23/06/05(月)00:16:00 太平記... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1685891760798.jpg 23/06/05(月)00:16:00 No.1064235466
太平記ネタバレスレ17巻 赤松円心率いる足利方を再編した足止め隊4000が新田義貞の5万の兵を50日以上足止めし その間に九州で1700の尊氏軍が後醍醐天皇軍九州方面隊である菊池軍3万と激突 尊氏のバフで皆が光り輝いて菊池軍本隊を撃滅し 所領安堵と恩賞を約束されたので様子見していた残りの部隊を自軍に加え 3万の兵になって帰ってくると新田軍が離反者を大量に出しながら敗走する またこの際に敗走する新田軍の通り道にあった芥河河原村なる集落の民が 足利尊氏様と褒美のためなら命など惜しくはないと 街道のほうぼうから新田軍の騎馬に飛びかかって引き倒し30名以上を生け捕りにする 彼らが捕らえた敗残者を尊氏軍へと引き渡し お目通りの手順を無視した尊氏が芥河河原村の輩衆と同じ目線に立ち 彼らが直に褒美をもらい激励の言葉を掛けられた事が知られると離反の勢いは更に加速した
1 23/06/05(月)00:18:41 No.1064236471
>足利尊氏様と褒美のためなら命など惜しくはないと >街道のほうぼうから新田軍の騎馬に飛びかかって引き倒し30名以上を生け捕りにする 直に見たこともない村人までﾌﾗｧしてる…
2 23/06/05(月)00:19:52 No.1064236933
>赤松円心率いる足利方を再編した足止め隊4000が新田義貞の5万の兵を50日以上足止め 何してんの新田殿...
3 23/06/05(月)00:21:05 No.1064237366
戦況を知った後醍醐天皇は楠木正成を呼びつけ、兵庫あたりで尊氏軍を討滅することを命じる 楠木正成は本来ならば主上（後醍醐天皇）にお目通りが敵う身分でもなく直に話ができる立場でもないのだが 「シンプルに戦にはまず勝たなければなりません 格好を付けて戦に臨もうとも負ければそれでおしまいです 今の尊氏軍は勢いに乗っていてこちらは兵の数も少なく何より士気が低くなっています 何より兵庫で戦うなら水軍が勝負の趨勢を決します 初動が遅れた我々にはそのあてが全くありません 逆に尊氏軍は銭金で近隣の水兵を雇い尽くしているでしょう 兵庫では勝てずとも、京まで引き込んで新田軍と私どもで挟撃すれば勝てます」の上奏を行うも 「新田くんとお前が一回も会戦せず京に引き込んで決戦って天を戴いた軍の戦じゃなくね」の一言で却下 「散兵戦術と人質作戦で尊氏軍を押し止めるから後醍醐の君の御威光で全国の兵を立ち上がらせてください」の次策は 「家格が低いお前が主上を動かそうとは何たる無礼か」の一言で却下
4 23/06/05(月)00:22:24 No.1064237868
「そもそも討滅の命令を下す場であり献策をせよと言っていない、兵庫決戦以外を禁ずる」 「何を申し上げても無駄だとよく分かりました あのさあこの際申し上げておきますけど！お前らマジで人気ねえから兵力集まらないんだよ！ うちの一族にだって『えぇ…まだ建武方に御味方すんの…』って言われてっから！ 楠木正成死んでまいります後のことは誰かにお任せいたします！！」で話は終わる 【兵庫の湊川一帯で建武軍にふさわしい陣立てを行い決戦で朝敵を討ち滅ぼすこと】 との正式命令を楠木正成は改めて受け取る 「薄々気付いているだろうが今度の戦で私も新田殿も死に果てるだろう 中国か天竺か忘れたけどなんか獅子は我が子を谷へ投げ落としたら 素質があるやつはちゃんと生き残るとかいう話がある お前も11歳になったならばそのように生き主上への忠烈を尽くす生き方をせよ」 そう息子正行に言い含め奈良の桜井のあたりで今生の別れを終え 手勢である楠木一門の生え抜き700騎を連れて新田軍と合流する楠木正成であった
5 23/06/05(月)00:25:08 No.1064238826
ここには書いてないけど坊門って人マジで戦犯じゃね？ いや楠木殿のプラン通りでもアレ相手じゃわからんけども
6 23/06/05(月)00:25:47 No.1064239055
>何してんの新田殿... あのハゲもともとは六波羅探題絶対殺すマンとして活動してた ゲリラ戦と機動戦と防衛戦のプロ中のプロなんで
7 23/06/05(月)00:26:28 No.1064239277
新田くんいつのまにか敗走してる…
8 23/06/05(月)00:26:47 No.1064239389
わからないことがわかったと歴史文学に記される男初めて見た
9 23/06/05(月)00:27:00 No.1064239471
でもなぁ…企画が弱いからなぁ…
10 23/06/05(月)00:27:33 No.1064239654
>でもなぁ…企画が弱いからなぁ… てめえ！
11 23/06/05(月)00:28:56 No.1064240112
ハゲはゲリラ戦クソ強いし 新田くんは大軍動かすのに向いてないから…
12 23/06/05(月)00:28:58 No.1064240128
このままだと湊川の戦いでの新田の布陣の原因が「よくわかってなかったから」になっちまうー！！
13 23/06/05(月)00:29:41 No.1064240368
湊川に出陣する件はやはり中々ヒロイックだな…
14 23/06/05(月)00:29:45 No.1064240399
戦争からは逃げないけど 御簾の裏で目を輝かせるだけになって新しいチャレンジャブルから逃げるようになってしまったゴダイゴ…
15 23/06/05(月)00:30:59 No.1064240798
何で急に魅了されてんだ村人…
16 23/06/05(月)00:31:38 No.1064241022
>何で急に魅了されてんだ村人… わからない 尊氏に関する記述そんなんばっかだ
17 23/06/05(月)00:31:54 No.1064241109
>何で急に魅了されてんだ村人… もはやそのカリスマは天下に轟いてるから…
18 23/06/05(月)00:32:45 No.1064241386
ハゲ松円心は尊氏から預かった4000を自分の2000と二次防衛線1000と一次防衛線1000に分け 二つの防衛線が全力でゲリラ戦・大軍である新田軍が絶対に通る街道の道塞ぎ・宿場にできそうな広場や村の打ち壊しといった 荒らし嫌がらせ混乱の元作戦を実行しつつ 新田軍に対して適当に応戦して死人が出る前に現地解散して潜伏することを徹底させ 本隊が単なるショボい野城だった白旗城に入って防衛設備を作りはじめたけど 絶対間に合わないっていうかもう近くまでやって来た
19 23/06/05(月)00:33:02 No.1064241465
九州の戦い調べても真面目になんか寝返って勝ったとかしか書かれてなくて戦術とかの話なんも出なくてすごい
20 23/06/05(月)00:33:55 No.1064241754
なんでツテも無い九州で再起出来るんだ
21 23/06/05(月)00:34:25 No.1064241910
>九州の戦い調べても真面目になんか寝返って勝ったとかしか書かれてなくて戦術とかの話なんも出なくてすごい マンガの方もこれ下手すると1ページでまとめられたな…ってくらい記述が薄すぎる…
22 23/06/05(月)00:35:31 No.1064242271
スレ画の人死んじゃうの…？
23 23/06/05(月)00:35:35 No.1064242300
すいません なんで寝返ったのか辺りをちゃんと書いてください これだとなんか気が付いたら寝返ってたみたいじゃないですか
24 23/06/05(月)00:35:42 No.1064242342
勝手に洗脳される村人もだけどさ その村人の働きに応えて直に褒美渡す尊氏もすげえよ そんなん聞いたら誰だってﾌﾗｧってなるよ
25 23/06/05(月)00:36:43 No.1064242672
太平記も写本毎で内容が変わるし文官の坊門と楠木正成との間の確執が有ったどうかが確定しない あと南朝側文官は後宇多朝から引き継いでるとはいえ上位の公卿ではないから張り合うにしても実務担当者同士なので権威その他の差がそこまで…
26 23/06/05(月)00:38:03 No.1064243098
>スレ画の人死んじゃうの…？ みんな死んじゃうよ
27 23/06/05(月)00:38:15 No.1064243155
なんか勝ってたってどういうこと?
28 23/06/05(月)00:38:17 No.1064243166
だもんでハゲ松は新田くんにお手紙を出す 「道中お疲れ様、嫌がらせばかりで大した戦いをしないよう命令してたからわかると思いますが 足利方に味方しているのは本心ではありません めちゃくちゃ頑張って六波羅探題を潰したのに播磨の守護に任命してくれなかった 後醍醐天皇に対してスネていじけてるだけなんです 後醍醐天皇が播磨の守護に任命してくれたらこんな城に立てこもるのすぐ止めますよ！」 新田くんは6万の兵を率いているけど こういう政治マターの判断を下せる権限を持ってるかは非常に曖昧な状態で派遣されてきたので 後醍醐天皇にマジで使者を使わして この問題が議決され正式な論旨の書状を作ってもらって 使者が帰ってくるまでアホみたいに布陣したまま待機した その日数およそ30日
29 23/06/05(月)00:38:27 No.1064243217
ついにGODAIGOのご尊顔が
30 23/06/05(月)00:38:29 No.1064243224
>なんでツテも無い九州で再起出来るんだ なんか勝ったから仕方ないじゃん
31 23/06/05(月)00:39:00 No.1064243421
ちょっと調べたけどこの人この戦いで死ぬのね…つらい
32 23/06/05(月)00:39:12 No.1064243483
後光とかネタ要素を抜きにすると後醍醐マジで死ぬほど人気ないの…
33 23/06/05(月)00:39:20 No.1064243522
一体この時代の何なら分かるんだ
34 23/06/05(月)00:39:24 No.1064243543
今となっては後醍醐天皇の忠臣やけど、楠木殿としては一緒に挙兵したり死んだふりにも付き合ってくれた護良親王の方が馬が合ったのかいな
35 23/06/05(月)00:39:37 No.1064243584
なにこれ歴史意味わかんない！
36 23/06/05(月)00:39:45 No.1064243622
>だもんでハゲ松は新田くんにお手紙を出す >「道中お疲れ様、嫌がらせばかりで大した戦いをしないよう命令してたからわかると思いますが > 足利方に味方しているのは本心ではありません > めちゃくちゃ頑張って六波羅探題を潰したのに播磨の守護に任命してくれなかった > 後醍醐天皇に対してスネていじけてるだけなんです > 後醍醐天皇が播磨の守護に任命してくれたらこんな城に立てこもるのすぐ止めますよ！」 >新田くんは6万の兵を率いているけど >こういう政治マターの判断を下せる権限を持ってるかは非常に曖昧な状態で派遣されてきたので >後醍醐天皇にマジで使者を使わして >この問題が議決され正式な論旨の書状を作ってもらって >使者が帰ってくるまでアホみたいに布陣したまま待機した >その日数およそ30日 手紙1枚で30日稼ぐハゲ有能すぎる… そして新田くん…
37 23/06/05(月)00:40:04 No.1064243713
>一体この時代の何なら分かるんだ その謎に迫るべく我々はNASAに飛んだ
38 23/06/05(月)00:40:20 No.1064243790
大河ドラマだとここらへん書かれたことないのかな他の媒体での書かれ方が気になる
39 <a href="mailto:NASA">23/06/05(月)00:40:25</a> [NASA] No.1064243814
>その謎に迫るべく我々はNASAに飛んだ タイムマシンなんか作ってねえよ！
40 23/06/05(月)00:40:43 No.1064243916
忠義を知られる戦上手がその忠義ゆえに本領を発揮できずに死んでいく悲劇…
41 23/06/05(月)00:40:49 No.1064243948
>ついにGODAIGOのご尊顔が 肖像画っぽい髭だな
42 23/06/05(月)00:41:10 No.1064244043
>忠義を知られる戦上手がその忠義ゆえに本領を発揮できずに死んでいく悲劇… …上司が悪いのでは？
43 23/06/05(月)00:41:13 No.1064244057
>だもんでハゲ松は新田くんにお手紙を出す >「道中お疲れ様、嫌がらせばかりで大した戦いをしないよう命令してたからわかると思いますが > 足利方に味方しているのは本心ではありません > めちゃくちゃ頑張って六波羅探題を潰したのに播磨の守護に任命してくれなかった > 後醍醐天皇に対してスネていじけてるだけなんです > 後醍醐天皇が播磨の守護に任命してくれたらこんな城に立てこもるのすぐ止めますよ！」 うーんどっかの信州で聞いた事がある戦略…
44 23/06/05(月)00:41:37 No.1064244177
なんか面子の為に破滅に一直線ってなる権力者多くない？
45 23/06/05(月)00:41:39 No.1064244188
この後マサツラ神になるんだよね うちの近所の神社の主神
46 23/06/05(月)00:41:39 No.1064244190
>大河ドラマだとここらへん書かれたことないのかな他の媒体での書かれ方が気になる 大河ドラマ太平記があるぞ！出演者も豪華で演技も凄いんだがこのハチャメチャ展開で意味が分からなくなるぞ！
47 23/06/05(月)00:41:54 No.1064244252
>なにこれ歴史意味わかんない！ 天皇の正当性に関わってくるだけでなく記述が「わけがわからない」だらけだからそりゃ学校のカリキュラムでも孫の義満からがメインになるわ足利政権
48 23/06/05(月)00:42:12 No.1064244346
新田も楠木も北畠もまとめてこの数年で消える無慈悲さよ
49 23/06/05(月)00:42:18 No.1064244381
この感じだとやはり小楠公と若が絡んだりするんだろうか
50 23/06/05(月)00:42:31 No.1064244448
>肖像画っぽい髭だな だって生前に肖像画描かせたのGODAIGOだけだもん
51 23/06/05(月)00:42:56 No.1064244577
>新田も楠木も北畠もまとめてこの数年で消える無慈悲さよ 北畠も！？
52 23/06/05(月)00:43:02 No.1064244616
尊氏自身が好き勝手采配したことで誅討命令だからそりゃ新田くんは勝手に政治判断できないよなあ…
53 23/06/05(月)00:43:12 No.1064244668
大楠公は敵方からも一目置かれてたみたいだけど新田殿はどうだったんだろうか？
54 23/06/05(月)00:43:25 No.1064244746
>なんか勝ってたってどういうこと? まぁ…なんか前世の行いとかが良かったんだろう…
55 23/06/05(月)00:43:49 No.1064244863
新田くんの使者が「赤松どの！これ見てこれ播磨守に任ずるって論旨！！」と見せに来た 「アホかお前 本気で後醍醐に論旨貰いに使い出してたの？ 後醍醐が出した論旨で信用できるものなんか何一つなかっただろ 朝に出した論旨を夕方に取り消す論旨出す奴の論旨を誰が信じるんだ馬鹿かオメー お前のくれた30日でこの白旗城はすっかり守りを固め終わったから 戦いたければ好きに戦ったらいいんじゃねえの？ 追伸：包囲陣も半端だったから兵糧運び込み放題でした乙！」 で新田くんがガチ切れして鬼のように攻めてきたけど 2週間ぐらい持ちこたえてたら九州から足利軍が4万になって戻ってきた
56 23/06/05(月)00:43:53 No.1064244888
これ本当に足利尊氏さんって存在してたんだろうか… 複数人のエピソードをごっちゃにしてない？
57 23/06/05(月)00:44:31 No.1064245106
>2週間ぐらい持ちこたえてたら九州から足利軍が4万になって戻ってきた GAME OVER
58 23/06/05(月)00:44:43 No.1064245158
新田義貞に主人公バフがかかってたのは鎌倉落とした時までだから…
59 23/06/05(月)00:44:56 No.1064245242
赤松殿怖いな…
60 23/06/05(月)00:44:58 No.1064245250
太平記の作者も苦労したんだろうな…
61 23/06/05(月)00:45:17 No.1064245343
>赤松殿怖いな… まあ子孫も怖いからな…
62 23/06/05(月)00:45:27 No.1064245406
> 後醍醐が出した論旨で信用できるものなんか何一つなかっただろ > 朝に出した論旨を夕方に取り消す論旨出す奴の論旨を誰が信じるんだ馬鹿かオメー それはそう
63 23/06/05(月)00:45:37 No.1064245453
> 後醍醐が出した論旨で信用できるものなんか何一つなかっただろ あれ？思ったより人望ないなこの帝？
64 23/06/05(月)00:45:45 No.1064245499
その尊氏勢を支える兵糧だのはどこから湧いてくるんだ
65 23/06/05(月)00:45:54 No.1064245533
>2週間ぐらい持ちこたえてたら九州から足利軍が4万になって戻ってきた ここが普通におかしくない
66 23/06/05(月)00:45:58 No.1064245556
赤松さんの子孫も嫌がらせ混乱の元ですよね…？
67 23/06/05(月)00:46:03 No.1064245578
>後光とかネタ要素を抜きにすると後醍醐マジで死ぬほど人気ないの… いや無い訳ではないし一応の正統性なら主上なんだけど行状が行状なので割と是々非々だから… そんな中で一番のファンボーイが敵対勢力の屋台骨の人なので正平の件でみんな迷惑する
68 23/06/05(月)00:46:12 No.1064245636
楠木正成は後醍醐天皇裏切ったほうが良かったんじゃない？
69 23/06/05(月)00:46:14 No.1064245641
>その尊氏勢を支える兵糧だのはどこから湧いてくるんだ 足利氏は日本で一番金持ちだから
70 23/06/05(月)00:46:33 No.1064245745
>楠木正成は後醍醐天皇裏切ったほうが良かったんじゃない？ 裏切らないから楠木正成だ
71 23/06/05(月)00:46:44 No.1064245799
九州に敗走させた時も実際に足利打ち破ったの天皇直属の新田楠木じゃなくて北畠じゃんと周りに言われる始末
72 23/06/05(月)00:46:52 No.1064245834
ゴダイゴ一番のファンボーイが尊氏というギャグ
73 23/06/05(月)00:46:53 No.1064245842
建武の新政はまじでクソなんだけど心底尊氏は後醍醐好きだから混乱すぎる
74 23/06/05(月)00:46:56 No.1064245859
>そんな中で一番のファンボーイが敵対勢力の屋台骨の人なので正平の件でみんな迷惑する 何なのコイツ…
75 23/06/05(月)00:47:28 No.1064246035
楠木正成は上がクソだろうとわかっていようが忠義を示したからこんな人気なんだ
76 23/06/05(月)00:47:33 No.1064246056
いやほんとなんで帝の息子殺したの？ あれさえなきゃまだなんとかなったんじゃ？
77 23/06/05(月)00:47:41 No.1064246103
>新田くんは6万の兵を率いているけど >こういう政治マターの判断を下せる権限を持ってるかは非常に曖昧な状態で派遣されてきたので 怒らないでくださいね 幕府を滅ぼした殊勲がまるでかわいそうな中間管理職みたいじゃないですか
78 23/06/05(月)00:47:57 No.1064246182
>九州で1700の尊氏軍が後醍醐天皇軍九州方面隊である菊池軍3万と激突 >尊氏のバフで皆が光り輝いて菊池軍本隊を撃滅し まずここ何？フィクションでもねえわ
79 23/06/05(月)00:48:08 No.1064246232
>北畠も！？ イケメン公家が新田くんと大楠公と連携して足利ボコボコにしてから 二年後に九州カムバックした足利の勢いに飲まれて戦死する…はず
80 23/06/05(月)00:48:09 No.1064246241
GODAIGOの身近にいればいるほど嫌になるから結果的に距離の離れた尊氏が一番のファンボーイのままだったのかもしれん
81 23/06/05(月)00:48:17 No.1064246274
>あれ？思ったより人望ないなこの帝？ 天皇親政復活！ってやってる時点で武士の面に泥塗りまくりだからな… その後も忠臣から諫言貰いまくりで基本武士の援助貰える要素少なすぎる…
82 23/06/05(月)00:48:31 No.1064246343
>いやほんとなんで帝の息子殺したの？ >あれさえなきゃまだなんとかなったんじゃ？ バカ息子を殺したのよりも恩賞を勝手に配った方がマジでヤバいの
83 23/06/05(月)00:48:52 No.1064246436
建武の新政がオワコンすぎるからそりゃ地方に行けばアンチが集まりだす
84 23/06/05(月)00:48:59 No.1064246476
ぽんぽん裏切る時代に忠義尽くしてる奴はやっぱり尊敬されるよでも生き残れるかは別だ
85 23/06/05(月)00:49:08 No.1064246514
大楠公がかわいそうすぎる…
86 23/06/05(月)00:49:13 No.1064246540
>>新田も楠木も北畠もまとめてこの数年で消える無慈悲さよ >北畠も！？ 何なら一般行政をやっている吉田坊門もそうだし万里小路は京都残留で吉野まで同道しない
87 23/06/05(月)00:49:20 No.1064246583
>いやほんとなんで帝の息子殺したの？ >あれさえなきゃまだなんとかなったんじゃ？ 北条は親王将軍って言って鎌倉幕府の時にずっと親王を征夷大将軍に迎えて政治してたから利用されると不味いのは本当
88 23/06/05(月)00:49:32 No.1064246643
尊氏が人気あったのって恩賞めっちゃ配ってくれるからとかなのかな
89 23/06/05(月)00:49:41 No.1064246696
>いやほんとなんで帝の息子殺したの？ >あれさえなきゃまだなんとかなったんじゃ？ アイツはGODAIGOにとっても邪魔者だし じゃなきゃ鎌倉に幽閉しないよ
90 23/06/05(月)00:49:56 No.1064246754
バンデットの序盤のハゲそんな強かったのか
91 23/06/05(月)00:50:20 No.1064246872
一色さん連れて数万の敵に突っ込んで大奮戦してる直義でちょっとダメだった すごい頑張りだ
92 23/06/05(月)00:50:20 No.1064246873
>二年後に九州カムバックした足利の勢いに飲まれて戦死する…はず 途中で孫次郎くんをついででボコります
93 23/06/05(月)00:50:21 No.1064246881
>「散兵戦術と人質作戦で尊氏軍を押し止めるから後醍醐の君の御威光で全国の兵を立ち上がらせてください」の次策は >「家格が低いお前が主上を動かそうとは何たる無礼か」の一言で却下 ここ銀英伝の同盟側みたいで好きじゃない
94 23/06/05(月)00:50:22 No.1064246889
>尊氏が人気あったのって恩賞めっちゃ配ってくれるからとかなのかな 名誉だけで食べていけるかよって話でもあるからね
95 23/06/05(月)00:50:35 No.1064246940
気軽にこの時奇跡が起こった！が発動しすぎじゃない尊氏
96 23/06/05(月)00:50:47 No.1064246996
そうだよな… 何となくまだ生きる気がしてたけど この人のメインイベントの風雲！千早城はもうとっくに終わってるんだよな…
97 23/06/05(月)00:50:49 No.1064247008
>尊氏が人気あったのって恩賞めっちゃ配ってくれるからとかなのかな やたら金払いいいから初期の室町幕府の屋台骨はボロボロよ！
98 23/06/05(月)00:50:50 No.1064247016
なんとかなれェ～！ なんとかなった ってコト！？
99 23/06/05(月)00:51:00 No.1064247058
>バカ息子を殺したのよりも恩賞を勝手に配った方がマジでヤバいの あーそうか個人的感情以前に面子の問題か…
100 23/06/05(月)00:51:00 No.1064247059
正 正 時 行
101 23/06/05(月)00:51:04 No.1064247072
正成が裏切らずに忠義を貫いたからこそ息子たちが一目置かれる立場になった面があるから無駄ではなかったのだ
102 23/06/05(月)00:51:26 No.1064247174
>太平記の作者も苦労したんだろうな… 新田君を盛るのに苦労して足利家の本家筋みたいな扱いにしてるけど当時の世間からの扱いは実際には足利一文扱いだったという… 「太平記のせいで新田のポジションがわけわからんことになってしまった」というのが最近でた中世史研究で出された説なのだ
103 23/06/05(月)00:51:39 No.1064247226
あとまた後世の人気は正成は安定して高いから…
104 23/06/05(月)00:51:46 No.1064247255
？
105 23/06/05(月)00:52:04 No.1064247331
>その後も忠臣から諫言貰いまくりで基本武士の援助貰える要素少なすぎる… なのである種の弁明なのか旧幕府の良かった事探しをして神皇正統記に書き込んでおく
106 23/06/05(月)00:52:08 No.1064247366
要するに奇跡を起こさせるだけの要因を建武政権が作りすぎていたということ
107 23/06/05(月)00:52:20 No.1064247416
>あとまた後世の人気は正成は安定して高いから… 新田君と北畠君は…？
108 23/06/05(月)00:52:21 No.1064247428
>>いやほんとなんで帝の息子殺したの？ >>あれさえなきゃまだなんとかなったんじゃ？ >バカ息子を殺したのよりも恩賞を勝手に配った方がマジでヤバいの バカ息子っていうなよ！ バカの息子って言えよ！
109 23/06/05(月)00:52:29 No.1064247472
尊氏くん京突入してまだ帝尊氏のこと好きだってよされたらまた負けたんだろうな
110 23/06/05(月)00:52:29 No.1064247473
>ここ銀英伝の同盟側みたいで好きじゃない 逆だ逆 ヤン・ウェンリーのモデルが楠木正成
111 23/06/05(月)00:52:49 No.1064247560
楠木さんこの期に及んでまだ献策できるのはすげえよ まあ採用されないんだが
112 23/06/05(月)00:52:55 No.1064247587
>正 正 >時 行 ここそう来たかと思った 実際はどうだか分からんけどこういう外連味いいよね
113 23/06/05(月)00:52:58 No.1064247605
武士だけじゃなく過去にないことやりまくるから公家からも人気が怪しいGODAIGO
114 23/06/05(月)00:53:23 No.1064247731
後醍醐は普通に後醍醐っぽいビジュアルだったのが意外だ
115 23/06/05(月)00:53:24 No.1064247736
後醍醐無能っぽいけど戦で有能な天皇っていたの？
116 23/06/05(月)00:53:24 No.1064247737
>新田君と北畠君は…？ 新田くんは定期的に逆張り含みで持ち上げられそうになってやっぱ無理があるな？みたいな 北畠顕家はイケメン扱い
117 23/06/05(月)00:53:29 No.1064247748
>新田君と北畠君は…？ 北畠さんはなかなか人気あるというか風林火山の元ネタらしいし 新田くんは…
118 23/06/05(月)00:53:50 No.1064247876
>バカ息子っていうなよ！ >バカの息子って言えよ！ 征夷大将軍くだち！！で山に引きこもって降りてきたら勝ちまくりヤリまくり生活して職務放棄する奴をバカ息子と呼ばないで何と言うんだ
119 23/06/05(月)00:53:58 No.1064247905
GODAIGOはあのバイタリティが良い方向に向かってればなぁ…
120 23/06/05(月)00:54:01 No.1064247924
正成程の人材は殺すの惜しいだろうけど 流石に降伏しなかったのか…
121 23/06/05(月)00:54:30 No.1064248037
北畠くんは正統派イケメンのイメージだったから婆娑羅な感じだったのは意外
122 23/06/05(月)00:54:33 No.1064248053
尊氏はこの帝の何がそんな好きだったの
123 23/06/05(月)00:54:40 No.1064248079
>>赤松円心率いる足利方を再編した足止め隊4000が新田義貞の5万の兵を50日以上足止め >何してんの新田殿... ？
124 23/06/05(月)00:54:41 No.1064248087
無謀な上層部の指示に従って討ち死にとか人気出るよ正成
125 23/06/05(月)00:55:12 No.1064248246
後醍醐天皇も尊氏も代打でトップに立ったせいで頼れる公家や分家が少なかったり言うこと聞かなかったりで大変だったんだろうな…本人たちの問題も大きいが
126 23/06/05(月)00:55:12 No.1064248249
>正成が裏切らずに忠義を貫いたからこそ息子たちが一目置かれる立場になった面があるから無駄ではなかったのだ ただ実態を言うと公卿補任その他で残るのが北朝で政府の実態が京都である限りは人が着いて来ないから生き残りを活用しただけではとも… 吉田なんて結局南朝側が続かず京都に残った弟系が水無瀬を興して嫡流になったし 何というか南朝って皇統は正しいかもしれないけど本当にそれだけしかないから人気が無い
127 23/06/05(月)00:55:13 No.1064248253
北畠さんのあの狂った速度の行軍はなんなんだろうね
128 23/06/05(月)00:55:15 No.1064248258
>後醍醐無能っぽいけど戦で有能な天皇っていたの？ 継体天皇とか天武天皇辺りぐらいじゃないか
129 23/06/05(月)00:55:17 No.1064248268
GODAIGOが反感買い過ぎた
130 23/06/05(月)00:55:21 No.1064248281
GODAIGOが目指すべきは割と真面目に象徴君主制だったんじゃないかな？ まあそれをするには文明の進行が足りなさすぎたけど…
131 23/06/05(月)00:55:21 No.1064248282
>バンデットの序盤のハゲそんな強かったのか 勝利に勝る弁明無し！
132 23/06/05(月)00:55:42 No.1064248384
北畠も楠木も新田も死んだのによくまだグダグダ決着つかない感じになったな
133 23/06/05(月)00:55:46 No.1064248401
元々山賊上がりの楠木が最期は誰よりも朝廷の武士だった ってそりゃ人気でるよね
134 23/06/05(月)00:56:03 No.1064248461
尊氏と後醍醐の息子の親王とが権力闘争してるとき 新田さん親王の味方だったのに尊氏に命じられたから親王捕縛するとか なんだぁ？ってなることしたあとに反尊氏派として担ぎ上げられたみたいで 南朝頭バグってんのかみたいな流れだったから
135 23/06/05(月)00:56:10 No.1064248501
>なんか面子の為に破滅に一直線ってなる権力者多くない？ メンツ保とうとしないと敵じゃなくて味方にやられる可能性が出てくるから全力で確保に動く
136 23/06/05(月)00:56:16 No.1064248529
四職として残る赤松家だからな
137 23/06/05(月)00:56:17 No.1064248533
>GODAIGOが目指すべきは割と真面目に象徴君主制だったんじゃないかな？ >まあそれをするには文明の進行が足りなさすぎたけど… civやらせると紀元前にマスケット兵とか出してくるタイプだこの人
138 23/06/05(月)00:56:32 No.1064248613
>北畠さんのあの狂った速度の行軍はなんなんだろうね 東北から京都まで電撃進軍！を二回やるのは何か移動力の設定値がバグってるんじゃないすかね…
139 23/06/05(月)00:56:34 No.1064248619
うーん？解説聞く限りもう尊氏の敵いねえじゃん どうすんの時行どの
140 23/06/05(月)00:56:37 No.1064248641
顕家君も最後ｺﾞﾀﾞｲｺﾞﾘﾆﾝｻﾝにいいかげんにしろよお前！ってキレて死ぬからなぁ
141 23/06/05(月)00:56:40 No.1064248659
>GODAIGOが目指すべきは割と真面目に象徴君主制だったんじゃないかな？ >まあそれをするには文明の進行が足りなさすぎたけど… 公家か武家にもっと頼ればマシだったよ でもそんなの許せないよなぁ！
142 23/06/05(月)00:56:49 No.1064248716
>無謀な上層部の指示に従って討ち死にとか人気出るよ正成 戦前期に過剰に持ち上げられたせいで日本兵のメンタルがこれになってしまった…
143 23/06/05(月)00:57:21 No.1064248863
>正成程の人材は殺すの惜しいだろうけど >流石に降伏しなかったのか… 降伏勧告したが少ないお供連れて数度突撃の後に七生報国誓って自害したよ…首は尊氏が丁重に家族のもとに返したよ
144 23/06/05(月)00:57:32 No.1064248917
>何というか南朝って皇統は正しいかもしれないけど本当にそれだけしかないから人気が無い 正しいもクソもねえよ！
145 23/06/05(月)00:57:43 No.1064248957
>>無謀な上層部の指示に従って討ち死にとか人気出るよ正成 >戦前期に過剰に持ち上げられたせいで日本兵のメンタルがこれになってしまった… まあ立派って言えば立派だけど全員死ぬ役にしか立たないムーヴだからな
146 23/06/05(月)00:57:52 No.1064249002
>うーん？解説聞く限りもう尊氏の敵いねえじゃん >どうすんの時行どの この後最愛の弟と全面戦争してそのあとは子供世代がまとめてかかってくるから まだまだ敵になる人はいる
147 23/06/05(月)00:58:00 No.1064249035
>無謀な上層部の指示に従って討ち死にとか人気出るよ正成 人気出るのも分かるしすっげえかっこいいと思うけどさ これ為政者にとって都合のいい偶像だよな
148 23/06/05(月)00:58:05 No.1064249061
北畠さんに大楠公がキレてる記録が残ってるんだから相当なんだろうな…
149 23/06/05(月)00:58:10 No.1064249087
>北畠も楠木も新田も死んだのによくまだグダグダ決着つかない感じになったな 楠木の息子がクソ強かったり北畠の親父ががんばったり北朝内部でぐだぐだ揉めたりしまくったゆえ
150 23/06/05(月)00:58:40 No.1064249222
太平記ネタバレスレ18巻 「俺ん家そもそも貧乏だから軍の率い方とかよく分かんねえんだ 武士らしく戦場を跳ぶ一つの矢じりになって突き刺さり散って死にてえんだ 将なんかそもそも器じゃないんだ 何より一戦も混じえないままズルズル下がった自分が一番嫌いなんだ」 そう泣きながら痛飲する新田義貞だったが楠木正成はこれを慰め 「でも…新田くんは鎌倉幕府を滅ぼしたじゃん…！ 九州まで尊氏を敗走させたのだって凄かったじゃん…！ 周囲の風評とか気にしてたら武将なんかやってられないじゃん…！ 命の使い所は誰かに言われてじゃなく自分で見極めるものじゃん…！」と 一緒にお互いの故郷の歌を唄い酒を酌み交わす楠木正成であった
151 23/06/05(月)00:58:41 No.1064249230
>うーん？解説聞く限りもう尊氏の敵いねえじゃん >どうすんの時行どの 時行は兎も角この後最大の敵の尊氏の庶子がポップアップしてくるから安心していいよ
152 23/06/05(月)00:59:09 No.1064249370
こっからｵﾄｳｯﾄがぶちぎれるのもよくわからん じゃあもっとはようにキレてくれ
153 23/06/05(月)00:59:13 No.1064249395
>>>無謀な上層部の指示に従って討ち死にとか人気出るよ正成 >>戦前期に過剰に持ち上げられたせいで日本兵のメンタルがこれになってしまった… >まあ立派って言えば立派だけど全員死ぬ役にしか立たないムーヴだからな 逃げるがテーマのこの漫画とは真逆なムーヴな気もする…
154 23/06/05(月)00:59:26 No.1064249443
正成いいやつか？
155 23/06/05(月)00:59:28 No.1064249451
>そう泣きながら痛飲する新田義貞だったが楠木正成はこれを慰め 新田くんストレスでメンタルが…
156 23/06/05(月)00:59:31 No.1064249463
>>無謀な上層部の指示に従って討ち死にとか人気出るよ正成 >戦前期に過剰に持ち上げられたせいで日本兵のメンタルがこれになってしまった… 中世の楠木公は忠義を貫くことで後に残せるものがあったけど現代の一般兵に何が残せるかってね…
157 23/06/05(月)00:59:37 No.1064249484
>>北畠も楠木も新田も死んだのによくまだグダグダ決着つかない感じになったな >楠木の息子がクソ強かったり北畠の親父ががんばったり北朝内部でぐだぐだ揉めたりしまくったゆえ 新田義貞の弟や子供も各地を転戦して混乱を広げてるぞ！
158 23/06/05(月)00:59:40 No.1064249495
>そう泣きながら痛飲する新田義貞だったが楠木正成はこれを慰め 大変だね…
159 23/06/05(月)00:59:50 No.1064249550
この後は尊氏vs直義のグダグダの戦いが幕を開けるからな…
160 23/06/05(月)01:00:06 No.1064249606
大楠公を頭にして新田くん配下にしたらいい感じになるのかな
161 23/06/05(月)01:00:17 No.1064249668
事実見れば策を却下されて討ち死にだからいい最期ではないよ楠木正成
162 23/06/05(月)01:00:32 No.1064249746
良くも悪くも日本の美意識の体現みたいな存在なんだな楠木正成…
163 23/06/05(月)01:00:35 No.1064249755
>>北畠も楠木も新田も死んだのによくまだグダグダ決着つかない感じになったな >楠木の息子がクソ強かったり北畠の親父ががんばったり北朝内部でぐだぐだ揉めたりしまくったゆえ 内輪もめはさておき正成さんちのお子さん（ちょっと出てた）そんなすげえのか
164 23/06/05(月)01:00:36 No.1064249765
>でも…新田くんは鎌倉幕府を滅ぼしたじゃん…！ >九州まで尊氏を敗走させたのだって凄かったじゃん…！ もしかして新田くんも名将なのでは…？
165 23/06/05(月)01:00:36 No.1064249766
そうか 師ちゃんと弟さんもそろそろか
166 23/06/05(月)01:00:43 No.1064249799
弟にキレられ息子にキレられはなに？急な家族喧嘩やめてもらえない？
167 23/06/05(月)01:00:53 No.1064249848
新田君も楠公も元々の家格と身代がね…
168 23/06/05(月)01:01:05 No.1064249896
いざ湊川で両軍が布陣し正面切っての正規戦が始まると 九州から「不思議の勝ち（神仏の加護がある以外に説明がつかない勝ち方）」をした勢いと 単純に兵の数と兵糧に勝り水軍を有する尊氏軍が序盤から有利に展開 乗り上げた足利方の舟が陣形を無視して新田・楠木軍の脇腹に次々に食いつき 上陸地点を確保するとメンタルをやられていた新田本隊は退路を絶たれると思い込み まだ余裕がある状態なのに最前線に後退の指示を出すよりも先に早々に戦線を整理 騎馬による一撃離脱戦法で突出して敵を撹乱していた いわば外郭機動部隊である楠木軍700騎が完全に尊氏軍の中に収まってしまう
169 23/06/05(月)01:01:09 No.1064249918
>この後は尊氏vs直義のグダグダの戦いが幕を開けるからな… ひょっとして足利兄弟バカなんですか？
170 23/06/05(月)01:01:10 No.1064249920
大将なんかできないから武将として戦って死にてぇ～って本人も思ってたのか新田君…
171 23/06/05(月)01:01:11 No.1064249924
>そう泣きながら痛飲する新田義貞だったが楠木正成はこれを慰め 明日死ぬ気でいるのにこれができるの凄いよ大楠公
172 23/06/05(月)01:01:12 No.1064249934
>正成いいやつか？ 凄く良い奴 その上頭が良くて戦も強くて忠義者
173 23/06/05(月)01:01:22 No.1064249975
なんかの間違いで義満辺りまでやらんかな
174 23/06/05(月)01:01:24 No.1064249989
あんなの息子じゃないけど？だよな直義！
175 23/06/05(月)01:01:29 No.1064250017
新田も楠木もトップに立てる能力があるわけではないのが悲しい…優秀だからと現場職から経営層に引き上げられたみたいだ
176 23/06/05(月)01:01:33 No.1064250031
直義敵対すんのかよ！
177 23/06/05(月)01:01:41 No.1064250076
>もしかして新田くんも名将なのでは…？ まあそう
178 23/06/05(月)01:01:49 No.1064250104
楠木さんパワハラで散ったのか あるよね色々アイディア出しても上が乗り気でないからどうしようもないの
179 23/06/05(月)01:02:07 No.1064250192
天皇の正統性が揺らぐイベントってほかにもあるの？
180 23/06/05(月)01:02:13 No.1064250217
正成は弟の正季に近づき孤立した自陣を俯瞰 「敵が前後にいるぞ」「バカ言え兄者左右からもだ」 「見ろ下の手からも来る」「上からは矢雨だ」と一笑 「だが正面は足利直義だ、殺せるぞ」と意志を一つに共有し突撃 楠木兄弟がお互いに掛け合う専用バフは凄まじく 戦下手で知られる直義の喉元（荒武者一人以外に近衛がいなくなる）まで肉薄する 騎馬に乗る余裕もなく走って逃げ出す直義方の状況を知った尊氏は 前線からなんとこの時代の最強ユニットである騎馬6000を引っこ抜ぬいて 直義救援のためだけに振り向ける 6時間の激闘のすえに16回突撃を行った楠木軍は70騎少しとなり 「精も根も尽き果てたが」「我が身の全てを出し尽くした不思議と悔いはない」と 身を寄せたあばら家で兄弟は刺し違え ここに楠木正成は果てるのであった
181 23/06/05(月)01:02:15 No.1064250230
結局尊氏もグダグダの果てにもんにょり死ぬからな… 何故かスーパー外交マンの足利義満がポップして足利は大延命するんだが
182 23/06/05(月)01:02:25 No.1064250276
実際京都をまた捨て地にするのはどうなんって話もあるから難しいところ
183 23/06/05(月)01:02:30 No.1064250305
>あんなの息子じゃないけど？だよな直義！ わかりました養子にします
184 23/06/05(月)01:02:30 No.1064250307
>北畠も楠木も新田も死んだのによくまだグダグダ決着つかない感じになったな だって軍事的な問題は側面の一つで持明院統と大覚寺統の正統性の問題でここばかりは戦だけで片付かない 軍事的な話とそれによる経済的な話題なら明徳の和約と譲国である程度決着するけどそれまで地味に長い
185 23/06/05(月)01:02:52 No.1064250416
赤松円心の活躍を見たければバンデットを読もう！
186 23/06/05(月)01:02:56 No.1064250430
>もしかして新田くんも名将なのでは…？ 毎度言われてるが現場をまとめさせるまでは強い勇将 将の将になれる器じゃない
187 23/06/05(月)01:03:00 No.1064250445
>>無謀な上層部の指示に従って討ち死にとか人気出るよ正成 >人気出るのも分かるしすっげえかっこいいと思うけどさ >これ為政者にとって都合のいい偶像だよな 為政者というか職業軍人である武士としてはこう有りてえなぁ…という部分でも人気だった 近代に入って徴兵制で市民が軍人になるとなんかこう変な感じにキマってしまった
188 23/06/05(月)01:03:10 No.1064250502
>楠木さんパワハラで散ったのか >あるよね色々アイディア出しても上が乗り気でないからどうしようもないの 上が「お前の好きにやらせるよ」って言っておきながらいざやろうとすると「何勝手にやってんだよダメに決まってんだろそんなの」っていってくるパターンもよくある
189 23/06/05(月)01:03:11 No.1064250511
>>この後は尊氏vs直義のグダグダの戦いが幕を開けるからな… >ひょっとして足利兄弟バカなんですか？ バカというか幕府の幹部同士が争ってそれに尊氏もちょっかいだすから…
190 23/06/05(月)01:03:12 No.1064250518
直冬の登場が楽しみだ やっぱ1話の坊主なのかな
191 23/06/05(月)01:03:19 No.1064250552
坂東武者としては確かにすごいけど尊氏のライバルとしては役者不足ってのが難しいよな新田くん
192 23/06/05(月)01:03:35 No.1064250629
内容聞けば聞くほどGODAIGO早く死なねーかなとしかなんないんだけどこの人どういう所が優れてる人だったの
193 23/06/05(月)01:03:48 No.1064250691
尊氏の子供の直冬がね…
194 23/06/05(月)01:03:58 No.1064250724
ジオンの系譜二部の身内同士のグダグダみたいな展開やめーや
195 23/06/05(月)01:04:03 No.1064250748
>6時間の激闘のすえに 6時間も粘るなバケモノかお前ら
196 23/06/05(月)01:04:07 No.1064250773
>実際京都をまた捨て地にするのはどうなんって話もあるから難しいところ 義満がそのまま楠木正成の策使ってこの後大勝利するよ
197 23/06/05(月)01:04:17 No.1064250812
>尊氏の子供の直冬がね… あんなの息子じゃないんですけど！！
198 23/06/05(月)01:04:17 No.1064250818
この漫画内での新田の武力てどのへんなんだろうな 裏切り犬よりは上なんかな
199 23/06/05(月)01:04:18 No.1064250824
侍大将としては最高峰みたいなやつか新田くん
200 23/06/05(月)01:04:20 No.1064250842
新田義貞って俺の中では有名武将っていう位置づけだったんだけどそういうわけでもないの？ 色々頑張ったみたいだけど戦果も微妙だし家柄もショボいよねみたいな？
201 23/06/05(月)01:04:28 No.1064250883
そんな日本軍は飲まず食わずでフラフラになったクソ雑魚状態で全軍突撃を命じ全滅するクソバカ軍隊になりましたとさちゃんちゃん
202 23/06/05(月)01:04:32 No.1064250898
>内容聞けば聞くほどGODAIGO早く死なねーかなとしかなんないんだけどこの人どういう所が優れてる人だったの 行動力の化身
203 23/06/05(月)01:04:35 No.1064250913
>内容聞けば聞くほどGODAIGO早く死なねーかなとしかなんないんだけどこの人どういう所が優れてる人だったの なんかすごい行動力？
204 23/06/05(月)01:04:38 No.1064250929
逃げてるときの後醍醐が魅力的なのはそうだろうね…
205 23/06/05(月)01:05:02 No.1064251048
あの…行動力だけあるパターンって一番厄介な奴じゃないです…？
206 23/06/05(月)01:05:06 No.1064251066
>侍大将としては最高峰みたいなやつか新田くん 評価が「鼓舞するのはうまいクソ猪武者」だからな
207 23/06/05(月)01:05:09 No.1064251083
>正成は弟の正季に近づき孤立した自陣を俯瞰 >「敵が前後にいるぞ」「バカ言え兄者左右からもだ」 >「見ろ下の手からも来る」「上からは矢雨だ」と一笑 >「だが正面は足利直義だ、殺せるぞ」と意志を一つに共有し突撃 >楠木兄弟がお互いに掛け合う専用バフは凄まじく >戦下手で知られる直義の喉元（荒武者一人以外に近衛がいなくなる）まで肉薄する >騎馬に乗る余裕もなく走って逃げ出す直義方の状況を知った尊氏は >前線からなんとこの時代の最強ユニットである騎馬6000を引っこ抜ぬいて >直義救援のためだけに振り向ける >6時間の激闘のすえに16回突撃を行った楠木軍は70騎少しとなり >「精も根も尽き果てたが」「我が身の全てを出し尽くした不思議と悔いはない」と >身を寄せたあばら家で兄弟は刺し違え >ここに楠木正成は果てるのであった この状況から副将討ち取れそうなとこまで持っていける正成もおかしいよ…
208 23/06/05(月)01:05:16 No.1064251115
>逃げてるときの後醍醐が魅力的なのはそうだろうね… この時代逃げ上手多いな…
209 23/06/05(月)01:05:23 No.1064251148
>内容聞けば聞くほどGODAIGO早く死なねーかなとしかなんないんだけどこの人どういう所が優れてる人だったの 尊氏がﾌﾗｧするくらいのカリスマと異常なまでのバイタリティ
210 23/06/05(月)01:05:32 No.1064251208
>>>赤松円心率いる足利方を再編した足止め隊4000が新田義貞の5万の兵を50日以上足止め >>何してんの新田殿... >？ ５醍醐
211 23/06/05(月)01:05:33 No.1064251216
>内容聞けば聞くほどGODAIGO早く死なねーかなとしかなんないんだけどこの人どういう所が優れてる人だったの 行動力と自信じゃねえかな 多分話してると何かすげえやれるような気がしてくる人だったとは思うよ
212 23/06/05(月)01:05:36 No.1064251225
行動力の化身が腰を落ち着けちゃったら魅力半減なのは確かにそうだな…
213 23/06/05(月)01:05:40 No.1064251241
>新田義貞って俺の中では有名武将っていう位置づけだったんだけどそういうわけでもないの？ >色々頑張ったみたいだけど戦果も微妙だし家柄もショボいよねみたいな？ 新田義貞を過剰に持ち上げてるのは太平記とそれに引きずられた室町中期以降の徳川氏や岩松氏のせいじゃけえ…
214 23/06/05(月)01:05:55 No.1064251305
>あの…行動力だけあるパターンって一番厄介な奴じゃないです…？ だからこうなってんだよ！
215 23/06/05(月)01:05:59 No.1064251318
新田くんは家がカスだから軍動かせないのがね… それ以上のカスな家なのに軍神になってるのが隣りにいるが
216 23/06/05(月)01:06:00 No.1064251321
みんなだいぶへろへろになってたとはいえ 義満はこのぐっだぐだをきれいにまとめれたな…
217 23/06/05(月)01:06:02 No.1064251327
行くぜ！命捨てろお前ら！！ってみんなで突っ込むのは得意 そんな奴が将軍はできないよね本人もできねえよこんなのってなる
218 23/06/05(月)01:06:06 No.1064251348
ご先祖様が更にクソアホすぎてよく家を盛り返した方だと思う新田くん
219 23/06/05(月)01:06:09 No.1064251371
>>実際京都をまた捨て地にするのはどうなんって話もあるから難しいところ >義満がそのまま楠木正成の策使ってこの後大勝利するよ おいそれ最初からやっとけばよかったんじゃねえの？
220 23/06/05(月)01:06:11 No.1064251383
インテリで行動力すごくて破天荒な革命家なんて慕う人はとことん慕うよGODAIGO
221 23/06/05(月)01:06:17 No.1064251402
ゴダイゴは革命家としてはまじですごい 問題は生まれが革命家に向いてないところ
222 23/06/05(月)01:06:39 No.1064251493
>>楠木正成は後醍醐天皇裏切ったほうが良かったんじゃない？ >裏切らないから楠木正成だ すごい…尊敬できる…超推せる…ってなる尊氏の息子 ほんとなんなのこの親子
223 23/06/05(月)01:06:47 No.1064251535
>新田くんは家がカスだから軍動かせないのがね… >それ以上のカスな家なのに軍神になってるのが隣りにいるが 新田くんだって足利と同族の源氏の末裔だし…
224 23/06/05(月)01:06:48 No.1064251540
>インテリで行動力すごくて破天荒な革命家なんて慕う人はとことん慕うよGODAIGO 現代でも心辺りは何となくあるね…
225 23/06/05(月)01:06:55 No.1064251571
GODAIGOは多分現代日本に生まれてても国家転覆やってたと思うくらい行動力がおかしすぎるからさ…
226 23/06/05(月)01:06:58 No.1064251583
あと文化面でも高い教養を見せてたからな後醍醐
227 23/06/05(月)01:07:08 No.1064251639
>>>>赤松円心率いる足利方を再編した足止め隊4000が新田義貞の5万の兵を50日以上足止め >>>何してんの新田殿... >>？ >５醍醐 白旗城の防備固めた！
228 23/06/05(月)01:07:16 No.1064251672
>ゴダイゴは革命家としてはまじですごい >問題は生まれが革命家に向いてないところ 革命家が国のトップってたちの悪い冗談かなんかか…
229 23/06/05(月)01:07:20 No.1064251687
>>>>赤松円心率いる足利方を再編した足止め隊4000が新田義貞の5万の兵を50日以上足止め >>>何してんの新田殿... >>？ >５醍醐 南朝できた！
230 23/06/05(月)01:07:29 No.1064251728
日本一身分が高い革命家だぞ
231 23/06/05(月)01:07:37 No.1064251776
島流しされても自力で戻ってこれる時点でただもんじゃないよ
232 23/06/05(月)01:07:38 No.1064251779
>正しいもクソもねえよ！ ああいやそこが問題になるから大覚寺統と持明院統間で抗争するから後南朝問題まで拗れるのよ？ あと持明院統内で後光厳対崇光で対立が始まるから北北問題にならなくてよかったねっていうレベル ここだって正平一統関連で連れ去りが無かったら多分起きていない問題だし本当に正統性って面倒
233 23/06/05(月)01:07:43 No.1064251806
でも新田くんは鎌倉幕府滅ぼしたし… なんか海に剣捧げたら潮が引いて裏道抜けられたし…
234 23/06/05(月)01:07:56 No.1064251859
>新田義貞って俺の中では有名武将っていう位置づけだったんだけどそういうわけでもないの？ >色々頑張ったみたいだけど戦果も微妙だし家柄もショボいよねみたいな？ 潰れかけの古い名家から出てきた個人の腕っぷしと見えてる範囲の指揮は鬼強いけど 家が潰れかけの貧乏だからちゃんとした戦術とか兵站その他の戦略とかを学ぶ機会が貰えなかったので 5000以上の兵を持たせるとこうげきとがんばれ以外にコマンドがなくなる人
235 23/06/05(月)01:08:08 No.1064251903
革命家は体制側にいちゃいけないと思うんですよ
236 23/06/05(月)01:08:11 No.1064251920
新田殺して和解しようぜ！は流石にカットされたか…
237 23/06/05(月)01:08:20 No.1064251968
>>新田くんは家がカスだから軍動かせないのがね… >>それ以上のカスな家なのに軍神になってるのが隣りにいるが >新田くんだって足利と同族の源氏の末裔だし… 家柄が全然違う！
238 23/06/05(月)01:08:24 No.1064251987
>ゴダイゴは革命家としてはまじですごい >問題は生まれが革命家に向いてないところ なんで国の(一応)最高権力者が革命家なんです？
239 23/06/05(月)01:08:24 No.1064251991
>おいそれ最初からやっとけばよかったんじゃねえの？ 明徳の乱で大内裏に騎馬五千騎詰めて山名軍を待ち構えるとか 神をも恐れぬ所業できるならやれるよ
240 23/06/05(月)01:08:27 No.1064252002
>ゴダイゴは革命家としてはまじですごい >問題は生まれが革命家に向いてないところ 皇位に就かなければこの才能が開花しなかっただろうし難しいね
241 23/06/05(月)01:08:28 No.1064252016
>島流しされても自力で戻ってこれる時点でただもんじゃないよ まあ自力で戻れないところに流すから意味があるんだからね島流し…
242 23/06/05(月)01:08:29 No.1064252018
>GODAIGOは多分現代日本に生まれてても国家転覆やってたと思うくらい行動力がおかしすぎるからさ… 今出てきても何が象徴じゃ親政させろ！って暴れるよね…
243 23/06/05(月)01:08:47 No.1064252098
世渡りが下手すぎて勝手に没落した新田君のご先祖が悪いよ
244 23/06/05(月)01:08:53 No.1064252121
>あと文化面でも高い教養を見せてたからな後醍醐 一番才能がないのが普通の政治関係だからな… 国家を安定させるのが一番苦手
245 23/06/05(月)01:08:57 No.1064252138
戦力としてはクソ強いけど動かす側になるとうん…みたいな新田くん
246 23/06/05(月)01:09:06 No.1064252178
>顕家君も最後ｺﾞﾀﾞｲｺﾞﾘﾆﾝｻﾝにいいかげんにしろよお前！ってキレて死ぬからなぁ ・戦で大変だったから倹約しろ ・お前がどんちゃん騒ぎするな ・官位を相応しいヤツに与えろ ・恩賞を相応しいヤツに与えろ ・おべっか使いを重用するな ・綸旨乱発するな 正論しかないすぎる…
247 23/06/05(月)01:09:07 No.1064252192
楠木のおじさんが息子に時行の名前入れたのマジ？
248 23/06/05(月)01:09:27 No.1064252270
>でも新田くんは鎌倉幕府滅ぼしたし… >なんか海に剣捧げたら潮が引いて裏道抜けられたし… 単に引き潮になるの知ってただけですよね？ そういうところは抜け目なさそうだもの新田君
249 23/06/05(月)01:09:30 No.1064252281
>戦力としてはクソ強いけど動かす側になるとうん…みたいな新田くん 呂布みたいなもんか
250 23/06/05(月)01:09:46 No.1064252346
>5000以上の兵を持たせるとこうげきとがんばれ以外にコマンドがなくなる人 いや5000以下でも使えるのは突撃しかないよ 5000以下だと全体バフがかかって精兵の運用ができるけど それ以上になると突撃しかないから軍がまともに動かせなくなるだけで
251 23/06/05(月)01:10:02 No.1064252411
時代は尊氏くん周りの脚本適当にやりすぎだと思う ぽっと出の自称息子アンチユニットで急に出して処理しようとするし
252 23/06/05(月)01:10:09 No.1064252438
軍動かすのも教育とかノウハウがいるんだ 無いやつがなんでトップになってんだろうな…尊氏がどっか行ったせいか…
253 23/06/05(月)01:10:10 No.1064252445
>内容聞けば聞くほどGODAIGO早く死なねーかなとしかなんないんだけどこの人どういう所が優れてる人だったの 亀山院や後宇多院以来の大覚寺統の改革と仏教尊重路線なんだけど倒幕までいって本格的な統治機構改革になった時にハンドリングに失敗してなんかこうなりました
254 23/06/05(月)01:10:10 No.1064252446
なあさっきから聞いてるとゴダイゴの部下たちみんなゴダイゴにめっちゃキレてから死んでない？
255 23/06/05(月)01:10:14 No.1064252462
>>顕家君も最後ｺﾞﾀﾞｲｺﾞﾘﾆﾝｻﾝにいいかげんにしろよお前！ってキレて死ぬからなぁ >・戦で大変だったから倹約しろ >・お前がどんちゃん騒ぎするな >・官位を相応しいヤツに与えろ >・恩賞を相応しいヤツに与えろ >・おべっか使いを重用するな >・綸旨乱発するな >正論しかないすぎる… これ言う顕家くんの内心めちゃ哀愁に満ちてただろうな
256 23/06/05(月)01:10:36 No.1064252558
後醍醐くんはどんちゃん騒ぎの乱交乱痴気騒ぎが大好きなんだ北畠君に諫言されてもやっちゃうんだ
257 23/06/05(月)01:10:56 No.1064252632
>なんで国の(一応)最高権力者が革命家なんです？ その辺は改革者としての大覚寺統の系譜みたいな話になるので亀山院に苦情はお願いします…
258 23/06/05(月)01:10:59 No.1064252645
もしかしてみんな知ってるクラスの有名人 GODAIGOと尊氏以外もうすぐ全員いなくなる？
259 23/06/05(月)01:11:03 No.1064252664
人望失っていくことについて帝はどう思ってたとかあるのかな
260 23/06/05(月)01:11:12 No.1064252711
後醍醐はメンタルが戦国大名に向いてる人だな…
261 23/06/05(月)01:11:16 No.1064252724
北畠顕家は公家なのにクソ強いしまともだしでトップがアレだからか周囲はまともなの多いね…
262 23/06/05(月)01:11:24 No.1064252756
>なあさっきから聞いてるとゴダイゴの部下たちみんなゴダイゴにめっちゃキレてから死んでない？ 敵味方からもボロクソ言われているからな… まあ怪文書や寺作るファンボーイもいるけど
263 23/06/05(月)01:11:24 No.1064252757
>なあさっきから聞いてるとゴダイゴの部下たちみんなゴダイゴにめっちゃキレてから死んでない？ つまりこれから死ぬしどうせだから言わせてもらいますけどねえ！！ってノリでしか言えない相手なのが不幸なんではないかね…
264 23/06/05(月)01:11:27 No.1064252770
ちなみにゴダイゴ君はカルトにドはまりしたりもするぜ！
265 23/06/05(月)01:11:28 No.1064252775
>>戦力としてはクソ強いけど動かす側になるとうん…みたいな新田くん >呂布みたいなもんか そんな圧倒的でもないよ
266 <a href="mailto:北朝">23/06/05(月)01:11:36</a> [北朝] No.1064252823
新田も楠木も朝敵！
267 23/06/05(月)01:11:41 No.1064252847
尊氏編面白いな… フラァしてしまう
268 23/06/05(月)01:11:52 No.1064252875
>もしかしてみんな知ってるクラスの有名人 >GODAIGOと尊氏以外もうすぐ全員いなくなる？ 足利の家人はまだまだ残るよ まぁ内紛始めるけど
269 23/06/05(月)01:12:14 No.1064252964
大河だとGODAIGOというより周りの公家たちが足引っ張りまくってた記憶があるな
270 23/06/05(月)01:12:15 No.1064252969
やっぱ天皇はおかざりじゃなきゃダメだな…ッて教訓そのものだからなゴダイゴ
271 23/06/05(月)01:12:16 No.1064252978
>ちなみにゴダイゴ君はカルトにドはまりしたりもするぜ！ ダメだもう殺すしかねえ
272 23/06/05(月)01:12:20 No.1064252998
悪党出身なのに軍略ヤバいスレ画はマジでなんなの
273 23/06/05(月)01:12:28 No.1064253033
天皇になったとはいえGODAIGOのポジションはなかなかアレだから…
274 23/06/05(月)01:12:29 No.1064253044
しょうがねえだろ帝だぞ みんな意見できるような家格じゃねえんだよ
275 23/06/05(月)01:12:34 No.1064253074
GODAIGOファンボーイ筆頭！ 足利尊氏！
276 23/06/05(月)01:12:40 No.1064253096
>まあ怪文書や寺作るファンボーイもいるけど なんで一番の敵がファンボーイになってるの…
277 23/06/05(月)01:12:51 No.1064253147
直義死後はこの名前知ってる！が減るかもね
278 23/06/05(月)01:13:02 No.1064253191
>>>戦力としてはクソ強いけど動かす側になるとうん…みたいな新田くん >>呂布みたいなもんか >そんな圧倒的でもないよ じゃあ張飛か
279 23/06/05(月)01:13:06 No.1064253205
敵側にいると派手にやる部分が良く見える 味方にいると周囲のこと考えない派手な部分が悪く見える って感じなのかなぁ
280 23/06/05(月)01:13:08 No.1064253215
>大河だとGODAIGOというより周りの公家たちが足引っ張りまくってた記憶があるな あんまり天皇のことは悪く書けないし…
281 23/06/05(月)01:13:10 No.1064253219
もうすぐと言っても北畠は若と共闘するパートがあるので 作品的には死ぬのはそこそこ先だとは思う
282 23/06/05(月)01:13:23 No.1064253267
この漫画だと尊氏のGODAIGOファンボーイっぷりが正直薄いと思う
283 23/06/05(月)01:13:43 No.1064253343
というか最後は青野原の戦いでしょ
284 23/06/05(月)01:13:45 No.1064253349
でも最近の研究では後醍醐天皇はそこまで無能でもなくて父の後宇多天皇の徳政を踏襲しつつ 武士も割と優遇していたと評価してたんですよ ただ飛び抜けて良い治世でもなかっただけで
285 23/06/05(月)01:13:56 No.1064253400
>悪党出身なのに軍略ヤバいスレ画はマジでなんなの でもこの人の本領はゲリラ戦だから、そこはやっぱり悪党出身なんだなって
286 23/06/05(月)01:14:06 No.1064253439
よくわかんない間に早々に振られた尊氏くんが一番後醍醐ちゃんを好きなんだ
287 23/06/05(月)01:14:15 No.1064253477
北畠さんは若と2回目の鎌倉奪還っていう逃げ若の大イベントがあるしな
288 23/06/05(月)01:14:23 No.1064253512
>この漫画だと尊氏のGODAIGOファンボーイっぷりが正直薄いと思う これ以上なの！？
289 23/06/05(月)01:14:32 No.1064253548
>でも最近の研究では後醍醐天皇はそこまで無能でもなくて父の後宇多天皇の徳政を踏襲しつつ >武士も割と優遇していたと評価してたんですよ ただ飛び抜けて良い治世でもなかっただけで 期待が大きすぎた？
290 23/06/05(月)01:14:39 No.1064253571
>>この漫画だと尊氏のGODAIGOファンボーイっぷりが正直薄いと思う >これ以上なの！？ 熱いラブレターを送ってる
291 23/06/05(月)01:14:48 No.1064253598
>やっぱ天皇はおかざりじゃなきゃダメだな…ッて教訓そのものだからなゴダイゴ 歴史の教訓は大事だよね… 令和の今だって天皇と上皇で争いが起きてた世界線あったかもしれないし…
292 23/06/05(月)01:14:48 No.1064253605
>新田も楠木も朝敵！ でも後光厳以降は後光厳の践祚がそもそもイレギュラーだから正統性に疑義がありますよね？ 崩御でもないのに上皇（治天）無しに践祚しましたよね？ みたいなのがあるから政府としては妥当だけど…みたいな矛盾を途中から抱えるし
293 23/06/05(月)01:14:57 No.1064253646
>もうすぐと言っても北畠は若と共闘するパートがあるので >作品的には死ぬのはそこそこ先だとは思う 若がいるパートはじっくり描かれるだろうからな
294 23/06/05(月)01:15:00 No.1064253654
期待っつーかそもそも天皇がそこまでダイレクトに統治しなきゃダメかのう
295 23/06/05(月)01:15:14 No.1064253720
>>でも最近の研究では後醍醐天皇はそこまで無能でもなくて父の後宇多天皇の徳政を踏襲しつつ >>武士も割と優遇していたと評価してたんですよ ただ飛び抜けて良い治世でもなかっただけで >期待が大きすぎた？ それはあるだろうなあ 特に公家連中は
296 23/06/05(月)01:15:33 No.1064253798
>>まあ怪文書や寺作るファンボーイもいるけど >なんで一番の敵がファンボーイになってるの… 多分当時の人たちと研究者たちが一番知りたいやつきたな
297 23/06/05(月)01:15:41 No.1064253827
>期待っつーかそもそも天皇がそこまでダイレクトに統治しなきゃダメかのう GODAIGO「朕がやりたかったんだからしゃーねーじゃん」
298 23/06/05(月)01:16:04 No.1064253919
同じたかでも 高時の高もらっての高氏だったのが 尊治の尊もらっちゃった！キュン死しちゃう！だからね…
299 23/06/05(月)01:16:07 No.1064253942
>やっぱ天皇はおかざりじゃなきゃダメだな…ッて教訓そのものだからなゴダイゴ まあ実際直接統治してたらここまで続かなかったと思う 邪魔だから根絶やしにしとくか…ってなる奴が絶対出る
300 23/06/05(月)01:16:24 No.1064254013
楠木正成めちゃくちゃかっこいいよね 大好き
301 23/06/05(月)01:16:29 No.1064254030
>期待っつーかそもそも天皇がそこまでダイレクトに統治しなきゃダメかのう 鎌倉幕府に対するアンチテーゼだからね 主権は天皇にあることを示す必要がある やり過ぎたしやり切れるわけなかったんだけどね
302 23/06/05(月)01:16:30 No.1064254034
>>>まあ怪文書や寺作るファンボーイもいるけど >>なんで一番の敵がファンボーイになってるの… >多分当時の人たちと研究者たちが一番知りたいやつきたな 銀英伝のロイエンタールみたいな感じでしかも勝っちゃったパターンかな
303 23/06/05(月)01:16:35 No.1064254055
>この漫画だと尊氏のGODAIGOファンボーイっぷりが正直薄いと思う 史実のファンボーイぶりを漫画にすると完全に読者置いてけぼりになるからナーフするのは仕方ねえ
304 23/06/05(月)01:17:18 No.1064254238
>期待が大きすぎた？ 武家もある程度優遇してと半端な状態のせいで 武家からも公家からも期待外れって思われたんじゃないかなぁ 本来味方のはずの藤原摂家からは塩対応されてるし
305 23/06/05(月)01:17:23 No.1064254259
当時の悪党って字面から受ける山賊的な存在じゃなかったとか聞いたけど違うの？ くやしいひと教えて欲しい
306 23/06/05(月)01:17:25 No.1064254273
>>やっぱ天皇はおかざりじゃなきゃダメだな…ッて教訓そのものだからなゴダイゴ >まあ実際直接統治してたらここまで続かなかったと思う >邪魔だから根絶やしにしとくか…ってなる奴が絶対出る 信長でも案外天皇には手を出してなかったからな 足利将軍にはいろいろやってたけど
307 23/06/05(月)01:17:36 No.1064254317
>期待が大きすぎた？ 尊氏は土地を欲しがる武士に欲しがるだけ与えるという逆ギレみたいなやり口で味方を増やしていったから 遅かれ早かれ自分の分までなくなっちゃうしね 案の定恩賞や所領安堵のやり方を巡って直義と師直が対立したし
308 23/06/05(月)01:17:43 No.1064254351
>「不思議の勝ち（神仏の加護がある以外に説明がつかない勝ち方）」 何で勝ったかわかんネェってことは往々にしてあるけど こういう表現されるとちょっと笑っちゃうな 歴史家って大変だ
309 23/06/05(月)01:17:47 No.1064254373
尊氏はこの後も弟だいちゅきしながら殺すからね もうわけがわからないね
310 23/06/05(月)01:18:15 No.1064254469
>ただ飛び抜けて良い治世でもなかっただけで 部分的な改革で済んでいたら父までの代と違って全部の改革と業務の増加だからキャパオーバーよ なので幕府みたいな形で行政の一部を武家に丸投げして二重構造有りの封建制っていう結論しかなかった
311 23/06/05(月)01:18:19 No.1064254480
>尊氏はこの後も弟だいちゅきしながら殺すからね >もうわけがわからないね サイコかよ
312 23/06/05(月)01:18:22 No.1064254491
>楠木のおじさんが息子に時行の名前入れたのマジ？ 普通あり得ない このマンガならではの盛り方と解釈すべき
313 23/06/05(月)01:18:35 No.1064254550
そもそも国政が軍隊持ってるんじゃなくて 軍隊が国政持つ形式になるのおかしいだろ…
314 23/06/05(月)01:18:48 No.1064254596
>>尊氏はこの後も弟だいちゅきしながら殺すからね >>もうわけがわからないね >サイコかよ 比べたらサイコがキレるレベル
315 23/06/05(月)01:18:55 No.1064254634
>そもそも国政が軍隊持ってるんじゃなくて >軍隊が国政持つ形式になるのおかしいだろ… この世のほとんどの国の成り立ちが後者では？
316 23/06/05(月)01:19:06 No.1064254671
>尊氏は土地を欲しがる武士に欲しがるだけ与えるという逆ギレみたいなやり口で味方を増やしていったから >遅かれ早かれ自分の分までなくなっちゃうしね 案の定恩賞や所領安堵のやり方を巡って直義と師直が対立したし これはこれで与えすぎた恩賞を戻す体のいい間引きになってそう
317 23/06/05(月)01:19:14 No.1064254699
>そもそも国政が軍隊持ってるんじゃなくて >軍隊が国政持つ形式になるのおかしいだろ… 近代でよくあるクーデター政権だこれ
318 23/06/05(月)01:19:24 No.1064254744
直義派に殺された師直の命日になんか突然直義が血を吐いて死んだだけで殺したとは限らないし…
319 23/06/05(月)01:19:38 No.1064254803
>尊氏はこの後も弟だいちゅきしながら殺すからね >もうわけがわからないね 「いとしい弟は我が半身も同然！恥をかくときも「弱！」って言われるときも一緒だ！！」（ザクザク とかそんなノリだろうか
320 23/06/05(月)01:19:55 No.1064254867
わけわからんやつ主人公にした方が破天荒でよかったのでは？
321 23/06/05(月)01:20:13 No.1064254944
>>この漫画だと尊氏のGODAIGOファンボーイっぷりが正直薄いと思う >史実のファンボーイぶりを漫画にすると完全に読者置いてけぼりになるからナーフするのは仕方ねえ 今の時点でなんで…？ってなるのに更に訳分からなく描かれてしかも資料で読み解ける限り史実ですって言われたら頭新田くんになるわ
322 23/06/05(月)01:20:23 No.1064254980
>尊氏はこの後も弟だいちゅきしながら殺すからね >もうわけがわからないね たぶんそのあとまた死のうとしたと思う でまた周りが死にものぐるいで止めたと思う
323 23/06/05(月)01:20:29 No.1064255005
軍権持ってる奴が家格を謳い土地を治めるのは歴史としては当然よどこの国でもそう
324 23/06/05(月)01:20:30 No.1064255012
尊氏も新田君も割と原作とキャラ違うよ 新田くんは原作だと政治はできるキャラだからな
325 23/06/05(月)01:20:52 No.1064255110
>わけわからんやつ主人公にした方が破天荒でよかったのでは？ なろうのコミカライズよりすごくなるぞ！
326 23/06/05(月)01:21:09 No.1064255177
>軍隊が国政持つ形式になるのおかしいだろ… ああ封建制だから国政じゃなくて地方の自治だし正確には私領の中の自治だから公とは同一ではないよ この時期で公になるのは国衙領の中くらいだから… 公が封建制だと勝手に諸侯領している事を追認するけどあくまで私領の中の勝手の容認になる
327 23/06/05(月)01:21:16 No.1064255213
>当時の悪党って字面から受ける山賊的な存在じゃなかったとか聞いたけど違うの？ >くやしいひと教えて欲しい 逃げ若を読め
328 23/06/05(月)01:21:36 No.1064255298
恩賞やりすぎて土地が足りない守護が力持ちすぎ問題は後々まで尾を引くしなあ なので有力守護を挑発挙兵させて潰す…！をやりまくる義満
329 23/06/05(月)01:22:20 No.1064255467
バンデット再開しないかな…
330 23/06/05(月)01:22:38 No.1064255523
>>軍隊が国政持つ形式になるのおかしいだろ… >ああ封建制だから国政じゃなくて地方の自治だし正確には私領の中の自治だから公とは同一ではないよ >この時期で公になるのは国衙領の中くらいだから… >公が封建制だと勝手に諸侯領している事を追認するけどあくまで私領の中の勝手の容認になる あくまで天皇の代理として統治するみたいな感じだよね幕府って 将軍はちゃんと天皇に拝謁して位もらうし
331 23/06/05(月)01:22:50 No.1064255571
摂関家から後三条天皇が政治の実権取り返して白河天皇に繋がったように皇室もたまにやれる人はいる ゴダイゴはオレオレするには状況と内容に無理があった
332 23/06/05(月)01:23:07 No.1064255623
>軍権持ってる奴が家格を謳い土地を治めるのは歴史としては当然よどこの国でもそう 古代と律令国家から中世の封建制とその下での国家体制に変態したから現代のそれとは違うからね…
333 23/06/05(月)01:23:15 No.1064255653
後醍醐好かれる要素何もないぐらいに書かれてるし対して尊氏はその場その場で気分ですごいいい顔するから色々から好かれるって形になるのかな？
334 23/06/05(月)01:23:40 No.1064255775
>恩賞やりすぎて土地が足りない守護が力持ちすぎ問題は後々まで尾を引くしなあ >なので有力守護を挑発挙兵させて潰す…！をやりまくる義満 一休さんだとあんなに間の抜けた街商人と組んでイタズラする人なのに…
335 23/06/05(月)01:24:12 No.1064255888
尊氏の人物像が知りたかったら源威集を読め うちの祖先は尊氏様にこんなことをしてもらった！！話が書かれてる
336 23/06/05(月)01:24:44 No.1064256006
>後醍醐好かれる要素何もないぐらいに書かれてるし対して尊氏はその場その場で気分ですごいいい顔するから色々から好かれるって形になるのかな？ 尊氏気前は良かったからな
337 23/06/05(月)01:24:51 No.1064256039
>後醍醐好かれる要素何もないぐらいに書かれてるし対して尊氏はその場その場で気分ですごいいい顔するから色々から好かれるって形になるのかな？ 尊氏のなにがすごいって多分その場その場では本気でそう思ってたっぽいところ
338 23/06/05(月)01:25:24 No.1064256165
>恩賞やりすぎて土地が足りない守護が力持ちすぎ問題は後々まで尾を引くしなあ >なので有力守護を挑発挙兵させて潰す…！をやりまくる義満 その辺知るとうちのご先祖は義満の魔の手から逃れて鎌倉以来ずっと守護やれてたのに応仁の乱で隣国から騙し討ちされて家としては滅びるんだから諸行無常すぎる…
339 23/06/05(月)01:25:53 No.1064256269
今読んだ 読んだけど … …？
340 23/06/05(月)01:26:31 No.1064256395
あと私領で勝手にしますっていう話は何も武家だけではないから寺社や公家権門もそうする なので彼らも兵力を持つしそのせいで過程は省略するけど大名の一部はそういう人たちの子孫になる 四国の武家なんて細川や河野以外の大身はそういうのだった
341 23/06/05(月)01:26:33 No.1064256403
なんか 勝った
342 23/06/05(月)01:26:41 No.1064256430
謎のカリスマって従ったら言えば言っただけ恩賞くれるからってだけの話？
343 23/06/05(月)01:27:14 No.1064256545
>侍大将としては最高峰みたいなやつか新田くん 配下の将軍としては最高だけど一軍任せるには物足りない奴は洋の東西問わずいるものだな… ミュラとかネイとか……
344 23/06/05(月)01:27:20 No.1064256572
>謎のカリスマって従ったら言えば言っただけ恩賞くれるからってだけの話？ 違う 光だ
345 23/06/05(月)01:27:22 No.1064256574
問題の戦の回すぎる…
346 23/06/05(月)01:29:12 No.1064256986
護良親王て北畠家の娘と後醍醐の子みたいだが なんでそんな逸材追放しとるんだよ
347 23/06/05(月)01:29:23 No.1064257030
>あと私領で勝手にしますっていう話は何も武家だけではないから寺社や公家権門もそうする >なので彼らも兵力を持つしそのせいで過程は省略するけど大名の一部はそういう人たちの子孫になる >四国の武家なんて細川や河野以外の大身はそういうのだった 僧兵って戦力持ったでかい寺とかヤバいよね 強訴とか知ったら静香ちゃんも焼き討ちされたお坊さん可哀相とか言えないよ
348 23/06/05(月)01:29:46 No.1064257113
何で勝ったんだよ意味がわかんねえよ
349 23/06/05(月)01:30:07 No.1064257186
>護良親王て北畠家の娘と後醍醐の子みたいだが >なんでそんな逸材追放しとるんだよ 逸材だから追放しとかないと問題になるだろ！
350 23/06/05(月)01:30:38 No.1064257307
今バンデッド連載してたら相乗効果でもっと続いてたかな…
351 23/06/05(月)01:30:39 No.1064257312
>何で勝ったんだよ意味がわかんねえよ 前世の行いなどで…
352 23/06/05(月)01:30:49 No.1064257340
この成果から新田の子孫名乗るわってなった狸がよく分からんん…
353 23/06/05(月)01:30:54 No.1064257367
>何で勝ったんだよ意味がわかんねえよ 何でだろうね！
354 23/06/05(月)01:31:09 No.1064257440
>うちの祖先は尊氏様にこんなことをしてもらった！！話が書かれてる めちゃくちゃ多いんだよね >お目通りの手順を無視した尊氏が芥河河原村の輩衆と同じ目線に立ち >彼らが直に褒美をもらい激励の言葉を掛けられた事が知られると離反の勢いは更に加速した のたぐいの記述
355 <a href="mailto:歴史研究家">23/06/05(月)01:31:18</a> [歴史研究家] No.1064257466
>何で勝ったんだよ意味がわかんねえよ 前世の行いが良かったからじゃない？
356 23/06/05(月)01:31:32 No.1064257514
楠木正成もう退場なのか マジで惜しいな…
357 23/06/05(月)01:31:37 No.1064257534
聞けば聞くほど地方に放り出されたのに後醍醐に忠を捧げて尊氏と激突とかやりたくねえな
358 23/06/05(月)01:32:18 No.1064257693
>今バンデッド連載してたら相乗効果でもっと続いてたかな… 俺はとにかくひりついていたいんだよなスレ画はもっと見たかったな……
359 23/06/05(月)01:32:24 No.1064257715
>その辺知るとうちのご先祖は義満の魔の手から逃れて鎌倉以来ずっと守護やれてたのに応仁の乱で隣国から騙し討ちされて家としては滅びるんだから諸行無常すぎる… 子孫が「」やってるのが一番諸行無常だと思うぜ！！
360 23/06/05(月)01:32:30 No.1064257728
バカ息子はバカ息子でやんちゃが過ぎたのだ
361 23/06/05(月)01:32:30 No.1064257734
ゴダイゴは民草に平穏をもたらす能力は無なんだけど鎌倉幕府ぶっ壊した他に南朝の組織によって本来自分の子供が即位できないって既定路線もぶっ壊した 政治的な壊し屋としての能力と実績は超一流
362 23/06/05(月)01:33:25 No.1064257939
尊氏は恩賞ばら撒きまくったのでみんな付いて行った ばら撒きまくったせいで室町幕府はひ弱で不安定だった
363 23/06/05(月)01:33:40 No.1064257993
>楠木正成もう退場なのか >マジで惜しいな… この人の一番光り輝いてた戦いはもう終わってるからな
364 23/06/05(月)01:33:52 No.1064258037
>ゴダイゴは民草に平穏をもたらす能力は無なんだけど鎌倉幕府ぶっ壊した他に南朝の組織によって本来自分の子供が即位できないって既定路線もぶっ壊した >政治的な壊し屋としての能力と実績は超一流 双方のトップが平穏な時代に不要な人間なんだけど
365 23/06/05(月)01:34:17 No.1064258133
>>後醍醐好かれる要素何もないぐらいに書かれてるし対して尊氏はその場その場で気分ですごいいい顔するから色々から好かれるって形になるのかな？ >尊氏のなにがすごいって多分その場その場では本気でそう思ってたっぽいところ まさはるの話になるがそう評される元総理大臣いたなぁ…
366 23/06/05(月)01:34:22 No.1064258143
>摂関家から後三条天皇が政治の実権取り返して白河天皇に繋がったように皇室もたまにやれる人はいる >ゴダイゴはオレオレするには状況と内容に無理があった 有力公家達からは「そもそもオメーは繋ぎの天皇だろ…」ってのがずっとあったからな 血筋的な本命は次の天皇で後醍醐は成人するまでの人
367 23/06/05(月)01:34:29 No.1064258172
>今バンデッド連載してたら相乗効果でもっと続いてたかな… バンデッドの連載と打ち切りが逃げ若が生まれた一つの要因なのではって思ってるからさ無駄ではなかったはずだよ
368 23/06/05(月)01:34:38 No.1064258208
正成の死に様もかなり辛いものがあるからこの作品の正成に感情移入してると辛いかも知れんぞ
369 23/06/05(月)01:34:55 No.1064258274
>まさはるの話になるがそう評される元総理大臣いたなぁ… そもそもあの党自体が実家の金で回ってたみたいなやつね… 尊氏もまあそれはそれは金持ちだからのう
370 23/06/05(月)01:34:58 No.1064258289
>この成果から新田の子孫名乗るわってなった狸がよく分からんん… うちは先祖代々平家だぜー！ってなんか吹かしてるﾉｯﾌﾞみたいなもんよ
371 23/06/05(月)01:34:58 No.1064258290
ちょっと松井先生オリ展開露骨じゃない？ 史実だとさすがに負けイベントだったでしょこれ
372 23/06/05(月)01:35:20 No.1064258365
後に楠木殿の上が糞でも忠義を尽くすところだけ強調されちゃった
373 23/06/05(月)01:35:26 No.1064258385
平穏な時代じゃねーからそういうやつが台頭するとも言える
374 23/06/05(月)01:35:33 No.1064258416
>ちょっと松井先生オリ展開露骨じゃない？ >史実だとさすがに負けイベントだったでしょこれ そうだと良かったのにね…
375 23/06/05(月)01:35:33 No.1064258417
バンデッドの後醍醐天皇もまあ無茶苦茶な感じではあったなあ
376 23/06/05(月)01:35:37 No.1064258427
この後新田君が一騎打ち挑んで尊氏がおいおい大将同士でそんなこと…やろうぜ！して周りに必死に止められるシーンはこの漫画でも想像しやすい
377 23/06/05(月)01:35:45 No.1064258465
武家を冷遇するイメージの後醍醐だけど 公家からは武家優遇し過ぎと突き上げ食らってた割と板挟みの人 公家切り捨てたら天下取れたんだろうな
378 23/06/05(月)01:36:20 No.1064258584
2年連続で京を意図的に戦場にして荒れ放題にしたら 戦だけ勝っても後が続かんのですよって発想はある 勝つまでが仕事の楠木さんと戦後処理担当の文官貴族だと 能力以前に立場上どうしても意見が食い違っちゃうのはしょうがない そこのバランス取って責任取るのが後醍醐の責務ではあるんだけどね…
379 23/06/05(月)01:36:22 No.1064258594
なんか寺立て直しのために課税するとか言ってたし民草からも評判最悪だったんじゃないの
380 23/06/05(月)01:37:00 No.1064258739
>尊氏は恩賞ばら撒きまくったのでみんな付いて行った >ばら撒きまくったせいで室町幕府はひ弱で不安定だった ギリギリ荘園が機能している上で国衙領とかがあってさらに守護地頭と国司がそれぞれある もうそんな状態で恩賞や本領安堵をやると収拾が着かなくなるよね
381 23/06/05(月)01:37:10 No.1064258780
>この後新田君が一騎打ち挑んで尊氏がおいおい大将同士でそんなこと…やろうぜ！して周りに必死に止められるシーンはこの漫画でも想像しやすい この漫画の新田君の個人武力はめちゃくちゃ高いから最善ではあるな一騎打ち
382 23/06/05(月)01:37:19 No.1064258811
>武家を冷遇するイメージの後醍醐だけど >公家からは武家優遇し過ぎと突き上げ食らってた割と板挟みの人 >公家切り捨てたら天下取れたんだろうな 武家とか公家って区分でなく自分のお気に入りばっかり優遇する人なんだよね
383 23/06/05(月)01:37:39 No.1064258904
>>この成果から新田の子孫名乗るわってなった狸がよく分からんん… >うちは先祖代々平家だぜー！ってなんか吹かしてるﾉｯﾌﾞみたいなもんよ どちらも足利や源氏に成り代わる権威を主張してるんやな
384 23/06/05(月)01:37:43 No.1064258919
>バンデット再開しないかな… >ちょっと松井先生オリ展開露骨じゃない？ >史実だとさすがに負けイベントだったでしょこれ だよなぁ 1000騎未満で突っ込んでも返り討ちにあって建武政権が始まり室町時代は訪れなかったよなぁ
385 23/06/05(月)01:37:46 No.1064258927
>武家を冷遇するイメージの後醍醐だけど >公家からは武家優遇し過ぎと突き上げ食らってた割と板挟みの人 >公家切り捨てたら天下取れたんだろうな それやったら結局鎌倉の二の舞いじゃん！
386 23/06/05(月)01:38:16 No.1064259053
>そこのバランス取って責任取るのが後醍醐の責務ではあるんだけどね… 主上にそれが出来ると思う？ 俺は無理だと思う
387 23/06/05(月)01:38:35 No.1064259120
>護良親王て北畠家の娘と後醍醐の子みたいだが >なんでそんな逸材追放しとるんだよ 皇位継承権レースから脱落して寺に置いておいた予備皇族の息子が自分で挙兵して誰にも無視できない大勢力になって 自己主張始めて本来の後継者である兄をも脅かし功績あった他の武士たちとも衝突して暴走し始めた もう罰するしか示しがつかない 後に尊氏も似たような問題にぶち当たる
388 23/06/05(月)01:39:08 No.1064259232
息子の名前繋げると時行になるの気付いたときの脳汁すごかっただろうな松井先生
389 23/06/05(月)01:39:12 No.1064259248
新田君は話聞いた限り成果上げ過ぎたせいで分不相応の采配やらされてた人なの
390 23/06/05(月)01:39:27 No.1064259319
戦記モノでやったら炎上間違いなしな勝ち方だけど史実なんだよね…？
391 23/06/05(月)01:39:29 No.1064259321
あの…ミル貝ってネタバレサイト見たらこの時行の字の息子兄弟も この12年後20そこそこくらいで死んでるんですけど…
392 23/06/05(月)01:39:34 No.1064259331
ゴダイゴはこのまま褪せたままなの？ 輝きはもうないの？
393 23/06/05(月)01:40:38 No.1064259548
>皇位継承権レースから脱落して寺に置いておいた予備皇族の息子が自分で挙兵して誰にも無視できない大勢力になって >自己主張始めて本来の後継者である兄をも脅かし功績あった他の武士たちとも衝突して暴走し始めた なんか似たような流れを見たことあるような
394 23/06/05(月)01:40:48 No.1064259584
>新田君は話聞いた限り成果上げ過ぎたせいで分不相応の采配やらされてた人なの 正成の家格が高ければ正成が上にいてその下に新田君で丁度良かったんだけどね…
395 23/06/05(月)01:41:12 No.1064259671
>ゴダイゴはこのまま褪せたままなの？ >輝きはもうないの？ 安心しろ むしろこれから不屈の不死鳥だ
396 23/06/05(月)01:41:22 No.1064259715
>あの…ミル貝ってネタバレサイト見たらこの時行の字の息子兄弟も >この12年後20そこそこくらいで死んでるんですけど… しかしその下の三男が逃げ上手マインドの持ち主として大活躍する
397 23/06/05(月)01:41:52 No.1064259794
>安心しろ >むしろこれから不屈の不死鳥だ いや湊川の後折れるよ 尊氏と和平するわって言い出すよ
398 23/06/05(月)01:42:12 No.1064259872
>>あの…ミル貝ってネタバレサイト見たらこの時行の字の息子兄弟も >>この12年後20そこそこくらいで死んでるんですけど… >しかしその下の三男が逃げ上手マインドの持ち主として大活躍する なんか北と南の反復横跳びしてる！すげえ…
399 23/06/05(月)01:42:49 No.1064259984
>>新田君は話聞いた限り成果上げ過ぎたせいで分不相応の采配やらされてた人なの >正成の家格が高ければ正成が上にいてその下に新田君で丁度良かったんだけどね… こうなってたら尊氏どうなってたかな 勝ちの不思議すら拾えなさそうだけど
400 23/06/05(月)01:42:53 No.1064259995
欲を言えば後醍醐が普通の顔すぎたのが残念 時代的にはあってるがネウロっぽい顔にしてほしかった
401 23/06/05(月)01:43:03 No.1064260033
三男は呂布並みの武力と機動力持った平和の使者だからな…
402 23/06/05(月)01:43:28 No.1064260101
>>しかしその下の三男が逃げ上手マインドの持ち主として大活躍する >なんか北と南の反復横跳びしてる！すげえ… そして江戸時代から明治に楠木一族なのに解釈違いだからといない人扱いされる
403 23/06/05(月)01:45:19 No.1064260461
後醍醐は尊氏をフラァ…させてるから最上位だぞ… フラァ…した尊氏がとんでもない動きするけど
404 23/06/05(月)01:45:43 No.1064260527
>欲を言えば後醍醐が普通の顔すぎたのが残念 >時代的にはあってるがネウロっぽい顔にしてほしかった 肖像画に似てて逆に面白いと思ったけどな…
405 23/06/05(月)01:46:29 No.1064260655
なんかこう戦術的な観点から勝ちを説明できないんすか？
406 23/06/05(月)01:46:36 No.1064260681
企画が弱い！のやつはどんな末路なの…？
407 23/06/05(月)01:46:44 No.1064260707
混乱の元な人って他人をフラァさせるのが上手いの？
408 23/06/05(月)01:46:48 No.1064260720
一応吉野のみんなは滅ばなかったら戦国時代は伊勢北畠と一緒に元気にしているから… まあ最後はノブノブにダメだされるけど
409 23/06/05(月)01:47:18 No.1064260820
>この後新田君が一騎打ち挑んで尊氏がおいおい大将同士でそんなこと…やろうぜ！して周りに必死に止められるシーンはこの漫画でも想像しやすい 大河での一騎打ちシーンいいよね……
410 23/06/05(月)01:48:09 No.1064260982
>後醍醐は尊氏をフラァ…させてるから最上位だぞ… >フラァ…した尊氏がとんでもない動きするけど この主上から逆賊のフラァ…の流れどうにか出来ません？ こう水の蛇口を閉めるみたいな
411 23/06/05(月)01:48:27 No.1064261048
>企画が弱い！のやつはどんな末路なの…？ 天寿を全うするよ
412 23/06/05(月)01:48:27 No.1064261049
>しかしその下の三男が逃げ上手マインドの持ち主として大活躍する どっちかと言うとあいつは楠木ストライクフリーダム正儀
413 23/06/05(月)01:48:53 No.1064261122
いっそ目から洗脳ビーム出ましたって言われたら納得する
414 23/06/05(月)01:49:28 No.1064261230
今まで若達がカリスマでキラキラさせて自軍盛り上げてたらもっとヤバいのがいたというね…
415 23/06/05(月)01:50:06 No.1064261343
>なんか北と南の反復横跳びしてる！すげえ… なんなら足利兄弟自身が南北反復横跳びしてくるおかげで北朝の武将たちの中に南朝総大将の正儀と肩を並べて戦った数多くの元同僚が生まれた 外交窓口もやってて北朝人脈豊富な正儀は北朝に横跳びした結果 幼くして将軍になった義満を支える北朝側の実質トップ細川頼之とマブダチになりなんか一時的に北朝のNO2になってしまう 南朝総大将だったのに
416 23/06/05(月)01:51:17 No.1064261554
もしかして北朝と南朝ってそこまで仲悪くなかったの？
417 23/06/05(月)01:52:17 No.1064261744
>企画が弱い！のやつはどんな末路なの…？ これより前の話だけど実は麻呂が信濃から京都に逃げ帰ってる間一瞬信濃国司やってたりする 諏訪や若君とニアミスしてたかもしれない
418 23/06/05(月)01:52:30 No.1064261774
>いっそ目から洗脳ビーム出ましたって言われたら納得する じゃあこうしましょう 独鈷でも持たせてそこから怪電波を出して高氏をファンボーイにする これでアニメ化の暁には日輪刀に次ぐおもちゃとして売れます！
419 23/06/05(月)01:52:44 No.1064261827
>南朝総大将だったのに 両軍トップ付近の人たちが入り乱れまくって誰がいまどっち側！？になるの 応仁の乱の前からやってたんだな室町時代…
420 23/06/05(月)01:53:18 No.1064261939
ちなみに南北朝から江戸明治大正昭和と大楠公が近代までずっと持ち上げられたおかげで GODIEGOクソ！もずっとワンセットだった
421 23/06/05(月)01:53:24 No.1064261961
楠木正成って何で賛成してくれる味方いなかったの…？
422 23/06/05(月)01:55:14 No.1064262303
>楠木正成って何で賛成してくれる味方いなかったの…？ 家柄が低いからじゃないの…
423 23/06/05(月)01:55:53 No.1064262421
>楠木正成って何で賛成してくれる味方いなかったの…？ 公家は家柄低いやつを見下すから
424 23/06/05(月)01:56:21 No.1064262499
>楠木正成って何で賛成してくれる味方いなかったの…？ ざーこざーこ♡家柄よわよわ♡
425 23/06/05(月)01:58:03 No.1064262829
>もしかして北朝と南朝ってそこまで仲悪くなかったの？ 誰が誰と仲悪いかはっきりしない状態で戦ってる感じ
426 23/06/05(月)01:59:28 No.1064263073
>もしかして北朝と南朝ってそこまで仲悪くなかったの？ いや仲はめちゃくちゃ悪い 悪いから高氏くんと組んで無茶をする引退者（主上）の排除を試みる 問題はその試みを途中で組んだ相手である高氏くんが和睦してくるのでご破算になり継承問題まで狂う あと公家内でもちょっと兄弟間で合わないから南北朝でそれぞれ別れる
427 23/06/05(月)01:59:44 No.1064263129
楠木正成って河内の田舎っぺだからな だから橘氏とか名乗ったんかなあ泊つけるために
428 23/06/05(月)02:01:30 No.1064263447
>家柄が低いからじゃないの… 言うて文官実務層組も似た様なもんだし… もう単に中間団体的な物がそれぞれ異なるから基盤毎に利益が違うために衝突していただけでは？ だから主上が調停者として振舞う必要があるけどこう……
429 23/06/05(月)02:02:13 No.1064263555
家柄と征夷大将軍の威光みたいなのはいまいち感覚わからんよね
430 23/06/05(月)02:03:05 No.1064263692
応仁の乱がそうだけどそれぞれのお家の事情とかも絡むから面倒よね まさはるのピタゴラスイッチが最悪の形で炸裂した様な感じ
431 23/06/05(月)02:04:24 No.1064263901
>正成の死に様もかなり辛いものがあるからこの作品の正成に感情移入してると辛いかも知れんぞ 既に辛いわ！
432 23/06/05(月)02:04:48 No.1064263980
>家柄と征夷大将軍の威光みたいなのはいまいち感覚わからんよね 実態は全然違うが感覚としてはめちゃくちゃ乱暴に現代に例えると学歴が近いかもしれない 「楠木お前中卒のくせに東大卒の坊門様に意見すんの？」ってな感じで
433 23/06/05(月)02:06:46 No.1064264331
宮中の大切さはこの後もだいぶ長いこと残るからな 狸が毟ってくけど
434 23/06/05(月)02:07:11 No.1064264401
>>後醍醐は尊氏をフラァ…させてるから最上位だぞ… >>フラァ…した尊氏がとんでもない動きするけど >この主上から逆賊のフラァ…の流れどうにか出来ません？ >こう水の蛇口を閉めるみたいな そのうち若が少しずつ水量減らすから
435 23/06/05(月)02:08:30 No.1064264628
まあ家格ってのは要するに先祖代々実績積み上げてきましたって証みたいなもんで 富の量も家臣の層の厚さももっぱらここがモノを言う 悪党上がりの楠木君がいくら有能でも評価としては当代止まりなのである
436 23/06/05(月)02:10:43 No.1064265001
>狸が毟ってくけど しかし途中でむしり切れなくなった結果大政委任の確認のせいで子孫が刈られたのですが…