23/06/05(月)06:19:35 尊氏く... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1685913575468.jpg 23/06/05(月)06:19:35 No.1064281041
尊氏くん君さぁ…流石にこれはさぁ…
1 23/06/05(月)06:21:48 No.1064281116
解説を放棄するな
2 23/06/05(月)06:22:48 No.1064281142
>太平記くん君さぁ…流石にこれはさぁ…
3 23/06/05(月)06:23:16 No.1064281160
もうちょいなんかあるでしょ！？
4 23/06/05(月)06:23:45 No.1064281178
なんか勝ってたんだから仕方ない
5 23/06/05(月)06:23:59 No.1064281188
しょーがねーだろ なんか勝ってたんだから
6 23/06/05(月)06:24:09 No.1064281195
逃亡した奴は正気保ってたのか
7 23/06/05(月)06:24:37 No.1064281211
なろうの初心者でももうちょっと説明するよ！？
8 23/06/05(月)06:24:56 No.1064281226
リアリティが無いね
9 <a href="mailto:太平記">23/06/05(月)06:25:03</a> [太平記] No.1064281234
じゃあ俺以外の一級資料出しなよ
10 23/06/05(月)06:25:45 No.1064281267
太平記くん本当は見てなかったでしょ！！
11 23/06/05(月)06:27:39 No.1064281329
どう考えても嘘か盛ってるけど他に資料が無いのがね…
12 23/06/05(月)06:28:36 No.1064281357
何がうまいって太平記を主な理由にしてるがうまい
13 23/06/05(月)06:28:40 No.1064281363
前世の行いが良かったんだろ
14 23/06/05(月)06:28:42 No.1064281365
余所見してなんで勝てたか見てないんだよなあ… よし…なんか勝ってた事にするか…
15 23/06/05(月)06:29:08 No.1064281384
南朝寄りの資料である
16 23/06/05(月)06:29:33 No.1064281396
>前世の行いが良かったんだろ これが公式なのどうかと思う
17 23/06/05(月)06:29:43 No.1064281403
太平記君が話盛ってるのは確実なんだ じゃあそれ以外の資料で尊氏君の行動裏付け出来るか と言われると…
18 23/06/05(月)06:30:06 No.1064281416
>何がうまいって太平記を主な理由にしてるがうまい ほかの史料だと根回しとか書いてあるの？
19 23/06/05(月)06:30:09 No.1064281419
太平記くん嘘つきだけど他に誰も見てないから…
20 23/06/05(月)06:30:31 No.1064281431
>>何がうまいって太平記を主な理由にしてるがうまい >ほかの史料だと根回しとか書いてあるの？ ほかの史料がない
21 23/06/05(月)06:31:25 No.1064281459
「戦力差数十倍、どアウェイである」 「資料からこの戦いを要約すると」 「尊氏が最後に出陣すると」 「敵は皆降伏か逃亡して」 「なんか勝ってた」
22 23/06/05(月)06:31:26 No.1064281461
お前しか資料無くて盛ってるならそれっぽい理由も付けとけ
23 23/06/05(月)06:32:49 No.1064281513
梅松論とかもあるだろ
24 23/06/05(月)06:32:52 No.1064281516
打ち切り漫画みたいな勝ち方だ…
25 <a href="mailto:太平記">23/06/05(月)06:33:26</a> [太平記] No.1064281536
前世の行いが良かったとしか思えないです
26 23/06/05(月)06:34:57 No.1064281589
>ほかの史料だと根回しとか書いてあるの？ 少なくとも太平記ほどの資料は無い いや一次資料なら他にもあるけど 要は太平記って理由を付けて説得力出すのがうまいなって
27 23/06/05(月)06:35:18 No.1064281605
事前にﾌﾗｧやっといたおかげでちょとだけ納得感は出た
28 23/06/05(月)06:35:19 No.1064281607
まあなんかいい感じに話し合いでナシつけたんでしょ
29 23/06/05(月)06:35:49 No.1064281628
基本南朝寄りだからこそ万の戦力を組織化できずに負けた醜態をごまかすためにこういう書き方してるのかもね
30 23/06/05(月)06:37:30 No.1064281708
誰が書いたかわかんないし整えた人もよくわからないから…
31 23/06/05(月)06:39:39 No.1064281803
当時の九州の情勢とか源氏嫡流って存在感の大きさとかそれを高めた尊氏の演出とか考察出来る事はあるけど あくまで資料が資料な以上考えた考察止まりだからね…
32 23/06/05(月)06:40:30 No.1064281837
なんかIDでてた…である
33 23/06/05(月)06:43:25 No.1064281980
この後の時代だって宣教師の日記頼りだったりするし
34 23/06/05(月)06:45:17 No.1064282070
太太太ー太・太ー太太平記
35 23/06/05(月)06:45:58 No.1064282094
忠実じゃなくこの展開を漫画でやったらキレてるレベル
36 23/06/05(月)06:46:00 No.1064282100
この時のこのエピソードだけならああ権威付けかあって納得も出来る 尊氏君はさぁ…それ以前から訳分かんない存在じゃん…
37 23/06/05(月)06:47:08 No.1064282166
この漫画だとなんか光ってたって理由が付いてるからまだマシ
38 23/06/05(月)06:48:08 No.1064282220
包囲殲滅陣も裸足で逃げ出す
39 23/06/05(月)06:48:10 No.1064282222
原作マジでどうなってるの…
40 23/06/05(月)06:48:56 No.1064282257
まじふざけんなよ…
41 23/06/05(月)06:49:53 No.1064282306
後醍醐天皇が悪い所もあると思う
42 23/06/05(月)06:49:55 No.1064282309
事実は小説より奇なりすぎない
43 23/06/05(月)06:51:06 No.1064282375
この漫画の加護の設定スレ画の理由付けの為だったのでは…？
44 23/06/05(月)06:53:49 No.1064282533
僕の考えた最強主人公できた！！
45 23/06/05(月)06:53:52 No.1064282535
神皇正統記ぐらいか
46 23/06/05(月)06:54:49 No.1064282589
>この漫画の加護の設定スレ画の理由付けの為だったのでは…？ 加護ってことにしといた方がまだ納得できるからな 見てくれよこの加護とか存在しない太平記を なんか勝ってたしか言えねえ
47 23/06/05(月)06:54:53 No.1064282593
太平記って三国志演義とか平家物語みたいな歴史小説だと思ってたんだけどマジで他にマトモな資料無いの…？
48 23/06/05(月)06:55:05 No.1064282605
北条による鎌倉体制が崩壊してからの建武の新政による治世だから武士の不満が積もって来てるところに源氏の流れを汲む足利がやって来て説き伏せたのなら分からなくはない かつて承久の乱みたいなこともあった訳だし
49 23/06/05(月)06:55:45 No.1064282648
描くか…異世界転生尊氏…
50 23/06/05(月)06:56:02 No.1064282665
鎌倉殿にいた日記おじさんみたいな奇特な人がいないとね…
51 23/06/05(月)06:57:35 No.1064282767
昔の記録って公家の残した日記とかになるしなあ…
52 23/06/05(月)06:57:42 No.1064282777
太平記だと4万VS500だけどミル貝だと2万VS2000(諸説あり)ってなってるよね 太平記の数値が盛られたかどうかというのはどういう史料を見て判断したんだろう
53 23/06/05(月)06:58:41 No.1064282839
歴史上だと割と「資料が残ってなくて何でこっちが勝ったのかわからん」って戦いがいっぱいある事に驚く
54 23/06/05(月)06:58:46 No.1064282842
建武新政がそれだけ武士に嫌われてたってだけでは
55 23/06/05(月)06:59:51 No.1064282916
まあ太平記書いた人もまさか後の世に これだけしか残らないなんて考えもしなかったろうから エンタメ路線で筆を進めたんだろうし…
56 23/06/05(月)07:00:47 No.1064282986
>太平記の数値が盛られたかどうかというのはどういう史料を見て判断したんだろう 動員兵数はその地域の人口や米の生産量とか 領袖の支配領域からある程度は推察できるからね
57 23/06/05(月)07:00:49 No.1064282987
ほとんどの奴がどっちつかずの日和見だったのを尊氏がまとめ上げたんだろうとは言われてる ただ具体的な話となると資料が無いんだから何とも言えん
58 23/06/05(月)07:01:09 No.1064283010
流石に適当に書きすぎたので著者の名前書くのはやめておこう…
59 23/06/05(月)07:02:06 No.1064283071
太平記自体の資料として有用なのは当時の風俗や道具の使用とか 一次資料じゃ読み解けない部分であって本来は事実を精査するものでは… いやでもこの辺りはなあ
60 23/06/05(月)07:02:07 No.1064283074
>歴史上だと割と「資料が残ってなくて何でこっちが勝ったのかわからん」って戦いがいっぱいある事に驚く 見つかったら邪魔だから前政権の資料丸ごと焚書とか世界的に珍しくないしね 日本はこれで保存がしっかりしてる部類
61 23/06/05(月)07:02:14 No.1064283084
>まあ太平記書いた人もまさか後の世に >これだけしか残らないなんて考えもしなかったろうから >エンタメ路線で筆を進めたんだろうし… よーし尊氏を自殺癖のある奴にしちゃうぞー！ え…後の世で自殺癖のあるキャラにされてる…
62 23/06/05(月)07:02:29 No.1064283105
GODAIGOへのヘイトが高いってのもあるけどさぁ…
63 23/06/05(月)07:02:46 No.1064283126
太平記は大河ドラマでも採用された名作なんだが？
64 23/06/05(月)07:02:48 No.1064283129
この人主人公にしたらボーボボにしかならんしナイス判断すぎる
65 23/06/05(月)07:03:40 No.1064283198
>建武新政がそれだけ武士に嫌われてたってだけでは ところがこのあと九州が尊氏に従った訳じゃないから難しい 懐良親王が勢力築いて九州全体で南朝優位になって南朝最盛期を作るのはこの後だし
66 23/06/05(月)07:03:48 No.1064283207
>この人主人公にしたらボーボボにしかならんしナイス判断すぎる 間違いなく時代の主役で中心人物なんだけど主人公に据えられないやべーやつ
67 23/06/05(月)07:03:59 No.1064283224
GODAIGOというか天皇をあまり悪く書く訳にもいかずおそらく数々の醜態を尊氏のﾌﾜｧｷﾗｧで誤魔化した結果だと思ってる太平記
68 23/06/05(月)07:04:11 No.1064283248
>>歴史上だと割と「資料が残ってなくて何でこっちが勝ったのかわからん」って戦いがいっぱいある事に驚く >見つかったら邪魔だから前政権の資料丸ごと焚書とか世界的に珍しくないしね >日本はこれで保存がしっかりしてる部類 ああ…ドムドムの資料が40年分失われているのって…
69 23/06/05(月)07:04:26 No.1064283261
松井先生はさあ…この漫画はネウロじゃないんだよ？ なんとか言ってあげてくださいよ監修の先生！ …先生？
70 23/06/05(月)07:04:27 No.1064283262
>太平記って三国志演義とか平家物語みたいな歴史小説だと思ってたんだけどマジで他にマトモな資料無いの…？ 一次資料として当時の幕府が発給した文書とか個人の日記とかなら残ってる ただ結局ポツポツとした資料だしこういう戦いの答えがあるわけでもないから太平記は手放せない
71 23/06/05(月)07:04:34 No.1064283272
前世の行いがよかったってのが凄いなろう感
72 23/06/05(月)07:05:35 No.1064283339
兵站無視した作戦で勝ちとかリアリティないわ
73 23/06/05(月)07:06:00 No.1064283378
>ほとんどの奴がどっちつかずの日和見だったのを尊氏がまとめ上げたんだろうとは言われてる >ただ具体的な話となると資料が無いんだから何とも言えん 九州の情勢とかでそこまでは見られるけど結局資料不足だからな…
74 23/06/05(月)07:06:05 No.1064283382
>松井先生はさあ…この漫画はボーボボじゃないんだよ？ >なんとか言ってあげてくださいよ監修の先生！ >…先生？
75 23/06/05(月)07:06:23 No.1064283399
>前世の行いがよかったってのが凄いなろう感 転生したら尊氏だった件
76 23/06/05(月)07:06:30 No.1064283408
神のおかげかそうか…なに言ってんだおめえ？ fu2247833.jpg
77 23/06/05(月)07:07:22 No.1064283469
じゃあスレ画の結果九州がずっと足利政権の 強固な支持基盤になったかというと そんなことはまったくなくて この後九州再征服のために義詮くんが吐くほど苦労してたりするんで このあたりの展開は尊氏の固有スキルで一時的に魅了バステ入れただけです、ってのは説得力がありますね？
78 23/06/05(月)07:07:30 No.1064283473
大河の太平記はこのしっちゃかめっちゃかをどう整合性をとってドラマにまとめたんです？
79 23/06/05(月)07:07:37 No.1064283477
>もうちょいなんかあるでしょ！？ まぁネウロの作者だからで納得するのもひどい
80 23/06/05(月)07:08:13 No.1064283511
前世の行いが良かったんじゃないっすかね（鼻ホジホジ
81 23/06/05(月)07:09:20 No.1064283584
>大河の太平記はこのしっちゃかめっちゃかをどう整合性をとってドラマにまとめたんです？ キングクリムゾン発動させて結果だけ表示させたよ
82 23/06/05(月)07:09:34 No.1064283598
地方というか統治者が現地にいるとこしか統制効かないもんだからな
83 23/06/05(月)07:10:04 No.1064283641
なろうでこのまんま描写したら編集者にボロクソ言われたんだが
84 23/06/05(月)07:10:07 No.1064283648
>神のおかげかそうか…なに言ってんだおめえ？ >fu2247833.jpg そこは実際に尊氏は九州に逃れた後宗像大社に行って神のご加護を受けたってド派手なパフォーマンスをしてるから 間違ってないというかそう言っておくと聞こえが良い
85 23/06/05(月)07:11:10 No.1064283718
九州で南朝が盛り返したのは懐良親王と菊池武光が異常なだけなんだよな
86 23/06/05(月)07:11:22 No.1064283735
それ単に九州勢がコウモリやろ…
87 23/06/05(月)07:11:31 No.1064283747
こういうのはホント何なんだよ…としか言いようがないが 尊氏の祖父もメンヘラ気質で 自分から3代のうちに天下取らせたまえその分俺は寿命が来る前にセプクします、のあの逸話を そういう呪術の類だってこの作品でしたのは なかなか伝奇力が漲っていていいと思う
88 23/06/05(月)07:11:46 No.1064283768
良くも悪くも九州も東北も都から遠いんだよ だから基本的に独立的になって為政者との距離ができるし火種を焚べれば燃え上がる 九州が南朝に染まったり東北が探題送っても半独立するのも昔の都との遠さを思えば
89 23/06/05(月)07:12:05 No.1064283787
>地方というか統治者が現地にいるとこしか統制効かないもんだからな この時代鎌倉の方が統制効いてたよなと思うこと多い 結局義満のころには関東を半分くらい手放した形になるし
90 23/06/05(月)07:12:51 No.1064283842
この漫画アニメ化するって聞いたけど大丈夫？ 見た人おかしくならない？
91 23/06/05(月)07:13:19 No.1064283874
結局日の本だの何だの言ってても同じ国って認識なんて無さそうだしな
92 23/06/05(月)07:13:22 No.1064283876
>この漫画アニメ化するって聞いたけど大丈夫？ >見た人おかしくならない？ 尊氏が暴れる辺りまで映像化するか分からんから…
93 23/06/05(月)07:13:34 No.1064283887
スレ画はなろう小説の主人公かなんか？
94 23/06/05(月)07:13:38 No.1064283896
もしかして太平記って封神演義くらいファンタジー？
95 23/06/05(月)07:13:51 No.1064283913
戦国時代に各所で戦国大名なるのが国盗り合戦やってたのが中央の統治効かないからだからな
96 23/06/05(月)07:13:56 No.1064283918
>>大河の太平記はこのしっちゃかめっちゃかをどう整合性をとってドラマにまとめたんです？ >キングクリムゾン発動させて結果だけ表示させたよ 賢い
97 23/06/05(月)07:14:47 No.1064283976
>スレ画はなろう小説の主人公かなんか？ 尊氏「俺またなんかやっちゃいました？」
98 23/06/05(月)07:15:01 No.1064283998
>それ単に九州勢がコウモリやろ… ・九州勢にどっちつかずの奴が多かった事 ・尊氏が少数の兵を多数に見せかけて戦わずに相手を降伏させるのが上手かったこと ・尊氏がやった自分は神の加護を受けてるってパフォーマンスが成功した事 あたりの複合的な要因なので尊氏も凄い人だよ
99 23/06/05(月)07:15:08 No.1064284008
>もしかして太平記って封神演義くらいファンタジー？ まあまあファンタジーなので反論本が当時から出てる
100 23/06/05(月)07:15:10 No.1064284009
>この漫画アニメ化するって聞いたけど大丈夫？ >見た人おかしくならない？ アニメ化するって言っても尺的にどう巻き巻きにしても尊氏エキス注入された麻呂がラスボスだろうし… 二期以降やるってなら知らない
101 23/06/05(月)07:15:52 No.1064284053
当時！？
102 23/06/05(月)07:15:56 No.1064284055
著名な監修がいてこれなんだよな…？
103 23/06/05(月)07:16:05 No.1064284072
>まあまあファンタジーなので反論本が当時から出てる 自分家ageのためとはいえ面白いな
104 23/06/05(月)07:16:57 No.1064284136
扇動と演説の達人だったのかな
105 23/06/05(月)07:17:08 No.1064284150
>>スレ画はなろう小説の主人公かなんか？ >尊氏「俺またなんかやっちゃいました？」 死にたいんだけどなー出世したくないんだけどなー でも気づいたら死んでないし出世しちゃってつれーわ
106 23/06/05(月)07:17:13 No.1064284161
太平記くんそれなんかデータとかあるんですか？ それってあなたの感想ですよね
107 23/06/05(月)07:17:17 No.1064284163
>結局日の本だの何だの言ってても同じ国って認識なんて無さそうだしな ちょっと前の元寇で国を挙げて対処してたからそれはないんじゃね？
108 23/06/05(月)07:18:21 No.1064284241
>当時！？ なんかこの本うちの家あんまりいい感じに書いてないよね…うちの歴史こんなんだけどって感じだからそこまで批判的でもない
109 23/06/05(月)07:18:29 No.1064284250
>・尊氏がやった自分は神の加護を受けてるってパフォーマンスが成功した事 割とこれが大切と言うか歴史的に見ても「これは正しい戦いだ」って大義名分が皆欲しいのよね
110 23/06/05(月)07:18:56 No.1064284278
歴史詳しくないけどマジでこんな記述なの？本当に？
111 23/06/05(月)07:19:11 No.1064284296
日本の史書って信用できないから1300年から以前は縄文時代ってことにしようぜ
112 23/06/05(月)07:19:45 No.1064284341
>太平記くんそれなんかデータとかあるんですか？ >それってあなたの感想ですよね fu2247843.jpg
113 23/06/05(月)07:19:46 No.1064284344
>日本の史書って信用できないから1300年から以前は縄文時代ってことにしようぜ ゴットハンド来たな…
114 23/06/05(月)07:19:56 No.1064284353
>歴史詳しくないけどマジでこんな記述なの？本当に？ 監修の先生がいてこれだから…
115 23/06/05(月)07:20:28 No.1064284394
梅松論もあるけどあれめっちゃ尊氏美化されてるからなぁ
116 23/06/05(月)07:20:39 No.1064284407
>著名な監修がいてこれなんだよな…？ そりゃ監修ってあくまで監修だからな… 別に太平記がそういうもんだって以前にそもそも漫画は漫画家がやりたい話が優先だし
117 23/06/05(月)07:21:17 No.1064284469
これが主人公補正ってやつか
118 23/06/05(月)07:22:01 No.1064284523
>著名な監修がいてこれなんだよな…？ 監修の先生も現役研究者たちも口を揃えて「 尊氏マジわかんねえ」ってなってますんで
119 23/06/05(月)07:22:48 No.1064284581
そ太平記って前半の方を直義に見せたって話あるんだっけ 半分当時にかかってんだな
120 23/06/05(月)07:23:25 No.1064284634
古代中国とかも割とこんな感じでなんかよくわからんけど勝ったってあるからよくある
121 23/06/05(月)07:23:29 No.1064284635
>歴史詳しくないけどマジでこんな記述なの？本当に？ 太平記の記述で言うなら尊氏の兵力を多数と勘違いした人々が勝手に降伏 それに尊氏が「いやー君たちの誤解も仕方ない！なにしろ神のご加護がついてるからね！」って言う
122 23/06/05(月)07:25:36 No.1064284796
上のレスにもあるけど梅松論も一級資料だけどあっちも多々良浜の戦いは1000対6万の戦いを神風が吹いたから勝ちましたで纏めてるからな…
123 23/06/05(月)07:27:10 No.1064284938
正直数がわからん戦いの勝利より四ヶ月ぐらいで九州まで行って戻ってくる速さのほうが凄い
124 23/06/05(月)07:27:21 No.1064284954
実のところ情報戦に長けてた可能性もあるか
125 23/06/05(月)07:28:56 No.1064285079
>正直数がわからん戦いの勝利より四ヶ月ぐらいで九州まで行って戻ってくる速さのほうが凄い 行きは少数だったとはいえ帰りは3万超えてるからな 行軍スピードが大返しレベル
126 23/06/05(月)07:31:20 No.1064285311
>実のところ情報戦に長けてた可能性もあるか 実際に元々は天皇家寄りだったけど今は関係が良くない宗像大社に参拝して 尊氏こそ神の加護がついてるって宗像大社のお墨付きとさらに援軍までゲットしてるからめちゃくちゃ賢い
127 23/06/05(月)07:31:27 No.1064285322
なら兵糧が不足しているはずなので帝を囮に京へ誘い込み兵を飢えさせましょう
128 23/06/05(月)07:31:28 No.1064285324
根回しがあったと考えるにも無理があるし 妄想で理屈をつけるなら相手が元からやる気なかったとかその辺だろうとは思う でもそんなこと記録する人はいないのでこれは歴史にはならない 明らか創作でもきっちり記録されてる太平記のほうが信頼できるのだ
129 23/06/05(月)07:31:34 No.1064285333
>この漫画アニメ化するって聞いたけど大丈夫？ >見た人おかしくならない？ 多分アニメは里帰りより前で終わりそうだし
130 23/06/05(月)07:31:59 No.1064285363
調略が全部上手くいったんだろう多分… がリアリティ無いので超常現象のせいにしておく
131 23/06/05(月)07:32:05 No.1064285375
まず建武の新政がオワコン過ぎる
132 23/06/05(月)07:32:57 No.1064285447
>実際に元々は天皇家寄りだったけど今は関係が良くない宗像大社に参拝して >尊氏こそ神の加護がついてるって宗像大社のお墨付きとさらに援軍までゲットしてるからめちゃくちゃ賢い 根回しが…根回しが上手い…！
133 23/06/05(月)07:32:57 No.1064285449
後醍醐天皇が褪せてるのがね…
134 23/06/05(月)07:33:10 No.1064285472
>なら兵糧が不足しているはずなので帝を囮に京へ誘い込み兵を飢えさせましょう 神聖なる帝の戦い方じゃねーわ
135 23/06/05(月)07:34:12 No.1064285556
楠木さん実際言ったか怪しいけど尊氏有能だし新田差し出して講話しません？とか身もふたもないこというからな
136 23/06/05(月)07:34:31 No.1064285580
そもそも勝敗の理由を分析するっていうのはこの時代だと難しいことなんだよ 空から軍勢の動きを眺められる時代でもないし全体でどこで何が起こってどうなってこうなったっていうのをまとめ上げるのは大変なことなんだ 対比として紀元前のポエニ戦争のハンニバルの包囲殲滅戦法がめちゃくちゃよくわかるのは全部ローマがおかしいだけだから参考にしてはいけない
137 23/06/05(月)07:35:08 No.1064285644
前線で戦ってたら自分が勝ってるか負けてるかだけだからな
138 23/06/05(月)07:35:18 No.1064285669
>行きは少数だったとはいえ帰りは3万超えてるからな >行軍スピードが大返しレベル 北畠顕家が奥州から京まで戻る時の大返しといい この時代のそのスピードなんなの？
139 23/06/05(月)07:35:31 No.1064285688
>神聖なる帝の戦い方じゃねーわ コイツ！
140 23/06/05(月)07:36:18 No.1064285762
>根回しが…根回しが上手い…！ こういうのはなんか尊氏より師直あたりが アホほど苦労して調整してたんだろうなって
141 23/06/05(月)07:36:25 No.1064285777
あっきーは兵糧現地調達で馬乗り潰すとか無茶苦茶やったからな
142 23/06/05(月)07:37:05 No.1064285846
東北から九州までこんなんだからなぁ
143 23/06/05(月)07:37:30 No.1064285884
監修の先生なんか太平記から良くないもの摂っておられる？
144 23/06/05(月)07:38:20 No.1064285960
>監修の先生なんか太平記から良くないもの摂っておられる？ ﾌﾗｧ…
145 23/06/05(月)07:39:11 No.1064286032
いくら調べても現段階じゃなんでこうなったかよく分かんないから…
146 23/06/05(月)07:40:17 No.1064286125
これに対抗する大楠公が楽しみだ 主人公…？
147 23/06/05(月)07:41:02 No.1064286202
GENJIは古代ギリシアから流着した戦闘用ロボとバイオ兵士でHISHIは陰陽道と修験道と密教のハイブリッドだとFGOで言ってた
148 23/06/05(月)07:41:09 No.1064286216
太平記ネタバレスレ17巻 赤松円心率いる足利方を再編した足止め隊4000が新田義貞の5万の兵を50日以上足止めし その間に九州で1700の尊氏軍が後醍醐天皇軍九州方面隊である菊池軍3万と激突 尊氏のバフで皆が光り輝いて菊池軍本隊を撃滅し 所領安堵と恩賞を約束されたので様子見していた残りの部隊を自軍に加え 3万の兵になって帰ってくると新田軍が離反者を大量に出しながら敗走する またこの際に敗走する新田軍の通り道にあった芥河河原村なる集落の民が 足利尊氏様と褒美のためなら命など惜しくはないと 街道のほうぼうから新田軍の騎馬に飛びかかって引き倒し30名以上を生け捕りにする 彼らが捕らえた敗残者を尊氏軍へと引き渡し お目通りの手順を無視した尊氏が芥河河原村の輩衆と同じ目線に立ち 彼らが直に褒美をもらい激励の言葉を掛けられた事が知られると 離反の勢いは更に加速した
149 23/06/05(月)07:41:10 No.1064286218
ちなみに太平記は江戸時代に海外語訳されて日本の参考資料にされたりしてる
150 23/06/05(月)07:42:26 No.1064286352
俺たちも適当にimg記を書いて後世に残すか…
151 23/06/05(月)07:42:55 No.1064286402
なんかしらんけど太平記は新田と足利が同格とかどの立場から書いたのかよくわからんとこあるよね
152 23/06/05(月)07:43:36 No.1064286472
>なんかしらんけど太平記は新田と足利が同格とかどの立場から書いたのかよくわからんとこあるよね 色んな人の話をまとめたとか言われてるよね
153 23/06/05(月)07:43:50 No.1064286489
>俺たちも適当にimg記を書いて後世に残すか… なんか IDでた
154 23/06/05(月)07:44:06 No.1064286512
>なんかしらんけど太平記は新田と足利が同格とかどの立場から書いたのかよくわからんとこあるよね 鎌倉幕府は言わずもがな北畠親房の認識でも足利の一門なんだよな新田一族って
155 23/06/05(月)07:45:04 No.1064286607
カタログにおんなじ画像並んでてダメだった
156 23/06/05(月)07:45:29 No.1064286643
後醍醐ｸﾝﾘﾆﾝｻﾝ…管理権くだち…
157 23/06/05(月)07:45:31 No.1064286645
割合尊氏に厳しいと思う太平記 割りと儒教的なとこあるからかな
158 23/06/05(月)07:46:32 No.1064286758
後醍醐は昔は凄かった人ポジションなのか…
159 23/06/05(月)07:46:33 No.1064286764
>俺たちも適当にimg記を書いて後世に残すか… 20年前の画像が貼られると なぜかパロディ絵が流行った
160 23/06/05(月)07:47:01 No.1064286811
>20年前の画像が貼られると >なぜかパロディ絵が流行った リアリティが無い…
161 23/06/05(月)07:47:33 No.1064286865
>後醍醐は昔は凄かった人ポジションなのか… この後もまあまあすごいよ 尊氏がなんか笑ってるけど
162 23/06/05(月)07:47:34 No.1064286869
>赤松円心率いる足利方を再編した足止め隊4000が新田義貞の5万の兵を50日以上足止めし は？ >その間に九州で1700の尊氏軍が後醍醐天皇軍九州方面隊である菊池軍3万と激突 は？
163 23/06/05(月)07:48:11 No.1064286924
>>俺たちも適当にimg記を書いて後世に残すか… >20年前の画像が貼られると >なぜかパロディ絵が流行った 暗黒力士とかいうオリジナル力士の絵を描くのが流行った
164 23/06/05(月)07:48:58 No.1064287011
>後醍醐は昔は凄かった人ポジションなのか… 尊氏をフラァさせた人だぞ… 何か変な感じに効いちゃったけど
165 23/06/05(月)07:49:18 No.1064287044
>俺たちも適当にimg記を書いて後世に残すか… 寒天の出来栄えで格付けされる寒天ファイトが流行った
166 23/06/05(月)07:50:06 No.1064287132
後醍醐天皇は実行力とカリスマはあるんだ 致命的に時勢を読めないだけで
167 23/06/05(月)07:50:18 No.1064287152
足利軍はタイムスリップしてきた自衛隊でも編入してるのか？
168 23/06/05(月)07:50:46 No.1064287208
>俺たちも適当にimg記を書いて後世に残すか… 午前二時になると一斉に謎の画像を投稿するのが流行った
169 23/06/05(月)07:51:29 No.1064287289
もし説明付けるとしたら本当はずっと前から根回ししていたとかなんかな
170 23/06/05(月)07:52:30 No.1064287393
>もし説明付けるとしたら本当はずっと前から根回ししていたとかなんかな それはそれで化物なんですが…
171 23/06/05(月)07:53:05 No.1064287445
>俺たちも適当にimg記を書いて後世に残すか… 暑くなると鹿島がマーチをはじめた
172 23/06/05(月)07:53:09 No.1064287454
朝廷と北条が嫌いな奴らが多い土地に朝敵で北条殺しで有名な人が来た
173 23/06/05(月)07:53:15 No.1064287466
天皇軍が烏合の衆杉田なんて言うと不敬罪
174 23/06/05(月)07:53:24 No.1064287489
都会のスーパースターが来たら田舎者はイチコロってこと？
175 23/06/05(月)07:53:26 No.1064287493
一次資料の信憑性がそもそも怪しいんですけど！！！
176 23/06/05(月)07:53:50 No.1064287537
>>俺たちも適当にimg記を書いて後世に残すか… >20年前の画像が貼られると >なぜかパロディ絵が流行った >暗黒力士とかいうオリジナル力士の絵を描くのが流行った >寒天の出来栄えで格付けされる寒天ファイトが流行った >午前二時になると一斉に謎の画像を投稿するのが流行った 未来人「これは嘘に違いない！」
177 23/06/05(月)07:54:00 No.1064287558
戦況を知った後醍醐天皇は楠木正成を呼びつけ、兵庫あたりで尊氏軍を討滅することを命じる 楠木正成は本来ならば主上（後醍醐天皇）にお目通りが敵う身分でもなく直に話ができる立場でもないのだが 「シンプルに戦にはまず勝たなければなりません 格好を付けて戦に臨もうとも負ければそれでおしまいです 今の尊氏軍は勢いに乗っていてこちらは兵の数も少なく何より士気が低くなっています 何より兵庫で戦うなら水軍が勝負の趨勢を決します 初動が遅れた我々にはそのあてが全くありません 逆に尊氏軍は銭金で近隣の水兵を雇い尽くしているでしょう 兵庫では勝てずとも、京まで引き込んで新田軍と私どもで挟撃すれば勝てます」の上奏を行うも 「新田くんとお前が一回も会戦せず京に引き込んで決戦って天を戴いた軍の戦じゃなくね」の一言で却下 「散兵戦術と人質作戦で尊氏軍を押し止めるから後醍醐の君の御威光で全国の兵を立ち上がらせてください」の次策は 「家格が低いお前が主上を動かそうとは何たる無礼か」の一言で却下
178 23/06/05(月)07:54:07 No.1064287572
なんで鎌倉時代より資料が少ないんだよ！
179 23/06/05(月)07:55:00 No.1064287672
未来人も寒天バトルはしてるから理解してもらえるだろ
180 23/06/05(月)07:55:14 No.1064287700
>なんで鎌倉時代より資料が少ないんだよ！ 天皇のことを悪く書けないからってのもあるんじゃない？
181 23/06/05(月)07:55:22 No.1064287718
>「新田くんとお前が一回も会戦せず京に引き込んで決戦って天を戴いた軍の戦じゃなくね」の一言で却下 >「家格が低いお前が主上を動かそうとは何たる無礼か」の一言で却下 坊門てめえ！
182 23/06/05(月)07:55:29 No.1064287734
>都会のスーパースターが来たら田舎者はイチコロってこと？ どっちつかずだったところに尊氏がフラッと来てどうもこれ尊氏が勝つ流れだなってなったから乗っただけなので別に尊氏に一生ついていきますって程の気持ちも無い
183 23/06/05(月)07:55:52 No.1064287769
創作にありがちな無能上層部ムーブしやがって…
184 23/06/05(月)07:56:32 No.1064287835
>俺たちも適当にimg記を書いて後世に残すか… それまで散々悪事を働いてきた民も年末になれば三行の謝罪をしたため許しを請うた そして年を越せばサックスを全裸で奏でる男の画像を貼り新年を祝った
185 23/06/05(月)07:56:41 No.1064287855
>「新田くんとお前が一回も会戦せず京に引き込んで決戦って天を戴いた軍の戦じゃなくね」の一言で却下 >「散兵戦術と人質作戦で尊氏軍を押し止めるから後醍醐の君の御威光で全国の兵を立ち上がらせてください」の次策は >「家格が低いお前が主上を動かそうとは何たる無礼か」の一言で却下 もう辞表出せよ楠木くん
186 23/06/05(月)07:57:04 No.1064287899
>なんで鎌倉時代より資料が少ないんだよ！ 正統じゃない帝の資料はみんな始末しないとね、
187 23/06/05(月)07:57:08 No.1064287909
img記は現代でも信じ難いことしか書いてませんね…
188 23/06/05(月)07:57:16 No.1064287929
>どっちつかずだったところに尊氏がフラッと来てどうもこれ尊氏が勝つ流れだなってなったから乗っただけなので別に尊氏に一生ついていきますって程の気持ちも無い 事実ここから九州はグダグダの半身内で殺し合いが続くからな 宗から日本国王の認定を受けたバリバリ現場主義の皇族vs北朝方の大軍とかもやるし
189 23/06/05(月)07:57:23 No.1064287939
GODAIGOはカリスマと行動力の化身だけど現実が見えていないというちょっぴり致命的な欠点があるんだ
190 23/06/05(月)07:57:34 No.1064287955
割りと南朝よりの太平記も消されてるとこあるからな
191 23/06/05(月)07:57:35 No.1064287960
せっかく案出したのに即没される楠木かわいそ…
192 23/06/05(月)07:57:57 No.1064288002
ボーモンはこの後どうなるの？
193 23/06/05(月)07:58:02 No.1064288010
真面目な話どうやって勝ったんだろうな調略仕掛けるのもキツいだろうし台風かなんかきたんかね
194 23/06/05(月)07:58:10 No.1064288023
>天皇のことを悪く書けないからってのもあるんじゃない？ その上でなお「建武の新政がクソなので尊氏側に離反」って人多すぎない？
195 23/06/05(月)07:58:15 No.1064288032
戦場の魔術師正成 味方に恵まれないところがそっくり
196 23/06/05(月)07:58:24 No.1064288053
>GODAIGOはカリスマと行動力の化身だけど現実が見えていないというちょっぴり致命的な欠点があるんだ ちょっぴりで済むかな！？
197 23/06/05(月)07:58:35 No.1064288071
楠木正成にフラァしてた明治の人の気持ちちょっと分かった… カッコいい…
198 23/06/05(月)07:58:35 No.1064288073
>なんで鎌倉時代より資料が少ないんだよ！ 京都が南朝と北朝に割れてグチャグチャだったのと源頼朝・北条チートのおかげ
199 23/06/05(月)07:58:39 No.1064288084
>No.1064287558 これは勝つ気がないと取られても仕方がない…
200 23/06/05(月)07:58:56 No.1064288119
>ボーモンはこの後どうなるの？ 南朝の文官として活躍する のでこれ誰か太平記で悪口書いてない？とか言われる
201 23/06/05(月)07:58:58 No.1064288124
「そもそも討滅の命令を下す場であり献策をせよと言っていない、兵庫決戦以外を禁ずる」 「何を申し上げても無駄だとよく分かりました あのさあこの際申し上げておきますけど！お前らマジで人気ねえから兵力集まらないんだよ！ うちの一族にだって『えぇ…まだ建武方に御味方すんの…』って言われてっから！ 楠木正成死んでまいります後のことは誰かにお任せいたします！！」で話は終わる 【兵庫の湊川一帯で建武軍にふさわしい陣立てを行い決戦で朝敵を討ち滅ぼすこと】 との正式命令を楠木正成は改めて受け取る 「薄々気付いているだろうが今度の戦で私も新田殿も死に果てるだろう 中国か天竺か忘れたけどなんか獅子は我が子を谷へ投げ落としたら 素質があるやつはちゃんと生き残るとかいう話がある お前も11歳になったならばそのように生き主上への忠烈を尽くす生き方をせよ」 そう息子正行に言い含め奈良の桜井のあたりで今生の別れを終え 手勢である楠木一門の生え抜き700騎を連れて新田軍と合流する楠木正成であった
202 23/06/05(月)07:59:21 No.1064288171
盛ってないなら北畠顕家とかもクソ強いしな軍の進軍速度が秀吉の大返しより速いし
203 23/06/05(月)08:00:00 No.1064288257
>その上でなお「建武の新政がクソなので尊氏側に離反」って人多すぎない？ 公家からもdisられるくらいには反発されたので…
204 23/06/05(月)08:01:07 No.1064288393
> 中国か天竺か忘れたけどなんか獅子は我が子を谷へ投げ落としたら > 素質があるやつはちゃんと生き残るとかいう話がある どうでもいいけどなんでそこあやふやなの…
205 23/06/05(月)08:01:18 No.1064288412
ていうか公家の収入源に手突っ込んでたから側近クラスでもないと公家はむしろ建武政権に危機感持ってたはず
206 23/06/05(月)08:01:54 No.1064288492
>戦場の魔術師正成 >味方に恵まれないところがそっくり ハンニバル、楠木正成、韓信とか強いやつほど政治力なくて負けるよね
207 23/06/05(月)08:02:45 No.1064288595
まあでも尊氏って最後は自分の隠し子に負けるんだよね
208 23/06/05(月)08:03:05 No.1064288641
（分析を完全に放棄）
209 23/06/05(月)08:03:26 No.1064288702
>ハンニバル、楠木正成、韓信とか強いやつほど政治力なくて負けるよね 政治的な後ろ立てでも居ればね…居ないからもう詰みである
210 23/06/05(月)08:03:42 No.1064288741
合戦も立ち回りもうまい赤松円心に輝かしき未来…
211 23/06/05(月)08:04:08 No.1064288791
>その上でなお「建武の新政がクソなので尊氏側に離反」って人多すぎない？ 楠木：目の前でキレて言いたいこと言い切ってから命令には従って死地に赴く 新田：南朝のバグみたいな挙動に散々人生を翻弄されメンタルをやられて泣き出す 北畠：バチクソにキレ散らかして怒りの上奏文を叩き付け若君と一緒に決戦に望む
212 23/06/05(月)08:04:23 No.1064288830
>合戦も立ち回りもうまい赤松円心に輝かしき未来… 戦国時代まで生き残ってるからようやってはいる
213 23/06/05(月)08:04:49 No.1064288872
神皇正統記でもあれあかんわ扱い
214 23/06/05(月)08:05:24 No.1064288934
太平記って名前の割に太平な要素皆無じゃない？
215 23/06/05(月)08:05:42 No.1064288975
勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなしと申す 尊氏が負けてたらそこに納得いく理由はつけられたでしょう
216 23/06/05(月)08:05:50 No.1064288996
後醍醐の政治を物狂の沙汰とまで評した公家もいる
217 23/06/05(月)08:06:29 No.1064289078
仮に尊氏が負けてたら多分そうだねとしか言われなかったよ
218 23/06/05(月)08:06:35 No.1064289093
ちょいちょい負けてるよね尊氏 アクロバット土下座から恩賞取り仕切ったりするけど
219 23/06/05(月)08:06:53 No.1064289132
大河ドラマだとこの辺りどう降してたの？
220 23/06/05(月)08:06:53 No.1064289133
メイン3人が死ぬのになんで争い決着しないの？って聞いたら足利の内ゲバが始まるからだよって答えられた 腹痛い
221 23/06/05(月)08:07:29 No.1064289223
GODAIGOの政治ってそんなアレなの？
222 23/06/05(月)08:07:33 No.1064289240
足利尊氏をメインにした創作難しい理由わかった！
223 23/06/05(月)08:08:06 No.1064289319
せめて楠木に新田くらいの家格があれば
224 23/06/05(月)08:08:12 No.1064289335
>太平記って名前の割に太平な要素皆無じゃない？ 「尊氏様の没後きっかり100日後にお生まれになった尊氏様の生まれ変わりである義満様が太平の世を築かれるまでの足利家大奮闘戦記」みたいなもん
225 23/06/05(月)08:08:35 No.1064289398
>メイン3人が死ぬのになんで争い決着しないの？って聞いたら足利の内ゲバが始まるからだよって答えられた この時代の人気が無いの多分これが一番の原因な気がする
226 23/06/05(月)08:09:07 No.1064289473
>GODAIGOの政治ってそんなアレなの？ 全国の業務のあれこれに全部帝の決済が必要で仕事が滞って二年で破綻した くらいの事は日本史の勉強で習うと思う
227 23/06/05(月)08:09:09 No.1064289478
楠木正成死ぬまでが一大イベントみたいなとこはある
228 23/06/05(月)08:09:46 No.1064289558
>「尊氏様の没後きっかり100日後にお生まれになった尊氏様の生まれ変わりである義満様が太平の世を築かれるまでの足利家大奮闘戦記」みたいなもん 義満様の太平の世短けェ～
229 23/06/05(月)08:10:10 No.1064289614
>楠木正成死ぬまでが一大イベントみたいなとこはある 諸葛孔明というかヤン・ウェンリーというか
230 23/06/05(月)08:10:38 No.1064289682
ヤンはもうちょっと逃げてたよ
231 23/06/05(月)08:10:50 No.1064289712
>諸葛孔明というかヤン・ウェンリーというか ヤン・ウェンリーの元ネタだよ！
232 23/06/05(月)08:11:16 No.1064289770
やってることがボーボボと大差ない！ ……師匠澤井だったな！
233 23/06/05(月)08:12:04 No.1064289878
坊門がフォークみたいになっちゃうじゃん
234 23/06/05(月)08:12:49 No.1064289972
ボーボボは一応勝敗の理由はだいたい描写されてるだろ 俺たちが理解できないだけだ
235 23/06/05(月)08:12:56 No.1064289986
まあ実際２回も京都捨てるのも問題と言うか実際カリスマ低下してるからなぁ 負けたら元も子もないけど
236 23/06/05(月)08:13:35 No.1064290060
>俺たちが理解できないだけだ PTA「こんなもの見てたら頭おかしくなる」
237 23/06/05(月)08:14:19 No.1064290164
>天皇軍が烏合の衆杉田なんて言うと不敬罪 ただ足利もそこは似たりよったりだからなあ 結局そこが足利将軍家の課題になり命取りになる
238 23/06/05(月)08:15:05 No.1064290293
>>メイン3人が死ぬのになんで争い決着しないの？って聞いたら足利の内ゲバが始まるからだよって答えられた >この時代の人気が無いの多分これが一番の原因な気がする 内ゲバでもなにか一大決戦があってそこで決着したならまだ良かった なんかグダグダしてる上に一応の決着を見たのが孫の義満時代ですってなるから…
239 23/06/05(月)08:15:09 No.1064290307
捨てられない大切な荷物抱えたまま化け物退治しないといけない楠木公が不憫でならない…
240 23/06/05(月)08:15:25 No.1064290350
>「何を申し上げても無駄だとよく分かりました > あのさあこの際申し上げておきますけど！お前らマジで人気ねえから兵力集まらないんだよ！ > うちの一族にだって『えぇ…まだ建武方に御味方すんの…』って言われてっから！ ここまで言っておいて > 楠木正成死んでまいります後のことは誰かにお任せいたします！！」で話は終わる こうなるのはこの人のメンタルもどっかおかしいのかもしれない 普通離反するかそれでなくとも出奔するでしょ…
241 23/06/05(月)08:15:29 No.1064290361
この漫画のお陰で尊氏のよく分からなさは分かったよ
242 23/06/05(月)08:16:16 No.1064290458
よく考えたら新田殿死なねえな
243 23/06/05(月)08:16:58 No.1064290559
この有名な英雄やることなすこと何も理解できないな…
244 23/06/05(月)08:17:05 No.1064290573
新田？間に合えばまだいい感じに勝負できた…はず
245 23/06/05(月)08:18:31 No.1064290764
和田岬に布陣したけど帰るのがどう描写描写されるかだ
246 23/06/05(月)08:19:00 No.1064290837
fu2247882.jpg なるほど…！
247 23/06/05(月)08:20:15 No.1064290994
この後新田君いいとこなくない？
248 <a href="mailto:本郷先生">23/06/05(月)08:20:41</a> [本郷先生] No.1064291056
>fu2247882.jpg (そうはならんやろ…)
249 23/06/05(月)08:21:12 No.1064291115
大体嘘だから少ない本当のことさえ守ってたら面白おかしく描いてもいいよね？そうね…
250 23/06/05(月)08:22:00 No.1064291240
>GODAIGOの政治ってそんなアレなの？ ・これまで配下の者がいい感じに捌いてハンコ借りてた書類仕事をKAIZEN 最終決裁に必ず後醍醐の君（午後出勤定時上がり）の確認が必要になる 当然超音速でタスクが積み上がって国政が後醍醐フェーズで完全に脳梗塞 ・朝廷も武士も分け隔てなく扱うと言えば聞こえがいいが 要するに自分の周りのイエスマンと推しキャラにだけ激烈に甘い裁定をする ・朝廷の当時なりの理屈があって築かれた慣習を片っ端からスクラップ＆スクラップしてビルドしない ・公家連中の収入源の配分に両手突っ込んでぐちゃぐちゃにかき回した ・シンプルに後醍醐は繋ぎの天皇だからあんまり親しくすると次の天皇に睨まれる
251 23/06/05(月)08:22:00 No.1064291243
>天皇のことを悪く書けないからってのもあるんじゃない？ 鎌倉時代は承久の乱があったからその理屈はおかしいしそもそも日本書紀からしてボロくそ悪く言われる天皇がいるので
252 23/06/05(月)08:22:10 No.1064291258
嘘と言ったら桜井の別れもまず嘘らしい
253 23/06/05(月)08:22:13 No.1064291262
>この後新田君いいとこなくない？ このあと大体の主要人物沈んでいくから…
254 23/06/05(月)08:23:07 No.1064291386
描かなきゃいけない事実のことがフィクションみたいなの頭おかしい
255 23/06/05(月)08:23:45 No.1064291481
事実はわからんけど若様の話は今回楠木公がGODAIGOに助言したことで同盟に繋がるんだと思うと胸が熱くなる
256 23/06/05(月)08:24:06 No.1064291530
>太平記って名前の割に太平な要素皆無じゃない？ これから太平の時代が来るといいねって命名だから
257 23/06/05(月)08:27:43 No.1064292010
素人が書いた小説みたいな展開しやがって…
258 23/06/05(月)08:27:59 No.1064292054
太平洋もべつにおだやかな海じゃねえしな
259 23/06/05(月)08:28:01 No.1064292055
>天皇のことを悪く書けないからってのもあるんじゃない？ 天皇を悪く言っていけないという風潮になったのは朱子学が広まった江戸時代以降で中世までは割と普通に悪く言われてる
260 23/06/05(月)08:29:57 No.1064292310
妲己のテンプテーションだこれ
261 23/06/05(月)08:33:03 No.1064292732
九州も一枚岩じゃなくてなんで新参の菊池の手下にならなきゃいけないんだよって思いながら参戦してた武士団もいたらしい
262 23/06/05(月)08:33:37 No.1064292800
ちなみにﾌﾗｧした中で真っ先にﾌﾗｧした松浦氏に対しては 尊氏にしては珍しく「方々心許すあるまじく」と不満を露わにして 高兄弟の三男(未登場)にめでたい所でやめましょうよ！って窘められてる
263 23/06/05(月)08:35:01 No.1064292995
行動力の化身で気が向いたことにはエンジン全開ニトロ添加で 周りを引っ掻き回しながら突き進むけど 全部やることなす事中途半端に放り投げて 意識が向かなくなったら見向きもしない それでいて乱痴気騒ぎが大好きでカルト宗教にもハマる そんな我が社の社長がGODAIGO
264 23/06/05(月)08:35:36 No.1064293070
来た！光った！勝った！ 尊氏なんてそれでいいんだよ…
265 23/06/05(月)08:36:04 No.1064293132
読んでない人に「北朝or南朝に都合がいいことばっか書かれてるんでしょ」みたいな印象持たれてるけど 実は太平記作者はほぼ全方位に口が悪い
266 23/06/05(月)08:36:10 No.1064293147
>そもそも勝敗の理由を分析するっていうのはこの時代だと難しいことなんだよ >空から軍勢の動きを眺められる時代でもないし全体でどこで何が起こってどうなってこうなったっていうのをまとめ上げるのは大変なことなんだ うｎ… >対比として紀元前のポエニ戦争のハンニバルの包囲殲滅戦法がめちゃくちゃよくわかるのは全部ローマがおかしいだけだから参考にしてはいけない 言われてみればそうである
267 23/06/05(月)08:36:54 No.1064293248
>九州も一枚岩じゃなくてなんで新参の菊池の手下にならなきゃいけないんだよって思いながら参戦してた武士団もいたらしい そもそも鎌倉時代出向された三御家人の少弐大友は最初から尊氏派で 多々良浜で戦った菊池秋月蒲池阿蘇とかは平安時代からの土着武士だから 南朝について年来の現地を奪還したかったのもあったかもしれない ちなみに三御家人の最後の一家は南北朝通して我関せず
268 23/06/05(月)08:37:23 No.1064293305
問 味方は500、敵は数万、場所はアウェイ この状態から勝つ方法を考えなさい 尚自分は朝敵であるものとする
269 23/06/05(月)08:37:34 No.1064293329
関ヶ原の戦いを結果教えずにガイジンに分析させたら西軍が勝つわ…したとかあるしな
270 23/06/05(月)08:39:23 No.1064293573
前世でさぞ功徳を積んだんだろうな…
271 23/06/05(月)08:39:30 No.1064293589
>問 >味方は500、敵は数万、場所はアウェイ >この状態から勝つ方法を考えなさい >尚自分は朝敵であるものとする 答 なんか勝った
272 23/06/05(月)08:39:51 No.1064293646
原作が説明放棄してるからこれ以上描写しようがないの大変そうだな…
273 23/06/05(月)08:40:07 No.1064293697
前世持ち出すのはもうなんもわからん…って言ってるのと同じなのよ
274 23/06/05(月)08:40:08 No.1064293700
田畑の収穫期で皆帰ってった… そこでなんか上手いこと講和条約やら結んだ… は無理か
275 23/06/05(月)08:41:10 No.1064293845
>田畑の収穫期で皆帰ってった… 3月や
276 23/06/05(月)08:42:01 No.1064293964
>>問 >>味方は500、敵は数万、場所はアウェイ >>この状態から勝つ方法を考えなさい >>尚自分は朝敵であるものとする >答 >なんか勝った これが先生の答えなのひどくない？
277 23/06/05(月)08:42:34 No.1064294033
>田畑の収穫期で皆帰ってった… >そこでなんか上手いこと講和条約やら結んだ… >は無理か ルーマニアじゃねえんだから
278 23/06/05(月)08:43:05 No.1064294097
>赤松円心率いる足利方を再編した足止め隊4000が新田義貞の5万の兵を50日以上足止めし やっぱ赤松さんハンパねえっす…
279 23/06/05(月)08:43:18 No.1064294121
今回の話史実を聞けば聞くほどそうするしかないんだろうなぁって無茶振りだったのかってビビる
280 23/06/05(月)08:43:33 No.1064294156
まあ後で九州は後醍醐の息子が統一寸前までやる上に洪武帝を挑発するから九州はアクティブだなぁ
281 23/06/05(月)08:44:42 No.1064294328
・ゴダイゴの人望があまりに薄かった ・尊氏の人望がめちゃくちゃあった ・あとなんかすごい有利な条件で味方に誘った 大体こんな感じなんでしょ
282 23/06/05(月)08:46:51 No.1064294618
どうして勝ってる側から負けてる側への離反者が大量に出るんですか？
283 23/06/05(月)08:47:04 No.1064294658
条件聞いてもこの戦力差で戦闘中に寝返るのはやっぱおかしいって！！！
284 23/06/05(月)08:47:08 No.1064294670
>まあ後で九州は後醍醐の息子が統一寸前までやる上に洪武帝を挑発するから九州はアクティブだなぁ 現在日本最後の内乱が九州だと考えると本当にアクティブだ
285 23/06/05(月)08:47:22 No.1064294702
>楠木：目の前でキレて言いたいこと言い切ってから命令には従って死地に赴く >新田：南朝のバグみたいな挙動に散々人生を翻弄されメンタルをやられて泣き出す >北畠：バチクソにキレ散らかして怒りの上奏文を叩き付け若君と一緒に決戦に望む やっぱ無能が政府首脳やってる所の軍って悲壮だわ！
286 23/06/05(月)08:47:43 No.1064294746
凄いアイドルみたいなパフォーマンスみせたら会場のみんなファンになっただけ！本当のアイドルは時行様みたいなお方なんだから！
287 <a href="mailto:太平記">23/06/05(月)08:48:53</a> [太平記] No.1064294899
南朝側の勢力が攻めてくる ↓ 尊氏「無理だよ～切腹する！」（部下に止められる） 直義「兄上が生きていれば足利は安泰！逃げてくだされ！」 ↓ 尊氏「直義が…直義が危ない！どけ！俺はお兄ちゃんだぞ！」 ↓ 尊氏が光り輝いて南朝サイドを壊滅させる ヨシ！
288 23/06/05(月)08:49:19 No.1064294974
時行から名前取って名付けたのは流石にフィクションだろうけどこういうの好きだ
289 23/06/05(月)08:49:57 No.1064295064
誰もが目を奪われてく 君は完璧で究極の偶像
290 23/06/05(月)08:50:10 No.1064295103
菊池はパパがアホみたいな理由で挙兵して鎮西探題攻めて犬死にしてるのに後からなんか倒幕運動だから勲一等って事になって回りからすげえ顰蹙買って人望が無かった
291 23/06/05(月)08:50:11 No.1064295106
太楠公のお陰で息子達は総大将になって北朝勢を苦しめるようになるのは本当に実った感あるよね
292 23/06/05(月)08:50:13 No.1064295110
まずこの時代の歴史書は当たり前のように創作ファンタジーが組み込まれてるから｢史実｣として描かれてることのどこまでが｢事実｣だったのかという問題もあるしな…
293 23/06/05(月)08:51:31 No.1064295320
GODIEGOへの言い分に逃げ上手を絡めたりとか時行だったりとか漫画的な展開を盛り込むの上手いな…
294 23/06/05(月)08:51:52 No.1064295368
>まずこの時代の歴史書は当たり前のように創作ファンタジーが組み込まれてるから｢史実｣として描かれてることのどこまでが｢事実｣だったのかという問題もあるしな… まあだから神力なんていう不思議パワーを漫画として組み込めたんだろうしね
295 23/06/05(月)08:52:06 No.1064295402
太平記ネタバレスレ18巻 「俺ん家そもそも貧乏だから軍の率い方とかよく分かんねえんだ 武士らしく戦場を跳ぶ一つの矢じりになって突き刺さり散って死にてえんだ 将なんかそもそも器じゃないんだ 何より一戦も混じえないままズルズル下がった自分が一番嫌いなんだ」 そう泣きながら痛飲する新田義貞だったが楠木正成はこれを慰め 「でも…新田くんは鎌倉幕府を滅ぼしたじゃん…！ 九州まで尊氏を敗走させたのだって凄かったじゃん…！ 周囲の風評とか気にしてたら武将なんかやってられないじゃん…！ 命の使い所は誰かに言われてじゃなく自分で見極めるものじゃん…！」と 一緒にお互いの故郷の歌を唄い酒を酌み交わす楠木正成であった
296 23/06/05(月)08:52:09 No.1064295409
光ったら敵が倒れてその敵を治療したら光った奴のところに寝返るのはダイの大冒険でもやってるので少年漫画的かも知れない
297 23/06/05(月)08:52:30 No.1064295455
ラリってんじゃねー！！
298 23/06/05(月)08:53:18 No.1064295571
楠木正成盛りすぎじゃない？
299 23/06/05(月)08:53:21 No.1064295577
> 命の使い所は誰かに言われてじゃなく自分で見極めるものじゃん…！」と これ言ってる楠木さんがめちゃくちゃ不本意な死に方するの酷くない？
300 23/06/05(月)08:54:21 No.1064295729
一応理屈はつけられるけど 史実でこういう奴だから！ヤバいでしょコイツ！って尊氏紹介したいのが主だろうからこうなる
301 23/06/05(月)08:54:24 No.1064295736
新田くん（大軍デバフ） 楠木くん（作戦デバフ） 畠山Jr.（滞在できないユニット） 後醍醐（人望デバフ）
302 23/06/05(月)08:54:35 No.1064295759
>楠木正成盛りすぎじゃない？ ぶっちゃけ逃げ若の描写でも盛られてない方
303 23/06/05(月)08:55:25 No.1064295866
いいだろ？軍神だぜ？
304 23/06/05(月)08:55:48 No.1064295912
>楠木正成盛りすぎじゃない？ 長男も次男…そして三男という化け物が残っているぞ
305 23/06/05(月)08:56:44 No.1064296056
足利市のイメージキャラクター「たかうじ君」に凄い風評被害が出そう
306 23/06/05(月)08:57:39 No.1064296191
後世の研究で評価が変わっても忠臣という点は変わらなかった男が楠木正成
307 23/06/05(月)08:57:53 No.1064296222
頼みは楠木の軍略のみ！って呼び出しといてその案却下しないでください…
308 23/06/05(月)08:58:21 No.1064296289
南朝はまだ後醍醐の息子達という武力ユニットがあるから…
309 23/06/05(月)08:58:33 No.1064296320
徒然草の三分の一は後醍醐disだし坊主からも嫌われてんだよな
310 23/06/05(月)08:58:56 No.1064296383
いざ湊川で両軍が布陣し正面切っての正規戦が始まると 九州から「不思議の勝ち（神仏の加護がある以外に説明がつかない勝ち方）」をした勢いと 単純に兵の数と兵糧に勝り水軍を有する尊氏軍が序盤から有利に展開 乗り上げた足利方の舟が陣形を無視して新田・楠木軍の脇腹に次々に食いつき 上陸地点を確保するとメンタルをやられていた新田本隊は退路を絶たれると思い込み まだ余裕がある状態なのに最前線に後退の指示を出すよりも先に早々に戦線を整理 騎馬による一撃離脱戦法で突出して敵を撹乱していた いわば外郭機動部隊である楠木軍700騎が完全に尊氏軍の中に収まってしまう
311 23/06/05(月)09:01:06 No.1064296689
正成は弟の正季に近づき孤立した自陣を俯瞰 「敵が前後にいるぞ」「バカ言え兄者左右からもだ」 「見ろ下の手からも来る」「上からは矢雨だ」と一笑 「だが正面は足利直義だ、殺せるぞ」と意志を一つに共有し突撃 楠木兄弟がお互いに掛け合う専用バフは凄まじく 戦下手で知られる直義の喉元（荒武者一人以外に近衛がいなくなる）まで肉薄する 騎馬に乗る余裕もなく走って逃げ出す直義方の状況を知った尊氏は 前線からなんとこの時代の最強ユニットである騎馬6000を引っこ抜ぬいて 直義救援のためだけに振り向ける 6時間の激闘のすえに16回突撃を行った楠木軍は70騎少しとなり 「精も根も尽き果てたが」「我が身の全てを出し尽くした不思議と悔いはない」と 身を寄せたあばら家で兄弟は刺し違え ここに楠木正成は果てるのであった
312 23/06/05(月)09:02:23 No.1064296868
昔太平記の大河やってたみたいだけど この人どういう描写されてたんだろう
313 23/06/05(月)09:02:28 No.1064296874
>楠木正成盛りすぎじゃない？
314 23/06/05(月)09:03:00 No.1064296938
大河の太平記は正確に言えば太平記ではないからな
315 23/06/05(月)09:03:21 No.1064296979
直義また負けるのか
316 23/06/05(月)09:03:50 No.1064297044
>後醍醐（人望デバフ） デバフじゃなくて素で人望が無いじゃん…
317 23/06/05(月)09:04:57 No.1064297205
>菊池はパパがアホみたいな理由で挙兵して鎮西探題攻めて犬死にしてるのに後からなんか倒幕運動だから勲一等って事になって回りからすげえ顰蹙買って人望が無かった 尊氏の嫁の兄がそのときの鎮西探題？ならまあアテはありそう
318 23/06/05(月)09:05:07 No.1064297240
>楠木正成盛りすぎじゃない？ 戦前までは日本最強の軍神扱いな人だから
319 23/06/05(月)09:05:38 No.1064297323
後醍醐はまずその後醍醐という名前からして舐め腐ってるのが凄いよ
320 23/06/05(月)09:05:46 No.1064297352
楠木の軍略に従ってゴダイゴが逃げてたらまた歴史は変わったのかな
321 23/06/05(月)09:05:48 No.1064297359
>頼みは楠木の軍略のみ！って呼び出しといてその案却下しないでください… これ人望ボロボロの理由の参考資料みたいになってる気がする こんな事やってたらそりゃ人望無くなるって
322 23/06/05(月)09:06:07 No.1064297407
北畠顕家がもう帝とか知らねーって奥州独立するifとかあれば
323 23/06/05(月)09:06:38 No.1064297491
>デバフじゃなくて素で人望が無いじゃん… 日本最高の血統に生まれたパンクロッカーだぞ 既存体制への反抗者だそのおかげでみんな大迷惑なんだが
324 23/06/05(月)09:07:03 No.1064297555
どのみち後醍醐は逃げることになるから安心していいよは
325 23/06/05(月)09:07:23 No.1064297609
で、この後の若君の活躍シーンはいつなんです？
326 23/06/05(月)09:07:28 No.1064297622
>>もしかして太平記って封神演義くらいファンタジー？ >まあまあファンタジーなので まあそうだろうね >反論本が当時から出てる なに⁉️
327 23/06/05(月)09:07:46 No.1064297664
>身を寄せたあばら家で兄弟は刺し違え >ここに楠木正成は果てるのであった 項羽が降りてきてるんじゃ…
328 23/06/05(月)09:08:06 No.1064297711
あっきーと合流してからだからもうちょい先ですね
329 23/06/05(月)09:08:12 No.1064297731
>楠木正成盛りすぎじゃない？ 戦前までは楠木最強で足利はクソだった（比喩なしで）扱いなんだ…
330 23/06/05(月)09:08:13 No.1064297733
>大河の太平記は正確に言えば太平記ではないからな 吉川英治の私本太平記が原作だったっけ ナレーションで｢古典太平記では｣って言い回しをよくするよね
331 23/06/05(月)09:08:19 No.1064297752
戦前の日本軍の戦に関する参考書が太平記だったってマジなの
332 23/06/05(月)09:08:32 No.1064297776
>>頼みは楠木の軍略のみ！って呼び出しといてその案却下しないでください… >これ人望ボロボロの理由の参考資料みたいになってる気がする >こんな事やってたらそりゃ人望無くなるって ネットで逃げ若で"も"安定のクズクオリティと言われる坊門清忠…
333 23/06/05(月)09:08:36 No.1064297794
すげえ文句言うけどみんな指示に従って死んでくれる後醍醐天皇
334 23/06/05(月)09:08:43 No.1064297808
>戦前の日本軍の戦に関する参考書が太平記だったってマジなの こんなもん参考にしてるから負けるんだよ
335 23/06/05(月)09:08:44 No.1064297816
なんで戦前は尊氏アンチなの？と思ってたけどああ…
336 23/06/05(月)09:09:14 No.1064297914
後醍醐ここで逃げたとしてもこの先何回も京都から一旦逃げるの繰り返すのかよって考えるときつい
337 23/06/05(月)09:09:32 No.1064297953
太平記参考資料は戦国時代だぞ
338 23/06/05(月)09:09:33 No.1064297955
一応九州には足利の領地あったし実は九州勢の大半日和見だったんじゃねえ説はあるんだけど 信頼できる一級資料がね…
339 23/06/05(月)09:10:01 No.1064298029
>後醍醐ここで逃げたとしてもこの先何回も京都から一旦逃げるの繰り返すのかよって考えるときつい でも負けたら何にもなりませんぜ主上
340 23/06/05(月)09:10:04 No.1064298035
>で、この後の若君の活躍シーンはいつなんです？ 北畠顕家と合流して 「え…今さら…?その数で…?まあいいけど…」 みたいな扱いをされる
341 23/06/05(月)09:10:24 No.1064298079
>徒然草の三分の一は後醍醐disだし坊主からも嫌われてんだよな 神社仏閣は利権の塊だからね 仕方ないね
342 23/06/05(月)09:10:45 No.1064298151
>デバフじゃなくて素で人望が無いじゃん… 実は尊氏含めて敵対した方からの評価は高いんだよねGODAIGO 最後まで忠義を尽くした味方からはぼろくそに言われてるけど
343 23/06/05(月)09:11:14 No.1064298232
>で、この後の若君の活躍シーンはいつなんです？ こないだ出てきた北畠くんの別働隊として 南朝にスナック感覚で朝敵！朝敵解除！されて帰順するよ 「こんな紙切れ一枚に書かれただけでウチの一族はみんな死んだのか…」って号泣する
344 23/06/05(月)09:11:14 No.1064298233
2～4コマ目の背景に尊氏の顔がうっすら描かれてるの吹く
345 23/06/05(月)09:11:15 No.1064298236
名前の読み方ってふりがなとかないの？
346 23/06/05(月)09:11:50 No.1064298311
まあ直義とか高師直とか足利首脳陣が根回ししてたと考えると 政治ちからから出来ちゃうよなあと思う所もある
347 23/06/05(月)09:11:59 No.1064298335
劇中でも言われたけど建武の新政前後でカリスマ性変わるよね後醍醐
348 23/06/05(月)09:12:19 No.1064298372
もう２回ぐらい鎌倉制圧するから楽しみにしとけ あと新田は嫌い
349 23/06/05(月)09:12:29 No.1064298412
業績は上げられるブラック企業の社長みたいだな後醍醐
350 23/06/05(月)09:12:53 No.1064298477
これ主人公どうやって勝たせればいいの
351 23/06/05(月)09:13:03 No.1064298503
後醍醐は既存の枠組みを破壊するまでならよかったみたいな感じなんだろうか…
352 23/06/05(月)09:13:27 No.1064298573
主人公は勝てないから大丈夫
353 23/06/05(月)09:13:33 No.1064298586
尊氏おかしいんだけどまず敵の足止め成功してる部下がすごくない？ 上も下もなんなの
354 23/06/05(月)09:13:35 No.1064298593
今週の後醍醐天皇の素顔は大河の片岡孝夫さん意識してるような気がした まあ元はどっちも肖像画意識してるんだけど
355 23/06/05(月)09:13:43 No.1064298615
魔王軍洗脳部室町幕府担当足利尊氏です！よろしくお願いします！（ペカァ）
356 23/06/05(月)09:13:50 No.1064298631
既存の枠組みを破壊するのは良いんだけど既得権益には既得権益なりの理由があるのでね
357 23/06/05(月)09:13:54 No.1064298638
>これ主人公どうやって勝たせればいいの 勝てない 負けるけどそれでいいのだ
358 23/06/05(月)09:14:02 No.1064298662
折角だからこの戦いでももうダメだ…お終いだあ… からの弟特攻うわああああ弟が死んじゃううううで尊氏突撃は見たかった
359 23/06/05(月)09:14:04 No.1064298669
>>戦前の日本軍の戦に関する参考書が太平記だったってマジなの >こんなもん参考にしてるから負けるんだよ それはそう
360 23/06/05(月)09:15:02 No.1064298816
>折角だからこの戦いでももうダメだ…お終いだあ… >からの弟特攻うわああああ弟が死んじゃううううで尊氏突撃は見たかった 湊川でも見れるからいいだろ
361 23/06/05(月)09:15:16 No.1064298854
>主人公は勝てないから大丈夫 この時代の主人公は尊氏だから勝つし…
362 23/06/05(月)09:17:07 No.1064299110
めちゃくちゃ戦争してた頃なのにどれも記述が曖昧なのはなんか勝ってたせいなんだろうな
363 23/06/05(月)09:17:32 No.1064299175
>からの弟特攻うわああああ弟が死んじゃううううで尊氏突撃は見たかった 直義は奮戦してたけど伝令に遺品渡して自分が死んだら兄上は撤退してくれって遺言渡してる 別働隊で結城の当主が討ち死にしたりフラァするまでは文字通り必死な激戦だった
364 23/06/05(月)09:18:04 No.1064299249
というか滅茶苦茶すぎて物書いてる暇がない
365 23/06/05(月)09:18:04 No.1064299250
>めちゃくちゃ戦争してた頃なのにどれも記述が曖昧なのはなんか勝ってたせいなんだろうな 普通に考えたら根回ししまくってたんだろうなってなるんだけど それにしては全く資料残らねえのもおかしいんだよね…
366 23/06/05(月)09:18:08 No.1064299266
ここから先勝者と言える勝者は北朝しかいない気がする
367 23/06/05(月)09:18:32 No.1064299320
>なんで戦前は尊氏アンチなの？と思ってたけどああ… なんでアンチなの？まさか天皇と戦ったからとかじゃないよね？そんな奴他にごまんといたし
368 23/06/05(月)09:18:32 No.1064299321
あとなんか太平記もそうだけど都合の悪い本消してるやつがいる
369 23/06/05(月)09:18:42 No.1064299346
報七 国生
370 23/06/05(月)09:18:45 No.1064299356
>ここから先勝者と言える勝者は北朝しかいない気がする つまり北朝が正式な天皇の血筋…！
371 23/06/05(月)09:18:52 No.1064299374
でも太平記はやっぱエンタメたっぷりあって面白いのが困るっていうか…
372 23/06/05(月)09:18:54 No.1064299380
単純に古いから資料が少ないってことはないの
373 23/06/05(月)09:18:59 No.1064299391
>ここから先勝者と言える勝者は北朝しかいない気がする 一度滅亡させられてるんスけど…いいんスかこれ
374 23/06/05(月)09:19:30 No.1064299452
>なんでアンチなの？まさか天皇と戦ったからとかじゃないよね？そんな奴他にごまんといたし まさに帝に弓引いたからだよ だから戦前は楠木が大英雄として描かれてた
375 23/06/05(月)09:19:32 No.1064299454
この時代の信頼できる資料ってのがあんまり無い 太平記でさえこんな感じだし
376 23/06/05(月)09:19:41 No.1064299477
エンドレスワルツ…
377 23/06/05(月)09:20:38 No.1064299656
でも尊氏君係と切腹癖は信頼していいと思う 行動に一貫性がある
378 23/06/05(月)09:20:43 No.1064299668
最終的な勝利者はどうよおじさん位しか居ない 義詮もわりと早死にでやりたい事まだ残ってたところあるし
379 23/06/05(月)09:21:49 No.1064299855
赤松おじさんはやりきった感ある
380 23/06/05(月)09:21:56 No.1064299878
南北朝のせいで天皇家の話になるとまさはるになるのひどくない？
381 23/06/05(月)09:23:57 No.1064300190
>南北朝のせいで天皇家の話になるとまさはるになるのひどくない？ どっちかと言うと新田くんが無能なせいで南朝が負けた方が酷いと思うよ
382 23/06/05(月)09:25:11 No.1064300386
お隣の記録魔こと中華くんも戦闘の経過？んなもんよりその結果何が起きたかの方が大事だろ？ってスタンスが強めだからまあしょうがない
383 23/06/05(月)09:25:53 No.1064300497
この時期の資料って真実より面白い方取りがちだし…
384 23/06/05(月)09:26:25 No.1064300578
太平記の問題はこんだけ盛ってるのに楠木正成の名前間違えてるとこだと思う
385 23/06/05(月)09:26:34 No.1064300606
>めちゃくちゃ戦争してた頃なのにどれも記述が曖昧なのはなんか勝ってたせいなんだろうな 大小の争いが多かった分一戦一戦の価値が低かったんじゃないかな 俯瞰してみると後代への影響が大きい抗争なんかも当時としては無数に抱えてる案件の一つに過ぎなかったとか
386 23/06/05(月)09:26:48 No.1064300637
楠木正成は戦前史観抜いて資料紐解いても めちゃくちゃ有能で忠義に厚い職業軍人なのは 間違いない主人公だから…
387 23/06/05(月)09:27:16 No.1064300703
>>南北朝のせいで天皇家の話になるとまさはるになるのひどくない？ >どっちかと言うと新田くんが無能なせいで南朝が負けた方が酷いと思うよ 大局を覆しかけた大楠殿と比べて実質無駄死になのほんと笑う
388 23/06/05(月)09:28:00 No.1064300792
>どっちかと言うと新田くんが無能なせいで南朝が負けた方が酷いと思うよ 北関東の零細にしては頑張った方だよ
389 23/06/05(月)09:28:06 No.1064300808
顕家に新田に取られたくないって言われた説と時行に新田は嫌だって言われた説があるのは笑う
390 23/06/05(月)09:28:36 No.1064300874
>>>南北朝のせいで天皇家の話になるとまさはるになるのひどくない？ >>どっちかと言うと新田くんが無能なせいで南朝が負けた方が酷いと思うよ >大局を覆しかけた大楠殿と比べて実質無駄死になのほんと笑う 南朝の戦犯すぎない新田くん？
391 23/06/05(月)09:28:58 No.1064300934
新田に対してみんな厳しすぎる…
392 23/06/05(月)09:29:05 No.1064300958
そもそも尊氏が新田嫌いなのが発端っぽいし…
393 23/06/05(月)09:29:11 No.1064300974
>顕家に新田に取られたくないって言われた説と時行に新田は嫌だって言われた説があるのは笑う マジで味方全員から嫌われてるの人間的に完全に終わってたんだろうな新田くん…
394 23/06/05(月)09:29:33 No.1064301020
>新田に対してみんな厳しすぎる… 無能な上に性格最悪な人間なんてみんなそりゃ嫌うよ
395 23/06/05(月)09:29:44 No.1064301047
新田君めちゃくちゃ頑張ったのに後世ボロクソに言われるの酷い過ぎる… いやまあ言われてもしゃーない
396 23/06/05(月)09:30:08 No.1064301105
>そもそも尊氏が新田嫌いなのが発端っぽいし… 新田くんがクソ野郎すぎてまあそうなるでしょうねとしか…
397 23/06/05(月)09:30:36 No.1064301167
一生懸命戦ったんですよ！その結果がこれです！
398 23/06/05(月)09:31:13 No.1064301247
なんかID出たらまた呼んでね
399 23/06/05(月)09:31:17 No.1064301260
木曽義仲とか新田とか北関東はだめだな
400 23/06/05(月)09:31:42 No.1064301328
>新田君めちゃくちゃ頑張ったのに後世ボロクソに言われるの酷い過ぎる… >いやまあ言われてもしゃーない 全然頑張ってないどころかめっちゃ南朝の足引っ張っとる！
401 23/06/05(月)09:32:32 No.1064301430
>木曽義仲とか新田とか北関東はだめだな 足利だって北関東じゃねーか！
402 23/06/05(月)09:32:49 No.1064301471
>>新田に対してみんな厳しすぎる… >無能な上に性格最悪な人間なんてみんなそりゃ嫌うよ 軽んじられてたっぽいのはそうだけど性格面はむしろ良い方だよ 適当言ってない？
403 23/06/05(月)09:33:12 No.1064301519
でも新田君は配下には慕われてたんすよ…
404 23/06/05(月)09:33:18 No.1064301533
>全然頑張ってないどころかめっちゃ南朝の足引っ張っとる！ 新田君的にはめっちゃ頑張ってるし… 足引っ張ってるし色んな人に言われても聞かなかったしクソ野郎してたのはそう
405 23/06/05(月)09:33:39 No.1064301580
武家勢力の取り込みに失敗した建武政権くんも悪いよ
406 23/06/05(月)09:33:42 No.1064301587
>木曽義仲とか新田とか北関東はだめだな 無能の名産地…
407 23/06/05(月)09:34:04 No.1064301629
そもそも真性の無能だったら抜擢されてないよ…
408 23/06/05(月)09:34:08 No.1064301645
>>>新田に対してみんな厳しすぎる… >>無能な上に性格最悪な人間なんてみんなそりゃ嫌うよ >軽んじられてたっぽいのはそうだけど性格面はむしろ良い方だよ >適当言ってない？ 新田が性格良かったエピソード皆無なんですけど…
409 23/06/05(月)09:36:04 No.1064301908
>>全然頑張ってないどころかめっちゃ南朝の足引っ張っとる！ >新田君的にはめっちゃ頑張ってるし… >足引っ張ってるし色んな人に言われても聞かなかったしクソ野郎してたのはそう 無能な味方はとっとと殺せって名言があってだな
410 23/06/05(月)09:36:23 No.1064301956
>でも新田君は配下には慕われてたんすよ… 暴力で従えてただけじゃねえかな新田くんの場合…
411 23/06/05(月)09:36:57 No.1064302023
>だから戦前は楠木が大英雄として描かれてた いや他にも弓引いたのいたよね！？ そもそも大化の改新がさちたや
412 23/06/05(月)09:38:11 No.1064302202
軽く調べるだけで新田は猪武者なだけでそこまで悪く言われてのないのは解るが…
413 23/06/05(月)09:38:38 No.1064302276
しばしばこんな流れになるが新田に先祖を斬られた「」でもいるのか
414 23/06/05(月)09:39:18 No.1064302368
まぁ田舎出身だからこんな感じで叩いて良いやつ認定されやすかったのかもしれない
415 23/06/05(月)09:39:32 No.1064302399
>>でも新田君は配下には慕われてたんすよ… >暴力で従えてただけじゃねえかな新田くんの場合… それはそう
416 23/06/05(月)09:39:37 No.1064302415
藤井聡太くんみたいなラノベ人も実在したから盛ってない史実かもしれん
417 23/06/05(月)09:40:31 No.1064302538
回想の若GODAIGOが爽やかすぎる 今はどんなパンクロッカーになってるんだ
418 23/06/05(月)09:41:14 No.1064302650
>軽く調べるだけで新田は猪武者なだけでそこまで悪く言われてのないのは解るが… 猪武者って時点で戦力として有害すぎない？
419 23/06/05(月)09:42:12 No.1064302807
まーた新田アンチか 幕府滅ぼされたからって恨み過ぎだろ
420 23/06/05(月)09:42:31 No.1064302859
新田君も評価がころころ変わる系武将だけど 周りの人や部下からは慕われる一方で中央政権入ったらボロクソに言われるから 地方出身の軍事特化の武将で政治方面の味噌が尾を引いてると思わんでもない
421 23/06/05(月)09:43:30 No.1064303007
新田くんの強烈なアンチがいるってのがもう面白すぎる
422 23/06/05(月)09:44:09 No.1064303095
>しばしばこんな流れになるが新田に先祖を斬られた「」でもいるのか 南北朝時代で一番好感持てない武将の1人ではある
423 <a href="mailto:？">23/06/05(月)09:45:36</a> [？] No.1064303316
？
424 23/06/05(月)09:46:27 No.1064303449
逃げ若の新田君はドスケベデザインで間違いなく受けという評価を聞いた事がある
425 23/06/05(月)09:47:48 No.1064303654
なんというか正直なとこ言うと政治は全く分からんが戦は強い田舎侍という典型例すぎて好き嫌いになる要素もあんまりないんだよね新田くん…
426 23/06/05(月)09:48:19 No.1064303733
>新田君も評価がころころ変わる系武将だけど >周りの人や部下からは慕われる一方で中央政権入ったらボロクソに言われるから >地方出身の軍事特化の武将で政治方面の味噌が尾を引いてると思わんでもない 政治が出来ない武士ってかなりのクソ寄りでは
427 23/06/05(月)09:48:24 No.1064303744
>新田くんの強烈なアンチがいるってのがもう面白すぎる まあいるかいないかで言えばいるだろうけど活動場所がimgなのがなんか味わい深い
428 23/06/05(月)09:49:19 No.1064303883
新田くんは太平記でも梅松論でも性格がクソって記述はない 本人はつえーし人柄も猪武者気味だけど人並みに気前はいい ゴネてても道理が通ってることを説明したらなるほどそうかですっぱり意見を直してくれる じゃあ何が駄目かって言うと北条家に念入りに破壊された新田家に産まれたこと 新田に産まれたから現場で戦う将ではなく将を率いる大将としての教育を受けてないし 新田に産まれたから戦の時に上から貸し与えられた動員兵力以外の機材の持ち出しが全然なくて戦で困るし 新田に産まれたから公家には「ああ北条に潰された低い身分の」で軽んじられ 武士には「そうは言うけどお前ん家は貧乏じゃん」で自分単独での事前工作が全く成功しない
429 23/06/05(月)09:49:26 No.1064303903
前もID出されてたろ新田くんアンチ
430 23/06/05(月)09:50:21 No.1064304060
良いところも悪いところも表裏一体という感じなのでそこでどう受け取るかみたいなところがある新田くん
431 23/06/05(月)09:50:46 No.1064304136
新田くんどうすれば良かったのかが早く逃げろしかないしなあ 主上は変なとこで臣下の助言に頑固になるし
432 23/06/05(月)09:52:58 No.1064304496
新田くんの「部下が残ってるのに自分が逃げてはダメだ！」はカッコいいと思う
433 23/06/05(月)09:53:31 No.1064304608
楠木さん自身は軍神そのものなのに周りの無能ムーブのせいで死に果てるの 最強天才キャラの処理に困った漫画みたいだな
434 23/06/05(月)09:54:07 No.1064304692
本当に何も考えてない木曽義仲みたいなバンデッドならまだ本人は幸せだっただろうけどね 人並みに善人なんだわ
435 23/06/05(月)09:54:30 No.1064304754
>なんというか正直なとこ言うと政治は全く分からんが戦は強い田舎侍という典型例すぎて好き嫌いになる要素もあんまりないんだよね新田くん… 大局的には一番役に立たない部類の人間…
436 23/06/05(月)09:54:44 No.1064304792
>新田くんの「部下が残ってるのに自分が逃げてはダメだ！」はカッコいいと思う あんたが大将なんだからこんなとこで死ぬな！
437 23/06/05(月)09:55:52 No.1064304981
新田くんは死に際だけ？が取れるのかな
438 23/06/05(月)09:55:57 No.1064304992
政治マターでは結構公家とやりあってるよ新田くん でも最後の最後で「でもお前ん家新田じゃん」を持ち出されるの
439 23/06/05(月)09:56:17 No.1064305051
>政治マターでは結構公家とやりあってるよ新田くん >でも最後の最後で「でもお前ん家新田じゃん」を持ち出されるの かわいそ…
440 23/06/05(月)09:56:53 No.1064305145
戦国期に「ご先祖に困ったら新田氏にしとけ怒られないから」的な扱いされてるの 新田くんの人柄を表してていいよね
441 23/06/05(月)09:58:48 No.1064305430
零落したとはいえ義国流の血統だけは確かだから畜生
442 23/06/05(月)10:00:30 No.1064305664
新田くん生まれ育ちのせいで足引っ張られてるけど 先祖のなんで新田の俺が頼朝に頭下げなきゃならねえんだってわりと妥当ながら判断ミスだった決断がものすごく響いてるな…
443 23/06/05(月)10:01:58 No.1064305864
>新田くん生まれ育ちのせいで足引っ張られてるけど >先祖のなんで新田の俺が頼朝に頭下げなきゃならねえんだってわりと妥当ながら判断ミスだった決断がものすごく響いてるな… あと朝廷に官位を貰おうとして潰されそうになった事がある
444 23/06/05(月)10:02:05 No.1064305884
まあ話を総合すると新田くんが南朝敗北の戦犯なのは事実ではある
445 23/06/05(月)10:02:29 No.1064305947
南朝だめになったの大体「お前ん家の家格低いじゃん！」なような気がしてきた
446 23/06/05(月)10:04:14 No.1064306226
しょーもない家格マウントよりガチの戦績見ろよって話な気もするが そもそも南北朝自体が家格バトルの産物だからな…
447 23/06/05(月)10:04:29 No.1064306269
>まあ話を総合すると新田くんが南朝敗北の戦犯なのは事実ではある 新田にやられた奴のレス
448 23/06/05(月)10:04:41 No.1064306309
ついでに無断出家もやらかす まあこっちは足利さんちの泰氏くんもやってるけど
449 23/06/05(月)10:06:05 No.1064306562
>まあ話を総合すると新田くんが南朝敗北の戦犯なのは事実ではある 主犯は訳わからん政治始めた主上だと思うんですけど 君にいうだけ無駄っぽいけどさ
450 23/06/05(月)10:08:00 No.1064306886
三管領家＆四職家とか信長時代まで重りになってるから家格バトルはもうしょうがない
451 23/06/05(月)10:09:34 No.1064307174
新田アンチとかいうよく分からないキモい存在がいることにびっくりだわ…
452 23/06/05(月)10:10:36 No.1064307321
四職といえば赤松はよくのしあがったよな…山名もまあまあ大概か…
453 23/06/05(月)10:10:46 No.1064307348
既存の家柄とか枠組みをぶちこわーす！してるのに結局家柄バトルに終始するの醜さがすごい
454 23/06/05(月)10:10:48 No.1064307352
この間先祖が尊氏に負かされた「」がいたし新田家にやられた「」がいても不思議ではない
455 23/06/05(月)10:11:46 No.1064307512
>戦前の日本軍の戦に関する参考書が太平記だったってマジなの 嘘だよ 甲陽軍鑑だよ
456 23/06/05(月)10:11:50 No.1064307525
新田君は新田君の上に人がいるといいのかもしれないけどそういう人がいないから… 楠木も北畠も格で言うと低いし
457 23/06/05(月)10:12:42 No.1064307685
逃げ若だともう終わってるけど新田くんは無能って言うには大きすぎる仕事したと思うよ おかげで尊氏に目を付けられた説もあるし
458 23/06/05(月)10:14:55 No.1064308058
>この間先祖が尊氏に負かされた「」がいたし新田家にやられた「」がいても不思議ではない あの時はレスしたの忘れて他所行っちゃってる間にスレ落ちちゃったけど 尊氏にボコボコにされてもう武士やめゆ！したご先祖様は 特に何か残してたりはしなかったよ 残してくれたのは人より変わった名字位だ
459 23/06/05(月)10:15:22 No.1064308139
>>戦前の日本軍の戦に関する参考書が太平記だったってマジなの >嘘だよ うｎ >甲陽軍鑑だよ それもそれでやばくない？
460 23/06/05(月)10:15:29 No.1064308152
>戦前の日本軍の戦に関する参考書が太平記だったってマジなの だって軍歌からして敵は古今無双の強者だが天皇に従う逆賊だから俺たちが負けるはずがないみたいな歌だし
461 23/06/05(月)10:15:35 No.1064308176
>いや他にも弓引いたのいたよね！？ >そもそも大化の改新がさちたや 水戸学が南朝正統で足利将軍家は悪にしたから
462 23/06/05(月)10:15:40 No.1064308196
楠木くんまともに戦略通して戦わせると強すぎるから上司の無能ムーブで殺すね
463 23/06/05(月)10:16:03 No.1064308273
脚色はしてるだろうけど結局勝ってたのは史実だしな…
464 23/06/05(月)10:19:01 No.1064308805
このあと家系図を貸さなかったことを理由に徳川にもいじめられる新田くんち…
465 23/06/05(月)10:19:23 No.1064308867
>だって軍歌からして敵は古今無双の強者だが天皇に従う逆賊だから俺たちが負けるはずがないみたいな歌だし まあ西郷隆盛が尊氏になるのを警戒されていたのは事実だからな
466 23/06/05(月)10:21:20 No.1064309168
もしかしてこの文献ゴッドハンド級に歴史狂わせてません？
467 23/06/05(月)10:23:31 No.1064309534
太平記作者も正史扱いになるとは思ってなかったんじゃねえかなあ
468 23/06/05(月)10:24:06 No.1064309630
楠木正成は息子も漫画の主人公みたいな奴らしかいねぇ
469 23/06/05(月)10:24:42 No.1064309754
その辺の寺に残った記述とかないの
470 23/06/05(月)10:26:14 No.1064310006
>その辺の寺に残った記述とかないの 南朝のなら…
471 23/06/05(月)10:27:41 No.1064310274
何で勝ててるのか合理的に説明できないなら超常的に描けばいいって寸法よ
472 23/06/05(月)10:28:00 No.1064310323
まあ出来事の大筋自体は他の記録とのすり合わせで裏が取れてるからそこまでひどい潤色とかは…詳細はまあそうっすね
473 23/06/05(月)10:29:20 No.1064310578
>何で勝ててるのか合理的に説明できないなら超常的に描けばいいって寸法よ 創作ストロングスタイル過ぎる…