23/06/08(木)03:29:17 テクノ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1686162557030.jpg 23/06/08(木)03:29:17 No.1065226499
テクノロジーの進化でスポーツが変わる
1 23/06/08(木)03:33:29 No.1065226758
わかってても打てない球を投げれば ええ！
2 23/06/08(木)03:33:55 No.1065226783
良くも悪くもいかにもアメリカって感じだ
3 23/06/08(木)03:36:08 No.1065226924
藤浪が起用され続けるのはAIを壊すため説好き
4 23/06/08(木)03:37:10 No.1065226986
サイン盗みはだめだけどフォーム盗みは今のルールだと至って合法だからな…
5 23/06/08(木)03:38:06 No.1065227042
投球モーション始まる→コーチが確認して合図だす→打者がそれを見て確認すバシンットライッ
6 23/06/08(木)03:40:52 No.1065227191
ちょっと前にダルビッシュが打ち込まれた時にまた球種盗みがどうこう言っててほんとかよ言い訳じゃないのって思ったけど こういう話を聞くと出来る範囲のことは何でもやってみようってのが気風として根付いてんのかなって
7 23/06/08(木)03:42:24 No.1065227276
あかんすよ
8 23/06/08(木)03:44:26 No.1065227392
やっぱりヤンキースやってたんだ…
9 23/06/08(木)03:45:02 No.1065227438
打撃有利の風潮になるならなるで今まで以上に守備力とかが重要視されていくようになるんだろうか
10 23/06/08(木)03:45:09 No.1065227443
>藤浪が起用され続けるのはAIを壊すため説好き 投げる前にデッドボールかどうか分かったら安心して投げられるね
11 23/06/08(木)03:45:52 No.1065227484
>藤浪が起用され続けるのはAIを壊すため説好き 先に打者が壊れる
12 23/06/08(木)03:50:16 No.1065227717
無拍子を会得するしか無いな
13 23/06/08(木)03:50:49 No.1065227750
アメリカでやってることは基本日本も真似してやりはじめる
14 23/06/08(木)03:52:20 No.1065227829
指摘されて詰められても「ルールでダメって言われてないじゃん」が通るうちは開き直って擦り倒す
15 23/06/08(木)03:53:23 No.1065227889
両チームAI導入でクセ消しクセ探しのイタチごっこに嫌気さして終結
16 23/06/08(木)03:53:50 No.1065227906
これの真偽は置いといてもアストロズがゴミ箱叩いてたからな… 処分も甘くて未だに禍根残ってるし
17 23/06/08(木)03:57:20 No.1065228077
サイン盗みの何が悪いのかわからん
18 23/06/08(木)03:59:19 No.1065228175
>アメリカでやってることは基本日本も真似してやりはじめる 向こうで肯定されればそうなると思うけどこれに関してはそうならんと思う なんでかっていうと球場の設備を使ってることからホーム側のみが享受できる恩恵になるんで競技としての公平性が崩れる
19 23/06/08(木)04:00:01 No.1065228212
彼のデータはすべて揃いましたよ
20 23/06/08(木)04:00:18 No.1065228225
打者に盗んだフォームが伝達されなければいいから攻撃側の人間は打者以外全員別室に待機してもらおう
21 23/06/08(木)04:00:27 ID:wuE5kvH2 wuE5kvH2 No.1065228234
アメリカを見ろ バケツ叩いて球種知らせてるぞ
22 23/06/08(木)04:00:52 No.1065228253
>アメリカを見ろ >バケツ叩いて球種知らせてるぞ これもアメリカの話だよ！
23 23/06/08(木)04:01:06 No.1065228260
>バケツ叩いて球種知らせてるぞ バケツ叩きがダメでこれがOKなのおかしくない？って話では
24 23/06/08(木)04:02:18 No.1065228323
ホームスタジアムで仕掛け利用ってトリックスタジアムじゃん！ fu2255803.jpg
25 23/06/08(木)04:11:30 No.1065228718
>サイン盗みの何が悪いのかわからん その競技に求められる読み合い・駆け引きの範疇から逸脱すると野球の歴史の中で判断されたからだろう テニスだって外部から合図送っちゃダメとかあるし野球はバッテリーと打者の勝負でありテニスはコート内の両者の勝負であるってのを原則にしようねって決まったからサイン盗みは悪いってことになったわけで 仮にそれらと別のスポーツでうちはそういうの全然問題ないよって判断されるならそれは当然OKだし結論としては単純にルールでそう決まってるから悪い
26 23/06/08(木)04:18:24 No.1065229020
これ嘘だよ ジャッジはヤジを見てただけだよ
27 23/06/08(木)04:21:09 No.1065229123
>向こうで肯定されればそうなると思うけどこれに関してはそうならんと思う >なんでかっていうと球場の設備を使ってることからホーム側のみが享受できる恩恵になるんで競技としての公平性が崩れる 寝言 勝つためになら明確に禁止されるまでは何でもするのがプロスポーツの世界だ 実際キャッチャーの口撃から松ヤニからサイン盗みまであらゆる卑怯なことをやってきたのがプロ野球の歴史だろう
28 23/06/08(木)04:22:18 No.1065229164
作戦より球種バレ対策の方に時間を取られるってぼやいてるコーチの言い分が全てだと思う 野球の面白い部分と別のところに拘ってしまって本来磨きたい部分の純度が下がる
29 23/06/08(木)04:24:00 No.1065229226
勝つのが最優先であって その前には公平性だのフェアプレイだの んなもんは吹けば飛ぶただの建前じゃ そういうのは観客に与える幻想であって現実じゃない
30 23/06/08(木)04:24:19 No.1065229232
セクシーコマンドーばりに明らかにおかしなモーションの人たまにいるけどこれ関係だったりするんかな
31 23/06/08(木)04:24:27 No.1065229239
>>向こうで肯定されればそうなると思うけどこれに関してはそうならんと思う >>なんでかっていうと球場の設備を使ってることからホーム側のみが享受できる恩恵になるんで競技としての公平性が崩れる >寝言 >勝つためになら明確に禁止されるまでは何でもするのがプロスポーツの世界だ >実際キャッチャーの口撃から松ヤニからサイン盗みまであらゆる卑怯なことをやってきたのがプロ野球の歴史だろう 禁止されるまではって自分で言ってるじゃない アメリカでやってるから日本でもやろうぜっつった後にアメリカの方でやっぱこれは卑怯だから禁止でってなったら赤っ恥なんだから少なくとも動向が固まるまでは動かないよ
32 23/06/08(木)04:25:48 No.1065229281
陰謀論とかじゃなくてマジのやつ？
33 23/06/08(木)04:26:55 No.1065229317
AI以前からそんな事やってませんか？
34 23/06/08(木)04:28:44 No.1065229378
>勝つのが最優先であって >その前には公平性だのフェアプレイだの >んなもんは吹けば飛ぶただの建前じゃ >そういうのは観客に与える幻想であって現実じゃない それだったらこれとこれは禁止ねなんてルールが定められることはないし実際バレたら非難されるんだから建前＝ハリボテじゃないよ
35 23/06/08(木)04:30:35 No.1065229450
盗みを禁じないとただのサインゲーになりかねんからな
36 23/06/08(木)04:31:26 No.1065229485
ジャッジがホームラン打つ直前に目線が意味不明な方向に向いてる動画に対して ヤンキースのファンが口々に「これはけしからん徹底究明するべきだワールドシリーズ後にでも」って言ってて芸術性を感じた
37 23/06/08(木)04:32:47 No.1065229534
>これはけしからん徹底究明するべきだ 自分の応援するチームのことなのになんてフェアなんだ >ワールドシリーズ後にでも うｎ
38 23/06/08(木)04:34:16 No.1065229586
そんな…このクセはデータではストレートだったはず………！！
39 23/06/08(木)04:38:06 No.1065229743
>わかってても打てない球を投げれば >ええ！ オールスターでストレートの握り思いっきり見せて三振取った藤川球児みたいなことがみんな出来るわけじゃないしな… それにそんなんが許されたのは勝ち負け度外視でもいいオールスターだからだし勝敗賭けるにはちょっと大味になっちゃう
40 23/06/08(木)04:42:12 No.1065229888
もう無線機使えよ
41 23/06/08(木)04:43:34 No.1065229939
>そんな…このクセはデータではストレートだったはず………！！ メガネ割れてそう
42 23/06/08(木)04:43:44 No.1065229944
クセ見破るのにAIは有効そうだなぁ
43 23/06/08(木)04:44:33 No.1065229973
釈然としないだけで最新技術で対戦相手の研究なんてそれ以前からやってきたことじゃねぇの？
44 23/06/08(木)04:44:58 No.1065229993
>クセ見破るのにAIは有効そうだなぁ 見破るっていうかまあ文字通り機械的な分析だからな
45 23/06/08(木)04:45:18 No.1065230002
>陰謀論とかじゃなくてマジのやつ？ 技術の発達要素抜けば野球がずっとやってることだろこれ 今までやってたことが最新技術でレベルアップしてるだけ
46 23/06/08(木)04:46:36 No.1065230038
>釈然としないだけで最新技術で対戦相手の研究なんてそれ以前からやってきたことじゃねぇの？ 釈然としないって大勢が思うならNGになるしいいんじゃねって思われたらOK 新しいことだからこれどうするよ？って段階じゃないか
47 23/06/08(木)04:48:50 No.1065230094
プロまで行くとスポーツというよりエンタメなんだから そこはエンタメできるように調整してほしいですよね
48 23/06/08(木)04:50:12 No.1065230142
>プロまで行くとスポーツというよりエンタメなんだから >そこはエンタメできるように調整してほしいですよね 機械導入したサイバー化もある意味面白いっちゃ面白いんだけど野球に求めてる面白さかってのが問題よな
49 23/06/08(木)04:51:39 No.1065230189
機械で分析して裏をかきあおうぜってコンセプトになるともう別競技になるからな良い悪いは置いといて
50 23/06/08(木)04:52:11 No.1065230205
実際にコーチ見て球種確認してから打つなんてできるもんなのか？
51 23/06/08(木)04:52:15 No.1065230210
極端な話するけど投手が研究されまくって毎試合花火大会とかになれば制限掛かってくんじゃね
52 23/06/08(木)04:53:51 No.1065230271
>極端な話するけど投手が研究されまくって毎試合花火大会とかになれば制限掛かってくんじゃね データに基づいての極端なシフトもこれつまらんから禁止なってなったし行き過ぎるとそうなると思う
53 23/06/08(木)04:55:34 No.1065230331
>実際にコーチ見て球種確認してから打つなんてできるもんなのか？ 通常なら投手が投げてからの球の軌道とかで判断するんだからそれより事前に分かるならグッと楽になるだろ
54 23/06/08(木)04:58:50 No.1065230421
コードカットでお金がなくなれば やらなくなる 結局のところ巨額なお金が本質だから
55 23/06/08(木)05:06:41 No.1065230648
ストレートはまだ枠に入るか外れるかとかあるけど落差の大きいフォークあたりはこれだと死ぬ
56 23/06/08(木)05:14:31 No.1065230884
AI無効化投法みたいなの生まれて欲しい
57 23/06/08(木)05:16:36 No.1065230952
空振り取るためのフォークが使えなくなるなら野茂も大魔神も千賀も通用しなくなってピッチャーのバリエーションが狭まるな
58 23/06/08(木)05:21:06 No.1065231089
つまり投げられる瞬間までバッターはずっとコーチの方見てるのか
59 23/06/08(木)05:27:52 No.1065231330
もうピッチャーは甲子園98みたいになるしかないな
60 23/06/08(木)05:31:09 No.1065231445
>つまり投げられる瞬間までバッターはずっとコーチの方見てるのか もしこれがもっと大々的に問題化して議論の末OKになったらみんな堂々とそうするようになる …まあおもんないわな
61 23/06/08(木)05:41:38 No.1065231839
これ聞くとゴミ箱もゴミ箱叩かずにコーチの仕草で伝えればよかったんじゃ… なんであんないかにもバレそうな怪しい方法を
62 23/06/08(木)05:49:49 No.1065232141
元から審判の匙加減で勝敗決まるスポーツだろ
63 23/06/08(木)06:01:32 No.1065232567
ピッチャーの独断で球種とコースを選んでキャッチャーがそれに反射で応じるようにしよう
64 23/06/08(木)06:05:44 No.1065232733
フォームが読めないように箱の中から投げてもらうか
65 23/06/08(木)06:12:58 No.1065233029
両チームともその技術を利用できたら公平ではある 言い当ててたダルビッシュの観察眼すげーな
66 23/06/08(木)06:17:40 No.1065233228
わかってれば7割は打てるって言ってた人も居たな 5割バッターくらい出てきちゃうのかな
67 23/06/08(木)06:18:56 No.1065233277
これ禁止されるとしても 試合関係ない時にAIを使って癖を分析した後 癖をバッターに教えて自分で判断できるようにしてもらうのは合法だよね？
68 23/06/08(木)06:21:51 No.1065233425
それは禁止されないと思うよ競技中にやること自体は今と変わんないし でもまあ最終的には上がダメって決めたらダメだからわからん
69 23/06/08(木)06:27:25 No.1065233684
興行だから客も選手も白けたらやる意味無くなるしな
70 23/06/08(木)06:28:34 No.1065233746
瞬時に解析して球種がわかっちゃうくらいの所まで来てるって話だからな 最終的な伝達手段は超アナログで受け取り方が下手くそ過ぎてバレたわけだが
71 23/06/08(木)06:30:34 No.1065233863
やはりピッチャーのロボ化が今後必須か
72 23/06/08(木)06:31:17 No.1065233902
ピッチャーの癖をデータ化してまる裸にしようなんてエロいよな
73 23/06/08(木)06:31:57 ID:403sUoiU 403sUoiU No.1065233934
もうなんか無線みたいなのでピッチャーとキャッチャーだけで意思疎通できるようにしたらいいんじゃないの？
74 23/06/08(木)06:34:21 No.1065234053
それはもうやってる 今回のはサインを盗んでるんじゃなくてフォームを分析して球種を読んでるからサインを完璧に隠しても無意味
75 23/06/08(木)06:35:25 ID:403sUoiU 403sUoiU No.1065234120
>それはもうやってる >今回のはサインを盗んでるんじゃなくてフォームを分析して球種を読んでるからサインを完璧に隠しても無意味 言葉が足りなかった その分析したのをベンチから送るのを禁止してピッチャーとキャッチャー以外は意思疎通禁止にすれば？って話
76 23/06/08(木)06:36:50 No.1065234203
でもバトル漫画だと達人ほど次に来る手が読めなかったりしない？ ピッチャーもそれ出来ない？
77 23/06/08(木)06:37:03 No.1065234214
ボークの廃止…やはり未来はこうなるか
78 23/06/08(木)06:39:58 No.1065234378
野球知らないけどピッチャーが投げる球ってベンチから指示が出てるの？ それをAIで解析するって話？
79 23/06/08(木)06:41:28 No.1065234487
監督コーチが動いた時点で退場とかそもそもベンチ入り出来ないとか極端な事しないと普通のサインと解析結果のサインの見分けがつかない 違反になってないのは見分けがつかないから罰せられないって部分が大きいから
80 23/06/08(木)06:43:23 No.1065234606
>ピッチャーもそれ出来ない？ そういうのが得意な人もいるけどそれずっとやれって言われたらしんどいぞ
81 23/06/08(木)06:43:44 No.1065234626
最初はピッチコムのデーター盗まれてるんじゃねえの？って疑われたんだけど関係なかった
82 23/06/08(木)06:46:05 No.1065234787
テストカーみたいな柄のユニフォームにするか…！
83 23/06/08(木)06:47:23 No.1065234867
>藤浪が起用され続けるのはAIを壊すため説好き あのチーム盗む以前の問題だろ
84 23/06/08(木)06:47:31 No.1065234881
ヤンキースの裏方はピッチコム導入を対策のレベル低すぎって笑ってただろうな
85 23/06/08(木)06:53:35 No.1065235289
>野球知らないけどピッチャーが投げる球ってベンチから指示が出てるの？ >それをAIで解析するって話？ 出るときも無くはないが基本キャッチャーからサインでピッチャーに指示が出る…がメジャーでは今年からピッチコムという機械で選手から選手へ何をどこに投げるか指示が行くのでサインはなくなった ので投球時のフォームから解析するという話
86 23/06/08(木)06:57:28 No.1065235600
>野球知らないけどピッチャーが投げる球ってベンチから指示が出てるの？ ピッチャーが決めることもあるしキャッチャーが決めることもあるしベンチが決めることもあってそれらの意思疎通を盗むのはダメ これは投球のクセといって直球とそれぞれの変化球で身体の動きが変わってしまうのを事前にAIで分析して試合中はコーチが人力で判断する行為 クセを探すこと自体は何ら問題はないんだけど今まで人力で探してわからなかった部分まで丸裸になるのは最悪の場合競技性が崩れかねないんじゃないか的な話
87 23/06/08(木)06:59:15 No.1065235739
投手の投げるときの癖を分析して球種見抜いたりみたいなことはメジャーでも日本でも昔からずっとやってたしな 最近だとバウアーがそれで癖見抜かれて打ち込まれてたっぽいし 本来バッターからは見えないはずのキャッチャーのサインと構えた所を伝えてたゴミ箱とはまたちょっと違う
88 23/06/08(木)07:00:43 No.1065235885
将棋とかじゃなくてフィジカルスポーツでも無関係でいられないのな人工知能問題
89 23/06/08(木)07:01:04 No.1065235914
大谷も早くこの技術使ってHR80本打て
90 23/06/08(木)07:02:22 No.1065236023
個人が頭にデーター入れて癖を判断して打ってるならもうそれは技術になるんだけど ベンチから教えてもらってるのはただのカンニングだからダメ
91 23/06/08(木)07:03:10 No.1065236095
トクチが何とかするだろ
92 23/06/08(木)07:05:13 No.1065236283
>ヤンキースの裏方はピッチコム導入を対策のレベル低すぎって笑ってただろうな ピッチコムはバッテリー間のサイン盗みの対策だから今回の事はあんま関係なくない？ 握りや構えの癖で球種にヤマ張って打ちに行くって昔からやってたことを最新技術使ったら簡単になりすぎて別に違反ではないけど競技性損なわれるかもっていうのが今回の問題だし
93 23/06/08(木)07:05:16 No.1065236292
もう電話でもすればいい
94 23/06/08(木)07:07:27 No.1065236485
直近でも広島のコーチがバウアーの癖を見抜いてボッコボコにしてたからな 球種事前に分かるとか有利なんてもんじゃねえ
95 23/06/08(木)07:07:43 No.1065236514
ジャッジ…見損なったぞ…
96 23/06/08(木)07:10:06 No.1065236732
>個人が頭にデーター入れて癖を判断して打ってるならもうそれは技術になるんだけど >ベンチから教えてもらってるのはただのカンニングだからダメ いうてデータ収集してこいつは落ちる球が苦手とかインコース責めが有効みたいに対策練るのは大昔からずっとして来たわけだからなぁ
97 23/06/08(木)07:10:17 No.1065236747
ヤジってるやつの確認してただけって弁明はなんだったの…
98 23/06/08(木)07:11:01 No.1065236834
対策としてはピッチクロック時にはコーチは不動状態じゃないとバッターに1ストライク宣告ぐらいしないと無理そうだな
99 23/06/08(木)07:11:02 No.1065236836
つかヤジってる奴の確認したとしてどうしようってんだろな あとで呼び出してボコるのかよ
100 23/06/08(木)07:11:31 No.1065236872
興行であることが大前提だから 観客が白けるようなものは禁止だろうな
101 23/06/08(木)07:13:05 No.1065237018
>対策としてはピッチクロック時にはコーチは不動状態じゃないとバッターに1ストライク宣告ぐらいしないと無理そうだな MLBはこれ規制するんですか？
102 23/06/08(木)07:13:29 No.1065237056
球場の施設利用だからホーム側有利すぎるのはまずいでしょ 空調でホームラン妨害が笑えない
103 23/06/08(木)07:13:35 No.1065237067
ジュースボールの話もあるしヤンキースはなんというか紳士だなあ…
104 23/06/08(木)07:18:30 No.1065237537
これを正攻法とするなら両チームがちゃんと使える状態で試合をする必要がある 片方だけに機械によるアドバンテージがあるのは見てて白ける これはMLBのピッチクロック導入やシフト規制などのファン目線という目的からも大きく外れる内容だと思う
105 23/06/08(木)07:18:35 No.1065237544
>>個人が頭にデーター入れて癖を判断して打ってるならもうそれは技術になるんだけど >>ベンチから教えてもらってるのはただのカンニングだからダメ >いうてデータ収集してこいつは落ちる球が苦手とかインコース責めが有効みたいに対策練るのは大昔からずっとして来たわけだからなぁ 打者が判断するのはOKだけど球場の施設を使ったベンチの判断を打者に伝えるのはアウトって話でしょ
106 23/06/08(木)07:23:25 No.1065237986
片方だけのアドバンテージというとアストロズの選手は今もブーイング受けてるからな ファン感情としてそういうのは許さないという指標にはなってるだろうね
107 23/06/08(木)07:24:01 No.1065238046
三塁コーチャーで大声で球種叫んでたの伊原だっけ
108 23/06/08(木)07:27:59 No.1065238463
その内ナックルしか投げなくなくなるピッチャー
109 23/06/08(木)07:28:52 No.1065238545
人類が進化してテレパシーを身に着けたら同じような問題が発生する
110 23/06/08(木)08:15:16 No.1065244822
これ行き過ぎると荒れ球の奴が重宝される事にならない？
111 23/06/08(木)08:17:00 No.1065245139
運ゲーの余地が無くなると一気につまらなくなる
112 23/06/08(木)08:28:08 No.1065246972
>これ行き過ぎると荒れ球の奴が重宝される事にならない？ 直球と変化球の区別がつくのがデカすぎる 荒れ球だろうがここはどうにもならんよ
113 23/06/08(木)08:30:19 No.1065247305
コレが本当ならもっと投低打高になってる筈じゃね? 本当にこの関係者は実在するの?
114 23/06/08(木)08:43:48 No.1065249420
>これ行き過ぎると荒れ球の奴が重宝される事にならない？ テクノロジーの進歩でメタが回ることを不健全視するのよく分らん
115 23/06/08(木)08:45:02 No.1065249614
ベンチからサイン出来ちゃうのが混乱の元というか取り締まりしにくい背景だと思うからちゃんとタイムとって伝えよう
116 23/06/08(木)08:45:11 No.1065249642
最低だなジャッジ…
117 23/06/08(木)08:47:05 No.1065249973
日本でも東京ドームの自由視点映像使えばクセを割り出すなんて簡単だろうな
118 23/06/08(木)08:48:03 No.1065250140
仮に本当でもなにがダメなの？って感じ
119 23/06/08(木)08:56:22 No.1065251488
>仮に本当でもなにがダメなの？って感じ 上に書いてあるよ >打者が判断するのはOKだけど球場の施設を使ったベンチの判断を打者に伝えるのはアウトって話でしょ
120 23/06/08(木)09:07:08 No.1065253039
今わかってても打てない球なかったっけ
121 23/06/08(木)09:07:15 No.1065253051
>コレが本当ならもっと投低打高になってる筈じゃね? >本当にこの関係者は実在するの? 現実はどんどん投高打低になって言ってるからな メジャーは投手にもっと後ろから投球させることも検討してるし
122 23/06/08(木)09:07:57 No.1065253162
>投げる前にデッドボールかどうか分かったら安心して投げられるね あれも打者側がホームラン狙いのマン振りで付き合ってやってるから成立してるだけで 球種わかってるならたらいくらでもファール逃げるなり軽く合わせて外野に飛ばすぐらいは出来るらしいからな…
123 23/06/08(木)09:17:49 No.1065254618
ベンチに電子機器持ってきちゃダメってするしかない
124 23/06/08(木)09:20:07 No.1065254946
それこそ昔からサインとかあるんだしベンチの判断を打者に伝えるのの何が悪いんだろうとは思う 正々堂々って感じしないのもわかるから気持ちの問題だろうか
125 23/06/08(木)09:23:42 No.1065255510
>それこそ昔からサインとかあるんだしベンチの判断を打者に伝えるのの何が悪いんだろうとは思う >正々堂々って感じしないのもわかるから気持ちの問題だろうか 「球場の施設を使った」 一番大事なとこ無視したらそりゃ問題ないわ