23/06/10(土)16:25:48 源氏以... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1686381948068.png 23/06/10(土)16:25:48 No.1066020493
源氏以外が将軍になっちゃダメだよ！って決まりズルくない？
1 23/06/10(土)16:33:22 No.1066022586
どうせ将軍になりそうになったらうちの先祖には源氏がって家系図捏造するし…
2 23/06/10(土)16:34:08 No.1066022820
>どうせ将軍になりそうになったらうちの先祖には源氏がって家系図捏造するし… 木っ葉大名ならそれでなんとかなるけど逆に有名大名は祖先明らかだから辛いな…
3 23/06/10(土)16:35:47 No.1066023288
実のところそんな決まりはない 自称平氏の信長や素性それ以前の秀吉ですら将軍職打診されてる 権力（パワー）があればいい
4 23/06/10(土)16:35:55 No.1066023328
坂上田村麻呂源氏じゃないのに！
5 23/06/10(土)16:36:38 No.1066023538
秀吉されてったっけ 逆に将軍なりてぇからって義昭の養子になろうとして断られたんじゃなかったか
6 23/06/10(土)16:37:28 No.1066023760
あなた藤原氏と言ってたよね？
7 23/06/10(土)16:38:29 No.1066024034
晴豊日記のある三職推任の原文だと将軍としか書いてないから征夷大将軍じゃなくて源氏である必要がない他の大将軍職の可能性がある かもしれない
8 23/06/10(土)16:40:07 No.1066024481
>晴豊日記のある三職推任の原文だと将軍としか書いてないから征夷大将軍じゃなくて源氏である必要がない他の大将軍職の可能性がある 征夷大将軍は^_^清和源氏じゃないとだめなんてルール本当にあったの？
9 23/06/10(土)16:41:28 No.1066024824
>>晴豊日記のある三職推任の原文だと将軍としか書いてないから征夷大将軍じゃなくて源氏である必要がない他の大将軍職の可能性がある >征夷大将軍は^_^清和源氏じゃないとだめなんてルール本当にあったの？ ない ないけどなんかそう言う空気感はあったっぽい
10 23/06/10(土)16:44:19 No.1066025615
源氏がってより足利家以外が将軍になれるんですか！？みたいな認識が朝廷以外にはあったとかなんとか
11 23/06/10(土)16:45:00 No.1066025839
源氏というか源氏と平氏が交互に世を治めるのが世界の選択…みたいな雰囲気があった なので誰かがトップに立つたびに俺の先祖は源氏！いややっぱり平氏だった！と主張をコロコロ変えたやつもいる まあ本当は藤原氏だったらしいけど織田なんとかさん
12 23/06/10(土)16:46:15 No.1066026187
>あなた藤原氏と言ってたよね？ 将軍になる前に三河守に任命される時も先例がないからとかなんとかでモメてる…
13 23/06/10(土)16:47:57 No.1066026664
関白太政大臣将軍の三職推任っていうけど 関白と太政大臣なら関白一択すぎない？
14 23/06/10(土)16:49:03 No.1066026955
源氏と平氏って言っても清和源氏や桓武平氏以外の源平氏族はダメだったのかな？
15 23/06/10(土)16:50:29 No.1066027352
後醍醐「前例なんて必要ねえんだよ」
16 23/06/10(土)16:50:59 No.1066027480
>逆に将軍なりてぇからって義昭の養子になろうとして断られたんじゃなかったか それ俗説で今は否定されてる
17 23/06/10(土)16:51:15 No.1066027565
>将軍になる前に三河守に任命される時も先例がないからとかなんとかでモメてる… 松平氏は三河守になったことないからアウトだけど近衛前久が偽家系図書いて藤原氏のはしくれにしてくれたからセーフ
18 23/06/10(土)16:51:27 No.1066027622
自称平氏の信長は将軍就任打診されて断ってなかったっけ？
19 23/06/10(土)16:52:01 No.1066027794
>自称平氏の信長は将軍就任打診されて断ってなかったっけ？ 単に将軍ってだけだと将軍いっぱい別のあるし…
20 23/06/10(土)16:52:46 No.1066028011
義昭征夷大将軍のまま放置して信長に征夷大将軍ならへん？って聞くの正直意味不明だろ
21 23/06/10(土)16:53:09 No.1066028133
歴史の知識のアプデって大変だよね 何十年前の認識だよって書き込みがちらほら
22 23/06/10(土)16:53:57 No.1066028350
天皇の血筋じゃなかったの？
23 23/06/10(土)16:54:29 No.1066028493
誰が言い出したとか明確にルールあったわけでもないけど 何となく日本中で北から南まで何となくその空気感を持ってたのが面白いな…
24 23/06/10(土)16:55:49 No.1066028865
平家の末裔達はもっと信長が平家名乗ってた事実を推してゆけ
25 23/06/10(土)16:57:23 No.1066029330
源氏とか関係なさそうなのに北条を名乗る人達は一体…
26 23/06/10(土)16:59:38 No.1066030007
>平家の末裔達はもっと信長が平家名乗ってた事実を推してゆけ 後北条も伊勢さんで伊勢平氏でしょ？
27 23/06/10(土)16:59:51 No.1066030072
サルは将軍断られたからって摂家になるのおかしくない？
28 23/06/10(土)17:00:09 No.1066030157
>源氏とか関係なさそうなのに北条を名乗る人達は一体… 北条は平氏だし
29 23/06/10(土)17:00:25 No.1066030244
鎌倉時代でも摂家将軍の例があるから 近衛の猶子になった時点で秀吉も将軍って選択肢はあった でも単純にもっと偉い関白を選んだ
30 23/06/10(土)17:01:32 No.1066030606
本来存在しない上総守名乗ってたの中央から田舎者扱いされて笑われそう
31 23/06/10(土)17:04:55 No.1066031643
守護大名とか名家の大名だと出自全国に知れ渡ってるから捏造の仕様がない あー武田さんは源氏ですねー 伊達さんは藤原氏ですよね？ あっはい で終わってしまう まぁ逆に捏造する必要がないと言えばそれまでだが
32 23/06/10(土)17:06:20 No.1066032021
秀吉が実は貴人の子供とかそんなわけがなさすぎる本も天下人なら書かせちゃうんだもんな
33 23/06/10(土)17:06:20 No.1066032024
圧倒的暴力で征服しちまえば何氏だって関白だろうが将軍だろうが思うがままよ
34 23/06/10(土)17:06:32 No.1066032094
>>平家の末裔達はもっと信長が平家名乗ってた事実を推してゆけ >後北条も伊勢さんで伊勢平氏でしょ？ なんてこった清盛の平家が復活
35 23/06/10(土)17:07:03 No.1066032257
橘「あの」
36 23/06/10(土)17:07:47 No.1066032493
>圧倒的暴力で征服しちまえば何氏だって関白だろうが将軍だろうが思うがままよ 圧倒的な力持ってても家系図弄ったり養子縁組したりして家柄的なの誇示する必要があるんだなと
37 23/06/10(土)17:07:51 No.1066032512
秀吉は日輪の子だからな…
38 23/06/10(土)17:09:50 No.1066033110
>>圧倒的暴力で征服しちまえば何氏だって関白だろうが将軍だろうが思うがままよ >圧倒的な力持ってても家系図弄ったり養子縁組したりして家柄的なの誇示する必要があるんだなと めんどくさいよね
39 23/06/10(土)17:11:54 No.1066033810
>橘「あの」 楠公がいるから……
40 23/06/10(土)17:13:29 No.1066034280
島津義久が「なんで鎌倉から続く島津家が秀吉とかいう成り上がりの言うこと聞かなくちゃいけねーんだよ（笑）」って言って九州征伐始まったし 当時から秀吉＝低い身分の猿ってのは九州まで鳴り響いてたんだよな
41 23/06/10(土)17:15:52 No.1066035000
>島津義久が「なんで鎌倉から続く島津家が秀吉とかいう成り上がりの言うこと聞かなくちゃいけねーんだよ（笑）」って言って九州征伐始まったし >当時から秀吉＝低い身分の猿ってのは九州まで鳴り響いてたんだよな 秀吉にボコボコにされてプライド折れなかったのかな
42 23/06/10(土)17:15:57 No.1066035021
>>源氏とか関係なさそうなのに北条を名乗る人達は一体… >北条は平氏だし どう考えても辿れるまともな系図もないのに平氏を名乗って天下を差配した北条が源平交代思想の元…
43 23/06/10(土)17:17:40 No.1066035530
>橘「あの」 秦「その」
44 23/06/10(土)17:18:07 No.1066035670
>秀吉にボコボコにされてプライド折れなかったのかな 九州統一目前まで行ったのに一カ月で薩摩大隅まで押し込められて 当主義久が出家して降伏だからプライドまでボコボコだと思う
45 23/06/10(土)17:18:53 No.1066035901
>坂上田村麻呂源氏じゃないのに！ 源氏だろ
46 23/06/10(土)17:19:00 No.1066035938
欧州でもナイト以外のサーの称号貰う(貴族の仲間入りする)には養子縁組必要だし血筋が大事ってのはどこもそうだよ
47 23/06/10(土)17:19:22 No.1066036060
>>将軍になる前に三河守に任命される時も先例がないからとかなんとかでモメてる… >松平氏は三河守になったことないからアウトだけど近衛前久が偽家系図書いて藤原氏のはしくれにしてくれたからセーフ 実は正親町天皇がなんの先例がないことに難色示したのかは未だに研究者によって見解が違う なんなら家康から更に金ふんだくるために天皇が難癖つけた説まである
48 23/06/10(土)17:19:43 No.1066036164
>>橘「あの」 >秦「その」 長曾我部がいるから…
49 23/06/10(土)17:20:13 No.1066036333
大伴氏とかなんで廃れたの...
50 23/06/10(土)17:20:19 No.1066036369
>>坂上田村麻呂源氏じゃないのに！ >源氏だろ 坂上氏だよ！？
51 23/06/10(土)17:24:03 No.1066037578
義久は秀吉に降伏した後でも細川藤孝宛の「秀吉が関白とかぜってーおかしいだろ…関白にする朝廷もおかしいわ…島津の方が名族なのによ…」みたいな手紙が残ってる 内心はイライラです
52 23/06/10(土)17:26:27 No.1066038419
坂上氏は源氏の祖先ということになってるから実際は源氏じゃないとっていうか坂上氏の血が流れてないとって感じなんじゃないのかね
53 23/06/10(土)17:27:06 No.1066038648
>大伴氏とかなんで廃れたの... やかもちしかしらない
54 23/06/10(土)17:27:40 No.1066038842
秀吉の身分どう捏造しようかって動きでみんなが四苦八苦してたのは当時の記録でもチラホラ出てくるから微笑ましい 当事者は笑えねえだろうけど
55 23/06/10(土)17:27:44 No.1066038872
>島津の方が名族なのによ… うぬぼれるなよ
56 23/06/10(土)17:27:44 No.1066038875
>坂上氏は源氏の祖先ということになってるから ほーなんだそのオモシロ起源説は
57 23/06/10(土)17:28:52 No.1066039233
>ほーなんだそのオモシロ起源説は 田村麻呂の娘と桓武天皇から清和源氏や足利にまで血統繋がってるよ
58 23/06/10(土)17:28:52 ID:gIeRZPIE gIeRZPIE No.1066039235
血のバックアップ三家あるしなんなら松平から持ってくる裏技もあるし…
59 23/06/10(土)17:28:53 No.1066039245
島津は歴史もあるし権力者とのつながりもしっかりしてるのになんか出自がよくわかんないからな…
60 23/06/10(土)17:28:55 No.1066039259
>>大伴氏とかなんで廃れたの... >やかもちしかしらない 伴大納言とか...
61 23/06/10(土)17:29:28 No.1066039435
>島津は歴史もあるし権力者とのつながりもしっかりしてるのになんか出自がよくわかんないからな… は？頼朝公の末裔なんですけど？
62 23/06/10(土)17:31:00 No.1066039912
>>坂上田村麻呂源氏じゃないのに！ >源氏だろ 坂上は渡来系氏族なんだ
63 23/06/10(土)17:31:11 No.1066039971
>は？頼朝公の末裔なんですけど？ ちょっと前まで秦氏だったくせに…
64 23/06/10(土)17:31:23 No.1066040030
清盛→鎌倉三代→北条氏→足利→信長のあと源氏の明智と平氏の血が入ってる近衛家の養子になった秀吉挟んで徳川まで繋がってるって発想があるんだな…
65 23/06/10(土)17:32:13 No.1066040294
>秀吉の身分どう捏造しようかって動きでみんなが四苦八苦してたのは当時の記録でもチラホラ出てくるから微笑ましい 実は親王の落胤の家系だったんです！だから源か平！ とか言い出さないだけ理性があったんだなと
66 23/06/10(土)17:32:25 No.1066040348
当時の時点でも秀吉は親父の存在があやふやすぎて母方の身分をなんかこういい感じのアレにしていくか…ってなってるのもっともだけどちょっと笑う
67 23/06/10(土)17:32:30 No.1066040380
もしかして日本人ってほとんど皇族の末裔なのかな
68 23/06/10(土)17:33:06 ID:gIeRZPIE gIeRZPIE No.1066040551
>清盛→鎌倉三代→北条氏→足利→信長のあと源氏の明智と平氏の血が入ってる近衛家の養子になった秀吉挟んで徳川まで繋がってるって発想があるんだな… それってさぁ…平氏と源氏が合わさって最強に見える…ってコト！？
69 23/06/10(土)17:34:29 No.1066040983
>>ほーなんだそのオモシロ起源説は >田村麻呂の娘と桓武天皇から清和源氏や足利にまで血統繋がってるよ 確かに田村麻呂－春子－葛井親王－棟貞王－娘－貞純親王って繋がってるけど流石にこれ将軍職の根拠にはなんないんじゃないかなあ！？
70 23/06/10(土)17:34:55 ID:gIeRZPIE gIeRZPIE No.1066041122
高級貴族の養子に入ればもうやりたい放題よ
71 23/06/10(土)17:34:59 No.1066041149
家系に困ったら一休禅師を持ち出せばいい 後小松天皇のご落胤説を吹聴して子孫を名乗ろう
72 23/06/10(土)17:35:26 No.1066041279
>義久は秀吉に降伏した後でも細川藤孝宛の「秀吉が関白とかぜってーおかしいだろ…関白にする朝廷もおかしいわ…島津の方が名族なのによ…」みたいな手紙が残ってる そういう血筋重視の時代だったんだろうがまあ現実見えてなかっただけのアホだよな
73 23/06/10(土)17:35:30 No.1066041303
>実は親王の落胤の家系だったんです！だから源か平！ >とか言い出さないだけ理性があったんだなと 実はやってるんですよ… >『天正記』の中の関白任官翌月の奥付を持つ『関白任官記』では、母親である大政所の父は「萩の中納言」であり、大政所が宮仕えをした後に生まれたと記述しており、天皇の落胤であることが仄めかされいる[7]。
74 23/06/10(土)17:35:43 No.1066041380
落胤設定便利だよね
75 23/06/10(土)17:36:43 No.1066041686
>もしかして日本人ってほとんど皇族の末裔なのかな 本家分家のチカラ関係が強くて覆せなくて木端家系は使い潰される歴史をみたら生き残ってる事自体が貴重なのかも
76 23/06/10(土)17:36:46 No.1066041701
どうにもこうにもこじつさえできそうにないならとりあえず格の立派な貴族との縁故を作っちゃってなんとかしちゃうの相撲の親方株の売買みてえだ…
77 23/06/10(土)17:36:47 No.1066041704
>家系に困ったら一休禅師を持ち出せばいい >後小松天皇のご落胤説を吹聴して子孫を名乗ろう あと一休さんが楠木正成の子孫説あってすんごい有効
78 23/06/10(土)17:36:50 No.1066041723
斯波氏…
79 23/06/10(土)17:37:21 No.1066041887
秀吉はガチで天子様の落胤を主張してたしな まああんな出自で天下取ったらそう言わざるを得ないんだけど
80 23/06/10(土)17:37:43 ID:gIeRZPIE gIeRZPIE No.1066041998
>>義久は秀吉に降伏した後でも細川藤孝宛の「秀吉が関白とかぜってーおかしいだろ…関白にする朝廷もおかしいわ…島津の方が名族なのによ…」みたいな手紙が残ってる >そういう血筋重視の時代だったんだろうがまあ現実見えてなかっただけのアホだよな 北条よりは理性もってる田舎者だけど
81 23/06/10(土)17:38:14 No.1066042158
>秀吉はガチで天子様の落胤を主張してたしな >まああんな出自で天下取ったらそう言わざるを得ないんだけど なんというか そんな豊臣家を滅ぼすの大変だったでしょ家康
82 23/06/10(土)17:38:40 No.1066042279
>秀吉はガチで天子様の落胤を主張してたしな >まああんな出自で天下取ったらそう言わざるを得ないんだけど うだうだ言ってきた京の民は磔にして殺す！
83 23/06/10(土)17:39:26 No.1066042541
>なんというか >そんな豊臣家を滅ぼすの大変だったでしょ家康 家康「滅ぼしたくねぇ……なんとかならない？」 秀忠「ならん 死なす」
84 23/06/10(土)17:39:27 No.1066042555
島津家は毎回毎回内心は滅茶苦茶吹き上がってるのは見て取れるけど行動自体はラインの上でタップダンスするくらいの理性はある
85 23/06/10(土)17:39:37 ID:gIeRZPIE gIeRZPIE No.1066042615
>なんというか >そんな豊臣家を滅ぼすの大変だったでしょ家康 豊臣恩顧の武闘派はみんな家康についたので楽勝でしたよ^^
86 23/06/10(土)17:39:58 No.1066042723
>>秀吉はガチで天子様の落胤を主張してたしな >>まああんな出自で天下取ったらそう言わざるを得ないんだけど >うだうだ言ってきた京の民は磔にして殺す！ こーゆーことするから京都人が回りくどい言い方で自衛するようになるんだよな
87 23/06/10(土)17:39:58 No.1066042725
あの時代って名族は基本殺さないよね 保護して「こんな有名な家柄の奴も俺は従えてます」アピールにする
88 23/06/10(土)17:40:21 No.1066042844
秀吉の家系捏造は色々言われるけどやらないといけないのはそうだね
89 23/06/10(土)17:40:24 No.1066042859
>>なんというか >>そんな豊臣家を滅ぼすの大変だったでしょ家康 >家康「滅ぼしたくねぇ……なんとかならない？」 >秀忠「ならん 死なす」 秀忠どうして…
90 23/06/10(土)17:40:37 No.1066042930
秀吉はあれでも出自の捏造も割と置きに行った方の内容ではあると思う
91 23/06/10(土)17:40:57 No.1066043034
秀頼の兄貴死んでなかったら武家豊臣氏と公家豊臣氏みたいに上手いこと分けて残れたりしなかったんだろうか
92 23/06/10(土)17:41:01 No.1066043052
ラインの上でタップダンスは理性失ってるよ！
93 23/06/10(土)17:41:31 No.1066043247
> また松永貞徳が著した『載恩記』にも、秀吉公が「わが母若き時、内裏のみづし所の下女たりしが、ゆくりか玉体に近づき奉りし事あり」と落胤を匂わせる発言をしたと記載されている[7][8]。しかし、これらは事実とは考えられていない[9][7][10]。一般には下層階級の出身であったと考えられている。
94 23/06/10(土)17:41:47 No.1066043329
>落胤設定便利だよね (伏見宮貞致親王は華麗にスルー)
95 23/06/10(土)17:42:05 No.1066043417
秀吉レベルの誰このおっさんになると対外的な箔付けの為にも家系図でっちあげるしかないわな
96 23/06/10(土)17:42:18 ID:gIeRZPIE gIeRZPIE No.1066043510
>保護して「こんな有名な家柄の奴も俺は従えてます」アピールにする 名門だけど当主が愚昧で滅んだ家の当主を呼びつけて御伽衆にする たまにお前なんで今こんな有様なんだっけ？ってSプレイを楽しむ
97 23/06/10(土)17:42:50 No.1066043686
新羅神社あったあたりの豪族の流れだから大陸からの渡来系だよね?
98 23/06/10(土)17:44:05 No.1066044046
>秀吉はあれでも出自の捏造も割と置きに行った方の内容ではあると思う もっと厚顔無恥な事ぶち上げそうな所だけどやっぱ無理あるな…って冷静になっちゃった感
99 23/06/10(土)17:44:08 ID:gIeRZPIE gIeRZPIE No.1066044064
指が6本！これぞ太陽の子の証！みたいなことも言ってた気がする
100 23/06/10(土)17:44:14 No.1066044100
は？ 断じて新田庶流ですが
101 23/06/10(土)17:45:08 No.1066044380
>は？ >断じて新田庶流ですが 岩松殿は100石でよろしいな
102 23/06/10(土)17:46:06 No.1066044661
>指が6本！これぞ太陽の子の証！みたいなことも言ってた気がする (見苦しいので隠す岩本虎眼)
103 23/06/10(土)17:47:02 No.1066044934
>しかし、これらは事実とは考えられていない[9][7][10]。一般には下層階級の出身であったと考えられている。 ミル貝辛辣すぎる…
104 23/06/10(土)17:47:29 No.1066045051
まあいくらなんでも無理があるからな秀吉の家を良い感じにするの…
105 23/06/10(土)17:48:05 No.1066045243
>もしかして日本人ってほとんど皇族の末裔なのかな ふはははは！ 我が名は物部氏！ 天皇より前からこの地に住んでいた古き者の末裔！
106 23/06/10(土)17:48:10 No.1066045269
>>しかし、これらは事実とは考えられていない[9][7][10]。一般には下層階級の出身であったと考えられている。 >ミル貝辛辣すぎる… ジミー・ウェールズは日本の封建君主の事とか知ったこっちゃないからなあ…
107 23/06/10(土)17:48:17 No.1066045313
>>しかし、これらは事実とは考えられていない[9][7][10]。一般には下層階級の出身であったと考えられている。 >ミル貝辛辣すぎる… ミル貝に限らず一般的見解だから…
108 23/06/10(土)17:48:53 No.1066045499
石田三成の子供を見逃したし古河公方は保護したし秀頼も徹底的に頭下げてりゃ残ってたんじゃないかね
109 23/06/10(土)17:50:35 No.1066045993
今になっても下級武士なのか農民上がりなのか商人だったのか確たる証拠がないって凄い
110 23/06/10(土)17:50:37 No.1066046003
>秀頼の兄貴死んでなかったら武家豊臣氏と公家豊臣氏みたいに上手いこと分けて残れたりしなかったんだろうか さすがにそこからのIF考えたら豊臣が盤石すぎて徳川が天下取れない
111 23/06/10(土)17:50:48 No.1066046061
秀吉の実家はどんなに良く言ったって豪農程度だしなぁ…
112 23/06/10(土)17:52:02 ID:gIeRZPIE gIeRZPIE No.1066046427
>今になっても下級武士なのか農民上がりなのか商人だったのか確たる証拠がないって凄い 商人はやってたんじゃないの？
113 23/06/10(土)17:52:21 No.1066046503
まず父親が誰なのか全然わからんもんな秀吉
114 23/06/10(土)17:52:34 No.1066046566
秀忠というか徳川家からしたら豊臣いかしちゃおけん
115 23/06/10(土)17:52:43 No.1066046620
河原者説すらある秀吉
116 23/06/10(土)17:53:48 ID:gIeRZPIE gIeRZPIE No.1066046971
藤吉郎の逸話といえば川の渡し船で寝ていたら蜂須賀小六一味に踏まれて意気投合した一件ですよね！
117 23/06/10(土)17:53:51 No.1066046989
>>は？ >>断じて新田庶流ですが >岩松殿は100石でよろしいな 岩松も岩松で新田義貞の子孫(自称)なのがどいつもこいつも感すごい
118 23/06/10(土)17:54:37 No.1066047248
関ヶ原と大坂があってなお取り潰すのはしのばれる…っていうのはポーズでも厳しい
119 23/06/10(土)17:54:59 No.1066047374
血筋を自称するにもプライド持ってやってる奴多いからな…
120 23/06/10(土)17:55:24 No.1066047520
秀忠って地味扱いされてるけどお前どんだけ合戦行きたいんだよ…って所もあるよね
121 23/06/10(土)17:55:44 No.1066047629
出自悪いと出世しても見下す奴多いしな
122 23/06/10(土)17:55:46 ID:gIeRZPIE gIeRZPIE No.1066047641
>関ヶ原 これは名目上豊臣臣下vs豊臣臣下だから…
123 23/06/10(土)17:56:05 No.1066047740
>>関ヶ原 >これは名目上豊臣臣下vs豊臣臣下だから… 秀忠「欺瞞！！」
124 23/06/10(土)17:57:00 No.1066048005
>秀忠「欺瞞！！」 （遅参して怒られた八つ当たりだな…）
125 23/06/10(土)17:57:09 No.1066048050
>血筋を自称するにもプライド持ってやってる奴多いからな… 怪しい自称だったとしてもただの僭称とか個人利益の為じゃなくて先祖含めたアイデンティティーとして名乗り続けてる場合も多いからたかが自称だろと言われて簡単に引き下がれないよね
126 23/06/10(土)17:57:51 No.1066048259
>秀忠というか徳川家からしたら豊臣いかしちゃおけん 生かしちゃおけないのは秀頼であって豊臣じゃない 秀忠自体は秀頼殺した後自分が豊臣の後継者面してるお茶目さんだよ
127 23/06/10(土)17:58:07 No.1066048337
>岩松殿は100石でよろしいな よく勘違いされるけど家康が100石に減封したんじゃなくて 元々100石しかなかったけど家康から特に加増してもらえなかったのが岩松である
128 23/06/10(土)17:58:08 No.1066048353
>物部氏とかなんで廃れたの...