23/06/11(日)22:30:32 勝頼的... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1686490232255.jpg 23/06/11(日)22:30:32 No.1066567804
勝頼的にはやっぱキツイよな
1 23/06/11(日)22:31:58 No.1066568386
でも勝頼くんをいくら盛ったところで敗北した事実には変わらんし…
2 23/06/11(日)22:32:40 No.1066568676
四郎かわいい顔してんだね
3 23/06/11(日)22:34:29 No.1066569410
これドラマなわけよ 諏訪の田舎者にはわからないか…
4 23/06/11(日)22:35:09 No.1066569684
ノブが勝頼褒めちぎって家康に警戒を促してて勝頼ageすごかったじゃん満足しろよ
5 23/06/11(日)22:36:59 No.1066570493
所詮わからないか…諏訪のガキには…
6 23/06/11(日)22:40:00 No.1066571740
ノブ周りは盛らねえと面白くならんし仕方ねえだろ なんだあの手堅いおじさん
7 23/06/11(日)22:40:49 No.1066572087
もしかして史実では武田が勝ったんです？
8 23/06/11(日)22:40:51 No.1066572096
戦の代わりにﾋで暴れる武田勝頼とか完全に良いところなしじゃないですか
9 23/06/11(日)22:41:31 No.1066572374
見直せばわかると思うけど三段撃ちじゃなくて準備のできた者から順次撃つやり方だった ここは歴史探偵で言ってた通り
10 23/06/11(日)22:42:24 No.1066572726
勝頼がアニメアイコンなんて穴山が離反するのもやむなしだな
11 23/06/11(日)22:42:48 No.1066572889
特に戦国時代が舞台だとテレビで流れてるものがドラマと分からない層が一定数いるマジでいる
12 23/06/11(日)22:42:51 No.1066572911
>でも勝頼くんをいくら盛ったところで敗北した事実には変わらんし… たまには家康が負けてしかみ像を描かせる展開になってもいいはず
13 23/06/11(日)22:44:11 No.1066573507
ようこそ殺し間へとかしたんでしょ しってるわよそれくらい
14 23/06/11(日)22:45:37 No.1066574095
NHKはさぁ勝頼とか三成の気持ちそろそろ考えた方が良いよ アプデしてこうぜ
15 23/06/11(日)22:46:53 No.1066574602
三段撃ちVS騎馬突撃は見栄えが良いからな
16 23/06/11(日)22:47:06 No.1066574693
史実と違うオリジナル要素とかすげぇぶちこんでるんだから一回ぐらい最終回で長篠の武田とか関ヶ原の西軍が勝って終わって視聴者がなにごと！？ってなる年があってもよいきがすつ
17 23/06/11(日)22:48:37 No.1066575315
>史実と違うオリジナル要素とかすげぇぶちこんでるんだから一回ぐらい最終回で長篠の武田とか関ヶ原の西軍が勝って終わって視聴者がなにごと！？ってなる年があってもよいきがすつ 柳生一族の陰謀かよ
18 23/06/11(日)22:50:09 No.1066575983
どういう描写なら文句なかったんです？
19 23/06/11(日)22:50:28 No.1066576123
考証って自分の説通りに脚本書かせる事じゃないしなぁ
20 23/06/11(日)22:50:51 No.1066576280
んでその定説覆したあとの話どうすんだよ
21 23/06/11(日)22:51:37 No.1066576580
「」は勝頼に当たり強すぎ
22 23/06/11(日)22:51:53 No.1066576691
>んでその定説覆したあとの話どうすんだよ 織田徳川お得意のチクチク言葉かよ…残念だわ…
23 23/06/11(日)22:52:23 No.1066576873
>史実と違うオリジナル要素とかすげぇぶちこんでるんだから一回ぐらい最終回で長篠の武田とか関ヶ原の西軍が勝って終わって視聴者がなにごと！？ってなる年があってもよいきがすつ オチぶん投げのクソドラマじゃん
24 23/06/11(日)22:52:34 No.1066576958
包囲射撃したんでしょ？センゴクでみたぜ！
25 23/06/11(日)22:53:04 No.1066577178
勝頼くん頑張ってた説は割と聞くけどじゃあなんで負けたのかよくわかってない
26 23/06/11(日)22:53:38 No.1066577410
>オチぶん投げのクソドラマじゃん これ麒麟がくるアンチ？
27 23/06/11(日)22:53:41 No.1066577425
>んでその定説覆したあとの話どうすんだよ 支配者への反逆は歴史には記載されないことが多いのである
28 23/06/11(日)22:53:52 No.1066577511
>んでその定説覆したあとの話どうすんだよ 自衛隊が来る
29 23/06/11(日)22:55:02 No.1066578031
魔王城清洲とかやってた割に長篠の戦いはなんかわりと普通だなとは思った もっと絵面盛ってもよかった
30 23/06/11(日)22:55:15 No.1066578119
>勝頼くん頑張ってた説は割と聞くけどじゃあなんで負けたのかよくわかってない 甲斐って詰んでる土地と後継にしたのにろくに対策してなかった信玄が悪い
31 23/06/11(日)22:55:16 No.1066578127
ドラマだから演出が史実より優先されることもあるってこの敗北者にはわからんのか
32 23/06/11(日)22:55:17 No.1066578137
去年もドラマオリジナル暗殺者がネームドキャラいっぱい殺してたしな
33 23/06/11(日)22:55:47 No.1066578360
氷菓のアイコン使ってこういう攻撃的な発言をしないでほしいじょ オタクなら好きなアニメは大事にしてほしいんだじょ
34 23/06/11(日)22:56:37 No.1066578722
>氷菓のアイコン使ってこういう攻撃的な発言をしないでほしいじょ >オタクなら好きなアニメは大事にしてほしいんだじょ 好きなアニメを大切にしていたから信玄公は天下を取れなかった…
35 23/06/11(日)22:56:48 No.1066578794
信玄が凄かっただけでガキはだめだな
36 23/06/11(日)22:58:14 No.1066579362
信玄と天災が悪い
37 23/06/11(日)22:58:31 No.1066579456
年々扱い良くなってるし次は勝てるでしょ
38 23/06/11(日)22:58:40 No.1066579511
じゃあどうやって壊滅的な負け方したの？
39 23/06/11(日)22:59:29 No.1066579840
鉄砲隊馬防柵に対する騎馬突破は定石だし実際敢行してるって話はむしろ研究で肯定されてない？
40 23/06/11(日)23:00:46 No.1066580376
今日は数と金の暴力で負けたようにしか見えなかったけど何が不満なんだろ…
41 23/06/11(日)23:01:13 No.1066580552
>今日は数と金の暴力で負けたようにしか見えなかったけど何が不満なんだろ… 負けた
42 23/06/11(日)23:01:32 No.1066580702
>じゃあどうやって壊滅的な負け方したの？ 信長公記に8時間ぐらい戦ったって書いてあるし…
43 23/06/11(日)23:02:05 No.1066580934
戦で負けてﾋでお気持ち表明する武将嫌すぎるな
44 23/06/11(日)23:02:33 No.1066581133
来年の大河こそは武田が勝つって！
45 23/06/11(日)23:02:34 No.1066581135
負ける気せえへん地元やし
46 23/06/11(日)23:03:26 No.1066581492
>戦で負けてﾋでお気持ち表明する武将嫌すぎるな #鉄砲は卑怯 #男は騎馬突撃 #信長嫌いと繋がりたい
47 23/06/11(日)23:03:28 No.1066581510
>来年の大河こそは武田が勝つって！ 平安だと武田の源流って誰になるんだろう
48 23/06/11(日)23:03:42 No.1066581618
そういえばあれになった風林火山はまだnhk配信で見れる？
49 23/06/11(日)23:03:48 No.1066581651
これが勝頼のスマホか
50 23/06/11(日)23:04:00 No.1066581740
>戦で負けてﾋでお気持ち表明する武将嫌すぎるな 和歌でお気持ち表明してたのから進化を感じる
51 23/06/11(日)23:04:09 No.1066581798
4年後にリベンジしようぜ
52 23/06/11(日)23:04:35 No.1066581961
>そういえばあれになった風林火山はまだnhk配信で見れる？ 配信は見れる 再放送はしない
53 23/06/11(日)23:04:43 No.1066582014
殿！敵襲にございます！ 数は300フォロワー！
54 23/06/11(日)23:04:45 No.1066582023
>>来年の大河こそは武田が勝つって！ >平安だと武田の源流って誰になるんだろう 新羅三郎義光 うーん悪役
55 23/06/11(日)23:04:57 No.1066582108
桶狭間の戦いで順当に今川が勝つとこ見たいか？
56 23/06/11(日)23:05:13 No.1066582189
三段撃ち無しで負けたとしたら単純に戦略だか戦術で勝頼が劣ってたってこと？
57 23/06/11(日)23:05:42 No.1066582383
そんなに史実に拘るなら忍者とか全員いなくなるぞ
58 23/06/11(日)23:05:57 No.1066582458
鉄砲いっぱいで兵士もいっぱいなら普通にやったらまあ勝つんじゃないの
59 23/06/11(日)23:06:14 No.1066582573
関ヶ原なんか旧定説派の逆襲みたいなことが起こっててもう訳が分からねえぜ
60 23/06/11(日)23:06:22 No.1066582638
他の戦国大名の意見も聞きたいな
61 23/06/11(日)23:06:42 No.1066582770
>そんなに史実に拘るなら忍者とか全員いなくなるぞ ラストサムライは史実分かっててあえて忍者出してたな
62 23/06/11(日)23:07:00 No.1066582918
歴史学者は新説を作らないとおまんま食い上げだから提唱してるだけで誰も事実とは思ってないよ
63 23/06/11(日)23:07:08 No.1066582955
突撃以外でなにやったら騎馬隊が鉄砲隊に勝てるの
64 23/06/11(日)23:07:09 No.1066582968
三段撃ちより釣瓶撃ちだよねー
65 23/06/11(日)23:07:14 No.1066583001
おまんこ？
66 23/06/11(日)23:07:15 No.1066583007
全体の流れはどのみちこんなもんな気がするが弄るとしたら何処なんだろう そこまでちゃんと述べて欲しい
67 23/06/11(日)23:07:41 No.1066583154
>>んでその定説覆したあとの話どうすんだよ >自衛隊が来る ん―――――曼荼羅
68 23/06/11(日)23:07:58 No.1066583258
毎回ボケ老人かなんかにされる秀吉くんもSNSで何か反論して欲しい
69 23/06/11(日)23:09:07 No.1066583712
江戸時代の凡人の方が「エンタメ」分かってんじゃん
70 23/06/11(日)23:09:31 No.1066583861
大河に限らず歴史ドラマの視聴者ってまるで歴史資料を読み解いてるような視点で見てる人が出てくるから怖い
71 23/06/11(日)23:09:35 No.1066583889
実際に見たわけじゃ無いんだからどれだけ証拠があって有力でも結局推測じゃん
72 23/06/11(日)23:09:40 No.1066583920
ホモのガキが偉そうにしやがって
73 23/06/11(日)23:10:31 No.1066584257
江戸時代に最強の騎馬を打ち破る鉄砲三段！とか考え付くやつ よく考えると恐ろしいな 何者だよ
74 23/06/11(日)23:10:33 No.1066584270
歴史考証ドラマじゃなくて大河ドラマだからなぁ 失望云々の前に観るもん違うわ
75 23/06/11(日)23:11:13 No.1066584549
猿にはわからんですよって
76 23/06/11(日)23:11:22 No.1066584599
騎馬隊の存在も鉄砲の集中運用も騎兵突撃も全部存在する証拠がそれなりにあるんだから細かいところはともかく全体像としてはテンプレ長篠合戦で間違ってないと思うが
77 23/06/11(日)23:11:43 No.1066584732
>歴史学者は新説を作らないとおまんま食い上げだから提唱してるだけで誰も事実とは思ってないよ そしてその新説が絶対的な真実として通説を述べる人間を情弱と叩くのはネットの日常茶飯事
78 23/06/11(日)23:11:44 No.1066584742
別に定説も有力なだけで100%正しいわけじゃないってそれ
79 23/06/11(日)23:11:57 No.1066584828
こういうのは史実史実って拘ってるようで大概は 自分の知ってる知識をカネかけて映像化してほしいだけなんよ
80 23/06/11(日)23:12:36 No.1066585073
武田が徳川ボコボコに叩きのめして家康に土下座で謝らせる創作でも作れば？
81 23/06/11(日)23:12:53 No.1066585170
でも本能寺が爆発するようなのはちょっと違うと思うんやな
82 23/06/11(日)23:13:26 No.1066585370
スレ画はコラじゃなくて実在するアカウントなのかよ！！
83 23/06/11(日)23:13:28 No.1066585380
あんまり歴史を外れるとタイムパトロールに消されちゃうから
84 23/06/11(日)23:13:46 No.1066585482
三段撃ちが考証的に無理があるとしても映像としておもしろいのは三段撃ちなんだよ分かれよ
85 23/06/11(日)23:13:53 No.1066585530
「賢い鉄砲隊にアホの騎馬隊が突っ込んで全滅した」より 「頭使って無駄に足掻いたけど結局武田は全滅した」の方が余計惨めだと思う
86 23/06/11(日)23:14:10 No.1066585659
ドラマに史実じゃないと指摘するのは アイドルに処女じゃないと指摘するようなもの
87 23/06/11(日)23:14:39 No.1066585821
勝頼が史実にこだわって何が悪いんだよ ここ数十年何回三段撃ちやられたと思ってんだ
88 23/06/11(日)23:14:42 No.1066585841
>でも本能寺が爆発するようなのはちょっと違うと思うんやな 黒色火薬が備蓄してあったのは本当らしいし…
89 23/06/11(日)23:15:04 No.1066585989
ネットでイキるだけの勝頼みて地獄で信玄も泣いてるわ
90 23/06/11(日)23:15:18 No.1066586095
下手に歴史を変える演出しちゃうとﾋのクソリプを遙かに超える苦情がくるんだろう
91 23/06/11(日)23:15:21 No.1066586116
よく考えたら銃剣すらない時代に騎兵が銃兵に負けるわけないよな… 柵で陣地作ったって言っても騎兵なんだから機動力で戦略迂回すればいいだけだし
92 23/06/11(日)23:15:31 No.1066586179
まとめ動画への転載禁止
93 23/06/11(日)23:15:38 No.1066586241
>ネットでイキるだけの勝頼みて地獄で信玄も泣いてるわ 勝手に殺すな
94 23/06/11(日)23:15:42 No.1066586264
それで今正しいとされる負け方はどんなやつなんです？
95 23/06/11(日)23:16:10 No.1066586430
黄金の日日が大河最高傑作だと思うけどあれ8割位創作だし
96 23/06/11(日)23:16:15 No.1066586473
>>ネットでイキるだけの勝頼みて地獄で信玄も泣いてるわ >勝手に殺すな 潔く死んどけよ
97 23/06/11(日)23:16:15 No.1066586477
>勝頼が史実にこだわって何が悪いんだよ >ここ数十年何回三段撃ちやられたと思ってんだ 無双武将にもなれたのも真田のオマケ扱いだしな やってらんねぇよ
98 23/06/11(日)23:16:37 No.1066586633
>ここ数十年何回三段撃ちやられたと思ってんだ 長篠の戦いといえば有名な信長の鉄砲 dice1d100=13 (13) 段撃ちですね
99 23/06/11(日)23:17:07 No.1066586840
ところでこの人は武田の子孫か何かなの？それとも痛いオタク？
100 23/06/11(日)23:17:27 No.1066586995
まぁ極端なこと言ってしまえば詳細なんてどうでもよくて派手に戦やって信長が勝って四男坊が逃げて帰ったって結論があればいいんだよな
101 23/06/11(日)23:17:28 No.1066587007
俺も大河ドラマが創作だったことを初めて知ったから偉そうなことは言えない…
102 23/06/11(日)23:17:41 No.1066587107
武将もﾋでお気持ち表明とかするんだな
103 23/06/11(日)23:17:45 No.1066587131
>ところでこの人は武田の子孫か何かなの？それとも痛いオタク？ 諏訪の子だからって武田の子孫か疑うのは流石にラインだろ…
104 23/06/11(日)23:17:56 No.1066587203
>長篠の戦いといえば有名な信長の鉄砲 >dice1d100=13 (13) 段撃ちですね だいぶ手加減されてるのに負けたのか…
105 23/06/11(日)23:18:01 No.1066587236
まあ精々地方の雄程度の信玄が盛られまくってるから自分も盛って欲しくなるのも分かるが無理になんだ 信玄を下げないためにも全責任は勝頼にあるんだ
106 23/06/11(日)23:18:31 No.1066587440
>でも本能寺が爆発するようなのはちょっと違うと思うんやな やっぱ本能寺は変形しないとな
107 23/06/11(日)23:19:02 No.1066587646
諏訪の人間を武田扱いとか冗談は止めてくれ
108 23/06/11(日)23:19:07 No.1066587674
>まあ精々地方の雄程度の信玄が盛られまくってるから自分も盛って欲しくなるのも分かるが無理になんだ >信玄を下げないためにも全責任は勝頼にあるんだ 結局昔に信玄主役でもりまくったnhkが悪いな！
109 23/06/11(日)23:19:16 No.1066587721
>俺も大河ドラマが創作だったことを初めて知ったから偉そうなことは言えない… NHKならタイムマシンで実際に戦国時代に行って撮ったかもしれないもんな…
110 23/06/11(日)23:19:17 No.1066587741
>>でも本能寺が爆発するようなのはちょっと違うと思うんやな >やっぱ本能寺は変形しないとな 決戦3！決戦3じゃないか！
111 23/06/11(日)23:19:38 No.1066587873
信玄に中井貴一は似合わねえって！
112 23/06/11(日)23:20:04 No.1066588077
>よく考えたら銃剣すらない時代に騎兵が銃兵に負けるわけないよな… >柵で陣地作ったって言っても騎兵なんだから機動力で戦略迂回すればいいだけだし クッソ狭いところに織田方と武田で埋まるほど人がいたから無理って書いてある…
113 23/06/11(日)23:20:04 No.1066588078
信玄視聴率40パーあったんだよな
114 23/06/11(日)23:20:05 No.1066588089
信長のシェフだと信長軍は本願寺との戦で鉄砲隊の練度が高かったって理由付けされてたな あと武田軍は硝煙が貴重だから信長軍と比べて練度が低いって
115 23/06/11(日)23:20:36 No.1066588309
結果だけは確定してるから勝った方を称えるしかない
116 23/06/11(日)23:21:02 No.1066588503
>信玄に中井貴一は似合わねえって！ あ？なんだ？視聴率で殴るぞ？
117 23/06/11(日)23:21:27 No.1066588737
勝頼は無能じゃなくて信玄を超える資質はあるってフォローされてるからマシだろ
118 23/06/11(日)23:21:39 No.1066588832
今は考証の先生がﾋで解説してくれるんだからそれ読んだらええんちゃうの 著作は読んでるみたいだけど
119 23/06/11(日)23:21:45 No.1066588881
>それで今正しいとされる負け方はどんなやつなんです？ 銃は3000丁ではなかったかもしれない 三段撃ちは物理的に無理 柵程度で騎馬隊全てを抑え込めたとは思えない でも結果から言えば勝頼軍がボロ負けしたというのはどこも変えられたことは無い
120 23/06/11(日)23:21:48 No.1066588913
騎馬兵の数とか織田の方が多かったらしいしな そもそも馬はお金掛かるしね……
121 23/06/11(日)23:21:52 No.1066588948
ダテマサのブームで視聴率は高かったけどイマイチ評価は高くない信玄
122 23/06/11(日)23:22:24 No.1066589207
実は巨大ノブナガロボに負けたとかだとしたら
123 23/06/11(日)23:22:38 No.1066589350
>戦で負けてﾋでお気持ち表明する武将嫌すぎるな NHKで戦国時代にスマホあったらみたいなドラマやってるよね
124 23/06/11(日)23:22:53 No.1066589447
>銃は3000丁ではなかったかもしれない >三段撃ちは物理的に無理 >柵程度で騎馬隊全てを抑え込めたとは思えない >でも結果から言えば勝頼軍がボロ負けしたというのはどこも変えられたことは無い ドラマ的に大きく弄る意味も甲斐もなさそうだな…
125 23/06/11(日)23:23:02 No.1066589543
長篠後に勝頼が弾薬備蓄増やせって支持だしてるからそこで負けたのかもしれんとか言う記事見たな
126 23/06/11(日)23:23:56 No.1066589959
別に特別なの持ち出さなくともそもそも普通に織田側のが倍以上の戦力あるんだからそりゃ勝つだろって話だからな でもそれじゃ盛り上がらないので…
127 23/06/11(日)23:24:00 No.1066589984
>勝頼は無能じゃなくて信玄を超える資質はあるってフォローされてるからマシだろ 実際信長と謙信とかはそんな感じに評価してる ただ勝頼＝信玄くらいの実力にすると信玄が生きてても信長にボロ負けすることになって信玄の格か下がっちゃうから仕方ないね
128 23/06/11(日)23:24:10 No.1066590055
金と物量で圧倒されて負けました 終わり よりはドラマあるからええやん
129 23/06/11(日)23:24:14 No.1066590086
>銃は3000丁ではなかったかもしれない おっ >三段撃ちは物理的に無理 おお >柵程度で騎馬隊全てを抑え込めたとは思えない もしかして…？ >でも結果から言えば勝頼軍がボロ負けしたというのはどこも変えられたことは無い 何でだよ！ こんな弱体化されてんのになんで織田に勝てないの…
130 23/06/11(日)23:24:55 No.1066590496
>こんな弱体化されてんのになんで織田に勝てないの… 織田のほうが数が多いから
131 23/06/11(日)23:25:06 No.1066590565
こういうのは最新の説知ってる凄い俺と間違えたアホなドラマスタッフって構図でオナニーしてるだけだよ
132 23/06/11(日)23:25:11 No.1066590611
鉄砲は使ってたし馬防柵はあったし騎馬隊はいたし突撃もしたし武田は負けた 数とか規模の多寡は分からん
133 23/06/11(日)23:25:23 No.1066590680
そもそも田んぼだらけであんまり騎馬が有効な土地じゃないっぽいよね
134 23/06/11(日)23:26:14 No.1066591128
一時期馬防柵はもっと本格的に堀と土塁だったんじゃみたいな話あったけど 最近なんかまた柵に戻ったね 工事跡が見つからんとかなのかな
135 23/06/11(日)23:26:16 No.1066591144
定説じゃない俗説が何故か定番になって常識として定着していくのが気持ち悪いのはわからんでもない
136 23/06/11(日)23:26:19 No.1066591167
信長は持ち上げてたけどドラマの描写だと愚将にしか見えなかったな
137 23/06/11(日)23:26:40 No.1066591328
そもそも織田軍普通に強いから 強いからあそこまで領土広げられたんだから
138 23/06/11(日)23:27:17 No.1066591656
>信長は持ち上げてたけどドラマの描写だと愚将にしか見えなかったな どんだけ周りから凄いやつって言われようと直前に鳥居強右衛門を磔にして味方の目の前で殺した馬鹿行動は変えようが無い事実だからな
139 23/06/11(日)23:27:44 No.1066591881
そういや3段撃ちしてなかったよね 撃ち手変えずに後ろに使い終わった銃渡して 準備してる銃を受け取ってたよね
140 23/06/11(日)23:28:05 No.1066592039
三段撃ちはともかく鉄砲の数で勝ったってのなら多分間違いではなくて 直接的なのはなくていくつかの資料からの類推ではあるがどっちもおそらく同程度の割合で鉄砲隊配備してたんだけど つまり全体の数が多い織田側のが鉄砲もたくさんあった
141 23/06/11(日)23:28:16 No.1066592149
博打しないと今以上にならねえんだよって理屈はまあわかるし しない奴はnov的にも怖くねえってのもわかるし
142 23/06/11(日)23:29:50 No.1066592834
でも鉄砲がちょっと多いぐらいで騎兵が負けるか？？？ 騎兵のチャージなんてそれこそ機関銃と鉄条網の時代までどうやっても受け止められないものじゃん？
143 23/06/11(日)23:30:23 No.1066593092
歴史探偵では準備した弾数が全然違った上に 武田はもう半分くらい消費しちゃってたってやってたね
144 23/06/11(日)23:30:30 No.1066593132
こういう出目なら勝てるって勝算があって博打するならいいけど 特に勝算無しに突っ込んで死ぬのは博打じゃなくて自殺なんよ
145 23/06/11(日)23:30:38 No.1066593217
>でも鉄砲がちょっと多いぐらいで騎兵が負けるか？？？ >騎兵のチャージなんてそれこそ機関銃と鉄条網の時代までどうやっても受け止められないものじゃん？ ずっと雨だったから足元悪かったんじゃない？
146 23/06/11(日)23:31:42 No.1066593772
どれだけ屁理屈捏ねてもでも負けたじゃんって言われるのかわいそ
147 23/06/11(日)23:31:49 No.1066593831
どうして当日晴れるんですか？
148 23/06/11(日)23:31:52 No.1066593857
歴史探偵の方もあくまでそういう説もあるって紹介だからね