通に実権握ってるし蘇我が実権握れたのは継体天皇担いだ大伴金村が失墜したあとからだよ
338 23/06/12(月)01:29:56 No.1066633919
ポツダム宣言のsubject toの訳をどうとるか次第で実際揉めた なあなあにしたから日本政府の公式見解はあるけど米側がどう考えてたかは知らない
339 23/06/12(月)01:30:02 No.1066633941
>尊氏が後醍醐にフラァしてると思ったらそうでもないのか…？ 褪せてしまわれたから… でも後醍醐はこの後も凄いよな…
340 23/06/12(月)01:30:03 No.1066633944
>既に完成されてる権威があるなら破壊するより傀儡にして良いように操った方が便利だしね そんなん知るか俺が王だってのが世界史的には普通そう
341 23/06/12(月)01:30:52 No.1066634127
>尊氏すごいね！と書面に書いたら議員辞職させられた議員が戦前にいる程度にはクソコテだからね… 辞職させられたんじゃない 命だけは許してください辞職しますんでマジ暗殺やめてください ってくらいの時代だ
342 23/06/12(月)01:31:03 No.1066634171
>五代孫だから大体平将門ぐらいだ まあ5世王とかは普通臣籍に下る瀬戸際ってくらい遠い事は遠いんだけどね… しかし傍系践祚自体は以降も度々あるのでそこまで特異過ぎる物でもないのはそう
343 23/06/12(月)01:31:03 No.1066634172
このあと 超絶面倒くさいことに なった
344 23/06/12(月)01:31:04 No.1066634179
>尊氏すごいね！と書面に書いたら議員辞職させられた議員が戦前にいる程度にはクソコテだからね… それは大日本帝国が異常なだけだ
345 23/06/12(月)01:31:05 No.1066634183
>尊氏が後醍醐にフラァしてると思ったらそうでもないのか…？ ギャーギャー喚いたり自害したりしながらも行動はしっかりGODAIGO追い詰めてたし…
346 23/06/12(月)01:31:15 No.1066634226
>>既に完成されてる権威があるなら破壊するより傀儡にして良いように操った方が便利だしね >そんなん知るか俺が王だってのが世界史的には普通そう 宗教的権威も兼ねるとそうでもない イスラムとか実権はスルタンだったけどカリフはずっと存在してた
347 23/06/12(月)01:31:16 No.1066634231
そんなに超絶面倒臭いの…？
348 23/06/12(月)01:31:38 No.1066634317
上に立とうと思わなかったと言うか そもそも実態としても扱いとしても別に統治の権力として上にいる存在には見てないと言うか
349 23/06/12(月)01:31:50 No.1066634353
>>>既に完成されてる権威があるなら破壊するより傀儡にして良いように操った方が便利だしね >>そんなん知るか俺が王だってのが世界史的には普通そう >宗教的権威も兼ねるとそうでもない >イスラムとか実権はスルタンだったけどカリフはずっと存在してた あーカリフは割と近いかもな天皇と
350 23/06/12(月)01:31:57 No.1066634391
死後なお朝敵認定で大日本帝国から目の敵にされてた事実がもう面白い
351 23/06/12(月)01:32:07 No.1066634430
>命だけは許してください辞職しますんでマジ暗殺やめてください >ってくらいの時代だ すげえよ…と言っただけで！？
352 23/06/12(月)01:32:10 No.1066634440
>ポツダム宣言のsubject toの訳をどうとるか次第で実際揉めた >なあなあにしたから日本政府の公式見解はあるけど米側がどう考えてたかは知らない マッカーサーの旦那は国体維持したまま完璧に統治して大統領になるぜ！ って感じだったし憲法もウダウダやってたからマジでふざけんなよ…って気分だったと思われる
353 23/06/12(月)01:32:18 No.1066634460
最初読んだ時流しちゃったけど「個の武隠すとこまでが策でござる」の所でさらっと針口に含んでるんだな 突撃した時から咥えてたのかと思った
354 23/06/12(月)01:32:44 No.1066634542
宇多天皇の父の光孝天皇とかもかなり遠いところから即位してるんだよな
355 23/06/12(月)01:32:46 No.1066634552
大日本帝国はマジで気軽に暗殺されるからな…
356 23/06/12(月)01:33:12 No.1066634643
後醍醐が夢想家じゃなくて趙匡胤みたいな実務能力ある名君だったらどうなってたんだろうな
357 23/06/12(月)01:33:21 No.1066634674
>死後なお朝敵認定で大日本帝国から目の敵にされてた事実がもう面白い 尊氏は言うほど悪くないっていっただけで大臣が辞職させられた
358 23/06/12(月)01:33:41 No.1066634754
>>死後なお朝敵認定で大日本帝国から目の敵にされてた事実がもう面白い >尊氏は言うほど悪くないっていっただけで大臣が辞職させられた なそ にん
359 23/06/12(月)01:33:54 No.1066634797
>そんなん知るか俺が王だってのが世界史的には普通そう とも完全には言い切れないから禅譲なんていう物である程度手続きを経るしフランスもあくまでカペー系の支流が立つしドイツも永らく神聖ローマ帝国が形式的には維持された よっぽどステークホルダーが全員総スカンにならないと… そういう意味ではスレ画はまだ持明院統相手に利益を見出せるのでどこぞの新皇にはならない
360 23/06/12(月)01:33:55 No.1066634803
>おかしいのは明治の頃に南朝が正当！したのがおかしいんだよ >北朝から続いてるのが今なのに 南朝正統論は南北朝の期間だけ南朝が正統なだけでその間の北朝の血筋に皇位継承権があったのも南北朝終了後に北朝系統が正統になったことも否定してないよ
361 23/06/12(月)01:33:57 No.1066634813
>尊氏は言うほど悪くないっていっただけで大臣が辞職させられた 自害するしかない！
362 23/06/12(月)01:33:59 No.1066634823
戦前は戦前で意外なことに後醍醐クソ君主論が割と強いんだよな
363 23/06/12(月)01:34:10 No.1066634858
>宇多天皇の父の光孝天皇とかもかなり遠いところから即位してるんだよな 陽成上皇「俺の使用人やってた定省君が何で天皇になってんの？」
364 23/06/12(月)01:34:21 No.1066634903
ネタバレ見ないようにしてるから分かんないけどここから楠木殺されて後醍醐も殺されたら嫌だなぁ…
365 23/06/12(月)01:34:25 No.1066634925
>尊氏は言うほど悪くない そうかなぁ！？ そうかなぁ！？
366 23/06/12(月)01:34:29 No.1066634931
実力はともかくやらかしたことは混乱の元の塊なのは事実だもの尊氏
367 23/06/12(月)01:34:35 No.1066634950
>戦前は戦前で意外なことに後醍醐クソ君主論が割と強いんだよな そら太平記ですらボロクソに評価してるし
368 23/06/12(月)01:34:44 No.1066634984
突如激昂して部下を殴り殺す陽成天皇好き
369 23/06/12(月)01:34:48 No.1066634994
>別に継体天皇からスタートしたところで >日本でトップの権威を持つことに何か変わりがあるのか？ >って感じではある 継体天皇に対して全ツッパしているリベラルになんてことを
370 23/06/12(月)01:35:00 No.1066635043
そもそも北朝に正当性ないかと言うと普通に血統続いてるわけで継体天皇あたりと比べるとそんな議論になるのがわからん
371 23/06/12(月)01:35:06 No.1066635063
だから辞職させられたんじゃないって！命乞いで自ら大臣職を退いたんだって！
372 23/06/12(月)01:35:08 No.1066635080
>尊氏だと伸びるっていうかぶっちゃけ歴史オタが語り場所求めてたんだな…みたいな >聞いてない事早口で語るし何度も同じ話するし 終戦以降の日本では南北朝を語れる機会は30年に一度しか訪れなくなったとされる
373 23/06/12(月)01:35:20 No.1066635122
>戦前は戦前で意外なことに後醍醐クソ君主論が割と強いんだよな 楠木正成大好きで後醍醐がクソ野郎なの？ どんな風潮だよ…？
374 23/06/12(月)01:35:27 No.1066635158
戦前まで日本三悪人の１人だったからな尊氏は 他は道鏡将門だしもろ逆賊の象徴だった
375 23/06/12(月)01:35:51 No.1066635261
>突如激昂して部下を殴り殺す陽成天皇好き 清和源氏は実は陽成源氏なのに縁起悪いから清和天皇の子孫名乗った疑惑ある
376 23/06/12(月)01:35:56 No.1066635275
>平将門？ええまあうん 平将門と継体天皇でギリギリ同じぐらいの距離感と言う
377 23/06/12(月)01:35:57 No.1066635279
その辺は水戸の方とか色んな絡みがあって非常にめんどくさいのだ
378 23/06/12(月)01:35:57 No.1066635286
>どんだけ皇室の権力が弱まっても俺は天皇より上じゃあと言い出す奴があらわれなかったのは凄いと思う >平将門？ええまあうん 将門も関東の天皇になろうとしただけで天皇より上とは言ってない
379 23/06/12(月)01:35:58 No.1066635291
南北朝といい応仁といい説明が難しすぎる出来事室町時代に起きすぎじゃない？
380 23/06/12(月)01:35:58 No.1066635292
>>尊氏は言うほど悪くないっていっただけで大臣が辞職させられた >なそ >にん 天皇を上に戴いた 国で天皇親政政府を破壊した男を褒めるとか お前はクーデターでも企んでるのか？
381 23/06/12(月)01:36:14 No.1066635351
>どんだけ皇室の権力が弱まっても俺は天皇より上じゃあと言い出す奴があらわれなかったのは凄いと思う 共産党は？
382 23/06/12(月)01:36:27 No.1066635399
>後醍醐が夢想家じゃなくて趙匡胤みたいな実務能力ある名君だったらどうなってたんだろうな まあちゃんと荘園だなんだって各団体に対して調停者を出来るならブルボン朝のいい時みたいになるかも ただアクターの関係で宋にはなれないので権門体制論的な世界から社団国家みたいになりそう
383 23/06/12(月)01:36:33 No.1066635418
ヤバくない？ 尊氏書いてるだけでこの漫画乗っ取られてない？
384 23/06/12(月)01:36:34 No.1066635424
>そもそも北朝に正当性ないかと言うと普通に血統続いてるわけで継体天皇あたりと比べるとそんな議論になるのがわからん 複数正統な皇統があって問題なかったのに明治に一系とか言ってしかも南朝を正統扱いしたからめんどくせえ
385 23/06/12(月)01:36:49 No.1066635482
>骨喰 実在するんだこれ…
386 23/06/12(月)01:36:59 No.1066635526
高師直自体天皇なんぞいらないと言ってるくらいだし
387 23/06/12(月)01:37:09 No.1066635561
>楠木正成大好きで後醍醐がクソ野郎なの？ 楠公さんはクソ上司に進言聞きいられず それでも忠義貫いて戦死して 来世も帝に仕えようね… って言い残したから忠臣として祭り上げられたので…
388 23/06/12(月)01:37:13 No.1066635575
将門ももうちょっと頑張って郊外で力尽きてくれるなり目的地の下野までたどり着いてくれりゃ都心にあんな厄もの残らないで済んだのに
389 23/06/12(月)01:37:20 No.1066635596
あのー 首折れたって…
390 23/06/12(月)01:37:27 No.1066635619
>>戦前は戦前で意外なことに後醍醐クソ君主論が割と強いんだよな >楠木正成大好きで後醍醐がクソ野郎なの？ >どんな風潮だよ…？ 正統王朝は南朝 しかし後醍醐はクソ 後醍醐の無謀な命令のために命張った楠木正成って日本人が見習うべき忠臣の鑑だよね 君たちも大楠公を見習ってクソみたいな作戦でも七生報国の覚悟で出陣してね
391 23/06/12(月)01:37:36 No.1066635650
大体明治維新とかあの辺ですごくめんどくさい存在になってしまった そして今現在の日本もそのルーツを継いでいるわけで
392 23/06/12(月)01:38:04 No.1066635749
とはいえメンヘラ高氏に頼らざる負えないくらい日本混乱させたのが後醍醐であって
393 23/06/12(月)01:38:06 No.1066635760
楠木さんは上司から見ると非常に都合のいい部下だからな めっちゃ祭り上げられた
394 23/06/12(月)01:38:21 No.1066635816
>高師直自体天皇なんぞいらないと言ってるくらいだし あれ讒言なのに師直の発言として広まりすぎ
395 23/06/12(月)01:38:31 No.1066635847
>共産党は？ 宮城前でメーデーとかしていたけどそれ以上はいかない 穏健路線になってからは戦後すぐ程の挑発はしていない
396 23/06/12(月)01:38:33 No.1066635854
突き詰めてみれば、土地所有権問題で不満を抱いた武士団の名目的な頭領である足利尊氏など、(その現実的な意義は)縄張り争いで分裂した広域暴力団の世話役程度の存在かもしれない。 もし尊氏を右のように表現することが許されるのならば、 『イデオロギー』 に染まって現実性のないことばかりやっていた後醍醐帝は、 『父親は大企業の経営者でその後を継ぐことは確実』だった出来のいい長男が、 『一流大学で妙な連中に引っかかり』 学生活動家→抜けるに抜けられない→赤軍メンバー→指名手配、といったようなコースを歩んでしまっただけ、と言えるだろう。 つまり、南北朝の動乱とはヤクザとテロリストが利権争いをしていただけの、なんとも空しい、殺伐とした時代だった。 そう結論出来てしまうのである。
397 23/06/12(月)01:38:41 No.1066635875
やっぱ今からでも天皇とか廃位した方がスッキリしない？
398 23/06/12(月)01:38:53 No.1066635924
やっぱ朱子学ってクソだよね
399 23/06/12(月)01:39:00 No.1066635949
>大化の改新までは実権持ってたの蘇我氏だから神話で捏造された中にしかないよ 蘇我氏が実権持つようになったのは物部氏滅ぼしてからだからそれ以前は謎では？
400 23/06/12(月)01:39:14 No.1066635999
>やっぱ今からでも天皇とか廃位した方がスッキリしない？ はいい？
401 23/06/12(月)01:39:28 No.1066636041
戦前の大和男子が見習うべき人間の鑑！は大体山中鹿之介と楠木正成の双璧
402 23/06/12(月)01:39:49 No.1066636129
天皇は外交カードとしても超絶強いので廃止のコストに見合わん 伝統とか権威は金じゃ買えねえんだ
403 23/06/12(月)01:40:31 No.1066636280
>やっぱ今からでも天皇とか廃位した方がスッキリしない？ そういうの他所でやってくれません？
404 23/06/12(月)01:40:45 No.1066636332
殺伐とした時代ほど面白いもんな
405 23/06/12(月)01:40:54 No.1066636361
>やっぱ朱子学ってクソだよね それはまあはい
406 23/06/12(月)01:41:13 No.1066636416
>>戦前は戦前で意外なことに後醍醐クソ君主論が割と強いんだよな >楠木正成大好きで後醍醐がクソ野郎なの？ >どんな風潮だよ…？ クソ上司に従って死んだ楠木は素晴らしい 上司がクソでも絶対服従すべきだ
407 <a href="mailto:連合国">23/06/12(月)01:41:16</a> [連合国] No.1066636429
>天皇は外交カードとしても超絶強いので廃止のコストに見合わん >伝統とか権威は金じゃ買えねえんだ えっでもあくまで象徴であって政治利用しないって約束したよね…？
408 23/06/12(月)01:42:16 No.1066636637
>死後なお朝敵認定で大日本帝国から目の敵にされてた事実がもう面白い 西郷隆盛が第二の尊氏になりかけたから明治政府にはトラウマがある
409 23/06/12(月)01:42:34 No.1066636711
>えっでもあくまで象徴であって政治利用しないって約束したよね…？ は～？象徴さんがちょっと他所の王族やお偉いさんと交流してるだけですが～？
410 23/06/12(月)01:43:16 No.1066636845
>やっぱ朱子学ってクソだよね それはそう
411 23/06/12(月)01:43:34 No.1066636898
>えっでもあくまで象徴であって政治利用しないって約束したよね…？ 政治じゃないですー
412 23/06/12(月)01:43:39 No.1066636916
内閣総理大臣と最高裁判所長官を任命する儀式なんすけど…
413 23/06/12(月)01:44:13 No.1066637010
>>やっぱ朱子学ってクソだよね >それはまあはい ただ朱子学それ自体はあくまで聖人になるために努力を常にしましょうくらいの話だから… 理気説やら純化路線みたいな話にもなるから面倒だけど哲学として過度に瑕疵がある訳ではない
414 23/06/12(月)01:44:13 No.1066637012
私自身が朝廷になることだ
415 23/06/12(月)01:44:22 No.1066637043
英式の立憲君主やってるだけだよ
416 23/06/12(月)01:44:23 No.1066637045
その筋じゃなくても若君のえっちは何となくわかる気がするが…
417 23/06/12(月)01:44:33 No.1066637079
>そもそも北朝に正当性ないかと言うと普通に血統続いてるわけで継体天皇あたりと比べるとそんな議論になるのがわからん 南朝正統論を勘違いしてるバカが戦前から一定数いてそいつらがテロリストになるせい
418 23/06/12(月)01:45:00 No.1066637161
戦前どころか室町後期には尊氏は逆賊扱いが普通だったらしいな
419 23/06/12(月)01:45:10 No.1066637191
いや何で生きてる？
420 23/06/12(月)01:45:24 No.1066637229
>戦前は戦前で意外なことに後醍醐クソ君主論が割と強いんだよな 後醍醐がクソ扱いされてない時代存在しないよ
421 23/06/12(月)01:45:34 No.1066637268
朱子学が一番クソなのは科学技術に逆ブーストかがるところだ 宋の時点で科学技術最強レベルだった中国も朱子学出てからはマジで科学技術が止まった
422 23/06/12(月)01:46:05 No.1066637371
国事行為が君権の発露かどうかは本質の話もあるので面倒だけど建前上は政治的行為ではないので…
423 23/06/12(月)01:46:12 No.1066637394
今週の楠木正成かっこ良すぎかよ…
424 23/06/12(月)01:46:17 No.1066637404
>いや何で生きてる？ すごいね神力
425 23/06/12(月)01:46:27 No.1066637436
でも結局尊氏が勝ったんだから尊氏が最強なのでは？
426 23/06/12(月)01:46:37 No.1066637473
でもね 足利政権内でもめ事が起こるとすぐ下野して南朝方走る忠誠度激低の家臣も悪いんですよ？
427 23/06/12(月)01:46:38 No.1066637475
困った スレ画が本格的に化けの皮を見せてきてからずっと面白い…
428 23/06/12(月)01:46:45 No.1066637502
>楠木正成大好きで後醍醐がクソ野郎なの？ >どんな風潮だよ…？ ダメなクソ君主でも裏切らず支え続けたから忠臣の鑑なの
429 23/06/12(月)01:48:04 No.1066637758
二つの二色の御旗って そもそも本当の都は壇ノ浦の海の底なのにどっちも偽物じゃん…
430 23/06/12(月)01:48:10 No.1066637777
>後醍醐がクソ扱いされてない時代存在しないよ 天皇の癖に ずさんな倒幕計画がバレて島流しになって 倒幕後はクソ政策で日本中から嫌われて 結局武士に反逆されて 王朝真っ二つにするとか 褒めるとこどこだよ
431 23/06/12(月)01:48:24 No.1066637821
>でも結局尊氏が勝ったんだから尊氏が最強なのでは？ 財政破綻を約束された幕府がね…
432 23/06/12(月)01:49:28 No.1066638047
>褒めるとこどこだよ 尊氏「ならば語らねばなるまい…」
433 23/06/12(月)01:50:29 No.1066638252
>>戦前は戦前で意外なことに後醍醐クソ君主論が割と強いんだよな >後醍醐がクソ扱いされてない時代存在しないよ むしろ、今が後醍醐天皇の全盛期ですらある
434 23/06/12(月)01:50:40 No.1066638292
尊氏はGODIEGOも北朝も両方裏切ったから 北朝を正統とする立場でも南朝を正統とする立場でもどっちにしても裏切り者なんだ そりゃ天皇をトップにして政治やります！（実際は元老や政党政治家がやるが）という 明治政府からしたどう見てもやべー裏切り者にしかならない
435 23/06/12(月)01:51:00 No.1066638368
違う系統の2家系に交互に天皇を任命することで内紛を防ぐのが目的だった？
436 23/06/12(月)01:51:15 No.1066638425
ヤンは好きでも同盟はクソだからな
437 23/06/12(月)01:52:30 No.1066638680
今は忠義とか伝統とか一旦横に置いてベクトルの強さで語れるようになったからな それで見ると主上はすごい 単純な褒め言葉ではないけど
438 23/06/12(月)01:52:32 No.1066638687
>足利政権内でもめ事が起こるとすぐ下野して南朝方走る忠誠度激低の家臣も悪いんですよ？ すいません最大の当事者というかトップが何か南朝と和議を結び始めたんですけど…
439 23/06/12(月)01:52:40 No.1066638715
なんとなくしか知らなかったけど こんな訳の分からない状況終わらせた足利義満ってすげーんだなって
440 23/06/12(月)01:53:13 No.1066638841
このヤンウェンリーくんシェーンコップの仕事もするんですけお…
441 23/06/12(月)01:53:34 No.1066638921
>違う系統の2家系に交互に天皇を任命することで内紛を防ぐのが目的だった？ 持明院統と大覚寺統の分裂は鎌倉時代の天皇が後継を幕府に丸投げしたせいだからそんな高尚な理想なんてないよ
442 23/06/12(月)01:53:35 No.1066638926
>違う系統の2家系に交互に天皇を任命することで内紛を防ぐのが目的だった？ 最初に投げた後嵯峨天皇はそこまで考えてないと思う 長子相続って決めきったほうが楽だし
443 23/06/12(月)01:53:41 No.1066638948
>すいません最大の当事者というかトップが何か南朝と和議を結び始めたんですけど… 気づけば北朝の上層部とは大体元同僚になっている楠木正儀
444 23/06/12(月)01:53:48 No.1066638978
>尊氏はGODIEGOも北朝も両方裏切ったから >北朝を正統とする立場でも南朝を正統とする立場でもどっちにしても裏切り者なんだ >そりゃ天皇をトップにして政治やります！（実際は元老や政党政治家がやるが）という >明治政府からしたどう見てもやべー裏切り者にしかならない そして明治政府からすると西郷隆盛が第二の尊氏になりかねない存在に見えていて実際に皇族を担がなくても西南戦争規模の内乱という
445 23/06/12(月)01:54:56 No.1066639220
>持明院統と大覚寺統の分裂は鎌倉時代の天皇が後継を幕府に丸投げしたせいだからそんな高尚な理想なんてないよ >最初に投げた後嵯峨天皇はそこまで考えてないと思う 雑に決めた体制は雑に利用されるというわけか
446 23/06/12(月)01:55:18 No.1066639306
>雑に決めた体制は雑に利用されるというわけか それ利用したの幕府側じゃなくて後鳥羽なんですけお…
447 23/06/12(月)01:55:52 No.1066639426
先見性はあった 先見性しかなかった
448 23/06/12(月)01:56:30 No.1066639562
>なんとなくしか知らなかったけど >こんな訳の分からない状況終わらせた足利義満ってすげーんだなって 土倉と酒屋の利権保護して税を徴収するシステムを構築したんだけど あとあと土一揆→徳政令のループを生むことになるんよ
449 23/06/12(月)01:56:30 No.1066639564
後嵯峨天皇は何考えて第一位継承者じゃなくて第二位に継がせるとか言い出すですらなく 二人いるけどなんかいい感じによろしくって幕府に投げて死んでんだろうな…
450 23/06/12(月)01:56:45 No.1066639608
戦前では大戦犯扱いされてた征夷大将軍だ 面構えが違う
451 23/06/12(月)01:58:40 No.1066639996
孝明天皇もだけどら天皇が力を持つ時代に限って変なのが出て笑える笑えない
452 23/06/12(月)01:58:51 No.1066640035
この漫画読んでこの時代のこと調べたりしてたら すっかり赤松円心のファンになってしまった
453 23/06/12(月)01:59:04 No.1066640076
誰推すかって言われたら俺も楠木正成推すよ
454 23/06/12(月)02:02:58 No.1066640877
逃げ上手の若…お前は今何をしている…
455 23/06/12(月)02:03:52 No.1066641050
>先見性はあった >先見性しかなかった 地方分権やら裁判所の地域管轄の区割りやら決断所やら本当に先進的 あと中の人が一部室町幕府側に引き継ぎでもある でもまあその…コントロールに失敗したのでダメだった
456 23/06/12(月)02:06:50 No.1066641628
未来では採用されたって言っても導入して混乱しか起こさなかったらそれ夢想としか言えないんですよ
457 23/06/12(月)02:07:49 No.1066641818
>単純な褒め言葉ではないけど まさはる的な意味での暴の才能は有ったよ 軍事的な意味での暴の才能はスレ画だけど
458 23/06/12(月)02:08:33 No.1066641955
今じゃあーだこーだ好き勝手言えるようになったんだから良い時代になったもんである
459 23/06/12(月)02:09:21 No.1066642095
>未来では採用されたって言っても導入して混乱しか起こさなかったらそれ夢想としか言えないんですよ 人員は中原やら武家法に通じている中から上級の武家もいるので困ららないはずなのﾄﾞｳｼﾃ… （和名とかから目を逸らしつつ）
460 23/06/12(月)02:10:31 No.1066642318
>>戦前は戦前で意外なことに後醍醐クソ君主論が割と強いんだよな >楠木正成大好きで後醍醐がクソ野郎なの？ >どんな風潮だよ…？ そりゃ上が無能でクズでクソでもそれを死を賭して支えた忠臣だから…そうなる
461 23/06/12(月)02:10:55 No.1066642392
しかし主上はまだ反省会だよねになるけどスレ画は反省会したからどうこうにならないので困る 本当にこのスレ画何なの
462 23/06/12(月)02:11:25 No.1066642487
>逃げ上手の若…お前は今何をしている… 今こそ値踏みの時…