23/06/05(月)17:43:46 ？？？... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1685954626533.png 23/06/05(月)17:43:46 No.1064407358
？？？？？？
1 23/06/05(月)17:45:52 No.1064407914
つまり……足利直義が超頑張ったって事か？
2 23/06/05(月)17:46:25 No.1064408080
>つまり……足利直義が超頑張ったって事か？ 尊氏の前世の行いが良かったからだ
3 23/06/05(月)17:47:53 No.1064408487
伝承そのものが怪しすぎる
4 23/06/05(月)17:49:07 No.1064408816
>つまり……足利直義が超頑張ったって事か？ それだったら専門家の先生方そう言うよ
5 23/06/05(月)17:50:52 No.1064409329
大奮戦した意味ある？
6 23/06/05(月)17:51:34 No.1064409518
歴史モノってぐだぐだした戦描写の作品多いから これくらいテンポいいといいね
7 23/06/05(月)17:52:30 No.1064409796
化生の類では？
8 23/06/05(月)17:52:39 No.1064409853
>大奮戦した意味ある？ スケさんカクさん懲らしめてやりなさいみたいなもんだ
9 23/06/05(月)17:52:47 No.1064409885
まだちょっと神話の時代の名残がある感じする
10 23/06/05(月)17:53:35 No.1064410122
武士沢の年表前の展開みたい
11 23/06/05(月)17:57:59 No.1064411361
まあ実際は敵の数盛りまくるなんてよくあることだけどそれにしてもおかしいんだよコイツ
12 23/06/05(月)17:59:14 No.1064411718
実際兵員増えてるから盛ってるとか以前に不可解な存在すぎる
13 23/06/05(月)18:00:40 No.1064412106
細かいところは置いとくとしても 敵地に乗り込んで兵力を増強したのは疑いようがないってことだろ？ 意味不明じゃん
14 23/06/05(月)18:01:39 No.1064412414
新人シナリオライターの作品か？
15 23/06/05(月)18:03:22 No.1064412912
本当は事前に水面下で話がついてた八百長バトルなんだろ？ そうだと言ってくれ
16 23/06/05(月)18:03:31 No.1064412962
いい匂いがしたとかそういうのだろ
17 23/06/05(月)18:03:46 No.1064413045
新人がこのシナリオ出してきたらそれはむしろ大物だよ
18 23/06/05(月)18:05:25 No.1064413547
監修してる専門家の先生方は何かあると顔出しで書かれるから本気でこう言ってんだ 本人たちが一番納得してない
19 23/06/05(月)18:07:06 No.1064414039
人格は怪しいけど戦略家としては相当なものだったのであてもなしに九州行くわけない 事前に文通しててこのときの争いも反対派の粛清だろうみたいな話はある 人格は怪しいけど
20 23/06/05(月)18:07:26 No.1064414141
まじめに徳があるから上が納得してみんな仲間になったが 一番ありえそうな気がしなくもない
21 23/06/05(月)18:07:28 No.1064414150
史料が見つかってない以上これ以外に言う事がねえ
22 23/06/05(月)18:08:52 No.1064414562
当時の食糧生産とかから維持できる兵数をある程度算出できるからその辺を加味すると実際の兵力差は二千～三千VS二万七千くらいらしい どっちにしろおかしいが
23 23/06/05(月)18:09:05 No.1064414618
なんかここ数週間 月曜の朝に目を覚ましてimgにやってくると 尊氏の画像前にして「」が？？？？？ってやってるのが恒例になってる
24 23/06/05(月)18:09:14 No.1064414658
九州だけの勝ちなら盛ったとかいいようはあるけどこの後まで続いてるもんな…
25 23/06/05(月)18:10:36 No.1064415042
超強くて無双したって話なら『誉れ』なのだから絶対そう書くよね 書いてないってことは違うのだろう
26 23/06/05(月)18:11:36 No.1064415320
普通に九州の武士団スカウトしただけでは？
27 23/06/05(月)18:13:30 No.1064415832
後醍醐よりよっぽど天皇みたいな事してない?
28 23/06/05(月)18:13:31 No.1064415841
アホみたいに光ってるのは何で…？
29 23/06/05(月)18:13:51 No.1064415947
太平記はさあ…
30 23/06/05(月)18:14:38 No.1064416152
>アホみたいに光ってるのは何で…？ 尊氏だぞ
31 23/06/05(月)18:15:02 No.1064416271
>アホみたいに光ってるのは何で…？ 偉大な相手というのは輝いて見えるものだヨ
32 23/06/05(月)18:15:35 No.1064416437
時系列を見ると直義奮戦→砂嵐で九州軍混乱→足利追撃で情勢有利→九州軍が反撃するも猛将が一騎で抑え込む→勢いのまま足利猛攻で九州軍崩壊だから 大軍勢が瓦解する筋道は通ってる気がする ここから降伏に至るからおかしく聞こえるだけで
33 23/06/05(月)18:16:19 No.1064416639
>>アホみたいに光ってるのは何で…？ >偉大な相手というのは輝いて見えるものだヨ 光っている理由の方は聞いてないんですけど…
34 23/06/05(月)18:17:10 No.1064416856
昼間のスレで太太太ー太太ー太太平記と呼ばれててなんか笑った
35 23/06/05(月)18:17:20 No.1064416912
サルフの戦いみたいだな あれも嘘みたいな逆転勝利
36 23/06/05(月)18:18:10 No.1064417172
戦争を管轄してる部署に平和省って名付ける的なアイロニカルな名前だよな太平記
37 23/06/05(月)18:19:44 No.1064417645
>>>アホみたいに光ってるのは何で…？ >>偉大な相手というのは輝いて見えるものだヨ >光っている理由の方は聞いてないんですけど… 聞いてるじゃねぇか！
38 23/06/05(月)18:20:16 No.1064417801
良くわからないけど戦争して良くわからないけど逃げて勝ったか負けたも良くわからなかった
39 23/06/05(月)18:20:46 No.1064417949
原作者の人九州編にやる気なさすぎでしょ
40 23/06/05(月)18:21:07 No.1064418078
>伝承そのものが怪しすぎる まぁそもそも数百騎の落ち武者相手に全面戦争仕掛ける程九州武士は統率されてなかっただろうしね…
41 23/06/05(月)18:22:20 No.1064418470
中央の情勢きちんと理解してたかどうかもこの辺の時代じゃ怪しいからな それはそれとしてなんか尊氏の傘下に入ってるのは謎なんだけど
42 23/06/05(月)18:24:32 No.1064419191
>伝承そのものが怪しすぎる 失礼な作者は当事者に聞き取り調査して書いたものだぞ
43 23/06/05(月)18:24:56 No.1064419332
九州勢はとりあえず朝敵認定されてるらしいし…程度で集まったぐらいで本気で敵視してる奴はあんまりいなかったらしいな
44 23/06/05(月)18:26:35 No.1064419849
大奮戦することであいつ倒すのに結構な労力いるな…って思わせるのは大きい なんか天が味方してるし倒すのきついし降伏しても良くね…？みたいな空気を出せる
45 23/06/05(月)18:26:39 No.1064419879
なんか今のところの描写的に直義さん普通に戦で強くない？
46 23/06/05(月)18:26:42 No.1064419900
いーや伝承が正しい！ 一般常識が間違ってるんだ！
47 23/06/05(月)18:27:42 No.1064420224
そして大抵こういうときの討伐軍の指揮官は人望ない
48 23/06/05(月)18:27:52 No.1064420277
九州勢が元々ゴダイゴが気に食わなかったとか？
49 23/06/05(月)18:29:20 No.1064420751
現状一番信頼できる資料だぞ？ なんかあるならもっといい資料よこせ
50 23/06/05(月)18:29:27 No.1064420792
太平記は史料的価値はほぼ無いそうだけど じゃあこの時代の史料って何を読めばいいんだろう…
51 23/06/05(月)18:29:58 No.1064420963
「何か勝ってた」って… 考察を諦めんな！諦めんなよ！
52 23/06/05(月)18:30:24 No.1064421123
資料がね マジでないの
53 23/06/05(月)18:30:38 No.1064421219
尊氏の話がメインになると？？？？が続くからそりゃ主人公に出来ねえなって…
54 23/06/05(月)18:30:47 No.1064421269
>なんか今のところの描写的に直義さん普通に戦で強くない？ 武芸は普通に達者だから…
55 23/06/05(月)18:31:06 No.1064421364
室町初期の研究がいかにむずかしいかの話だよねこれ
56 23/06/05(月)18:31:34 No.1064421542
>じゃあこの時代の史料って何を読めばいいんだろう… 貴族の日記とか…
57 23/06/05(月)18:31:56 No.1064421655
>じゃあこの時代の史料って何を読めばいいんだろう… ないんだなこれが マジでわからんだらけなんだよ南北朝
58 23/06/05(月)18:32:19 No.1064421785
最初は尊氏をなろう主人公扱いする奴は脳みそまでなろうに侵食されてかわいそうに…とか思ってたのに 調べれば調べるほど本当になろう主人公にしか見えなくなってくる…
59 23/06/05(月)18:32:27 No.1064421832
>なんか今のところの描写的に直義さん普通に戦で強くない？ 戦略がダメなだけで戦えば強いよ
60 23/06/05(月)18:32:45 No.1064421939
個人武勇が優秀なことと軍隊率いて戦えることはまた別だから… 新田くんとかも前線指揮官とかならめちゃ優秀
61 23/06/05(月)18:32:54 No.1064421982
こんなにすごいやつなのにこのあと孫の代までぐっだぐだなのが一番ひどいよ
62 23/06/05(月)18:33:17 No.1064422115
>最初は尊氏をなろう主人公扱いする奴は脳みそまでなろうに侵食されてかわいそうに…とか思ってたのに >調べれば調べるほど本当になろう主人公にしか見えなくなってくる… なろう主人公でも流石にもうちょっと捻るだろ！！
63 23/06/05(月)18:33:26 No.1064422178
>こんなにすごいやつなのにこのあと孫の代までぐっだぐだなのが一番ひどいよ そのぐっだぐだの原因これから作りにいくんだよな
64 23/06/05(月)18:33:33 No.1064422213
>時系列を見ると直義奮戦→砂嵐で九州軍混乱→足利追撃で情勢有利→九州軍が反撃するも猛将が一騎で抑え込む→勢いのまま足利猛攻で九州軍崩壊だから >大軍勢が瓦解する筋道は通ってる気がする >ここから降伏に至るからおかしく聞こえるだけで 降伏以前も結構筋道怪しくない？！
65 23/06/05(月)18:33:42 No.1064422263
師兄弟はこういう戦ではあんまり活躍しない気がする
66 23/06/05(月)18:33:51 No.1064422305
産まれる時代を数百年間違えてる直義 産まれる時代を寸分違わず間違えていない尊氏
67 23/06/05(月)18:33:53 No.1064422315
兵も増えたしってのがやばい 戦して戦力増強するなよ
68 23/06/05(月)18:34:10 No.1064422398
菊池一族も敵が多かったからな
69 23/06/05(月)18:34:30 No.1064422513
>大奮戦した意味ある？ うおおお俺たちには神仏がついてる！神仏が付いてるから恐れるものはない！！って激励するために必要だった
70 23/06/05(月)18:34:38 No.1064422558
東北から北畠顕家が異常な速さで進軍してくるのもなんかおかしいしこの時代の戦争ってダイナミックだよな
71 23/06/05(月)18:34:49 No.1064422641
当時の武将の日記とか残ってねえの？
72 23/06/05(月)18:34:54 No.1064422676
小説家になろう(700年くらい前謹製)
73 23/06/05(月)18:35:33 No.1064422898
>こんなにすごいやつなのにこのあと孫の代までぐっだぐだなのが一番ひどいよ 戦略はすごいんだ 政略がなんも考えてないんじゃないかっていうくらい何も考えてないんだ いくら向き不向きとか得意苦手があるせよここまで極端なのはなかなか見ない
74 23/06/05(月)18:35:44 No.1064422963
悪い方のテンプレなろう主人公でもこういう訳分からない盛り方はしないと思う…
75 23/06/05(月)18:36:11 No.1064423119
アレだろ ルルーシュの足場崩落スイッチみたいなやつ
76 23/06/05(月)18:36:25 No.1064423195
>当時の武将の日記とか残ってねえの？ 日記は公家の文化なので…（有識故実を正確に記録して継承するためのもの）
77 23/06/05(月)18:36:44 No.1064423313
>東北から北畠顕家が異常な速さで進軍してくるのもなんかおかしいしこの時代の戦争ってダイナミックだよな やらざるを得ないなら人間ってわりとやれるんだろうなって中近世の歴史見てると思う
78 23/06/05(月)18:36:45 No.1064423314
色々話盛ったりはしてるだろうけど大筋では間違ってないはずなんだが… それでもよくわからない展開が続くから困る
79 23/06/05(月)18:37:02 No.1064423407
太平記の監修とか居なかったの…？
80 23/06/05(月)18:37:44 No.1064423632
現代だってそうだけどその時代に生きてる人はわざわざ同時代の情報なんか残さんからな
81 23/06/05(月)18:38:17 No.1064423844
九州勢は足利に対しては特に恨みはない 天皇側に対してはあんまり恩もないむしろ反感ある ここで足利滅ぼしてもあんまり得ない 天皇に反しても討伐しに来れる軍なんていない（そういうの担当なのがこの足利一派） とか諸々の理由はある
82 23/06/05(月)18:38:24 No.1064423879
>太平記の監修とか居なかったの…？ 監修: 足利直義
83 23/06/05(月)18:38:47 No.1064424012
太平記読めるようにされてても昔の文字とか読めないので 書き出してるサイトみたら本当に察するに前世の行いが良くと神のかごがあったのだろう とか出てて太平記作者の正気を疑う
84 23/06/05(月)18:39:07 No.1064424125
太平記書いたやつ誰だよ…
85 23/06/05(月)18:39:37 No.1064424303
なんでこんなに描写カットするの？
86 23/06/05(月)18:39:55 No.1064424420
この時代を扱った映像作品ってマジで大河ぐらいしかないのな…
87 23/06/05(月)18:40:11 No.1064424521
>>太平記の監修とか居なかったの…？ >監修: 足利直義 えっ
88 23/06/05(月)18:40:13 No.1064424536
２割の史実と８割の脚色でいいって最新刊で言ってた
89 23/06/05(月)18:41:28 No.1064424958
>太平記の監修とか居なかったの…？ 後世の創作である三国志演義とかと違って同時代人が書いてる そして前半部分はスレ画の足利直義ご自身が読んで認めたという記録がある 当事者がOKしてるからこそ一応歴史資料として認められてるんだ
90 23/06/05(月)18:41:37 No.1064425024
>この時代を扱った映像作品ってマジで大河ぐらいしかないのな… なんもかんも戦前の楠木上げ尊氏下げが悪い
91 23/06/05(月)18:41:54 No.1064425131
>小説家になろう(700年くらい前謹製) 前世の行いが良かったもなろうの転生ものだからなのか…
92 23/06/05(月)18:42:18 No.1064425277
神皇正統記とか梅松論でこの辺どうなってたかは知らんなあ
93 23/06/05(月)18:42:29 No.1064425331
当事者OK出したの！？出してこれなの！？
94 23/06/05(月)18:42:40 No.1064425376
まぁ尊氏も楠木殿ならいいか…とか言いそうだし
95 23/06/05(月)18:42:59 No.1064425478
そろそろGODAIGOみたいにTAKAUJIって呼ばれそう
96 23/06/05(月)18:43:07 No.1064425525
書き込みをした人によって削除されました
97 23/06/05(月)18:43:08 No.1064425528
また基本盛るのは昔の伝統みたいなもんだ 見ろこの大陸の記録
98 23/06/05(月)18:43:45 No.1064425755
司馬遼太郎も嘆いてたけどこの時代を水戸史観を避けて書くのは大変だからな まして戦前の感性が残ってたころだと
99 23/06/05(月)18:43:47 No.1064425759
この戦こそ尊氏の鬱の発作がひどかったので、直義が自分が戦うので諦めないでください！っていって奮戦した 意外とどうにかなった
100 23/06/05(月)18:44:04 No.1064425851
>また基本盛るのは昔の伝統みたいなもんだ >見ろこの大陸の記録 なんか勝ってたじゃなくてもう一騎当千の働き！みたいな盛り方するだろ
101 23/06/05(月)18:44:30 No.1064426002
この漫画の直義が「何か勝ってた」と言うからには本当に何か勝ってたんだろうな…
102 23/06/05(月)18:45:29 No.1064426332
足利尊氏になろう
103 23/06/05(月)18:45:37 No.1064426383
楠木正成も実はゴダイゴとはドライな利害関係だったんじゃないかって言われてるし現代から見ると不可解なことも当人たちには筋通ってるんだろうけどな…
104 23/06/05(月)18:47:51 No.1064427165
権力者に都合の悪いところをバッサリカットしたパターン 権力者が都合のいいように大盛りしたパターン 本当にそのまんま書いてるパターン があるからな・・・
105 23/06/05(月)18:47:55 No.1064427189
信長の桶狭間も似たようなもので意味のわからん勝ち方したから軍記物の作者が後からそれっぽい戦法を肉付けしてそれが浸透した
106 23/06/05(月)18:48:49 No.1064427511
相手の数字は盛っても状況的に尊氏側に人員なんている訳ないし圧倒的にアウェイなのは変わらないのだ…
107 23/06/05(月)18:49:32 No.1064427770
尊氏は政略の才はないしやる気も皆無だけど代わりに孫の代で政略の怪物が生まれるので
108 23/06/05(月)18:50:29 No.1064428093
なろうはまだ超能力とかでゴリ押せる説明付けるじゃん 太平記は戦力差10倍以上で勝ったら徳で済ませるもん
109 23/06/05(月)18:51:10 No.1064428301
本当に内容がヤバかった22巻(前後から後醍醐天皇の崩御直後から足利氏の権力固めが描かれていると推測される)についてはNG出されて削除されてるので 逆に考えると他の内容は足利的にもOKだったと考えられる
110 23/06/05(月)18:51:18 No.1064428362
歴史とか好きなのに足利尊氏がこんなに面白い人物だったってのを最近まで知らなかったのが悔しい
111 23/06/05(月)18:51:33 No.1064428454
時代劇なんてアンチヘイトオリ主独自設定独自解釈設定捏造タグがついてる二次創作だからな… 誰も原作見たことないからみんな二次創作を参考に書くしかねえ
112 23/06/05(月)18:51:42 No.1064428502
歴史家さんの解説が九州の戦いじゃなくて名前になってるあたりマジで解説のしようがないんだな…
113 23/06/05(月)18:51:49 No.1064428545
ここから義教あたりまでなんだかんだスペック高いやつ続くのはすごいと思う足利将軍家 酔っ払って病死したやつは見ないものとする
114 23/06/05(月)18:52:14 No.1064428674
足利恩顧の兵が多いとはいえ戦端を開いた時点では敵なんだし、利にさといこの時代の武士が尊氏の味方になってくれる保証はそんなになかったはず
115 23/06/05(月)18:53:26 No.1064429083
>なろうはまだ超能力とかでゴリ押せる説明付けるじゃん >太平記は戦力差10倍以上で勝ったら徳で済ませるもん 敵兵も利害絡んでるし一枚岩ではないのもある 自分だけ命懸けではとはならないしな
116 23/06/05(月)18:53:43 No.1064429185
>歴史とか好きなのに足利尊氏がこんなに面白い人物だったってのを最近まで知らなかったのが悔しい 面白いのは面白いが信長とかとベクトルの違う面白さ…
117 23/06/05(月)18:53:52 No.1064429244
現実的な話だと敵の数盛ってましたってところに落ち着くんだろうか でも個人的には実は直義が超古代の巨大からくり土偶で敵を薙ぎ倒してたほうがうれしい
118 23/06/05(月)18:55:08 No.1064429680
光武帝の時代くらい意味がわからない
119 23/06/05(月)18:55:28 No.1064429807
脚色はあったとしても南北朝時代の桶狭間はこの多々良ヶ浜なので好き
120 23/06/05(月)18:55:52 No.1064429963
武士の神として崇めるのもいるくらいだからこのくらいのことは出来るに決まってる
121 23/06/05(月)18:56:22 No.1064430151
この時最初は臆して切腹用意してたのに頼朝は七騎で落ち延びて最後は勝ったでしょ！って言われて なら勝てるかも…ってなる尊氏が脳みそプリンか？ってなる
122 23/06/05(月)18:56:27 No.1064430181
足利方の奇跡に等しい挽回と勝利の要因はいったい何であろうか 菊池武敏が不覚を取ったからではなく、足利直義の作戦のよろしきにあったのでもない 要するに尊氏殿の前世において、後世である尊氏殿の人生のさなかに 彼を天下の主に据えるような善因（ぜんいん）が蓄えられていたからにほかならない その蓄積された良き因果が現れる時がついに到来し 霊神が擁護の威力を尊氏殿に加え給うたがゆえに 切腹する前に切腹番に見つけられ、思いとどまるよう抱え上げられ 直義以下の配下の奮戦を呼び込み思いがけない勝利を手中にし それによって一時のうちに九州全域が尊氏殿に靡くこととなったのである （太平記十六巻三部章 多々良浜の戦い）
123 23/06/05(月)18:56:58 No.1064430350
盛るならちゃんと武勇を盛れよってなるから実際なんかしらんが勝ったか徳ブームでもあったか
124 23/06/05(月)18:57:04 No.1064430385
どちらかというと日本書紀っぽいな
125 23/06/05(月)18:57:22 No.1064430496
盛ったとしてもまぁ圧倒的に不利なのは事実だろうな
126 23/06/05(月)18:58:09 No.1064430760
切腹番ってお役目初めて見た
127 23/06/05(月)18:58:15 No.1064430797
尊氏やる気があれば政略も上手くない？開き直り方が ちょっと鬱ってるけど
128 23/06/05(月)18:58:26 No.1064430873
ここは本当に勝因が直義真っ直ぐ行って大将首落としたとしか書かれてないからイデオンのビームでも戦場に走ったんだと思う
129 23/06/05(月)18:58:29 No.1064430893
>足利方の奇跡に等しい挽回と勝利の要因はいったい何であろうか >菊池武敏が不覚を取ったからではなく、足利直義の作戦のよろしきにあったのでもない >要するに尊氏殿の前世において、後世である尊氏殿の人生のさなかに >彼を天下の主に据えるような善因（ぜんいん）が蓄えられていたからにほかならない >その蓄積された良き因果が現れる時がついに到来し >霊神が擁護の威力を尊氏殿に加え給うたがゆえに >切腹する前に切腹番に見つけられ、思いとどまるよう抱え上げられ >直義以下の配下の奮戦を呼び込み思いがけない勝利を手中にし >それによって一時のうちに九州全域が尊氏殿に靡くこととなったのである >（太平記十六巻三部章 多々良浜の戦い） 解説諦めんなよ！！
130 23/06/05(月)18:58:35 No.1064430917
神力の設定最初はなんだよこれ…って思ってたけどこれがあるから辛うじて…いややっぱよく分かんねえ
131 23/06/05(月)18:58:40 No.1064430963
太平記だとやっぱダメだ！自害する！ってなったところを切腹番に止められたのもこの時大風が砂嵐になって敵軍を混乱させたのも前世でいい事したからじゃないかな…多分 みたいな感じなのがひどい
132 23/06/05(月)18:59:07 No.1064431115
>>霊神が擁護の威力を尊氏殿に加え給うたがゆえに >>切腹する前に切腹番に見つけられ、思いとどまるよう抱え上げられ またやろうとしたのか…
133 23/06/05(月)18:59:12 No.1064431141
まだなろうとかならカリスマスキルとか洗脳スキルで説明は出来るけど リアルでやるのは訳がわからん…
134 23/06/05(月)18:59:15 No.1064431159
>その蓄積された良き因果が現れる時がついに到来し 運が良かったとしか言いようがないって事か？ 歴史の勝利者って割とこういうの多いよね
135 23/06/05(月)18:59:51 No.1064431377
なに お前ら尊氏様疑ってるの？
136 23/06/05(月)19:00:09 No.1064431478
俺でもラノベ書いてもいいんじゃないかって思えるいい資料だな
137 23/06/05(月)19:01:01 No.1064431819
九州の奴らもなんか史料残してくれよ
138 23/06/05(月)19:01:07 No.1064431859
宗教の聖人じみたカリスマがあったのか
139 23/06/05(月)19:01:18 No.1064431908
>俺でもラノベ書いてもいいんじゃないかって思えるいい資料だな ちゃんと本人達に取材して書いたラノベだぞ書ける？
140 23/06/05(月)19:01:28 No.1064431950
でも太平記って幕府軍100万→全滅→200万追加とか盛られたりするしあんま信用も出来なさそう
141 23/06/05(月)19:01:43 No.1064432035
元々九州は元から親帝派が多くなくて日和見的な立場の家が多かったから 裏切るか最低でも傍観してくれれば所領安堵と褒美もやるぞって言っておいたのが効いたという説もあるが確かではない
142 23/06/05(月)19:02:27 No.1064432271
こんな奴どうやっても主人公にはできない
143 23/06/05(月)19:02:53 No.1064432387
ここで戦力得られたのが後の勝利に繋がるから小説書く時はこの戦場雑に書いちゃ駄目だよ！ 諸侯の心の動きとか書かないとリアルじゃないよ！
144 23/06/05(月)19:02:54 No.1064432397
後世の人が歴史書扱いすると思わなかったのでは？
145 23/06/05(月)19:04:06 No.1064432797
>またやろうとしたのか… 戦う前に陣取りを眺めて あぁぁ無理だよ直義～～ この手勢で数万ぐらい集まってそうな建武軍に立ち向かうなんて 牛車に鎌をふりかざす蟷螂ぐらい無茶だよ～～ このまま一戦交えてつまらないそのへんから生えてきそうな田舎侍に首取られるぐらいなら 潔く切腹して美しい首桶に仕上げた上で主上（後醍醐天皇）に検めて戴こうよお～～ って言い出した
146 23/06/05(月)19:04:10 No.1064432820
大楠公は今日の昼に見たあらゆる作戦全部却下された上に ちょっと行って勝つか死ぬかしてこいって追い出されてついにキレてお前らみんなクソだ！って吐き捨てて でもそのまま最期の戦に向かったって話に日本人の楠木正成人気の根本を見た
147 23/06/05(月)19:04:56 No.1064433066
>って言い出した やっぱりメンヘラじゃねえか
148 23/06/05(月)19:05:26 No.1064433249
そんな事言い出す尊氏の頬を張り回した直義が言うには 兄ちゃん！劉邦だって二十八騎、頼朝公だって七騎から大逆転したんだぜ！ 腹切ってもいいけど俺の死に際の大乱闘見てから死んでくれよな！俺がくたばったら切ってもいいからさ！ あっカラスが杉の枝落として俺の兜に刺さった！ これサインだよサイン！香椎神宮の仲哀天皇と神功皇后がご照覧なさってるって匂わせサイン！ あっ布陣し終わったらこっちから飛んだ鏑矢が菊池軍の頭上を超えてそのまま天空へ還って星になった！ やっぱり神霊さまが御守り下さってるんだ！！！行くぞ郎党エンジン全開！！！ 勝った
149 23/06/05(月)19:05:47 No.1064433364
なんか勝ったは一番書いちゃ駄目な奴だよ！
150 23/06/05(月)19:05:56 No.1064433409
太平記のファンタジー要素抜いても少数で九州に逃げて九州で兵を増強して逆襲ってのは事実っぽいのがすごい
151 23/06/05(月)19:06:09 No.1064433478
今川了俊の書いた奴って資料的にどうなんだろう 読み物的にはつまらないらしいけど
152 23/06/05(月)19:06:15 No.1064433511
勝ったのかぁ…勝ったなら仕方ないかな…
153 23/06/05(月)19:06:21 No.1064433541
帝に人望がないのが悪いのか？
154 23/06/05(月)19:06:51 No.1064433720
>なんか勝ったは一番書いちゃ駄目な奴だよ！ なんか勝ったんだから仕方ないだろ！
155 23/06/05(月)19:07:17 No.1064433860
神の御加護が中国故事と同等に説得力を持つ時代だったという点も面白い
156 23/06/05(月)19:07:19 No.1064433878
>帝に人望がないのが悪いのか？ 帝にはカリスマとアジテーターとテロリストの才能はあるが政治家の才能がないからな
157 23/06/05(月)19:07:25 No.1064433910
降るだけの何かがあったのは間違いないんだろうけどその肝心の何かがわからん…
158 23/06/05(月)19:07:40 No.1064433986
>そんな事言い出す尊氏の頬を張り回した直義が言うには >兄ちゃん！劉邦だって二十八騎、頼朝公だって七騎から大逆転したんだぜ！ >腹切ってもいいけど俺の死に際の大乱闘見てから死んでくれよな！俺がくたばったら切ってもいいからさ！ >あっカラスが杉の枝落として俺の兜に刺さった！ >これサインだよサイン！香椎神宮の仲哀天皇と神功皇后がご照覧なさってるって匂わせサイン！ >あっ布陣し終わったらこっちから飛んだ鏑矢が菊池軍の頭上を超えてそのまま天空へ還って星になった！ >やっぱり神霊さまが御守り下さってるんだ！！！行くぞ郎党エンジン全開！！！ >勝った ひょっとして足利弟も割と足利が脳に回ってるタイプなのか…？
159 23/06/05(月)19:07:50 No.1064434046
数字は変かもしれないけど信頼のおける新資料でも出ない限り歴史の大筋はこれですぷっぷー
160 23/06/05(月)19:08:06 No.1064434123
漫画だと流石になんか勝ったじゃ終われないので事前に洗脳後光持ちの設定をつける
161 23/06/05(月)19:08:09 No.1064434149
>大楠公は今日の昼に見たあらゆる作戦全部却下された上に >ちょっと行って勝つか死ぬかしてこいって追い出されてついにキレてお前らみんなクソだ！って吐き捨てて >でもそのまま最期の戦に向かったって話に日本人の楠木正成人気の根本を見た 明治期に片桐且元が人気出たのとだいたい同じ
162 23/06/05(月)19:08:16 No.1064434187
ちょっと後の時代の人が読んだ感想はちょっと俺の先祖の扱い酷くない？ それはそうとまあ大体こんな感じだわなので大体あってるらしい
163 23/06/05(月)19:08:40 No.1064434316
帝は島流しからリボーンしたり皇子たちを日本中に派遣して数十年ゲリラ戦を続けさせるような才能はある 他はなにもない
164 23/06/05(月)19:09:24 No.1064434560
>帝は島流しからリボーンしたり皇子たちを日本中に派遣して数十年ゲリラ戦を続けさせるような才能はある >他はなにもない ガッツありすぎだろ…
165 23/06/05(月)19:09:36 No.1064434628
>降るだけの何かがあったのは間違いないんだろうけどその肝心の何かがわからん… まあ神力ではなくて裏で褒賞とか領地の保証みたいなニンジンぶらさけたんだとは思うけど
166 23/06/05(月)19:09:40 No.1064434645
史実で分からない部分があるのなんて当たり前で歴史ドラマはそこをいかに作るかがキモなんだろうけど そこをあえてそのままやるのは漫画が上手いとしか言いようがない
167 23/06/05(月)19:09:47 No.1064434683
ところで新田殿たまにワープしてない
168 23/06/05(月)19:09:54 No.1064434726
俺でももっとまともなシナリオ書ける
169 23/06/05(月)19:10:12 No.1064434836
>帝は島流しからリボーンしたり皇子たちを日本中に派遣して数十年ゲリラ戦を続けさせるような才能はある >他はなにもない なんでこんなんがやんごとなき血筋から産まれるんだ
170 23/06/05(月)19:10:17 No.1064434863
というか若なんか蚊帳の外じゃない？
171 23/06/05(月)19:10:33 No.1064434950
野村克也も言ってる 勝ちにふしぎの勝ちあり 負けにふしぎの負けなしと
172 23/06/05(月)19:10:51 No.1064435063
>>帝は島流しからリボーンしたり皇子たちを日本中に派遣して数十年ゲリラ戦を続けさせるような才能はある >>他はなにもない >なんでこんなんがやんごとなき血筋から産まれるんだ 本当はどっちが本筋なのかな？
173 23/06/05(月)19:10:53 No.1064435073
尊氏も楠木殿も主人公すぎる
174 23/06/05(月)19:10:53 No.1064435075
若はこの時代の主人公じゃないから…そろそろまた絡みだす感じだけど
175 23/06/05(月)19:10:57 No.1064435101
>というか若なんか蚊帳の外じゃない？ 歴史的にはまあだいたいの部分で蚊帳の外だもの
176 23/06/05(月)19:11:05 No.1064435144
>数字は変かもしれないけど信頼のおける新資料でも出ない限り歴史の大筋はこれですぷっぷー クソが！とっととタイムマシン発明されろ！
177 23/06/05(月)19:11:11 No.1064435183
>というか若なんか蚊帳の外じゃない？ もう後やることゲリラで嫌がらせし続けるしかないよ若の人生
178 23/06/05(月)19:11:23 No.1064435256
直義が俺は大将首にしか興味がないぞおおおって突撃したら士気の低さと砂嵐で案外止められなかったんだよ
179 23/06/05(月)19:11:38 No.1064435352
>>>帝は島流しからリボーンしたり皇子たちを日本中に派遣して数十年ゲリラ戦を続けさせるような才能はある >>>他はなにもない >>なんでこんなんがやんごとなき血筋から産まれるんだ >本当はどっちが本筋なのかな？ それ以上いけない
180 23/06/05(月)19:12:15 No.1064435606
>というか若なんか蚊帳の外じゃない？ そうだね×１
181 23/06/05(月)19:12:46 No.1064435767
でもまあ大化の改新も不意打ち暗殺成功だし その血を引く南朝こそが正当なんじゃないかな
182 23/06/05(月)19:12:47 No.1064435775
>>>>帝は島流しからリボーンしたり皇子たちを日本中に派遣して数十年ゲリラ戦を続けさせるような才能はある >>>>他はなにもない >>>なんでこんなんがやんごとなき血筋から産まれるんだ >>本当はどっちが本筋なのかな？ >それ以上いけない 大学かなんかで南北朝の研究したいって言って周りから本気で止められたのは上皇陛下だっけ？
183 23/06/05(月)19:12:55 No.1064435831
当時の史書っぽいものはいちおう梅松論とか有るけどあっちも信用度は太平記とどっこいだ
184 23/06/05(月)19:12:59 No.1064435857
>>>帝は島流しからリボーンしたり皇子たちを日本中に派遣して数十年ゲリラ戦を続けさせるような才能はある >>>他はなにもない >>なんでこんなんがやんごとなき血筋から産まれるんだ >本当はどっちが本筋なのかな？ 持明院統と大覚寺統は両方とも本筋だよ それはそうとして後醍醐は本筋じゃない
185 23/06/05(月)19:13:16 No.1064435954
脅威のメカニズムでついにSSSR北畠顕家がロールアウトした これでジオンは10年は戦えますねって側近が大喜びしたけど ゴダイゴは2年で使い潰した
186 23/06/05(月)19:13:16 No.1064435955
南北朝問題は今の天ちゃんが家の蔵探してくれるって言ったのにお付きが全力で止めたから解決できない
187 23/06/05(月)19:14:03 No.1064436212
北畠顕家を抑えてた斯波さんって強いよね
188 23/06/05(月)19:14:05 No.1064436225
>南北朝問題は今の天ちゃんが家の蔵探してくれるって言ったのにお付きが全力で止めたから解決できない 宮内庁は有能だな…
189 23/06/05(月)19:15:00 No.1064436519
結構前に伏線張ってた弓のすごい人？
190 23/06/05(月)19:15:12 No.1064436586
>神皇正統記とか梅松論でこの辺どうなってたかは知らんなあ そっちでも勝った理由に特に説明はないと聞いたのでマジでここで勝てた理由はわからない
191 23/06/05(月)19:15:21 No.1064436642
> 南北朝問題は今の天ちゃんが家の蔵探してくれるって言ったのにお付きが全力で止めたから解決できない 自由研究でやろうとして止められたんだっけ