23/06/11(日)11:52:32 50万が... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1686451952287.jpg 23/06/11(日)11:52:32 No.1066316283
50万があれば「」だってプロ棋士になれるんだぜ！
1 23/06/11(日)11:53:16 No.1066316480
（税別）
2 23/06/11(日)11:53:32 No.1066316558
たっか
3 23/06/11(日)11:54:21 No.1066316778
受験料だから落ちる可能性も全然あるんだよな？ というか落ちる方が多いよな…？
4 23/06/11(日)11:54:45 No.1066316881
20万で車の免許取った方がよさそう
5 23/06/11(日)11:55:02 No.1066316978
まぁプロと対局する訳ならその値段でも仕方ないな…
6 23/06/11(日)11:55:07 No.1066316994
なんでそんなかかるの
7 23/06/11(日)11:55:32 No.1066317111
プロ棋士って儲かるの？
8 23/06/11(日)11:55:50 No.1066317183
>受験料だから落ちる可能性も全然あるんだよな？ >というか落ちる方が多いよな…？ この前の女流棋士以外みんな受かってなかったっけ？
9 23/06/11(日)11:55:55 No.1066317216
税別入れられるととても悲しい気持ちになる
10 23/06/11(日)11:56:30 No.1066317384
勝率6割以上…
11 23/06/11(日)11:56:30 No.1066317388
何税？
12 23/06/11(日)11:56:54 No.1066317491
プロに10勝するまでにかかる対局料も結構かからない？
13 23/06/11(日)11:56:54 No.1066317492
>なんでそんなかかるの 試験がプロと複数戦うって内容なので >まぁプロと対局する訳ならその値段でも仕方ないな…
14 23/06/11(日)11:57:57 No.1066317774
>プロに10勝するまでにかかる対局料も結構かからない？ 棋戦じゃないと行けないからアマでも出れる大会に出て勝ち進むんだ
15 23/06/11(日)11:58:31 No.1066317923
今泉健司10勝4敗20143勝1敗 / 合格 稲葉聡10勝4敗2016 加來博洋10勝4敗2016 折田翔吾10勝2敗20193勝1敗 / 合格 里見香奈10勝4敗20220勝3敗 / 不合格 小山怜央10勝5敗20223勝1敗 / 合格
16 23/06/11(日)11:58:56 No.1066318031
そもそも奨励会出身でも年に二人しかプロになれないからしゃーない
17 23/06/11(日)11:59:10 No.1066318102
囲碁はプロでも棋士としての活動だけで食えるのは一握りと聞くが将棋はどうなんだろう
18 23/06/11(日)11:59:45 No.1066318241
でもプロに10勝.650できるアマ相手なら初回は対局料を公式が負担した方がいいと思う
19 23/06/11(日)12:00:00 No.1066318323
野球で言えば大谷相手にバッターボックスに立つ権利5万円みたいなもんか
20 23/06/11(日)12:00:39 No.1066318507
>野球で言えば大谷相手にバッターボックスに立つ権利5万円みたいなもんか プロの二軍の試合で勝利投手になったらプロ入り
21 23/06/11(日)12:00:49 No.1066318558
まず50万払わせてもらえるところまでいかない
22 23/06/11(日)12:01:55 No.1066318853
>囲碁はプロでも棋士としての活動だけで食えるのは一握りと聞くが将棋はどうなんだろう 最低限の給料は出るんじゃなかったっけ 金額までは知らんけど
23 23/06/11(日)12:02:14 No.1066318943
ほぼ勝ち確の人が受けられる？
24 23/06/11(日)12:03:01 No.1066319172
プロ棋士って門戸を年齢で狭めて競争力低くして守護られてただけなんだね そら遅咲きの連中と切磋琢磨しなくて済むんだからぬるいわな
25 23/06/11(日)12:03:25 No.1066319286
>ほぼ勝ち確の人が受けられる？ 勝率.650ってことは2勝1敗ペース トーナメントで言うと3回戦まで出てるんだ まあ並みの四段よりは強いよね…
26 23/06/11(日)12:03:49 No.1066319418
6割5分勝ったら合格なんじゃなくて受験資格がもらえるの？ 試験はなにをやるの？
27 23/06/11(日)12:03:49 No.1066319419
受けられる時点でほぼ受かるような成績してるから入会料みたいなもんか… 落ちると恥ずかしいなこれ
28 23/06/11(日)12:04:24 No.1066319570
>6割5分勝ったら合格なんじゃなくて受験資格がもらえるの？ >試験はなにをやるの？ 最近棋士になった5人と対局 3勝で合格
29 23/06/11(日)12:04:28 No.1066319586
4段はプロの最下級で 4段以外も含む全プロ相手に勝ち越してないと受験資格ないからなえ
30 23/06/11(日)12:04:28 No.1066319588
>プロ棋士って門戸を年齢で狭めて競争力低くして守護られてただけなんだね >そら遅咲きの連中と切磋琢磨しなくて済むんだからぬるいわな プロの出てる大会って普通にアマも出られるのが多いぞ
31 23/06/11(日)12:04:50 No.1066319696
>プロ棋士って門戸を年齢で狭めて競争力低くして守護られてただけなんだね >そら遅咲きの連中と切磋琢磨しなくて済むんだからぬるいわな 30で大体衰え始めるから年取ってからじゃなれてもそこまで大成できないので ぶっちゃけトップ層中堅層への影響はないぞ
32 23/06/11(日)12:04:57 No.1066319727
棋力と年齢の関係性がわからん… 頭脳よりの競技でなんだし奨励会を年齢で縛る意味がちょっと
33 23/06/11(日)12:05:18 No.1066319859
>棋力と年齢の関係性がわからん… >頭脳よりの競技でなんだし奨励会を年齢で縛る意味がちょっと 頭脳も歳をとると明確に落ちてくるぞ
34 23/06/11(日)12:05:45 No.1066320001
>最近棋士になった5人と対局 >3勝で合格 結構厳しめだな
35 23/06/11(日)12:05:48 No.1066320023
>受けられる時点でほぼ受かるような成績してるから入会料みたいなもんか… >落ちると恥ずかしいなこれ まぁ一番いいところをとっての勝率でいいのでそれを全力投球する機会で発揮できますか？の試験
36 23/06/11(日)12:05:49 No.1066320025
遅咲きでもプロとして食っていけるレベルにはなれるだろうけどタイトル取れるレベルまではまあ無理って感じはする
37 23/06/11(日)12:06:23 No.1066320182
>棋力と年齢の関係性がわからん… >頭脳よりの競技でなんだし奨励会を年齢で縛る意味がちょっと 奨励会にずっといられて社会復帰しない奴ら量産しても悪いし…
38 23/06/11(日)12:06:48 No.1066320302
>>最近棋士になった5人と対局 >>3勝で合格 >結構厳しめだな と言っても既に並の棋士より強いわけだから若き天才とかの貰い事故に遭わない限り勝てるんじゃないかな…
39 23/06/11(日)12:07:03 No.1066320366
>今泉健司10勝4敗20143勝1敗 / 合格 >稲葉聡10勝4敗2016 >加來博洋10勝4敗2016 >折田翔吾10勝2敗20193勝1敗 / 合格 >里見香奈10勝4敗20220勝3敗 / 不合格 >小山怜央10勝5敗20223勝1敗 / 合格 二万勝してて駄目だった
40 23/06/11(日)12:07:11 No.1066320406
>>最近棋士になった5人と対局 >>3勝で合格 >結構厳しめだな 厳しめと言うが棋士の中でもペーペーの奴に6割勝てば良いだけだからな… 受験資格持ってたらその辺は既に通り過ぎてるって感じの難易度 まあ受験資格がまぐれとか八百長じゃないって示せばいいだけよ
41 23/06/11(日)12:07:12 No.1066320410
>今泉健司10勝4敗20143勝1敗 / 合格 二万勝！？ってびっくりした
42 23/06/11(日)12:07:13 No.1066320416
逆にこれで入ってきて今強い人とかいるの？
43 23/06/11(日)12:07:23 No.1066320470
>20220勝3敗 / 不合格 厳しい世界なんだな
44 23/06/11(日)12:07:24 No.1066320476
唯一落ちた人は同じタイミングでタイトル戦やってたのか
45 23/06/11(日)12:07:55 No.1066320629
ずっとプロにはなれないけど2段か3段の実力はある みたいな人をずっと奨励会に入れておくとどんどん人数膨れて行ってリーグ戦とか大変になっていくし 若手潰しの壁になるし それこそ特にいいことがない
46 23/06/11(日)12:08:30 No.1066320802
プロ棋士に勝ち越さないといけないってキツくね…？ 文句なしでプロにしていいよってやつしかなれねーんだな
47 23/06/11(日)12:08:59 No.1066320945
>棋力と年齢の関係性がわからん… >頭脳よりの競技でなんだし奨励会を年齢で縛る意味がちょっと 頭脳よりではあるが持久力を求められる体力勝負の面も強い 最先端の研究を追うのも若いほうが適性が高いのは現状を見ても明らかで 意外と年齢と相関があるのよ 外れ値の羽生さんとかを基準にしてはいけない
48 23/06/11(日)12:09:10 No.1066320993
ハードル高すぎとはいってもプロ入りしたらいつもその相手とやらないといけないわけで
49 23/06/11(日)12:09:12 No.1066321002
ハンター試験のトンパさんみたいな人いないの？
50 23/06/11(日)12:09:20 No.1066321050
>頭脳よりの競技でなんだし奨励会を年齢で縛る意味がちょっと 夢を追うのをあきらめさせる意味合いもあるから…
51 23/06/11(日)12:09:50 No.1066321192
そもそも特例中の特例だから年1あるかないかの超狭き門だしな…
52 23/06/11(日)12:09:53 No.1066321208
試験官に6割以上勝った上で合格したもの同士で総当たりって バトル漫画かよってくらい熾烈だな…
53 23/06/11(日)12:09:57 No.1066321219
>>野球で言えば大谷相手にバッターボックスに立つ権利5万円みたいなもんか >プロの二軍の試合で勝利投手になったらプロ入り そう書くと結構厳しいな…
54 23/06/11(日)12:10:02 No.1066321256
プロ棋士になるわけだからペーペーのプロ棋士に勝ち越せないレベルなんて邪魔でしかないからな
55 23/06/11(日)12:10:06 No.1066321278
てかプロとあまって意外と戦う機会あるのね 10勝かつ65%ってことは条件達成に22試合かかる事もあるわけでしょ
56 23/06/11(日)12:10:23 No.1066321353
年齢で縛るのは優しさなんだよ 高齢になってもあきらめきれずずるずるすがり続ける方が人生失敗するだろ
57 23/06/11(日)12:10:31 No.1066321389
編入試験合格組でタイトル挑戦まで行けた例は未だないからな… フリクラ編入組でもこの間の佐々木大地が初ってぐらい
58 23/06/11(日)12:10:48 No.1066321470
>プロ棋士に勝ち越さないといけないってキツくね…？ >文句なしでプロにしていいよってやつしかなれねーんだな プロ棋士に勝ち越せないやつがプロになっても燻るだけだろって話なので 奨励会に入らずに自力だけで強くなって自信があるならどうぞ
59 23/06/11(日)12:10:52 No.1066321482
>ハンター試験のトンパさんみたいな人いないの？ 特定のアマだけにプロが当たろうとするのは無理なのでいない
60 23/06/11(日)12:11:17 No.1066321596
考える力は明らかに若い頃の方が上だったって誰か有名な棋士が言ってた
61 23/06/11(日)12:11:22 No.1066321619
スレ画の漫画みたいに タイトル戦の上位に絡むくらいは実力がないと条件満たせない
62 23/06/11(日)12:11:44 No.1066321732
これ税金ってなに？消費税？
63 23/06/11(日)12:11:44 No.1066321733
>てかプロとあまって意外と戦う機会あるのね >10勝かつ65%ってことは条件達成に22試合かかる事もあるわけでしょ 将棋や麻雀もそうだけど大会とかに一般枠とプロ枠ってあるから そこで当たった記録から集計してる
64 23/06/11(日)12:11:48 No.1066321753
>>頭脳よりの競技でなんだし奨励会を年齢で縛る意味がちょっと >夢を追うのをあきらめさせる意味合いもあるから… 卒業のリミットとしてはありだけど年齢制限で入学できないのは見直せそうだけどね 在籍期間にリミットを設ければ会の人数制限は保たれるだろうし
65 23/06/11(日)12:11:51 No.1066321776
>プロ棋士に勝ち越さないといけないってキツくね…？ >文句なしでプロにしていいよってやつしかなれねーんだな 奨励会経由するのが正規ルートで編入試験はあとから追加された裏ルートだから 正規ルートで入った人も納得できるぐらいの難易度にする必要がある なので一番納得できる基準として正規ルートで入った人と戦わせる
66 23/06/11(日)12:12:08 No.1066321849
三段リーグだと13勝5敗くらいがボーダーだっけ？ 勝率7割かぁ…
67 23/06/11(日)12:12:10 No.1066321863
印紙税とか
68 23/06/11(日)12:12:23 No.1066321927
そもそも奨励会からのプロ入りだってめっちゃハードル高いからな
69 23/06/11(日)12:12:37 No.1066321994
>頭脳よりの競技でなんだし奨励会を年齢で縛る意味がちょっと 中途半端な才能のやつをいつまでも縛り付けるとかかわいそうだろ
70 23/06/11(日)12:13:29 No.1066322252
>逆にこれで入ってきて今強い人とかいるの？ プロ編入試験で棋士になったのは史上5人しかいない 最初の花村元司は戦中の話で元真剣士というちょっと特殊な事例で面白い 続く3人は平成になってからでみんな元奨励会 異彩を放つのは今年プロになった小山怜央で非奨励会員で将棋youtuber 出自で注目されるところだけど強さの方はというとそこまで プロは厳しいね
71 23/06/11(日)12:13:50 No.1066322348
プロってどういう形でお金はいるんだろう？ お給料？
72 23/06/11(日)12:13:57 No.1066322379
よく考えたら他の棋戦で戦ってる棋士を1ヶ月たっぷり準備してから戦えるって勝って当たり前みたいな試験だよな…
73 23/06/11(日)12:14:05 No.1066322408
>プロ棋士に勝ち越さないといけないってキツくね…？ >文句なしでプロにしていいよってやつしかなれねーんだな 奨励会からプロになる方が楽ってわけでもないからプロになるには地獄抜けるしかない
74 23/06/11(日)12:14:21 No.1066322497
>外れ値の羽生さんとかを基準にしてはいけない 羽生だって７冠は２６の若さだしな
75 23/06/11(日)12:15:19 No.1066322797
プロじゃないのにめっちゃ強いって人が居たら それこそ将棋漫画みたいに竜王戦に出て勝ち残ればいいわけだしね
76 23/06/11(日)12:15:28 No.1066322837
>正規ルートで入った人も納得できるぐらいの難易度にする必要がある >なので一番納得できる基準として正規ルートで入った人と戦わせる 将棋の世界は棋力が正義だからな… その思想が強すぎて会長になれるのが強いやつしかいなくて大変なんだけど
77 23/06/11(日)12:15:36 No.1066322873
ぶっちゃけそこそこのプロ級レベルのおっさんなんて入ってこられても 将棋界としても今いるメンバーで十分なんで…って話なんで
78 <a href="mailto:美少女">23/06/11(日)12:15:40</a> [美少女] No.1066322893
>プロじゃないのにめっちゃ強いって人が居たら >それこそ将棋漫画みたいに竜王戦に出て勝ち残ればいいわけだしね 棋士にはならない
79 23/06/11(日)12:15:43 No.1066322908
>>頭脳よりの競技でなんだし奨励会を年齢で縛る意味がちょっと >中途半端な才能のやつをいつまでも縛り付けるとかかわいそうだろ プロ入りはゴールじゃなくてスタートラインでしかないからな…
80 23/06/11(日)12:15:48 No.1066322937
歴代でも5人しかいないのか…
81 23/06/11(日)12:15:53 No.1066322963
>異彩を放つのは今年プロになった小山怜央で非奨励会員で将棋youtuber >出自で注目されるところだけど強さの方はというとそこまで 甲子園出場レベルで草野球無双レベルだからこの子野良相手なら負けたこととかあったの？
82 23/06/11(日)12:15:57 No.1066322971
>よく考えたら他の棋戦で戦ってる棋士を1ヶ月たっぷり準備してから戦えるって勝って当たり前みたいな試験だよな… それで勝てないようならプロでやってくのは無理って判断は正しいとは思う
83 23/06/11(日)12:16:03 No.1066322995
プロ編入試験にどのくらいの人が挑んでどのくらいダメだったかの数字が出てこないな 小山怜央は8年前に一回落ちてるから受けられるレベルなら誰でも受かるというわけではないと思うが
84 23/06/11(日)12:16:06 No.1066323003
>プロってどういう形でお金はいるんだろう？ >お給料？ 対局料 順位戦（名人戦の予選）は必ずあるのでこれが基本給みたいなもん あとは解説とか指導とか講演とか
85 23/06/11(日)12:16:08 No.1066323017
>と言っても既に並の棋士より強いわけだから若き天才とかの貰い事故に遭わない限り勝てるんじゃないかな… 逆に藤井君みたいなの×5人と当たる可能性もあるの…？
86 23/06/11(日)12:16:10 No.1066323028
>プロ棋士に勝ち越さないといけないってキツくね…？ どうせ相手はこっちの研究なんかしてないだろうし 初見殺しを13回作れば良い
87 23/06/11(日)12:16:39 No.1066323188
>プロってどういう形でお金はいるんだろう？ 対局料がもらえる 当然トーナメントで早々に負けると出た分しか貰えない
88 23/06/11(日)12:17:03 No.1066323312
>プロ棋士に勝ち越さないといけないってキツくね…？ 合格したらそいつらと戦うのに そいつらと戦えなかったら意味ないじゃん
89 23/06/11(日)12:17:04 No.1066323323
奨励会からプロになれるのも年に4人だけなんだな 厳しい世界
90 23/06/11(日)12:17:26 No.1066323412
実際このシステムでやってもタイトル取れてない辺り在野の天才は居ないんだなって
91 23/06/11(日)12:17:30 No.1066323431
>最初の花村元司は戦中の話で元真剣士というちょっと特殊な事例で面白い この人ちょっとカッコよすぎない？
92 23/06/11(日)12:17:32 No.1066323442
>初見殺しを13回作れば良い キツくね…？
93 23/06/11(日)12:17:55 No.1066323544
>逆に藤井君みたいなの×5人と当たる可能性もあるの…？ 将棋星人5人も居たらビックリする
94 23/06/11(日)12:17:58 No.1066323557
>>プロ棋士に勝ち越さないといけないってキツくね…？ >どうせ相手はこっちの研究なんかしてないだろうし >初見殺しを13回作れば良い 今のご時世難度高すぎるな… 当たるのがAI研究も普通な若手が多いという意味でも
95 23/06/11(日)12:18:03 No.1066323577
>逆に藤井君みたいなの×5人と当たる可能性もあるの…？ そんなにいたら将棋で今頃シンギャラリティが起こってるは
96 23/06/11(日)12:18:04 No.1066323586
まあトッププロだけがプロなわけじゃないし相応のクラスで勝ち負け続けられるならなった意味はあるんじゃないの？
97 23/06/11(日)12:18:09 No.1066323611
>奨励会からプロになれるのも年に4人だけなんだな >厳しい世界 同じ年に藤井くんみたいなのがいたらそれだけで一枠減るのか 運も大事だな
98 23/06/11(日)12:18:10 No.1066323612
>実際このシステムでやってもタイトル取れてない辺り在野の天才は居ないんだなって 三段リーグはマジで地獄だからな 負けたら人生が変わるって戦いで蠱毒やってる
99 23/06/11(日)12:18:13 No.1066323628
>あとは解説とか指導とか講演とか 自分で積極的に売り込んでかなきゃだめか… テレビで名前聞くレベルならいくらでも飛び込んでくるだろうけど
100 23/06/11(日)12:18:20 No.1066323663
>逆に藤井君みたいなの×5人と当たる可能性もあるの…？ そりゃまああるだろうけど 藤井×5がいる時代ならまあ将棋界からももう新人いらないよってなるからしょうがないな
101 23/06/11(日)12:18:21 No.1066323668
手に職つく試験でたかが50万を高いとかいう「」達に俺は驚いてるよ
102 23/06/11(日)12:18:55 No.1066323844
>まあトッププロだけがプロなわけじゃないし相応のクラスで勝ち負け続けられるならなった意味はあるんじゃないの？ 狭い中でも新しい血とか裾野はないと歪にはなるからね
103 23/06/11(日)12:19:13 No.1066323933
>テレビで名前聞くレベルならいくらでも飛び込んでくるだろうけど 結局勝ちまくるか 割り切って副業に振り切るかしないといけない
104 23/06/11(日)12:19:25 No.1066323991
>実際このシステムでやってもタイトル取れてない辺り在野の天才は居ないんだなって まあいたとして将棋に一生捧げたいかって問題もあるし
105 23/06/11(日)12:19:30 No.1066324020
>甲子園出場レベルで草野球無双レベルだからこの子野良相手なら負けたこととかあったの？ アマ名人やアマ竜王優勝したりしてるけどときどき準優勝もあるから 野にも強いやつはいる模様
106 23/06/11(日)12:19:33 No.1066324031
そりゃ俺より強いやつに会いにきてんだから会えました終わりじゃ別に界隈に来てもらう必要ないよね…
107 23/06/11(日)12:19:53 No.1066324145
こんなやつ今までどこにいたんだよって感じの原石居たら面白いけど 普通に正規にプロになるかそういう人は
108 23/06/11(日)12:20:11 No.1066324238
棋士って服にスポンサード付けたら怒られる？
109 23/06/11(日)12:20:31 No.1066324351
>>テレビで名前聞くレベルならいくらでも飛び込んでくるだろうけど >結局勝ちまくるか >割り切って副業に振り切るかしないといけない 将棋でMリーグみたいな興行始めるか
110 23/06/11(日)12:20:31 No.1066324353
藤井×5なんてそれ以外の棋士の頭おかしなるで
111 23/06/11(日)12:20:33 No.1066324363
在野の天才が抜きん出た天才なら途中からでも入って来る意味があるけど抜きん出てない天才なら埋もれるから居なくてもいい
112 23/06/11(日)12:20:43 No.1066324421
>棋士って服にスポンサード付けたら怒られる？ 勝手な想像だけどNHKとかで無理じゃねーかな…
113 23/06/11(日)12:20:52 No.1066324457
ずっと正座してるイメージあるけど足痺れて無理だ
114 23/06/11(日)12:20:52 No.1066324459
ぶっちゃけ将棋付けの人生じゃないとトッププロになんてなれないんだけど この制度はまぁなんか事情があってプロの道を途中で諦めたけど事情が変わったとかそういう話なんだよ
115 23/06/11(日)12:21:19 No.1066324580
大会がゴリゴリのスポンサードで成立してるからなぁ まあいい顔せんだろ
116 23/06/11(日)12:21:43 No.1066324688
なんならこの試験50万円で既存のプロの食い扶持の一つになってるんだよね
117 23/06/11(日)12:21:47 No.1066324706
ちなみに藤井くんが奨励会からプロ入りしたときにギリギリ3位で落とされた黒田さんは3年後にやっとプロ入りできた
118 23/06/11(日)12:21:51 No.1066324727
>逆に藤井君みたいなの×5人と当たる可能性もあるの…？ その世界線のトップ棋士はどんな強さなんだ？
119 23/06/11(日)12:22:16 No.1066324855
>>逆に藤井君みたいなの×5人と当たる可能性もあるの…？ >その世界線のトップ棋士はどんな強さなんだ？ 藤井聡太だけで蠱毒をした生き残り
120 23/06/11(日)12:22:25 No.1066324904
スポーツでお金もらえるの基本スポンサー様のおかげだからね…
121 23/06/11(日)12:22:39 No.1066324977
タイトルにかすりもしない人達はなんのために将棋やってんの
122 23/06/11(日)12:23:00 No.1066325081
>タイトルにかすりもしない人達はなんのために将棋やってんの 生きるために
123 23/06/11(日)12:23:13 No.1066325141
>タイトルにかすりもしない人達はなんのために将棋やってんの そういうのはどの業界でも言えちゃうだろ…
124 23/06/11(日)12:23:21 No.1066325184
構うなよ
125 23/06/11(日)12:23:27 No.1066325211
>タイトルにかすりもしない人達はなんのために将棋やってんの お前それは「歴史に名前残せない人間はなんで生きてるの」ぐらいの暴論だぞ
126 23/06/11(日)12:23:27 No.1066325213
ちょっと話違うんだけど今の藤井くんと全盛期の羽生ってどっちが強いの？やっぱ年代進んでる分今の人の方が強い？
127 23/06/11(日)12:23:32 No.1066325239
You Tubeチャンネルやってグッズ売ってる棋士なら居るけどそれが限界なんじゃね
128 23/06/11(日)12:24:37 No.1066325556
羽生さん会長にするのもったいない…って意見は多いけどスポンサーに対して連盟が切れる最強のカードなのも確かなので難しいよね
129 23/06/11(日)12:24:38 No.1066325561
>You Tubeチャンネルやってグッズ売ってる棋士なら居るけどそれが限界なんじゃね 今は個人でそういう副収入の導線作ること出来るだけマシっちゃマシだよね
130 23/06/11(日)12:25:10 No.1066325714
img見てる「」にだけは言われたくないと思うよ
131 23/06/11(日)12:25:16 No.1066325735
最も良いところから見て ってどういう意味？
132 23/06/11(日)12:25:23 No.1066325773
タイトル行けなくてもプロ棋士になれたらかなりお金もらってんだよな
133 23/06/11(日)12:25:24 No.1066325783
今の若い子は今のトップ棋士の棋譜を見て育つからな… 昔の若い子も昔のトップ棋士の棋譜を見て育つからまあレベルは年々上がっていくよね…
134 23/06/11(日)12:25:41 No.1066325876
元奨励会員の「」もいるんだろうな
135 23/06/11(日)12:25:59 No.1066325954
>藤井×5なんてそれ以外の棋士の頭おかしなるで 棋士は頭おかしいやつしかならないから大丈夫だ
136 23/06/11(日)12:26:00 No.1066325958
>img見てる「」にだけは言われたくないと思うよ お前imgで金稼いでんの？
137 23/06/11(日)12:26:02 No.1066325967
棋士って将棋連盟と契約してる個人事業主でいいの？
138 23/06/11(日)12:26:04 No.1066325979
つまり最近騎士になった人がメタクソ強かったら試験がハードモードになる…？
139 23/06/11(日)12:26:05 No.1066325982
>ちょっと話違うんだけど今の藤井くんと全盛期の羽生ってどっちが強いの？やっぱ年代進んでる分今の人の方が強い？ 年代による研究の変化を考えると全盛期の羽生さんと今の羽生さんでもどっちが強いかは分からん
140 23/06/11(日)12:26:17 No.1066326055
藤井に勝てるわけないのによくモチベ保てるなとは思う
141 23/06/11(日)12:26:20 No.1066326074
>最も良いところから見て >ってどういう意味？ 何十戦もしてその中で一番勝率が良い区分を見て判定してくれるってことじゃない？
142 23/06/11(日)12:26:33 No.1066326149
>最も良いところから見て >ってどういう意味？ ○××××××××××○○○○○○○○○○だと10勝0敗扱いになる
143 23/06/11(日)12:27:06 No.1066326326
金！金！金！棋士として恥ずかしくないのか！
144 23/06/11(日)12:27:10 No.1066326349
>羽生さん会長にするのもったいない…って意見は多いけどスポンサーに対して連盟が切れる最強のカードなのも確かなので難しいよね 羽生さんがお願いに来て場合によっては藤井くん連れて来るとかなったら話は聞こうってなる企業は多いだろうしな…
145 23/06/11(日)12:27:17 No.1066326383
>つまり最近騎士になった人がメタクソ強かったら試験がハードモードになる…？ まぁはい
146 23/06/11(日)12:27:25 No.1066326441
>金！金！金！棋士として恥ずかしくないのか！ 角ですけど発言してよろしいですか？
147 23/06/11(日)12:28:08 No.1066326665
>金！金！金！棋士として恥ずかしくないのか！ やっぱ龍だよな
148 23/06/11(日)12:28:28 No.1066326749
>>羽生さん会長にするのもったいない…って意見は多いけどスポンサーに対して連盟が切れる最強のカードなのも確かなので難しいよね >羽生さんがお願いに来て場合によっては藤井くん連れて来るとかなったら話は聞こうってなる企業は多いだろうしな… それに棋士も言う事聞くぞ 強いからな
149 23/06/11(日)12:28:53 No.1066326908
>藤井に勝てるわけないのによくモチベ保てるなとは思う 全戦全勝ではないぞ
150 23/06/11(日)12:29:09 No.1066326997
>>ちょっと話違うんだけど今の藤井くんと全盛期の羽生ってどっちが強いの？やっぱ年代進んでる分今の人の方が強い？ >年代による研究の変化を考えると全盛期の羽生さんと今の羽生さんでもどっちが強いかは分からん 羽生さん本人が今が自分比較では最強と言ってるからそうなんだろう 当然昔の羽生さんを今の環境に放り込んで研究させたら話は違うだろうが
151 23/06/11(日)12:29:22 No.1066327083
>金！金！金！棋士として恥ずかしくないのか！ おそらく馬か銀のレス
152 23/06/11(日)12:29:24 No.1066327095
プロ棋士編入試験の申請しなかった人は一生を将棋漬けにする気はなかったってことか
153 23/06/11(日)12:29:45 No.1066327219
さすがに現状で実績的には羽生さんがダントツで史上最強なのは誰も否定できないからな
154 23/06/11(日)12:30:15 No.1066327357
>つまり最近騎士になった人がメタクソ強かったら試験がハードモードになる…？ 藤井聡太と戦わされた編入試験もあったと聞いた
155 23/06/11(日)12:30:33 No.1066327448
もしかして勝ち星0で負け続けても対戦代だけで一生食っていけるのか？
156 23/06/11(日)12:30:33 No.1066327451
>プロ棋士編入試験の申請しなかった人は一生を将棋漬けにする気はなかったってことか 棋士になれる実力があったとしても棋士になった方が良い暮らし出来るとは限らんしな
157 23/06/11(日)12:30:40 No.1066327480
>藤井聡太と戦わされた編入試験もあったと聞いた 50万円でいい思い出を買えたな
158 23/06/11(日)12:30:40 No.1066327481
>金！金！金！棋士として恥ずかしくないのか！ 金はトドメに残せって格言もありますし…
159 23/06/11(日)12:30:55 No.1066327559
実際にアマチュア免状の依頼が急増してるという話は聞く 最安3万ぐらいから羽生さんと藤井さんの直筆サイン貰えるならまあ欲しいよね…期力は要求されるけど
160 23/06/11(日)12:31:10 No.1066327635
>もしかして勝ち星0で負け続けても対戦代だけで一生食っていけるのか？ なわけない
161 23/06/11(日)12:31:46 No.1066327831
プロ棋士に6/10勝って50万払ってようやく受験資格得てそこから3/5勝ってフリークラスからまた条件満たして勝たないと順位戦に出られないとかかなりの無理ゲー
162 23/06/11(日)12:32:30 No.1066328079
>プロ棋士に6/10勝って50万払ってようやく受験資格得てそこから3/5勝ってフリークラスからまた条件満たして勝たないと順位戦に出られないとかかなりの無理ゲー でもそのくらいじゃないと結局上に行っても何もできないだろう
163 23/06/11(日)12:32:54 No.1066328207
>プロ棋士編入試験の申請しなかった人は一生を将棋漬けにする気はなかったってことか 生活に困らない金持ちならともかく編入試験だけでも生活にかけるリソース切り崩さないといけないからね その辺りのインタビューもあるから追ってみると面白いよ
164 23/06/11(日)12:33:10 No.1066328285
>もしかして勝ち星0で負け続けても対戦代だけで一生食っていけるのか？ そうなると数年で強制引退させられるルールになってる
165 23/06/11(日)12:33:27 No.1066328378
>もしかして勝ち星0で負け続けても対戦代だけで一生食っていけるのか？ 負けすぎると10年ちょいで強制引退
166 23/06/11(日)12:34:34 No.1066328711
>もしかして勝ち星0で負け続けても対戦代だけで一生食っていけるのか？ 弱い人は対戦組んでもらえる回数が減る 全くのゼロまでいくと何年ももたずに引退勧告だろう
167 23/06/11(日)12:34:40 No.1066328741
奨励会から入って最速13年で強制引退だったかな
168 23/06/11(日)12:35:06 No.1066328882
アマチュアで強いとかで配信者になって食ってるタイプとかいる？
169 23/06/11(日)12:35:09 No.1066328896
ウィキ見たら11年かけてプロとの戦績積み上げたけど勝率6割三分で受験資格得られなかった人が出てきた 恐ろしいね
170 23/06/11(日)12:35:14 No.1066328926
いろんなプロの業界はあるけど ゴルフとか麻雀みたいにレッスンプロ枠と競技プロ枠とか無いんよな、等しくプロは強くなければならない 厳しい世界やで
171 23/06/11(日)12:35:38 No.1066329063
そもそもプロ棋士ってプライド高い人多いし「あいつ負け続けてんな…」って目で見られるのに耐えられるかが問題である
172 23/06/11(日)12:35:41 No.1066329089
名のある棋士って習字も身に付けないといけないのかな
173 23/06/11(日)12:35:44 No.1066329112
>アマチュアで強いとかで配信者になって食ってるタイプとかいる？ 食ってけてるかは知らんが将棋ユーチューバーはそれなりにいる
174 23/06/11(日)12:35:46 No.1066329126
負け数で強制引退あるの考えると76まで現役出来てたひふみんは間違いなく怪物ではある
175 23/06/11(日)12:35:49 No.1066329137
>ウィキ見たら11年かけてプロとの戦績積み上げたけど勝率6割三分で受験資格得られなかった人が出てきた >恐ろしいね 11年かけてそれなら才能なかったと言わざるを得ない…
176 23/06/11(日)12:36:00 No.1066329194
>アマチュアで強いとかで配信者になって食ってるタイプとかいる？ 元奨励会員アユムとかyoutubeで結構稼いでると思う
177 23/06/11(日)12:36:09 No.1066329242
C2層が厚くて抜けれない問題がデカい
178 23/06/11(日)12:36:45 No.1066329463
>そもそもプロ棋士ってプライド高い人多いし「あいつ負け続けてんな…」って目で見られるのに耐えられるかが問題である 超強いのに鬱になるのもいるしな…
179 23/06/11(日)12:36:55 No.1066329508
まず奨励会に入るのが超難関というのはあまり知られていない 都道府県トップクラスの小学生であることが大前提
180 23/06/11(日)12:37:06 No.1066329562
プロ棋士からすればプロ試験の相手したくないんじゃない 負けたらアマに負けたって記録がつくわけだし どうやって試験相手選んでるんだ？
181 23/06/11(日)12:37:31 No.1066329720
>プロ棋士からすればプロ試験の相手したくないんじゃない >負けたらアマに負けたって記録がつくわけだし >どうやって試験相手選んでるんだ？ その時プロになったのが最も遅いのから5人
182 23/06/11(日)12:37:40 No.1066329762
>プロ棋士からすればプロ試験の相手したくないんじゃない >負けたらアマに負けたって記録がつくわけだし >どうやって試験相手選んでるんだ？ 基本的に若手が上から指示されてイヤイヤ
183 23/06/11(日)12:37:58 No.1066329842
将棋ってスポーツみたいにそこら中に広告が貼ってあるわけじゃないのにスポンサーからお金もらえるのか
184 23/06/11(日)12:38:39 No.1066330085
奨励会入って藤井がプロになれなかったら責任とって引退するって言った師匠いいよね…
185 23/06/11(日)12:38:50 No.1066330154
>将棋ってスポーツみたいにそこら中に広告が貼ってあるわけじゃないのにスポンサーからお金もらえるのか タイトルに名前付いてるからな そこら辺は競馬でもレース名に付いてるやつと一緒だろう
186 23/06/11(日)12:38:58 No.1066330202
>プロ棋士からすればプロ試験の相手したくないんじゃない >負けたらアマに負けたって記録がつくわけだし >どうやって試験相手選んでるんだ？ 大丈夫大丈夫 既にその相手に負けたプロが10人いるわけだし
187 23/06/11(日)12:39:05 No.1066330242
>将棋ってスポーツみたいにそこら中に広告が貼ってあるわけじゃないのにスポンサーからお金もらえるのか 広告主というよりタニマチに近いよね
188 23/06/11(日)12:39:14 No.1066330293
>その時プロになったのが最も遅いのから5人 なったばかりのプロ五人と渡り合えるならプロだと認めますよなのか
189 23/06/11(日)12:39:17 No.1066330316
負け続けても現役にしがみつくってのができないシステムになってるので ひふみんの最多負け数も価値のある記録になってくる
190 23/06/11(日)12:39:48 No.1066330488
藤井くんがその5人に入ってた時期は悪夢すぎるな…
191 23/06/11(日)12:39:59 No.1066330570
>>プロ棋士からすればプロ試験の相手したくないんじゃない >>負けたらアマに負けたって記録がつくわけだし >>どうやって試験相手選んでるんだ？ >その時プロになったのが最も遅いのから5人 場合によっては藤井くんとかと当たった受験生もいたのかしら
192 23/06/11(日)12:40:03 No.1066330587
>なったばかりのプロ五人と渡り合えるならプロだと認めますよなのか 問題なのは若手は3段リーグ上がりたてで勝負的に弱くないってことなんだ
193 23/06/11(日)12:40:27 No.1066330728
>将棋ってスポーツみたいにそこら中に広告が貼ってあるわけじゃないのにスポンサーからお金もらえるのか なので会長にネームバリューあるのを選んでスポンサー探しに走り回ってる 今までのメインスポンサーが新聞業界だったけど業界自体が左前なんで 新しいスポンサー見つけるのが大変 将棋界はタイトル増やすことができたりまだ大丈夫だけど囲碁はまじで危ない
194 23/06/11(日)12:40:29 No.1066330743
里見さんは女流行ったのが棋士目指すにあたっては不利に働いた気がする…
195 23/06/11(日)12:41:12 No.1066330997
囲碁とかトッププレイヤーの名前ひとつも知らん…
196 23/06/11(日)12:41:24 No.1066331063
プロになる≒三段リーグ抜けられるくらいの棋力はあるって証明をするわけだから相手は大体若い四段なのかな
197 23/06/11(日)12:41:27 No.1066331090
普通は受験者の棋譜はほとんどないから相手に研究されないけど 里見さんの棋譜はいくらでも見られちゃうからな
198 23/06/11(日)12:41:30 No.1066331103
>藤井くんがその5人に入ってた時期は悪夢すぎるな… 藤井世代って地味に藤井くん以外も強かったからね
199 23/06/11(日)12:41:31 No.1066331110
ちょっと厳しめ位にしないとプロでやってくのもギリギリな人を中途でプロにする意味ないしな…
200 23/06/11(日)12:41:38 No.1066331146
>里見さんは女流行ったのが棋士目指すにあたっては不利に働いた気がする… 里見さんは稼いでたので対局者が本気で相手してたという意見も見かけた
201 23/06/11(日)12:41:39 No.1066331160
>まず奨励会に入るのが超難関というのはあまり知られていない >都道府県トップクラスの小学生であることが大前提 中学時代でもう全国クラスだった小山怜央も奨励会には落ちてるんだよね
202 23/06/11(日)12:41:49 No.1066331212
プロ編入組の戦績が振るわなかったらこの条件もさらに厳しくなるかもな
203 23/06/11(日)12:41:57 No.1066331267
>>なったばかりのプロ五人と渡り合えるならプロだと認めますよなのか >問題なのは若手は3段リーグ上がりたてで勝負的に弱くないってことなんだ 死物狂いで戦ってきた戦闘力ビンビンのままのやつらだしね…… でも三段リーグ抜ける価値を考えるとちょうどいい相手なのかな
204 23/06/11(日)12:42:33 No.1066331440
>ちょっと厳しめ位にしないとプロでやってくのもギリギリな人を中途でプロにする意味ないしな… そらそうよなー
205 23/06/11(日)12:42:33 No.1066331441
>名のある棋士って習字も身に付けないといけないのかな タイトル戦常連になると対局ごとに揮毫要求されるから対外的にもある程度見栄えする程度には練習しないといけない 下手だとネタにされるから…
206 23/06/11(日)12:42:36 No.1066331463
>里見さんは女流行ったのが棋士目指すにあたっては不利に働いた気がする… 奨励会員は女流行かなくていいと思う
207 23/06/11(日)12:42:38 No.1066331477
>囲碁とかトッププレイヤーの名前ひとつも知らん… 七冠二回で羽生さんと一緒に国民栄誉賞授与された井山裕太くらいは知ってる
208 23/06/11(日)12:42:45 No.1066331511
>>里見さんは女流行ったのが棋士目指すにあたっては不利に働いた気がする… >里見さんは稼いでたので対局者が本気で相手してたという意見も見かけた というか里見さんの棋譜は山のようにあるし対策できるのよね
209 23/06/11(日)12:43:21 No.1066331743
中途入社で入るんなら新卒で取った奴ら以上に働いてもらわな困るよな
210 23/06/11(日)12:43:32 No.1066331793
奨励会の小学生とハム将棋で結構ボコボコにできるレベルだとどっちが強い？
211 23/06/11(日)12:43:51 No.1066331894
言われてみると将棋と比べて囲碁はトップ層の知名度低いな…
212 23/06/11(日)12:43:57 No.1066331913
将棋は日本で一位になるとそれでいいけど 囲碁は世界とやりあわないとダメだしな
213 23/06/11(日)12:44:16 No.1066332010
>奨励会の小学生とハム将棋で結構ボコボコにできるレベルだとどっちが強い？ 奨励会最下級＝アマ四段だ レベチ
214 23/06/11(日)12:44:37 No.1066332121
最もいいところから見て～を整理すると一瞬でも「10勝5敗」以上の成績があればいいわけだ 6敗するまでに10勝と言い換えてもいい
215 23/06/11(日)12:44:48 No.1066332169
将棋はプロにさえなればうまあじデカいから間口を狭める必要があるのもわかる
216 23/06/11(日)12:44:54 No.1066332200
めちゃくちゃ強いと個人でスポンサー引っ張ってこれるからな…AMDとか
217 23/06/11(日)12:45:09 No.1066332283
将棋人気が上がってるのか下がってるのかよくわからん… 気づいたら叡王戦なんてできて八冠になってるし え！？タイトル戦増えたの！？そんなにスポンサーに金あるの！？ってなった スポンサー的厳しいタイトル戦とかあるのかしらんけど
218 23/06/11(日)12:45:14 No.1066332313
>めちゃくちゃ強いと個人でスポンサー引っ張ってこれるからな…AMDとか たった一人の例をあげるな！
219 23/06/11(日)12:45:18 No.1066332333
>言われてみると将棋と比べて囲碁はトップ層の知名度低いな… 囲碁は将棋よりさらに難解すぎるのと中韓が本場なのでどうしてもね AIの形成判断や候補手みてもルール知ってるぐらいの自分は意味が分からん
220 23/06/11(日)12:45:30 No.1066332398
>タイトル戦常連になると対局ごとに揮毫要求されるから対外的にもある程度見栄えする程度には練習しないといけない >下手だとネタにされるから… fu2265176.jpg
221 23/06/11(日)12:45:41 No.1066332455
>奨励会の小学生とハム将棋で結構ボコボコにできるレベルだとどっちが強い？ ハム将棋に圧勝程度だと 2枚落ちとかでも余裕で負ける
222 23/06/11(日)12:45:56 No.1066332545
>fu2265176.jpg かわいい
223 23/06/11(日)12:45:57 No.1066332550
永瀬のはかわいいからセーフ
224 23/06/11(日)12:46:02 No.1066332570
>>タイトル戦常連になると対局ごとに揮毫要求されるから対外的にもある程度見栄えする程度には練習しないといけない >>下手だとネタにされるから… >fu2265176.jpg 開かなくてもわかる 永瀬
225 23/06/11(日)12:46:08 No.1066332600
プロになれなかった奨励会の人たちって社会復帰できるの…？
226 23/06/11(日)12:46:12 No.1066332615
小山新四段の経歴はAI時代の発展を感じる
227 23/06/11(日)12:46:19 No.1066332647
>将棋界はタイトル増やすことができたりまだ大丈夫だけど囲碁はまじで危ない 歴史の長い本因坊戦縮小しちゃうしな…
228 23/06/11(日)12:46:22 No.1066332662
囲碁はパターン数が段違いすぎる…
229 23/06/11(日)12:46:28 No.1066332687
>fu2265176.jpg 真ん中は多少誤魔化せてるけど自分の名前が…
230 23/06/11(日)12:46:30 No.1066332700
>プロになれなかった奨励会の人たちって社会復帰できるの…？ できたりできなかったりする
231 23/06/11(日)12:46:38 No.1066332743
>プロになれなかった奨励会の人たちって社会復帰できるの…？ 人それぞれとしか…
232 23/06/11(日)12:46:41 No.1066332763
普通ロートルより新四段の若いやつのが強いから新四段5人に勝ち越せば割と難易度厳しい 棋士番号260～264の糸谷中村太地戸辺天彦豊島とか 304～308の都成井出佐々木大地藤井聡太大橋みたいな鬼の当たりの時もあるし
233 23/06/11(日)12:46:42 No.1066332764
>プロになれなかった奨励会の人たちって社会復帰できるの…？ 読もう！リボーンの棋士！
234 23/06/11(日)12:46:49 No.1066332808
藤井さんもだんだん上手くなってるよな揮毫
235 23/06/11(日)12:46:59 No.1066332871
>スポーツでお金もらえるの基本スポンサー様のおかげだからね… いや将棋もそうだろ
236 23/06/11(日)12:47:28 No.1066333033
>プロになれなかった奨励会の人たちって社会復帰できるの…？ 26ぐらいだからまぁギリなんとかなるだろ それ以上は潰し効かなすぎて可哀想なことになる
237 23/06/11(日)12:48:40 No.1066333386
>囲碁は将棋よりさらに難解すぎるのと中韓が本場なのでどうしてもね 将棋より難解さ上なのか囲碁って…
238 23/06/11(日)12:48:46 No.1066333417
>>プロになれなかった奨励会の人たちって社会復帰できるの…？ >26ぐらいだからまぁギリなんとかなるだろ >それ以上は潰し効かなすぎて可哀想なことになる まあ今の時代は職さえ選ばなければ仕事はあるから奨励会に入るほどの頭があるならなんとでもなる 本人のプライドとやる気次第だが
239 23/06/11(日)12:48:57 No.1066333478
新しいものに抵抗なくて若さもある三段リーグの方が下手なプロより強いという声も
240 23/06/11(日)12:49:34 No.1066333673
将棋は王手を目指すって分かりやすいルートがあるから…
241 23/06/11(日)12:49:38 No.1066333690
でも編入プロってだいたい成績は微妙なんよな 公平性のアピールって意味では制度はあったほうが良いとは思うけど
242 23/06/11(日)12:49:42 No.1066333711
画像のルートでプロになって今活躍してる人もいるの？
243 23/06/11(日)12:49:43 No.1066333717
>>囲碁は将棋よりさらに難解すぎるのと中韓が本場なのでどうしてもね >将棋より難解さ上なのか囲碁って… 少し見てれば分かるというか分からないのが分かると思う まじ分からん
244 23/06/11(日)12:50:08 No.1066333844
女で棋士になれるかギリギリの実力だったら女流で稼いだ方が稼げるんだが 憧れは止められないんだろうな
245 23/06/11(日)12:50:09 No.1066333847
>画像のルートでプロになって今活躍してる人もいるの？ 現役で頑張ってるよ皆 タイトル取るとかそういうレベルじゃないけど
246 23/06/11(日)12:50:28 No.1066333944
だってよぉ 囲碁はまっさらな地図から始まる陣取り合戦だぜ
247 23/06/11(日)12:50:28 No.1066333946
三段リーグで涙を飲むやつよりそれまでに脱落するやつの方が多いから平均的にはもっと早い 20歳までに入品（奨励会初段）の足切りもあるし一門によっては見込みないから 内規で18までに初段なれなそうなら見込みないから早めに師匠が肩叩くとこもある
248 23/06/11(日)12:50:34 No.1066333975
>将棋より難解さ上なのか囲碁って… AIが完全解を出すとしたら間違いなく将棋より後になる
249 23/06/11(日)12:50:46 No.1066334044
囲碁はどこにでも石置けるから手数が無限すぎる
250 23/06/11(日)12:50:51 No.1066334070
囲碁って素人が見ると一手目からどこ打てばいいのか全く分からないからすごいよね
251 23/06/11(日)12:50:51 No.1066334072
元奨励会で経済界で活躍してる人は見たことないな…
252 23/06/11(日)12:50:56 No.1066334099
>でも編入プロってだいたい成績は微妙なんよな >公平性のアピールって意味では制度はあったほうが良いとは思うけど プロで優秀な成績出せるようなのは正規ルートでプロになるからね
253 23/06/11(日)12:51:06 No.1066334170
囲碁はルールはシンプルだけど 何が良い手なのかっていうのが凄い感覚的な話だから 凄い難しい
254 23/06/11(日)12:51:32 No.1066334324
もしかして将棋業界って一部のプロ以外は業界のこやしにしかならない？
255 23/06/11(日)12:51:43 No.1066334386
元奨励会の「」とかいるらしいな
256 23/06/11(日)12:52:08 No.1066334519
>囲碁って素人が見ると一手目からどこ打てばいいのか全く分からないからすごいよね 初手天元！
257 23/06/11(日)12:52:10 No.1066334529
>元奨励会の「」とかいるらしいな すげえ転落人生だな
258 23/06/11(日)12:52:21 No.1066334595
将棋は10の220乗パターン囲碁は10の360乗パターンと言われている
259 23/06/11(日)12:52:24 No.1066334616
>もしかして将棋業界って一部のプロ以外は業界のこやしにしかならない？ 言ってる意味がよく分からん むしろプロにさえなれば副業しなくても食っていけるだけ優しいぞ
260 23/06/11(日)12:52:31 No.1066334652
>>元奨励会の「」とかいるらしいな >すげえ転落人生だな プロになれないならそんなもんだろ
261 23/06/11(日)12:52:34 No.1066334665
プロって給料いくら貰えんの？ タイトル取れない下の方のレベルで
262 23/06/11(日)12:52:35 No.1066334670
>でも編入プロってだいたい成績は微妙なんよな プロの平均が出せるなら入っていいよ！であってトップに立てるとは言ってねぇ
263 23/06/11(日)12:53:11 No.1066334879
まあタイトル取れなくても将棋やって食っていけるなら十分幸せだろ
264 23/06/11(日)12:53:13 No.1066334888
プロになれなきゃ何も積み上げず年取ってるみたいなもんだしな
265 23/06/11(日)12:53:13 No.1066334890
奨励会行ける頭脳でimgに時間費やすのは社会の損失すぎる
266 23/06/11(日)12:53:37 No.1066335031
>もしかして将棋業界って一部のプロ以外は業界のこやしにしかならない？ 底辺を広げないとトップも出てこねえんだ スレ画にもあるけどどんなに将棋の才能があろうが早めに将棋に触れる環境にいないと見つからないんで 将棋を知ることができる環境を広めるのが大事
267 23/06/11(日)12:53:42 No.1066335060
プロ野球選手とかでもう30超えてるけどプロなりたいですとか言い出すやつがいても 何いってんだこいつ扱いになるのと同じ
268 23/06/11(日)12:54:34 No.1066335340
将棋に大器晩成って言葉はない 悲しいね
269 23/06/11(日)12:54:37 No.1066335356
囲碁がイマイチ流行りきらないのってAIどうこうとはまた別問題か
270 23/06/11(日)12:54:51 No.1066335409
>プロって給料いくら貰えんの？ >タイトル取れない下の方のレベルで ７００～８００万くらい
271 23/06/11(日)12:55:07 No.1066335486
最下層は年収400万くらいらしいな 普通に働くほうがいいな
272 23/06/11(日)12:55:11 No.1066335510
>将棋に大器晩成って言葉はない >悲しいね 馬鹿みたいに強くても40超えると目に見えて衰えるからな…
273 23/06/11(日)12:55:17 No.1066335541
まずスポーツ自体が大量の死体を積み重ねて頂点を輝かせるものなので
274 23/06/11(日)12:55:30 No.1066335603
>囲碁がイマイチ流行りきらないのってAIどうこうとはまた別問題か 難しいから 何が難しいって素人には勝ってるか負けてるかの判断さえつかねえんだ
275 23/06/11(日)12:56:00 No.1066335750
>囲碁がイマイチ流行りきらないのってAIどうこうとはまた別問題か シンプルに形勢判断が難しいのと ルールを理解している人が少ないのがあるんじゃないかなぁ
276 23/06/11(日)12:56:11 No.1066335819
>囲碁がイマイチ流行りきらないのってAIどうこうとはまた別問題か 完全な素人目線だけど将棋よりはるかに何やってんのか意味不明すぎて観戦しようと思えない
277 23/06/11(日)12:56:26 No.1066335876
>将棋に大器晩成って言葉はない >悲しいね 大器晩成があるスポーツの方が珍しい気もする 肉体と脳はある程度の歳からは衰えるもんだし
278 23/06/11(日)12:56:28 No.1066335885
囲碁はまず自分が勝ってるか負けてるか分かるようになったら中級者だから
279 23/06/11(日)12:56:35 No.1066335924
囲碁はゲーム終了も 両者合意でもう打つとこないねってなったら終わりで 初心者だとマジでなんもわからん
280 23/06/11(日)12:56:50 No.1066336001
棋士は個人事業主だし対局料だの派遣だので稼ぐわけだから給料っていう表現もなんか違う ちなみに未成年でも深夜まで対局できるのは個人事業主で労働基準法適用されないからである
281 23/06/11(日)12:57:17 No.1066336143
囲碁はまあ何となくルールわかるけど最後の整地が全く分からない
282 23/06/11(日)12:57:41 No.1066336260
将棋は詰将棋とか解説も駒の動きさえ分かれば納得しやすいもんな
283 23/06/11(日)12:57:43 No.1066336275
将棋は棋士になるだけで食えるように基本は年間4人までと産児制限が厳しいけど 野月だかが四段の頃でも普及の仕事も含めれば年収1000万くらいになったとか言ってたような
284 23/06/11(日)12:57:46 No.1066336294
>プロって給料いくら貰えんの？ >タイトル取れない下の方のレベルで プロ入り直後の棋士だと対局や解説含む公式の仕事だけだと300～400万と言われてはいる
285 23/06/11(日)12:57:56 No.1066336350
>まずスポーツ自体が大量の死体を積み重ねて頂点を輝かせるものなので どのジャンルにもトップだけ残せばよくね！？みたいな極論出るけど 何事もピラミッド状じゃないと維持できないのが歴史的にわかってるよね
286 23/06/11(日)12:58:05 No.1066336399
将棋の才能は9割9分9厘例外なく早熟 中学生棋士のタイトル獲得率100%って言えば分かるだろう 藤井聡太がプロ入りした直後にタイトル獲得するか否かのブックメーカーあったら確実に不成立になってたであろうってくらい確定事項
287 23/06/11(日)12:58:16 No.1066336462
>>将棋ってスポーツみたいにそこら中に広告が貼ってあるわけじゃないのにスポンサーからお金もらえるのか >広告主というよりタニマチに近いよね ヒューリックとかはそっちに近いが不二家とか伊藤園とかはちゃんと広告になってるぞ
288 23/06/11(日)12:58:37 No.1066336572
将棋は駒がこう動けるからこうするみたいな選択肢が絞られてるけど 囲碁は空いてる目のどこに打ってもいいから選択肢が多すぎて なんでその手が良いのかっていうのが全然わからん
289 23/06/11(日)12:58:42 No.1066336600
豊島とか奨励会入った時まだ10歳になるかどうかでも将来の名人って言われてたし
290 23/06/11(日)12:58:48 No.1066336627
まあそりゃ新人の時点で選び抜かれた精鋭なわけでそれぐらいの稼ぎはないとな…
291 23/06/11(日)12:58:52 No.1066336648
>将棋は詰将棋とか解説も駒の動きさえ分かれば納得しやすいもんな 解説してもらうと確かにこうなると詰むのか…って理解できるし この時点でここまで読めるものなの！？っていう驚きがある なので解説ありきだと思う
292 23/06/11(日)12:59:18 No.1066336792
>>プロって給料いくら貰えんの？ >>タイトル取れない下の方のレベルで >プロ入り直後の棋士だと対局や解説含む公式の仕事だけだと300～400万と言われてはいる 倍率考えると安すぎるな
293 23/06/11(日)13:00:49 No.1066337286
将棋のプロってそれだけで給料出るの？ 賞金だけとかじゃなく
294 23/06/11(日)13:01:04 No.1066337377
でもまあ実家が細くて金のために打ってますみたいな棋士は1人も知らんな…
295 23/06/11(日)13:01:18 No.1066337460
>将棋のプロってそれだけで給料出るの？ >賞金だけとかじゃなく どうしてちょっと前のレスも読めないんだ！
296 23/06/11(日)13:01:45 No.1066337605
>藤井聡太と戦わされた編入試験もあったと聞いた 本当にかわうそ…
297 23/06/11(日)13:02:36 No.1066337872
>でもまあ実家が細くて金のために打ってますみたいな棋士は1人も知らんな… ある程度ちゃんとした家からじゃないと奨励会通わせられんだろうからなぁ
298 23/06/11(日)13:02:41 No.1066337895
>そもそもプロ棋士ってプライド高い人多いし「あいつ負け続けてんな…」って目で見られるのに耐えられるかが問題である そういう人が将棋以外の職業についたらついたで苦労しそうではある 将棋にずっと時間割いてて社会的なのすっぽり抜け落ちてるとか まぁ普通の職歴なしよりかは就職有利だろうけど
299 23/06/11(日)13:02:50 No.1066337936
対局料ランキングから推測するとTOP20くらいは対局だけで1000万超えてくるはず
300 23/06/11(日)13:03:07 No.1066338025
行方とか戸辺あたりはご実家結構貧乏じゃなかったかしら
301 23/06/11(日)13:03:16 No.1066338061
つまり
302 23/06/11(日)13:03:25 No.1066338113
藤井くんで推定6000万だっけ？
303 23/06/11(日)13:03:38 No.1066338173
>対局料ランキングから推測するとTOP20くらいは対局だけで1000万超えてくるはず 業界トップクラスでそれくらいならやっぱりお金は稼ぎ難いな
304 23/06/11(日)13:04:21 No.1066338377
>藤井くんで推定6000万だっけ？ >日本将棋連盟は3日、2022年の獲得賞金・対局料のランキングを発表した。藤井聡太竜王（20）=王位・叡王・王将・棋聖と合わせ五冠=は1億2205万円で初めて1億円を超え、初の1位となった。 だって もう昼食に1万円くらいかけてもいいな
305 23/06/11(日)13:05:13 No.1066338660
>藤井聡太がプロ入りした直後にタイトル獲得するか否かのブックメーカーあったら確実に不成立になってたであろうってくらい確定事項 神童が大成しなかったケースはままあるけど遅咲きで大成したケースは今のところゼロなのが残酷
306 23/06/11(日)13:05:16 No.1066338672
地方から飛行機や新幹線で何万もかけて奨励会の例会出るたびに払ってるのに 今日も連敗したなんて親に言わなきゃいけないのマジで辛いみたいな話はちょくちょくあり
307 23/06/11(日)13:05:17 No.1066338677
>だって >もう昼食に1万円くらいかけてもいいな おぉぉ・・・そんなに 今は1.5億は余裕で超えてるだろうな
308 23/06/11(日)13:05:23 No.1066338711
五冠獲っても年収1億かあ…
309 23/06/11(日)13:05:37 No.1066338792
アマチュアでプロ入り後の藤井聡太と対局できたって不合格でも話のネタにできてちょっといいな…
310 23/06/11(日)13:05:38 No.1066338798
稼いでたけどほとんど寄付してた羽生さん
311 23/06/11(日)13:05:57 No.1066338889
>藤井くんで推定6000万だっけ？ 中日の高橋周平とか 巨人の吉川とか 楽天の銀次 くらいの年収か
312 23/06/11(日)13:06:24 No.1066339039
C級とはいえプロ相手に勝率6割以上はキツイだろうな
313 23/06/11(日)13:06:36 No.1066339102
>五冠獲っても年収1億かあ… 賞金と対局料なので… ここから普及とか広告とかゲーム出演とか乗せると
314 23/06/11(日)13:07:15 No.1066339292
>賞金と対局料なので… >ここから普及とか広告とかゲーム出演とか乗せると 羽生さんは一時期凄まじいスポンサーついてたな CM出まくりだった
315 23/06/11(日)13:07:22 No.1066339332
棋士は対局料以外にも収入あるからね 指導頼むと1日で数万から数十万くらいかかるし
316 23/06/11(日)13:07:24 No.1066339345
スポーツ選手とは稼働できる年数が大分違うので単純比較もできん
317 23/06/11(日)13:07:27 No.1066339367
特に竜王の賞金が高いんだよな 言っちゃなんだが取りにくさの割に微妙な賞金のタイトルもある
318 23/06/11(日)13:07:57 No.1066339529
>棋士は対局料以外にも収入あるからね >指導頼むと1日で数万から数十万くらいかかるし なので5人と対戦するからには50万くらいはかかる
319 23/06/11(日)13:08:16 No.1066339633
デマだったらしいけど王座戦は獲得賞金300万という嘘情報がまことしやかに囁かれていた
320 23/06/11(日)13:08:18 No.1066339653
中学生棋士はここまで全員名人にもなっているってのも凄い
321 23/06/11(日)13:08:52 No.1066339827
>特に竜王の賞金が高いんだよな 建前では名人と竜王が同格 竜王のほうが新設だけど読売新聞が賞金積みまくって同格にした 次点はまだ叡王だっけ？賞金額で
322 23/06/11(日)13:08:59 No.1066339858
プロになるのがゴールじゃなくてそこがスタートで勝っていかなきゃいけないんだからそりゃプロ相手の勝率もそれなり求められるよね
323 23/06/11(日)13:09:33 No.1066340045
>特に竜王の賞金が高いんだよな >言っちゃなんだが取りにくさの割に微妙な賞金のタイトルもある 有名所のタイトルとったらその名声だけでお釣りが来ると思ってた 講演会やるなり将棋教室開くなり本を出版するなり稼ぐ方法たくさんあるだろうと
324 23/06/11(日)13:09:59 No.1066340185
>次点はまだ叡王だっけ？賞金額で デスマンが降りて賞金下がったから序列も下がったよ
325 23/06/11(日)13:10:07 No.1066340228
魔太郎の全盛期は数年前じゃなくて 竜王1つに絞って防衛しまくってた頃だと思うんだ
326 23/06/11(日)13:10:09 No.1066340243
fu2265246.png こんな状態のところに突っ込んでいくの大変だよね
327 23/06/11(日)13:10:33 No.1066340369
>地方から飛行機や新幹線で何万もかけて奨励会の例会出るたびに払ってるのに >今日も連敗したなんて親に言わなきゃいけないのマジで辛いみたいな話はちょくちょくあり ちょっと前に17でプロ入りした藤本四段がまさにその通りのこと言ってたな
328 23/06/11(日)13:10:49 No.1066340466
>つまり最近騎士になった人がメタクソ強かったら試験がハードモードになる…？ はじめて編入試験でプロ入りした瀬川さんは初戦で新人時代の天彦と戦わされてボコボコにされた のちの名人である
329 23/06/11(日)13:11:06 No.1066340544
年下に負けるようになるともう二度と抜き返せないのに今後引退までそいつと戦い続けなくてはならない
330 23/06/11(日)13:11:11 No.1066340568
>fu2265246.png >こんな状態のところに突っ込んでいくの大変だよね オセロかな？
331 23/06/11(日)13:11:51 No.1066340759
話聞いてると俺もプロいけそうだなってなる ハム将棋マスターしてるし
332 23/06/11(日)13:12:02 No.1066340817
相手のプロの対局料だけじゃなくて五戦分の会場用意したりスタッフ動員したり手続きしたりだからむしろ50万はかなりお安いのでは？
333 23/06/11(日)13:12:10 No.1066340860
>年下に負けるようになるともう二度と抜き返せないのに今後引退までそいつと戦い続けなくてはならない 自分より先に相手が劣化することを祈らなきゃいけないのか…
334 23/06/11(日)13:12:18 No.1066340904
>fu2265246.png >こんな状態のところに突っ込んでいくの大変だよね ここに突っ込んでいけるレベルの人は編入でプロになる人には居ないからセーフ
335 23/06/11(日)13:12:20 No.1066340912
奨励会が大阪と東京の２ヶ所にしかないのは地方には辛すぎる かといって増やすこともできないし
336 23/06/11(日)13:12:40 No.1066340986
>奨励会が大阪と東京の２ヶ所にしかないのは地方には辛すぎる >かといって増やすこともできないし ネットでやろう
337 23/06/11(日)13:12:41 No.1066340990
今一番強い人が20歳なの本当に絶望的でしょ
338 23/06/11(日)13:13:05 No.1066341102
>年下に負けるようになるともう二度と抜き返せないのに今後引退までそいつと戦い続けなくてはならない 羽生さんの時代は食らいついていく人が沢山いたけど 藤井くんさん相手だと差が大きすぎてかなり辛いな…
339 23/06/11(日)13:13:24 No.1066341200
>ネットでやろう 助けてAI！
340 23/06/11(日)13:13:33 No.1066341239
>今一番強い人が20歳なの本当に絶望的でしょ 数年から数十年ぐらいで下からまたクソ強いのが生えてくるかもしれんから
341 23/06/11(日)13:13:51 No.1066341327
天彦は次点2回の昇段規定蹴って正規ルートで三段リーグ抜けるっていう凄いことやってるから 三段で躓いて特例で編入試験受けにきた瀬川と対決するにはうってつけだったな
342 23/06/11(日)13:14:19 No.1066341469
>自分より先に相手が劣化することを祈らなきゃいけないのか… 己の劣化に抗って伸びていくしかないだろう
343 23/06/11(日)13:14:47 No.1066341611
ソフトが無い頃のトップ棋士って今の三段より弱かったりするのかな…
344 23/06/11(日)13:14:50 No.1066341624
>言っちゃなんだが取りにくさの割に微妙な賞金のタイトルもある 王将は序列の割にリーグ戦の難易度がやたら高いよね 残留する難しさは順位戦A級と大差ないんじゃないかってぐらい
345 23/06/11(日)13:15:23 No.1066341765
>ソフトが無い頃のトップ棋士って今の三段より弱かったりするのかな… 大いに有り得る
346 23/06/11(日)13:15:49 No.1066341900
例えスタートで遅れてるとしても編入試験受ける以上は藤井さんや羽生さんなんかともやりてぇ勝ちてぇって意欲はあるんだよな…凄くない？
347 23/06/11(日)13:16:01 No.1066341970
>こんな状態のところに突っ込んでいくの大変だよね ロックマンのステージセレクトみたいだな
348 23/06/11(日)13:16:37 No.1066342154
>>こんな状態のところに突っ込んでいくの大変だよね >ロックマンのステージセレクトみたいだな 藤井聡太を倒すために藤井聡太を倒して特殊武器を手に入れる必要があったんですね
349 23/06/11(日)13:17:13 No.1066342341
天彦の師匠のコーヤンが酔っ払って記者にフリクラなんて勝てなくなったロートルの行くとこだろ あんなところに天彦をやれるかよって言ってた話すき
350 23/06/11(日)13:17:17 No.1066342370
藤井竜王名人が天下統一を果たすことで挑戦者の顔ぶれはむしろ面白くなりそうなのが楽しみだよ
351 23/06/11(日)13:17:42 No.1066342501
年号が変わるくらいには藤井さんの後継者が出てくるだろう…多分
352 23/06/11(日)13:17:43 No.1066342505
受験料高いなと思ったけどプロ数人の対局料とか事務料金とかに使われてるの考えるとそんなでもないな
353 23/06/11(日)13:18:05 No.1066342588
>藤井聡太を倒すために藤井聡太を倒して特殊武器を手に入れる必要があったんですね コノ 四間飛車 ヲ タダチニ ソウビ シタマエ！
354 23/06/11(日)13:18:53 No.1066342813
>天彦の師匠のコーヤンが酔っ払って記者にフリクラなんて勝てなくなったロートルの行くとこだろ >あんなところに天彦をやれるかよって言ってた話すき 口は悪いけど愛は感じる
355 23/06/11(日)13:18:59 No.1066342843
>ロックマンのステージセレクトみたいだな 今の将棋界は最初にチャレンジする藤井くんを選ぼう！状態なのか
356 23/06/11(日)13:19:03 No.1066342859
>藤井竜王名人が天下統一を果たすことで挑戦者の顔ぶれはむしろ面白くなりそうなのが楽しみだよ 佐々木大地がんばえー！ あといつになったらC1に上がれるんですかね…
357 23/06/11(日)13:19:12 No.1066342905
藤井聡太って割と聖闘士みたいに同じ技は通用しない！ってなってそうだよね
358 23/06/11(日)13:19:16 No.1066342932
>受験料高いなと思ったけどプロ数人の対局料とか事務料金とかに使われてるの考えるとそんなでもないな そのへんふわふらしてる適当な無職ですら半日拘束して仕事してもらうならそれなりのお金かかるしね
359 23/06/11(日)13:20:27 No.1066343272
>受験料高いなと思ったけどプロ数人の対局料とか事務料金とかに使われてるの考えるとそんなでもないな 関わってる人数の人件費だけ考えてもよくてトントンくらいだろうし 儲けとかを考えて設定してる額でないのはわかる
360 23/06/11(日)13:20:30 No.1066343278
先日奨励会未経験者初のプロ編入に合格した小山と同じ大会に出ていたことがあるが別格すぎて対戦相手いない状態だった 具体的には子供の時分で既にアマ有段相当だったのでアマ級位者がデフォの大会では混ぜてもらえてなかった そんな存在でも奨励会にすら受からないのが将棋の世界
361 23/06/11(日)13:21:10 No.1066343473
むしろ挑戦者の特殊武器をラーニングしてるのは竜王名人の方なんよ
362 23/06/11(日)13:21:14 No.1066343502
>>ロックマンのステージセレクトみたいだな >今の将棋界は最初にチャレンジする藤井くんを選ぼう！状態なのか https://www.shogi.or.jp/match/ 永瀬がロックマンの位置にいてだめだった
363 23/06/11(日)13:21:16 No.1066343505
奨励会を学生の大会に放て！ってしちゃいけないの？
364 23/06/11(日)13:21:20 No.1066343532
>そんな存在でも奨励会にすら受からないのが将棋の世界 アマ五段くらいが奨励会六級相当って聞いてそんなにってなった
365 23/06/11(日)13:22:09 No.1066343781
スマホでなんか対戦ゲームやってる方がマシかな…
366 23/06/11(日)13:22:36 No.1066343903
>https://www.shogi.or.jp/match/ 女流のほうも里見と西山しかいない…
367 23/06/11(日)13:23:06 No.1066344055
>むしろ挑戦者の特殊武器をラーニングしてるのは竜王名人の方なんよ 振り飛車ラーニングして指してるところは見たい
368 23/06/11(日)13:23:06 No.1066344060
>>https://www.shogi.or.jp/match/ >女流のほうも里見と西山しかいない… それなのに編入試験でストレート負けかぁ…
369 23/06/11(日)13:23:34 No.1066344192
囲碁だって中学生どころか小学生プロが出たりおやつタイムとかもしてるのにどうしてこうも差が…
370 23/06/11(日)13:23:38 No.1066344216
>奨励会を学生の大会に放て！ってしちゃいけないの？ 元がつく人ですら一定期間置かないと参加できない規定とかあった覚えがあるな
371 23/06/11(日)13:24:25 No.1066344476
男女合わせてもタイトルホルダー4名しかいないのは異例の時代だとか
372 23/06/11(日)13:24:46 No.1066344580
編入試験の新四段の偉いとこは別に棋戦じゃないから勝ち上がるとかもないし 対局料増えるわけじゃないし里見さんが勝てば将棋界ももっと注目されたろうけど そういうの無視してちゃんと勝つところ
373 23/06/11(日)13:26:04 No.1066344938
囲碁は初段でプロ入りだし棋士の数が将棋より大分多いという事情が その代わりトーナメントプロだけで食えない人は半ばレッスンプロになる
374 23/06/11(日)13:26:05 No.1066344941
>編入試験の新四段の偉いとこは別に棋戦じゃないから勝ち上がるとかもないし >対局料増えるわけじゃないし里見さんが勝てば将棋界ももっと注目されたろうけど >そういうの無視してちゃんと勝つところ 米長哲学は偉大
375 23/06/11(日)13:26:05 No.1066344943
>そういうの無視してちゃんと勝つところ 里見さんには悪いがお陰でその後に続いだ小山新四段の凄みが増したところある
376 23/06/11(日)13:27:02 No.1066345231
>>>https://www.shogi.or.jp/match/ >>女流のほうも里見と西山しかいない… >それなのに編入試験でストレート負けかぁ… 上でもあるけど女流の人たちは棋譜がたくさんあって 情報戦の時点で立ち位置が他の挑戦者と逆になってるからね 実績があるほどお辛いと思われる
377 23/06/11(日)13:27:11 No.1066345283
目立つと研究されるのはね…
378 23/06/11(日)13:27:12 No.1066345287
>>むしろ挑戦者の特殊武器をラーニングしてるのは竜王名人の方なんよ >振り飛車ラーニングして指してるところは見たい そういえば師匠の杉本先生は振り飛車党だったっけ
379 23/06/11(日)13:27:39 No.1066345411
編入した後活躍できるかっていうと…だし
380 23/06/11(日)13:28:21 No.1066345634
杉本先生は振り飛車の方の藤井とも縁があるのがおもろい
381 23/06/11(日)13:29:47 No.1066346117
囲碁は陣取りだから色味の雰囲気で優劣がなんとなくわかるけど 将棋はとことん読みの世界だからトップ棋士の対局は全く分からない