虹裏img歴史資料館

1 23/06/05(月)12:03:06 No.1064327235

攻め込まれにくいほうがいい

2 23/06/05(月)12:05:56 No.1064327909

このあたりど田舎とはいえ割と開けてるのに谷だけめちゃくちゃ深くて結構ビビる

3 23/06/05(月)12:06:57 No.1064328158

苗木城とか岩櫃城とかおかしいよ

4 23/06/05(月)12:12:09 No.1064329544

高天神城を調べてみろ ふざけてんの？ってなるから

5 23/06/05(月)12:14:37 No.1064330253

こういうの調べ出すと城マニアの気持ちがちょっとわかる気がする

6 23/06/05(月)12:15:15 No.1064330425

こんな城の中線路通ってるんだぜ

7 23/06/05(月)12:16:09 No.1064330662

地形分類図とか標高図と並べてみるとよく考えて作ってるなーってなる

8 23/06/05(月)12:16:15 No.1064330687

中世城郭の城マニアは遺構として残ってる 土の段差に興奮したりするんでよくわからないかな…

9 23/06/05(月)12:16:28 No.1064330746

>こんな城の中線路通ってるんだぜ 物資搬入用線路か 籠城が長引くな

10 23/06/05(月)12:19:09 No.1064331556

>中世城郭の城マニアは遺構として残ってる >土の段差に興奮したりするんでよくわからないかな… 城の本体は天守じゃなく防衛構造だからな…

11 23/06/05(月)12:20:43 No.1064332033

fu2248124.jpg おらが町の城の位置

12 23/06/05(月)12:22:07 No.1064332444

近世城郭は石垣とか天守閣とかまだ見どころあるけど 中世城郭は土の防御機構の上に掘っ建て小屋があるだけなんで 素人にはちょっとね…

13 23/06/05(月)12:23:47 No.1064332958

山城はそりゃここに城つくるわって地形にあって面白いよね

14 23/06/05(月)12:23:50 No.1064332974

>fu2248124.jpg >おらが町の城の位置 .gif

15 23/06/05(月)12:24:29 No.1064333173

難攻不落な城を作ったものの政治や経済を行うのは難しい立地なので 大抵の場合は江戸時代になると別の場所に藩の中心地ができる

16 23/06/05(月)12:26:41 No.1064333891

中心地は館の時代も平地だから時代で追うと平地→山→平地で先祖返りするから面白いよね

17 23/06/05(月)12:28:26 No.1064334452

戦国時代でも山城は戦の無いときは麓の屋敷とかで暮らしてたんだよね？

18 23/06/05(月)12:29:40 No.1064334848

>戦国時代でも山城は戦の無いときは麓の屋敷とかで暮らしてたんだよね？ 基本的にはそうだけどそこら辺もやがて天守作ってそこで暮らすようになる信長式が出てきて話すと早口になるぞ！

19 23/06/05(月)12:31:55 No.1064335551

春日山城登ったけど山の上に屋敷跡とかあるのに麓に居館跡無かったからこんなとこで暮らしてたの…？ってなった

20 23/06/05(月)12:33:26 No.1064335976

早口になれ…

21 23/06/05(月)12:34:13 No.1064336199

ただ山城は戦国時代でも「不便すぎない？」ってことで どんどん数を減らしていった

22 23/06/05(月)12:36:16 No.1064336792

足腰は鍛えられるんだろうけどな…

23 23/06/05(月)12:37:03 No.1064337032

日本の城郭跡は5万くらいあってその内で近世城郭は1％だけ 山ほどある中世城郭の跡地からちゃんとした建造物の痕跡は一つも出てない

24 23/06/05(月)12:38:28 No.1064337457

どうせ進軍の時とかも野営とかはしてたんだし 戦闘時は山で野営みたいな感じ…？

25 23/06/05(月)12:38:57 No.1064337588

山城といえばスペイン fu2248177.jpg

26 23/06/05(月)12:38:59 No.1064337599

親が城郭好きだったので小さい頃家族旅行と称して山城あとによく連れて行かれたな… ただの山じゃねえか！ってなった

27 23/06/05(月)12:40:14 No.1064338019

>近世城郭は石垣とか天守閣とかまだ見どころあるけど >中世城郭は土の防御機構の上に掘っ建て小屋があるだけなんで >素人にはちょっとね… 地形と攻守の道筋を想像してシコるタイプの城だからな山城は

28 23/06/05(月)12:40:17 No.1064338033

>ただ山城は戦国時代でも「不便すぎない？」ってことで >どんどん数を減らしていった うちの近所にもあるけど太い道もついてない車もない時代にあんなとこまで継続的に水とか生活物資上げるのどうやってたんだろうってなる 物見台としてはそりゃいいんだろうけど…

29 23/06/05(月)12:41:21 No.1064338364

大坂城なんかも元々は城のある場所だけが高台にあって周りは川だったとか…

30 23/06/05(月)12:42:01 No.1064338564

暴れ川とかじゃなけりゃ川がある分には輸送に便利なんだ

31 23/06/05(月)12:42:12 No.1064338610

日本で攻城兵器の投石機が使われたのが応仁の乱で 市街戦になって屋敷を壊す時だけだったくらいに 中世の城は土だけで出来てて壊すところがない

32 23/06/05(月)12:43:43 No.1064339088

GWに上杉の春日山城跡地行ったけど平野部の見晴らしは良かったがあそこで政事は出来んなあとなった

33 23/06/05(月)12:44:09 No.1064339234

チン毛ボーボーおじさん磔の地の補足いる？ …まあ要るか…？

34 23/06/05(月)12:45:54 No.1064339773

散策しててなんかやけに切り立った斜面だなって周りウロウロしたらお城の跡だった時とか嬉しいしなんとなくハマる人の気持ちもわかる

35 23/06/05(月)12:46:23 No.1064339911

山城最大の利点は包囲が実質不可能だから全力で逃げる気なら逃げられるところだと聞いた

36 23/06/05(月)12:46:36 No.1064339977

謙信はふだんは府中か春日にいたんだろうか

37 23/06/05(月)12:46:39 No.1064339994

>大坂城なんかも元々は城のある場所だけが高台にあって周りは川だったとか… 川っていうか海だぞ

38 23/06/05(月)12:46:57 No.1064340078

小田原城みたいなのバンバン作ればよかったのに

39 23/06/05(月)12:48:10 No.1064340459

>大坂城なんかも元々は城のある場所だけが高台にあって周りは川だったとか… f81686.png 大体こんな感じ オレンジが台地で水色は川とか海に運び込まれた土砂の低地

40 23/06/05(月)12:48:17 No.1064340498

>山城最大の利点は包囲が実質不可能だから全力で逃げる気なら逃げられるところだと聞いた 山城の始まりといえる千早赤坂が正にそれだもんね

41 23/06/05(月)12:48:34 No.1064340583

>小田原城みたいなのバンバン作ればよかったのに きがるにいってくれるなあ…

42 23/06/05(月)12:48:35 No.1064340590

>チン毛ボーボーおじさん磔の地の補足いる？ ここで磔になって記念撮影を…

43 23/06/05(月)12:49:01 No.1064340716

>チン毛ボーボーおじさん磔の地の補足いる？ >…まあ要るか…？ チン毛はともかくやったとこは凄いから…

44 23/06/05(月)12:50:21 No.1064341097

この近所にある鳥居駅ってやっぱりそのおじさんから戴いてるのか

45 23/06/05(月)12:50:34 No.1064341166

わざわざ川の向こうに渡って磔おじさんを飾ったの

46 23/06/05(月)12:50:36 No.1064341183

実際は川挟んでたのか…

47 23/06/05(月)12:53:50 No.1064342097

鎌倉時代は城は戦闘になったらバリケード作って戦闘が終わったら破棄するぐらいには籠城は忌み嫌われてたけど室町時代に悪党が武士になると徐々に城に定住するようになったらしい

48 23/06/05(月)12:53:52 No.1064342110

どんづまりなのはともかく谷が深いのは移動に不便すぎる…

49 23/06/05(月)12:54:58 No.1064342430

>GWに上杉の春日山城跡地行ったけど平野部の見晴らしは良かったがあそこで政事は出来んなあとなった >謙信はふだんは府中か春日にいたんだろうか 少なくとも上杉氏が移ってからは政治やるの不便とされて別の城で政治やることになった

50 23/06/05(月)12:55:42 No.1064342626

何度か行ったことあるけどまぁ叫べば城内に聞こえそうだけど叫ばないと城内に聞こえないなって感じの絶妙な距離感だよ あと川とあるけど両岸10m以上の崖だからこりゃ攻めれねぇわってなる

51 23/06/05(月)12:56:14 No.1064342801

>山城最大の利点は包囲が実質不可能だから全力で逃げる気なら逃げられるところだと聞いた 基本的に援軍の後詰めが来ないなら城は放棄して逃げていいという慣習で 攻め手も逃げた後を追いかけて狩る方が楽だから脱出を止めないのが常識だった なのでとっくに音を上げてる相手を包囲して逃さない織田の手法はかなり異常 囲み続けることで自軍の維持に費用が無駄に掛かるって意味でも

52 23/06/05(月)12:58:46 No.1064343522

これ自分たちから出陣する時どうすんの？

53 23/06/05(月)12:59:09 No.1064343627

>囲み続けることで自軍の維持に費用が無駄に掛かるって意味でも これだから金持ちは…

54 23/06/05(月)13:01:31 No.1064344244

こんなんシカトしてもよくない？

55 23/06/05(月)13:04:20 No.1064344969

戦国とかそれ以前はそこらじゅうにある砦や支城と連携して攻め込むほど取り囲まれるクソみたいな作りになってる

56 23/06/05(月)13:04:53 No.1064345113

逃げる先にあてがなければ籠城するしかない？

57 23/06/05(月)13:04:55 No.1064345121

>こんなんシカトしてもよくない？ 無視して先に進むと出撃してきてケツを掘られる

58 23/06/05(月)13:05:09 No.1064345187

すねえもんが潜航してたのこの川か

59 23/06/05(月)13:06:19 No.1064345451

>逃げる先にあてがなければ籠城するしかない？ 島原の乱みたいによっぽど四面楚歌でなければ逃げる場所はあるんしゃない？

60 23/06/05(月)13:08:08 No.1064345885

忍者イメージがある甲賀の里は村落ごとに砦が作られて狭い範囲に200超える城郭跡がある なんか普段は村単位でずっと争いをしてて外敵が来ると一致団結して抵抗した

61 23/06/05(月)13:10:17 No.1064346373

山城もいいけど島を完全に城化した丹生島城なんかもいいよね

62 23/06/05(月)13:10:25 No.1064346398

>難攻不落な城を作ったものの政治や経済を行うのは難しい立地なので >大抵の場合は江戸時代になると別の場所に藩の中心地ができる まるでロードサイド店舗ができた地方都市みてーだな

63 23/06/05(月)13:13:08 No.1064347032

江戸時代にもなるとそもそも山城なんぞ作ってようもんなら 「オメェさあ…改易な？」ってガチで言われるんだからまた不便とかとは事情が別だ

64 23/06/05(月)13:15:52 No.1064347666

>江戸時代にもなるとそもそも山城なんぞ作ってようもんなら >「オメェさあ…改易な？」ってガチで言われるんだからまた不便とかとは事情が別だ そりゃ一から作ったらそうなるだろ 既存のものを使用し続けようにも不便だって話で

65 23/06/05(月)13:16:01 No.1064347697

秀吉が西国で城攻めやったときの手法は 附城と呼ばれる砦を30くらい作って完全包囲するスタイルで お金の力でぶん殴るを地で行くやつだった

66 23/06/05(月)13:16:23 No.1064347785

周りの森ごと焼いちゃえば？

67 23/06/05(月)13:17:37 No.1064348066

>周りの森ごと焼いちゃえば？ 信長はさぁ…

68 23/06/05(月)13:17:45 No.1064348098

金の力もだけど技術者も大量に抱えてたんだなってのが凄いよね それでその差が賤ヶ岳の時の柴田側との築城技術の差につながる

69 23/06/05(月)13:21:03 No.1064348853

どうするだと目の前で磔みたいな感じだったけど川一本挟んでたのね あんな目の前じゃ入城せず叫ぶ理由ないだろと思ったから納得

70 23/06/05(月)13:22:15 No.1064349120

>どうするだと目の前で磔みたいな感じだったけど川一本挟んでたのね あれ川なかったっけ？ セット的には堀だろうけど

71 23/06/05(月)13:25:47 No.1064349867

こんだけ城建ててよく木材あったな

72 23/06/05(月)13:27:03 No.1064350123

>こんだけ城建ててよく木材あったな ないから壊した城の木材を持ってきて再利用する

73 23/06/05(月)13:31:20 No.1064351037

大阪のごたごた終わってすぐ一国一城令だから 山の中に城建てる意味は本当になくなってしまう

74 23/06/05(月)13:31:23 No.1064351048

月山富田とか稲葉山みたいな広大な山城もいいけど 崖かよってくらい急峻な川沿いの城もすき

75 23/06/05(月)13:35:04 No.1064351809

山城の烽火台跡とか木々がなかったら見晴らし良さそうなのに 今は森の中で残念

76 23/06/05(月)13:36:49 No.1064352166

>こんだけ城建ててよく木材あったな すっかり木が無くなるから江戸初期には森林保護が厳しくなって 藩によっては山から枝を一本取ったら腕を一本切り落とすって重罪になった

77 23/06/05(月)13:38:23 No.1064352499

>山城の烽火台跡とか木々がなかったら見晴らし良さそうなのに >今は森の中で残念 山城の当時の再現は難しいんよ 山の木全部切るのが正しいけどそうなると自然環境壊滅になるし誰が手入れするんだよ問題が…

78 23/06/05(月)13:42:40 No.1064353351

武田を裏切って織田徳川に着いたら即座に対武田の最前線長篠城にぶち込まれて死ぬ気で籠城する羽目になった奥平さん

79 23/06/05(月)13:43:55 No.1064353629

こんなとこに夜襲かけて成功させる酒井忠次やばすぎる