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23/06/03(土)17:39:47 No.1063688726
寝返りも準備とかいるよ
1 23/06/03(土)17:41:56 No.1063689277
NTRは減封しなきゃ
2 23/06/03(土)17:44:19 No.1063689908
土壇場で裏切るようなやつは自分のところでも絶対裏切るからな…
3 23/06/03(土)17:46:05 No.1063690338
穴山は許されて小山田は許されなかった
4 23/06/03(土)17:46:51 No.1063690533
そりゃ早い方がいいよ
5 23/06/03(土)17:48:27 No.1063690943
そりゃ土壇場で寝返るような奴近くに置いても碌なことにならないもんな
6 23/06/03(土)17:48:33 No.1063690964
土壇場で寝返るやつはまた寝返るから始末するのに越したことはない
7 23/06/03(土)17:50:15 No.1063691365
高虎は外様なのに譜代より重用されて天海と並んで後年の家康のマブ筆頭とかすごいよな
8 23/06/03(土)17:50:49 No.1063691509
やはり島津みたいなムーブしていかないとな
9 23/06/03(土)17:51:15 No.1063691615
内通なしで合戦の真っ最中に裏切るとか関ヶ原みたいな状況以外ではあんまり例なさそうな気もする
10 23/06/03(土)17:51:25 No.1063691670
>穴山は許されて小山田は許されなかった かつよりに砂掛けるような態度取ったんだっけ
11 23/06/03(土)17:52:43 No.1063692024
土壇場で寝返るってことはギリギリまで情勢が読めなかったボンクラと取ることもできるしな 能力がない上に腰が軽い奴なんていらん
12 23/06/03(土)17:53:36 No.1063692286
家康が負けた方が日本の未来暗そうだしな
13 23/06/03(土)17:55:58 No.1063692903
中世期は合戦中のアドリブ裏切りクソ多いだろ
14 23/06/03(土)17:56:18 No.1063692996
小早川ひでは許された
15 23/06/03(土)18:00:20 No.1063694085
アドリブ裏切り野郎はつまり事前に連絡来ないような評価だったりコネ無いやつだし そんなんで忠義もないとかいらん
16 23/06/03(土)18:02:42 No.1063694760
島津筆頭に大大名はクソムーブしても割と許されてるけど 中小大名で馬鹿やったやつはほぼ全員潰されてるのが関ヶ原
17 23/06/03(土)18:03:37 No.1063695031
まあ後世の人は結果知ってるから土壇場で寝返るとか馬鹿～とか言えるし
18 23/06/03(土)18:04:24 No.1063695234
ていうか土壇場でアドリブかましても許される時代のほうが長いしな
19 23/06/03(土)18:04:43 No.1063695322
とはいえ勝った側に土壇場で裏切った奴を処罰する余裕がなければ許されることが多い
20 23/06/03(土)18:05:07 No.1063695458
残された知行地の一族郎党どうすんだろうね えっ！？戦場で御屋形様いきなり裏切ったの！？！ってならない？
21 23/06/03(土)18:07:14 No.1063696045
関ケ原は総大将の毛利がまっさきに裏切ったからな 減封で住んだ
22 23/06/03(土)18:07:51 No.1063696216
>穴山は許されて小山田は許されなかった あいつは「うちで匿いますよ！」って顔しておいて いざ匿ってもらいに行ったら襲いかかってくるような最悪の返り忠したからな…
23 23/06/03(土)18:08:18 No.1063696367
裏切るなら事前から計画的にアポをとれ
24 23/06/03(土)18:09:24 No.1063696671
下準備も無しに急に裏切る奴はこっちについてからも同じ事する可能性があるって事だからな…
25 23/06/03(土)18:09:35 No.1063696718
>高虎は外様なのに譜代より重用されて天海と並んで後年の家康のマブ筆頭とかすごいよな 小一郎が生きてるときは忠勤に励んでたし 「あなたが仕えるに足る主ならこの身を惜しみません」というポーズを一貫してるからなあいつ
26 23/06/03(土)18:10:59 No.1063697127
>土壇場で寝返るってことはギリギリまで情勢が読めなかったボンクラと取ることもできるしな >能力がない上に腰が軽い奴なんていらん 実際当時はそういう評価 忠誠なんてこの時代はあってないようなもんだし即裏切る奴の方が評価高い
27 23/06/03(土)18:11:57 No.1063697397
寝返ったら逆に寝返った側が負けた例とかあるんだろうか
28 23/06/03(土)18:11:59 No.1063697406
>小早川ひでは許された そもそも家康に味方するつもりで兵挙げてるから 毛利・石田が西出挙兵して足止め喰らってそっちに行けませんって書状あるよ
29 23/06/03(土)18:12:29 No.1063697535
>関ケ原は総大将の毛利がまっさきに裏切ったからな >減封で住んだ 内通してて戦闘もなかった毛利はまだわかる 乱の元凶でバリバリ戦ってる上杉が許されてるのは大人の都合すぎる
30 23/06/03(土)18:12:34 No.1063697565
事前交渉してるかどうかは大きいよ
31 23/06/03(土)18:13:01 No.1063697688
土壇場裏切りとか本人はいいけど末端の兵なんか困るよな え？これドッキリ？信じていいやつ？ってなっちゃう
32 23/06/03(土)18:13:30 No.1063697816
みんな家康についてるよって情報ネットワークないとわからないよな
33 23/06/03(土)18:13:55 No.1063697926
ちゃんと徳川譜代の重臣にコネ作っておいて 普段から文を送っておかないとダメ
34 23/06/03(土)18:14:43 No.1063698159
電話もない時代だから大変だよな
35 23/06/03(土)18:15:06 No.1063698263
何事も段取りが大事ってことだな
36 23/06/03(土)18:15:08 No.1063698276
関ヶ原は豊臣にもそこまで厳しくないし大身にはどこにも割と優しいよ
37 23/06/03(土)18:15:18 No.1063698325
>電話もない時代だから大変だよな LINE使えばいいのに
38 23/06/03(土)18:15:38 No.1063698427
最悪負け側のままだと断絶まで行く可能性あるから…
39 23/06/03(土)18:16:21 No.1063698599
上杉残党に暴れられるくらいならてきとうに土地与えて封じ込めておくほうが楽だからよ…
40 23/06/03(土)18:16:22 No.1063698600
大所帯がみんな割となあなあで許されてる中でがっつり改易されてる長宗我部さん
41 23/06/03(土)18:17:05 No.1063698797
早めに裏切ればそいつの戦力をこっちがそのまま活用できるんだからな 逆にギリギリまで抵抗してこっちの戦力と時間無駄にさせといて土壇場で主人裏切ったから許しては無理あるな
42 23/06/03(土)18:17:24 No.1063698895
長宗我部も東軍につきたかったけど使者が見つかってだめよされたんじゃなかったか
43 23/06/03(土)18:17:39 No.1063698956
>上杉残党に暴れられるくらいならてきとうに土地与えて封じ込めておくほうが楽だからよ… 島津も長男は話が分かるし家康とも昵懇だったし 九州は黒田が何しでかすか分らんから放置で良いやってなったしな
44 23/06/03(土)18:18:00 No.1063699035
戦争は戦う前から結果が決まってるとはよく言ったもんだ
45 23/06/03(土)18:18:17 No.1063699112
なんだっけ工作で寝返ったお前は優遇するけど自分から寝返ったお前は信頼できないから死ね！で処刑された武将...
46 23/06/03(土)18:18:43 No.1063699216
裏切りの段取り整えてたのに現場が先走ってご破算にとかありそうよね
47 23/06/03(土)18:19:00 No.1063699283
佐竹？日和見主義だから転封ね
48 23/06/03(土)18:19:26 No.1063699399
上杉も120万石から30万石くらいまで減封くらってない？
49 23/06/03(土)18:20:16 No.1063699632
小早川秀秋も裏切ったはいいけど常に陰口叩かれて舐められて心身病んで酒浸りになって死亡だっけ
50 23/06/03(土)18:20:20 No.1063699652
雇った人数そのままで領地を大幅削減！
51 23/06/03(土)18:20:38 No.1063699731
>毛利・石田が西出挙兵して足止め喰らってそっちに行けませんって書状あるよ そうだったのか…土壇場までどっちに付くか決めあぐねてた優柔不断野郎って説を信じてた
52 23/06/03(土)18:20:49 No.1063699787
ところでスレ画の女性えっちじゃない？
53 23/06/03(土)18:20:56 No.1063699825
まあ明らかに負け確になってしまったら破滅よりはワンチャン裏切りにかけてしまいたくもなる
54 23/06/03(土)18:21:07 No.1063699874
>裏切りの段取り整えてたのに現場が先走ってご破算にとかありそうよね まあその現場を抑えられないなら器もたかが知れてるということになっちゃう
55 23/06/03(土)18:21:35 No.1063700019
>穴山は許されて小山田は許されなかった novは自分があんななのに他人の忠義にはめちゃくちゃうるさいから…
56 23/06/03(土)18:21:49 No.1063700078
>寝返ったら逆に寝返った側が負けた例とかあるんだろうか 宮部継潤のバカ息子が関ケ原でやらかしてる
57 23/06/03(土)18:21:54 No.1063700104
南蛮の宗教広めて海外との奴隷貿易して兵器仕入れてる長曾我部とかそりゃ力そぎたい
58 23/06/03(土)18:22:31 No.1063700281
>南蛮の宗教広めて海外との奴隷貿易して兵器仕入れてる長曾我部とかそりゃ力そぎたい 島津はー？
59 23/06/03(土)18:22:47 No.1063700370
加賀藩ってあの大領よく許されたな
60 23/06/03(土)18:23:02 [源義朝] No.1063700432
だから最初から両陣営に息子を入り込ませるんですね！
61 23/06/03(土)18:23:19 No.1063700521
>雇った人数そのままで領地を大幅削減！ >>南蛮の宗教広めて海外との奴隷貿易して兵器仕入れてる長曾我部とかそりゃ力そぎたい >島津はー？ 島津は...拭けばいいから...
62 23/06/03(土)18:23:26 No.1063700556
本家が落とされて支城とか抵抗してたのは降伏するなら許すよ…とかは割と多い 処分するけど城主の首だけとかも多いし
63 23/06/03(土)18:23:45 No.1063700662
実際位置関係からいって東軍に合流する前に西軍に阻まれるからね そこでバカ正直に僕東軍行くんでとはいけんだろう
64 23/06/03(土)18:23:51 No.1063700696
>>寝返ったら逆に寝返った側が負けた例とかあるんだろうか >宮部継潤のバカ息子が関ケ原でやらかしてる 流れがコントみたいで笑った
65 23/06/03(土)18:24:12 No.1063700815
>novは自分があんななのに他人の忠義にはめちゃくちゃうるさいから… 言ってもあんまり自分から裏切った例はなくないかnov
66 23/06/03(土)18:25:05 No.1063701063
特に東軍西軍決めてたわけじゃないのに前田の馬鹿なのが先走って攻撃仕掛けたから反撃しただけなのに前田が東軍だったせいで西軍扱いになって改易とかもあったよね
67 23/06/03(土)18:25:07 No.1063701076
関ヶ原はどいつもこいつも寝返る気満々で酷いね
68 23/06/03(土)18:25:22 No.1063701142
浅井長政関連のnovは人の心がわからない
69 23/06/03(土)18:25:28 No.1063701177
>言ってもあんまり自分から裏切った例はなくないかnov 成り上がりの家庭で主家を裏切りまくってるのはノーカン？
70 23/06/03(土)18:25:44 No.1063701248
>なんだっけ工作で寝返ったお前は優遇するけど自分から寝返ったお前は信頼できないから死ね！で処刑された武将... >穴山は許されて小山田は許されなかった
71 23/06/03(土)18:26:29 No.1063701465
上杉はそもそも会津転封前は表高90万石でしかも佐渡を入れないと75万石がせいぜいだったから 同じ30万石に減封でも中国一円を持ってた毛利とじゃ財布へのダメージが全然違うのだ
72 23/06/03(土)18:26:30 No.1063701474
>加賀藩ってあの大領よく許されたな とっしーの孫の鼻毛殿の嫁が秀忠の娘なのはデカそう まぁ連れてきた侍女の策略で愛しの鼻毛殿に合わせてもらえぬ日々が続いてメンタル病んで死ぬんだが
73 23/06/03(土)18:27:07 No.1063701625
>浅井長政関連のnovは人の心がわからない この信頼できる資料がない 逆にアレなのが多いのは徳川に浅井の血が混じったから感がある
74 23/06/03(土)18:27:58 No.1063701827
>>言ってもあんまり自分から裏切った例はなくないかnov >成り上がりの家庭で主家を裏切りまくってるのはノーカン？ 斯波の組織内順位の変動を裏切りと言うかと言われるとな… なんだかんだ斯波も保護はしたし
75 23/06/03(土)18:28:26 No.1063701931
まあ味方にしたい奴には厚遇するけど滅ぼしてやってもいいやつらが寝返ってきたらそりゃ塩対応だよな…
76 23/06/03(土)18:29:03 No.1063702055
まあ自分が裏切りまくったやつほど部下の忠心が気になるのは無理ないだろ
77 23/06/03(土)18:29:05 No.1063702062
勝負決まったな...って段階で裏切ってこっち来るとか嫌悪感しか湧かないだろうし...
78 23/06/03(土)18:30:16 No.1063702442
真偽は分からんけど 東軍の武将達の寝返りの手紙が…しかも徳川家の物の手紙まで…！→知らん見ないで焼いとけ… みたいな話もあるしね
79 23/06/03(土)18:30:59 No.1063702614
関ヶ原はなんでみんな急に寝返ったのかわからない
80 23/06/03(土)18:32:55 No.1063703121
土壇場で寝返ることでワンチャンあるかもしれないし…
81 23/06/03(土)18:33:29 No.1063703256
寝返って改易された奴居るのに 西軍についてその後も継続するの許された家もあるのは何故
82 23/06/03(土)18:34:06 No.1063703427
>寝返って改易された奴居るのに >西軍についてその後も継続するの許された家もあるのは何故 利用価値の有無
83 23/06/03(土)18:34:57 No.1063703644
真田丸で家康が「裏切り者にも格がござる」と言ってたなあ
84 23/06/03(土)18:35:26 No.1063703761
改易されたけど再就職して最終的には旗本になったぜ！とかちょくちょくいて凄いなってなる
85 23/06/03(土)18:35:30 No.1063703780
ヤクザの世界なので寝返りのタイミングと大義名分は本当に大事 理由さえあれば主君裏切っても姦雄じゃなくて忠義の士になる
86 23/06/03(土)18:36:17 No.1063703995
>加賀藩ってあの大領よく許されたな そもそも裏切ってすらない上かーちゃんである松を人質に送ってるからな
87 23/06/03(土)18:36:32 No.1063704046
家康の忠臣の娘を嫁にもらったけど 譜代格として扱われてるけど それはそれとして西軍が勝ったときのための調略はしておくね…
88 23/06/03(土)18:38:01 No.1063704507
>関ヶ原はなんでみんな急に寝返ったのかわからない 岐阜城瞬殺で家康が江戸からアホみたいな速度で進軍してきたから… 呑気に構えてたらもう京都目前まで迫ってるから勝てねえわってなると思う
89 23/06/03(土)18:39:43 No.1063704941
信長に勝ったんだから裏切り許さんとかケチ臭い事言うなよとか宣ってる画像の人誰だっけ
90 23/06/03(土)18:39:45 No.1063704949
どっちに転ぶかわからないから息子をそれぞれにつかせたり 足止めされたので西軍につくけど秀忠にもお米送るねしたやつらは賢い
91 23/06/03(土)18:40:26 No.1063705133
結構関ヶ原って周りが西軍だから仕方なく西軍っての結構多いんだね
92 23/06/03(土)18:41:19 No.1063705374
あとあいつ友人なんです東軍の人から命は助けてくれませんか…？と頼まれて改易で済んだ人とか寺に入るんで…で命は助かった人多い
93 23/06/03(土)18:41:22 No.1063705395
関ヶ原はまあ所領の位置で西東決まっちゃってるような奴らもいて可哀想ではある
94 23/06/03(土)18:41:45 No.1063705491
基本的に他所の国に攻め込む時も何かしら大義名分は必要だしな 利益優先で行動するのはいいが建前を取り繕えないやつは見限られる
95 23/06/03(土)18:43:28 No.1063705935
>理由さえあれば主君裏切っても姦雄じゃなくて忠義の士になる >姦雄 この字集団逆レイプみたいでちょっとえっちだな…
96 23/06/03(土)18:45:12 No.1063706388
>>姦雄 >この字集団ホモレイプみたいでちょっとえっちだな…
97 23/06/03(土)18:46:00 No.1063706606
織田秀信が速攻で岐阜城落とされたのがやっぱまずかったのかな というか何で最初籠城しなかったんだろうね
98 23/06/03(土)18:47:12 No.1063706927
死ぬよりはマシでござるからな
99 23/06/03(土)18:47:33 No.1063707019
三成の父は死んでるのに息子は出家で許されてるのはなんでなんだろ
100 23/06/03(土)18:47:49 No.1063707073
改易されても死ぬとは限らんし復帰の可能性もあるしな！
101 23/06/03(土)18:48:19 No.1063707202
こうして見ると主家裏切ってあげく手下にした猿って相当クソなんだなってわかる
102 23/06/03(土)18:48:49 No.1063707339
>三成の父は死んでるのに息子は出家で許されてるのはなんでなんだろ 武家のまま生き延びてるっていうか津軽藩の家老になってる息子もいるだろ 親と違って立ち回りが謎にうまい
103 23/06/03(土)18:48:59 No.1063707388
>三成の父は死んでるのに息子は出家で許されてるのはなんでなんだろ まあ立場とか事情を鑑みれば族滅するほどの罪人ではないかなって…
104 23/06/03(土)18:49:20 No.1063707493
嘘でも建前でもいいから大義を掲げないとね どんな嘘でもいいから
105 23/06/03(土)18:51:50 No.1063708141
日本で族滅はそうそうないんじゃ…
106 23/06/03(土)18:52:22 No.1063708268
関ヶ原の戦いって創作みたいに滅茶苦茶だけどたった500年前の出来事なんだよなこれ…
107 23/06/03(土)18:53:10 No.1063708483
>日本で族滅はそうそうないんじゃ… 道糞とかひでじくらいか？
108 23/06/03(土)18:54:06 No.1063708730
戦国時代は見てると作者さん盛り上げ方わかってるね！ってなる 歴史なのに
109 23/06/03(土)18:54:07 No.1063708737
>関ヶ原はまあ所領の位置で西東決まっちゃってるような奴らもいて可哀想ではある 幽斎「立地条件を言い訳にするのは甘え寡兵で城に籠もって討ち死にすればいい」
110 23/06/03(土)18:54:41 No.1063708896
>関ヶ原の戦いって創作みたいに滅茶苦茶だけどたった500年前の出来事なんだよなこれ… そりゃ創作みたいに決まってるよ 講談で創作エピソードてんこ盛りなんだから
111 23/06/03(土)18:55:26 No.1063709100
関ケ原で戦ったのは確かっぽいけど関ケ原のどこで戦ったのはは未だに不明瞭だからな
112 23/06/03(土)18:55:59 No.1063709261
ちゃんと書類送れば減封で済むのか
113 23/06/03(土)18:56:31 No.1063709388
>宮部継潤のバカ息子が関ケ原でやらかしてる 調べたら寝返りどころか寝返りにも失敗して自分の配下にも見捨てられてる…
114 23/06/03(土)18:56:44 No.1063709461
武田の小山田だっけか アレとか敵方の織田からも流石に無いわって言われたんだっけか
115 23/06/03(土)18:56:50 No.1063709485
関ヶ原ってそんなに劇的でもなくない？政権末期に順当に起きる内ゲバだろ
116 23/06/03(土)18:57:39 No.1063709700
>>高虎は外様なのに譜代より重用されて天海と並んで後年の家康のマブ筆頭とかすごいよな >小一郎が生きてるときは忠勤に励んでたし >「あなたが仕えるに足る主ならこの身を惜しみません」というポーズを一貫してるからなあいつ 個人的にいつか見たい大河筆頭の高虎
117 23/06/03(土)18:58:50 No.1063710009
裏切り方が下手だと鎌倉滅びた時の五大院宗繁になるのか
118 23/06/03(土)18:59:38 No.1063710215
ちゃんと筋は通そうねって感じの話多いよね 逆に筋通したのに受け入れられなかったりすると受け入れなかった側が何か言われたりするし
119 23/06/03(土)19:00:04 No.1063710326
>裏切り方が下手だと鎌倉滅びた時の五大院宗繁になるのか 日本史上でも最低最悪な裏切り者と一緒にするのは可哀想だろ
120 23/06/03(土)19:01:10 No.1063710626
>関ヶ原ってそんなに劇的でもなくない？政権末期に順当に起きる内ゲバだろ 簒奪と権力争い感が強いから勝ったやつがまったく評価されてない
121 23/06/03(土)19:01:56 No.1063710847
金吾は最近は初めから東軍だった説が有力になってるとか聞いたがじゃあなんで長らくミスター裏切り者扱いされてたのあの人
122 23/06/03(土)19:02:06 No.1063710894
小山評定の後家康から支持出されなかったから無視されたと思って怒って西軍になったみたいなのもいなかったっけ
123 23/06/03(土)19:03:12 No.1063711198
>>日本で族滅はそうそうないんじゃ… >道糞とかひでじくらいか？ >道糞とか 本人逃げ切ってる…！
124 23/06/03(土)19:03:13 No.1063711205
>裏切り方が下手だと鎌倉滅びた時の五大院宗繁になるのか 南北朝時代は上手く裏切るとかいう問題じゃなくみんな当然のように裏切るし許される時代なんで 五大院の叔父上の最後は単に北条の家臣という点しか取り柄がない上に自分の甥っ子かつ未来の主君である幼い子供を売るという所業が当時の人々にとってさえあまりに醜かったんだろう
125 23/06/03(土)19:04:36 No.1063711588
>南北朝時代は上手く裏切るとかいう問題じゃなくみんな当然のように裏切るし許される時代なんで あの辺て区分的には南北朝時代なの？
126 23/06/03(土)19:04:42 No.1063711622
>金吾は最近は初めから東軍だった説が有力になってるとか聞いたがじゃあなんで長らくミスター裏切り者扱いされてたのあの人 秀吉の養子かつそもそも西軍側に陣張ってたから…？
127 23/06/03(土)19:05:00 No.1063711723
小早川は黒田にあの件徳川に話通ってるよね？って密約の手紙飛ばしてるから 黒田長政が戦後の事考えて家康に報告しなかった体で返り忠にしたんじゃねえかなって
128 23/06/03(土)19:06:45 No.1063712205
本質はともかく建前上はどっちも豊臣側なんだよなぁ
129 23/06/03(土)19:10:10 No.1063713146
武田滅んだときに真田が本領安堵されたことがすごく意外に思えるんだけどそこらの国人扱いで安堵しただけなのかな
130 23/06/03(土)19:11:02 No.1063713370
>小早川は黒田にあの件徳川に話通ってるよね？って密約の手紙飛ばしてるから >黒田長政が戦後の事考えて家康に報告しなかった体で返り忠にしたんじゃねえかなって 最低だな黒田長政 出奔して大坂城行きます
131 23/06/03(土)19:11:54 No.1063713573
一人が生き残るだけなら坊主にでもなって変な名前にすれば割りと生き残れる印象ある
132 23/06/03(土)19:12:07 No.1063713626
あの付近の道を考えると岐阜→関ヶ原でもうほぼほぼ京都や大阪に王手掛けられてる様なもんだもんな 少なくとも滋賀は目の前
133 23/06/03(土)19:16:20 No.1063714793
>黒田長政が戦後の事考えて家康に報告しなかった体で返り忠にしたんじゃねえかなって 黒田家は親父関連でどんな扱いうけるかわかったもんじゃなかっただろうしなぁ
134 23/06/03(土)19:16:29 No.1063714835
逆に裏切らなかった奴は負けても重宝されるしな
135 23/06/03(土)19:17:43 No.1063715183
真田に関してはもう武田自体は滅ぼしたし力も弱いから無理に潰すのはめんどい 北条とも接するから北条と戦になると面倒だし西国に力入れたい 下手に殺すより活かして配下にしたほうがいいって感じじゃないかなぁ 同盟者みたいな意識のあった小山田と違って真田は力関係としたら武田の配下だし
136 23/06/03(土)19:17:50 No.1063715220
>逆に裏切らなかった奴は負けても重宝されるしな 徹底抗戦してマジで強かったりすると悪いようにはしないから頼むから開城してくれって相手に乞われるレベルになったりするな
137 23/06/03(土)19:18:40 No.1063715480
ちゃんと裏切らずに奮戦して一族から何人か討ち死にくらいしとくと たとえ負け側でもお前やるね…うち来ない？とかされるので トータル的には得になったりするぞ
138 23/06/03(土)19:20:05 No.1063715866
>ちゃんと裏切らずに奮戦して一族から何人か討ち死にくらいしとくと >たとえ負け側でもお前やるね…うち来ない？とかされるので 信長「なんでノコノコ無傷で帰ってきてんの？信盛」
139 23/06/03(土)19:20:14 No.1063715923
関ケ原は宮部だけじゃなく裏切ろうとしてグダグダになったとかもちょくちょくあるよね
140 23/06/03(土)19:21:59 No.1063716463
>ちゃんと裏切らずに奮戦して一族から何人か討ち死にくらいしとくと >たとえ負け側でもお前やるね…うち来ない？とかされるので >トータル的には得になったりするぞ 池田がマジでこれ
141 23/06/03(土)19:26:15 No.1063717844
>一人が生き残るだけなら坊主にでもなって変な名前にすれば割りと生き残れる印象ある 三成の子供は全員生き残ってるからすごい
142 23/06/03(土)19:28:48 No.1063718649
あ