23/06/02(金)09:21:24 法は悪 のスレッド詳細
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画像ファイル名:1685665284866.jpg 23/06/02(金)09:21:24 No.1063260079
法は悪
1 23/06/02(金)09:22:35 No.1063260257
こいつセリフ読みづらすぎるんだが ずっとこれで通す気か
2 23/06/02(金)09:22:44 No.1063260284
知っててやったか知らないでやったかって話だっけ
3 23/06/02(金)09:23:27 No.1063260388
まあほら蒼天の呂布もこんなだったし…
4 23/06/02(金)09:24:04 No.1063260494
吃音キャラはフィクションで出すの難しいのよね
5 23/06/02(金)09:25:16 No.1063260685
実際秦に行って殺されたしなこいつ…
6 23/06/02(金)09:27:09 No.1063260985
何っ
7 23/06/02(金)09:28:53 No.1063261243
やっと歴史に無知なおれでも知ってるキャラが出てきた なにした人かはしらん
8 23/06/02(金)09:28:57 No.1063261253
>実際秦に行って殺されたしなこいつ… 秦はクソだ！
9 23/06/02(金)09:30:15 No.1063261440
この時代に性善説だの性悪説だのあるの？
10 23/06/02(金)09:30:59 No.1063261532
>この時代に性善説だの性悪説だのあるの？ 無知もここまで来ると可愛げをなくすな
11 23/06/02(金)09:31:07 No.1063261549
韓非子は名前ぐらいは俺でも知ってる 政治に文句言って相手にされなかったから文書書きまくった人だっけ
12 23/06/02(金)09:31:32 No.1063261610
性善説って本来「人は本来善良だが世の中がしっかりしないと悪に傾いてしまう、だから教育・管理しっかししろよな！」なのに この勘違いをよりにもよって古代中国のお話でやらかしちゃうのはかなりギャグ…
13 23/06/02(金)09:31:56 No.1063261689
>この時代に性善説だの性悪説だのあるの？ 流石にそれくらい知らなくても普通に調べろとしか
14 23/06/02(金)09:32:36 No.1063261777
>この時代に性善説だの性悪説だのあるの？ 誰が唱えたものか知ってりゃわかんだろうが！
15 23/06/02(金)09:33:27 No.1063261897
なんで法と性善説を混ぜるとよくないのか教えて
16 23/06/02(金)09:33:34 No.1063261915
>この時代に性善説だの性悪説だのあるの？ こいつがまさにその性悪説の提唱者の弟子だよ
17 23/06/02(金)09:34:39 No.1063262098
今週の展開なんか普通に面白かった 戦争いらないんじゃ？
18 23/06/02(金)09:35:00 No.1063262156
昔はなんとなくキリスト教由来の言葉だと思ってた性善説と性悪説
19 23/06/02(金)09:35:54 No.1063262307
>なんで法と性善説を混ぜるとよくないのか教えて 性善説前提の法っていう全く実効性のないものができあがるからですかね？
20 23/06/02(金)09:35:57 No.1063262317
>性善説って本来「人は本来善良だが世の中がしっかりしないと悪に傾いてしまう、だから教育・管理しっかししろよな！」なのに >この勘違いをよりにもよって古代中国のお話でやらかしちゃうのはかなりギャグ… 歴オタらしいレス
21 23/06/02(金)09:36:00 No.1063262331
>今週の展開なんか普通に面白かった >戦争いらないんじゃ？ 戦争面白い派と戦争以外面白い派がいるんだから そりゃ両方やる方が客がつくに決まってるだろ
22 23/06/02(金)09:36:16 No.1063262374
性善説も性悪説のどっちも教育と環境が大事だよって話だしね 根が善性だから縛らず放置してよいみたいな説じゃない
23 23/06/02(金)09:36:58 No.1063262497
罰則制度ではなく報酬制度になるんだろうけど それはルールではなく目標なんだよな
24 23/06/02(金)09:37:56 No.1063262638
>性善説って本来「人は本来善良だが世の中がしっかりしないと悪に傾いてしまう、だから教育・管理しっかししろよな！」なのに >この勘違いをよりにもよって古代中国のお話でやらかしちゃうのはかなりギャグ… 儒家の徳治主義あたりとごっちゃになってるならまだ可愛げあるけど まんま現代スラングの勘違い採用しちゃうのは凄いね…
25 23/06/02(金)09:38:07 No.1063262668
ドラゴンボールもこれくらい吃ってる時ある
26 23/06/02(金)09:38:41 No.1063262753
>こいつセリフ読みづらすぎるんだが >ずっとこれで通す気か しかたねぇよ歴史上トップクラスに有名な重度の吃音だぞ
27 23/06/02(金)09:38:57 No.1063262797
>なんで法と性善説を混ぜるとよくないのか教えて 教育によって道徳心を育てて世の中を良くしようってのが性善説 いや元から人間に道徳心なんてないから無理矢理植え付けるためにより厳しい教育が必要だよってのが性悪説 前者を法を守らせるために行使すると実利益の為に道徳心を持ってるように装う輩が出てくる
28 23/06/02(金)09:39:46 No.1063262921
性悪説がより法を厳しくする必要性説いたけど 性善説も法のある社会を前提にした話だよぅ！
29 23/06/02(金)09:40:10 No.1063262987
韓非子は性悪説派だから性善説はクソってこき下ろしてんじゃねーの？
30 23/06/02(金)09:40:14 No.1063262997
今後はバトル中も信が性善説と性悪説はどっちがいいんだ…とか考えながら戦ってほしい
31 23/06/02(金)09:40:40 No.1063263062
しょ、しょうわるせつ…
32 23/06/02(金)09:41:14 No.1063263156
>今後はバトル中も信が性善説と性悪説はどっちがいいんだ…とか考えながら戦ってほしい 今週読めばそんな感想は生まれなくね？ 善とか悪とか知らねえよ戦場だと色んな奴がいるしそんなの考える余裕ねえしだし
33 23/06/02(金)09:41:17 No.1063263164
俺も会社の人見てる時は性善説を信じられるけど 「」を見てると性悪説なのかなって不安になるよ 悪とか善以前にバカなだけかもしれないが
34 23/06/02(金)09:43:11 No.1063263438
>俺も会社の人見てる時は性善説を信じられるけど >「」を見てると性悪説なのかなって不安になるよ >悪とか善以前にバカなだけかもしれないが 会社ではみんな道徳心があるかのように振る舞っているだけなのでは…
35 23/06/02(金)09:44:02 No.1063263581
>性善説って本来「人は本来善良だが世の中がしっかりしないと悪に傾いてしまう、だから教育・管理しっかししろよな！」なのに >この勘違いをよりにもよって古代中国のお話でやらかしちゃうのはかなりギャグ… キングダムでもそれやろ
36 23/06/02(金)09:44:08 No.1063263592
制度設計の段階で仮定としてあえてそう考えるって話なのでどっちが正しいとかではないです…
37 23/06/02(金)09:44:16 No.1063263613
史料におそらく吃音であろうって書かれてる人だから韓非子
38 23/06/02(金)09:44:23 No.1063263643
>性善説って本来「人は本来善良だが世の中がしっかりしないと悪に傾いてしまう、だから教育・管理しっかししろよな！」なのに よく監督不行届なものを指して日本人は性善説過ぎるとか言う論調見るけど あんなの誤用もいいとこなんだよな
39 23/06/02(金)09:44:51 No.1063263727
>>俺も会社の人見てる時は性善説を信じられるけど >>「」を見てると性悪説なのかなって不安になるよ >>悪とか善以前にバカなだけかもしれないが >会社ではみんな道徳心があるかのように振る舞っているだけなのでは… そうかもしれないが少なくとも人の評価は見える範囲でしかできない以上そこを考慮に入れても仕方ない
40 23/06/02(金)09:44:52 No.1063263728
まあこの漫画ちょくちょくネットの聞きかじりレベルの知識ポロっと出てくるから…
41 23/06/02(金)09:45:10 No.1063263788
imgの高潔な「」達と触れ合えば性善説が正しいことに気付く
42 23/06/02(金)09:47:00 No.1063264078
人間はみんな心根は善人！だとしてもその地における効率の良い生き方として法があった方が良いよね
43 23/06/02(金)09:47:04 No.1063264095
>>なんで法と性善説を混ぜるとよくないのか教えて >性善説前提の法っていう全く実効性のないものができあがるからですかね？ それを悪人が悪用する悪い世の中になるぞ！
44 23/06/02(金)09:47:06 No.1063264102
生まれの根が善だろうが悪だろうが適切なルールで縛らなきゃ悪人になるんだよ
45 23/06/02(金)09:47:18 No.1063264128
正直古代中国の○子シリーズの見分けが未だにつかない 孫子が軍略家で孔子孟子が儒教者ぐらいしかわからん
46 23/06/02(金)09:47:57 No.1063264232
>史料におそらく吃音であろうって書かれてる人だから韓非子 あの時代にそういう病気があるって概念出来てたんだな
47 23/06/02(金)09:48:06 No.1063264271
読んでる人も勘違いした意味で読んでるだろうし別にいんじゃない
48 23/06/02(金)09:48:58 No.1063264415
誤用警察は生きづらそうだな
49 23/06/02(金)09:49:44 No.1063264548
>>この勘違いをよりにもよって古代中国のお話でやらかしちゃうのはかなりギャグ… >儒家の徳治主義あたりとごっちゃになってるならまだ可愛げあるけど >まんま現代スラングの勘違い採用しちゃうのは凄いね… (まあヤンジャンの読者層的にはこれでも気付かれないだろ…)
50 23/06/02(金)09:49:49 No.1063264566
「」は生まれながらの善であるが しっかり管理していないimgのせいで悪になる imgを滅ぼせ
51 23/06/02(金)09:50:05 No.1063264618
なんか勘違いを披露してるバカは「」だと思う 性善説は悪いことをする自分がいても自分で顧みられるという話なのに 何もしなかったら悪い方に転がってくみたいな話が本当だと思い込んでる人がいる
52 23/06/02(金)09:51:16 No.1063264836
そもそも明確に性悪説の人な韓非子が性善説とそれを採用して法治やる秦王をないわーしてる場面だし
53 23/06/02(金)09:51:17 No.1063264837
>「」は生まれながらの善であるが いいえ
54 23/06/02(金)09:51:46 No.1063264917
なんかキングダムが性善説を勘違いしてるって勘違いしてるやついるよな
55 23/06/02(金)09:52:38 No.1063265066
よくわかんねーけどこのスレ見る限り性悪説が正しいわ
56 23/06/02(金)09:52:59 No.1063265124
そもそも性悪説の悪って「悪い」じゃなく「弱い」なんだけどな
57 23/06/02(金)09:54:10 No.1063265313
大体性善説も性悪説も行き着くところは「教育って大事」だからなぁ
58 23/06/02(金)09:54:47 No.1063265423
卵が先か鶏が先かって話なだけでそこから先はそこまで真逆の主張でもないんだよな性善説と性悪説
59 23/06/02(金)09:55:08 No.1063265478
田舎のヤンキーな主人公が役に立たないから政治パートはカットで
60 23/06/02(金)09:56:01 No.1063265614
元ヤンもキングダムも一緒よ
61 23/06/02(金)09:56:20 No.1063265658
こいつ韓非？
62 23/06/02(金)09:56:48 No.1063265739
悪いやつがいるから法が生まれるのに人間の善の心を前提にして法を作っちゃダメ
63 23/06/02(金)09:56:52 No.1063265742
法で治めようって言うけど 秦以前の国は何で秩序維持してたの
64 23/06/02(金)09:56:56 No.1063265752
吃音なんでしょ
65 23/06/02(金)09:56:58 No.1063265758
強いて言うなら法と教育のどっちを重視するかの違いみたいな？
66 23/06/02(金)09:57:00 No.1063265765
>卵が先か鶏が先かって話なだけでそこから先はそこまで真逆の主張でもないんだよな性善説と性悪説 やることが一緒なら王のやることは変わらんわね
67 23/06/02(金)09:57:36 No.1063265848
別に大まじめに中国の思想教えてもらう漫画じゃないからな ドリフターズ読んで本格リアル軍事モノなんて思う奴いないだろ それと同じだ
68 23/06/02(金)09:57:58 No.1063265916
>法で治めようって言うけど >秦以前の国は何で秩序維持してたの 暴
69 23/06/02(金)09:58:47 No.1063266033
>法で治めようって言うけど >秦以前の国は何で秩序維持してたの 人治 マジで
70 23/06/02(金)09:59:04 No.1063266076
暴力で支配すればええ！
71 23/06/02(金)10:00:47 No.1063266365
孔子が法だけで世の中支配しようとするとどんどん乱れてくからダメ！倫理観大事！って言ってるから整備されてない法なら孔子の時代にもあったんじゃ？
72 23/06/02(金)10:01:33 No.1063266490
今じゃ法治が当たり前だろ…ってなるけど古代中国じゃ人治（徳治）が普通でだからわざわざ法治やるやつらが法家とか呼ばれたぐらいなんだ
73 23/06/02(金)10:01:49 No.1063266529
数百年戦が続いて生まれてから死ぬまで戦乱の世の中しか知らない世代が何世代も続くんだ 今とはだいぶ精神構造が違う
74 23/06/02(金)10:02:23 No.1063266623
>孔子が法だけで世の中支配しようとするとどんどん乱れてくからダメ！倫理観大事！って言ってるから整備されてない法なら孔子の時代にもあったんじゃ？ 法で世の中を管理支配するという考えが法治だからな 別に法治以前は法がなかったわけではない
75 23/06/02(金)10:02:49 No.1063266706
>法で治めようって言うけど >秦以前の国は何で秩序維持してたの 人治主義 徳のある偉い人の判断
76 23/06/02(金)10:03:42 No.1063266847
>法で世の中を管理支配するという考えが法治だからな >別に法治以前は法がなかったわけではない どっちも大事なのは大前提で衝突した時にどちらを上位に置くかみたいな感じか
77 23/06/02(金)10:03:57 No.1063266901
いいキャラなのに秦に行ったら殺されるのかわいそう
78 23/06/02(金)10:04:34 No.1063267025
>法で治めようって言うけど >秦以前の国は何で秩序維持してたの 個人の卓越したカリスマ性による判断
79 23/06/02(金)10:04:41 No.1063267045
>今じゃ法治が当たり前だろ…ってなるけど古代中国じゃ人治（徳治）が普通でだからわざわざ法治やるやつらが法家とか呼ばれたぐらいなんだ 法の脆弱性を指摘したり法の強化を図る思想はあったけど 前提としての法はずっとあるに決まってるだろ… 夏・傑の時代まで遡ると半分神話だから君主の徳だけで皆ハッピー！とか平気で言ってたが
80 23/06/02(金)10:05:18 No.1063267171
たまに出てくる竹簡とかこの時代の記録媒体見づらそうだな…って思う
81 23/06/02(金)10:05:40 No.1063267242
この頃の日本の原始人ぶりを見てると中国すげーってなる
82 23/06/02(金)10:07:32 No.1063267575
なんで呼ばれて出向いたのに殺されるの…
83 23/06/02(金)10:08:10 No.1063267687
儒教は糞 だけど法家も運用方法ができなかったら死刑とかでかなり運用が糞
84 23/06/02(金)10:08:14 No.1063267700
春秋が西狩獲麟で終わってるの無常すぎて受ける
85 23/06/02(金)10:08:17 No.1063267707
より正確に言うと君主が法の外にあるのが人治主義で君主も法の制限を受けるのが法治主義 人治主義なら君主の言葉が最優先になるからあいつムカつくから殺せみたいな法に拠らない命令も出せる
86 23/06/02(金)10:08:19 No.1063267714
>この頃の日本の原始人ぶりを見てると中国すげーってなる どういう意味で原始人と言ってるのか気になる
87 23/06/02(金)10:08:55 No.1063267843
>この頃の日本の原始人ぶりを見てると中国すげーってなる 中国は長い歴史で見ると眠れる獅子が寝たまま死んだあとの一世紀弱がぐだってただけで基本的にずっと強国だから
88 23/06/02(金)10:08:55 No.1063267847
全ての行為はしたいからしただけでそれを善とみなすか悪とみなすかってところがもう間違ってない？ 誰か古代の人に聞いてきてよ
89 23/06/02(金)10:09:25 No.1063267936
>今じゃ法治が当たり前だろ…ってなるけど古代中国じゃ人治（徳治）が普通でだからわざわざ法治やるやつらが法家とか呼ばれたぐらいなんだ 縁故社会で権威主義も強い日本は法治国家を称してる現代でも人治の色合いが結構濃いよ
90 23/06/02(金)10:09:32 No.1063267964
法を厳格に適用したから有能な人間を処刑せざるを得なかったみたいな話あったよね
91 23/06/02(金)10:09:39 No.1063267991
>なんで呼ばれて出向いたのに殺されるの… 李斯が自分の立場を脅かされるのを恐れて讒言したのと本人呼んだけど本があったらいらんかったな（笑）ってなった始皇帝のアドリブ
92 23/06/02(金)10:10:07 No.1063268067
人間は善だの悪だののステージに立てるレベルの動物じゃねーよ
93 23/06/02(金)10:10:11 No.1063268083
>李斯が自分の立場を脅かされるのを恐れて讒言したのと本人呼んだけど本があったらいらんかったな（笑）ってなった始皇帝のアドリブ クソかよ
94 23/06/02(金)10:10:23 No.1063268115
>人間は善だの悪だののステージに立てるレベルの動物じゃねーよ アホ丸出し
95 23/06/02(金)10:10:27 No.1063268130
>法は悪 達人伝でも秦は法で縛られた狼の国とか言ってたな
96 23/06/02(金)10:10:53 No.1063268204
>クソかよ 史実始皇帝はクソ
97 23/06/02(金)10:10:56 No.1063268213
>法を厳格に適用したから有能な人間を処刑せざるを得なかったみたいな話あったよね それでも法に則って処理して処断するのが法治だからな そこで有能だし…恩義あるし…とかで偉い人がなぁなぁにしていくと人治
98 23/06/02(金)10:11:10 No.1063268255
中国の権力者は権力を離さないからなあ それなら法なんで上の方は破り放題になる
99 23/06/02(金)10:11:10 No.1063268258
>李斯が自分の立場を脅かされるのを恐れて讒言したのと本人呼んだけど本があったらいらんかったな（笑）ってなった始皇帝のアドリブ やっぱり秦がクソなのあってるじゃん！
100 23/06/02(金)10:11:12 No.1063268269
善だの悪だの決めるのが人間じゃないか そういうのガン無視できるの神だけだぞ
101 23/06/02(金)10:11:46 No.1063268374
始皇帝の前の王も秦にご招待して監禁したり殺す外交何回もやってるしそら行きたくないわ…
102 23/06/02(金)10:11:47 No.1063268376
>善だの悪だの決めるのが人間じゃないか >そういうのガン無視できるの神だけだぞ つまり帝はガン無視できるってことだな！
103 23/06/02(金)10:11:59 No.1063268416
つーか韓非子なんか秦が滅ぼした韓の王族なんだから讒言なくても殺されるだろ
104 23/06/02(金)10:13:29 No.1063268661
>>善だの悪だの決めるのが人間じゃないか >>そういうのガン無視できるの神だけだぞ >つまり帝はガン無視できるってことだな！ そうだ！
105 23/06/02(金)10:14:26 No.1063268827
諸々考えるとこの発言も要するに「だから行きたくありません」って警戒してごねてるだけだな
106 23/06/02(金)10:15:09 No.1063268944
>全ての行為はしたいからしただけでそれを善とみなすか悪とみなすかってところがもう間違ってない？ >誰か古代の人に聞いてきてよ そういうもんをひっくるめて善と考えて統治するべきか悪と考えて統治するべきかって話よ 現代人だって答えられねぇよ
107 23/06/02(金)10:15:10 No.1063268948
>諸々考えるとこの発言も要するに「だから行きたくありません」って警戒してごねてるだけだな 後々殺されることを考えると正しすぎる…
108 23/06/02(金)10:16:05 No.1063269094
>全ての行為はしたいからしただけでそれを善とみなすか悪とみなすかってところがもう間違ってない？ >誰か古代の人に聞いてきてよ そのしたいからするというあたりを獣性とみなすかどうかがですね…
109 23/06/02(金)10:17:21 No.1063269303
最近のキングダム普通におもしれ…
110 23/06/02(金)10:17:46 No.1063269382
>この頃の日本の原始人ぶりを見てると中国すげーってなる ギリシャもそうだけど もうこの時点で大体の哲学思想揃ってるからなあ
111 23/06/02(金)10:17:57 No.1063269415
法治の反対は人治というか徳治だぞ ようは法治は制度に丸投げだけど徳治はその時々に正解変わるからその正解を選ぶって感じ 現代はその折衷でやってる
112 23/06/02(金)10:18:18 No.1063269471
性善説に基づいた法と性悪説に基づいた法って具体的に条文化するとどうなるの？
113 23/06/02(金)10:19:54 No.1063269762
>法を厳格に適用したから有能な人間を処刑せざるを得なかったみたいな話あったよね 始皇帝自身誰も段上に登ってはいけないというルールのせいで 大勢の臣下の目前で暗殺されかかってるのに誰も助けに行けないという目に遭う
114 23/06/02(金)10:20:11 No.1063269804
>善だの悪だの決めるのが人間じゃないか >そういうのガン無視できるの神だけだぞ その神は人間が作ったぞ
115 23/06/02(金)10:20:45 No.1063269896
この頃に法以上に幅利かせてた儒学が「偉い人が手本になって民が良識を待てばそもそも人の道に反した振る舞いなんかしないよ！」ってゴリゴリの性善説なんだっけ
116 23/06/02(金)10:20:50 No.1063269915
・本来はいいもんだけどほっときゃ悪い社会に染まるよ ・元は悪いのを社会でちゃんと教育してまともにしなきゃだめだよ 儒教範囲だとこの2軸でそこから下のやつが過激化して法律で縛ってやんとまともなことしねーから管理しなよっていう別ジャンルが生まれる って流れ
117 23/06/02(金)10:21:13 No.1063269993
>ようは法治は制度に丸投げだけど徳治はその時々に正解変わるからその正解を選ぶって感じ 法治だって時代によって事情は変わるから変更の手続きは必ず定義しとけってことになってるぞ モンテスキューが見たら苦笑するわ
118 23/06/02(金)10:21:43 No.1063270071
哲学の骨格が出来上がってるのすごいよね各所の昔の人たち
119 23/06/02(金)10:22:00 No.1063270137
不完全の人間を作ったのは偽物の神なのでは？
120 23/06/02(金)10:22:08 No.1063270158
徳治主義はいまでもまぁまぁ残ってるんでけっこう感覚の差がでるところはある
121 23/06/02(金)10:22:36 No.1063270220
>>ようは法治は制度に丸投げだけど徳治はその時々に正解変わるからその正解を選ぶって感じ >法治だって時代によって事情は変わるから変更の手続きは必ず定義しとけってことになってるぞ >モンテスキューが見たら苦笑するわ この場合のその時々は時代じゃなくて案件案件ごとを指すんじゃねえかな
122 23/06/02(金)10:23:14 No.1063270338
>始皇帝自身誰も段上に登ってはいけないというルールのせいで >大勢の臣下の目前で暗殺されかかってるのに誰も助けに行けないという目に遭う 玉座で大立ち回りしてるのドラマで見たことあるけどガチエピソードなんだあれ…
123 23/06/02(金)10:23:19 No.1063270353
情状酌量なんかも一応徳治ではあるからな 法治は厳格に行くと関係ねぇやったことが全てだだし
124 23/06/02(金)10:23:26 No.1063270373
>法治だって時代によって事情は変わるから変更の手続きは必ず定義しとけってことになってるぞ >モンテスキューが見たら苦笑するわ だからその事情変わるよねってのが徳治側の判断が働いてるのよ どっちかに偏る国なんて稀なの
125 23/06/02(金)10:23:41 No.1063270428
性善説も性悪説も言ってることは同じなんだよね 結局どちらの思想でも努力しなきゃだめってとこがおなじ
126 23/06/02(金)10:24:11 No.1063270497
明文化された法のギリギリを通ろうとする人のことを性悪というんですなあ
127 23/06/02(金)10:24:19 No.1063270511
ゴリゴリに徳治主義だと 法は支配者がうまく支配するためのあくらつなツール 法律をそのまま施行するのは人情のあたたかあじがない とかそんなんで反発が生まれる 単純に権力が嫌いなだけな気もしてくる
128 23/06/02(金)10:25:01 No.1063270652
始皇帝が統一する前からすげぇ哲学者とかバンバンいてどうなってんだ中原
129 23/06/02(金)10:25:10 No.1063270674
>玉座で大立ち回りしてるのドラマで見たことあるけどガチエピソードなんだあれ… そのガチエピソードの実行犯が傍若無人の語源だ
130 23/06/02(金)10:25:12 No.1063270678
>徳治主義はいまでもまぁまぁ残ってるんでけっこう感覚の差がでるところはある 世代交代が上手くいけば回るんだけどね まあ無理なんだよね…
131 23/06/02(金)10:25:37 No.1063270743
例えば現代の法律だとこれしたら刑罰を与えるってのが法治 裁判でとりあえず状況つまびらかにして適切な酌量しようぜみたいなのは徳治 どっちが正解じゃなく比率の問題
132 23/06/02(金)10:25:38 No.1063270749
韓非子いいキャラだけどどう殺すのかなってのは気になる 李斯と始皇帝にカスみたいに殺されるからな…
133 23/06/02(金)10:25:39 No.1063270751
もう学問とか法律自体が混乱のもとじゃんほっとけよが老子
134 23/06/02(金)10:26:03 No.1063270825
>結局どちらの思想でも努力しなきゃだめってとこがおなじ 一応その努力の手段として仁(人間らしい優しい感情)と礼(人にやさしく気を使った振る舞い)のどっちが先にありきかってのが変わってくるから なんだかんだでけっこう性格自体の差はでる感じではある
135 23/06/02(金)10:26:22 No.1063270881
この時代の厳格な法の適用ってとりあえず怪しげなやつ地下牢に繋いでオラッやったんだろっして このまま拷問され続けてるよりはいっそ殺されたほうがマシな容疑者が虚偽の自白して犯人召し捕ったりーしてるイメージしかない
136 23/06/02(金)10:26:49 No.1063270970
始皇帝なんかはガン法治でしかも法が過激だったから処刑祭りでドン引きされた
137 23/06/02(金)10:26:53 No.1063270985
孟子の性善説「人の本質つまり天与、生まれつきの属性は善なんだけど、人の世に塗れてる内にそれが覆い隠されちゃうんだよね。その曇りを取り払うのが学び」 荀子の性悪説「人の本質は悪（※この場合の悪とは悪行・悪事のことではなく弱く低きに流れざるを得ないという意味）。学習することつまり人為によって初めて善性を獲得できる」 告子の性無善無不善説「生まれ持ってのものに善も悪もあるかよ、善も悪もどっちも人為よ」（つまり人為で得ること自体は否定していない） 王充「世碩がこの３人より先にこの話について論じていたようだ。曰く『天与の性質は陰陽のようにどちらも有しており、その養い方次第でどちらにもなる（性有善有悪説）』とのこと」 王充含む複数人の性三品説「教育の有無に関わらず本質が善である極少数、教育の影響を受ける世の中の大多数、教員の有無に関わらず本質が悪である極小数、これね！」
138 23/06/02(金)10:26:58 No.1063271004
人の徳が極まれば法など無くても社会は健全に運営していくであろう っていう言葉だけが独り歩きしてるがアレはあくまでずっと未来の理想というか進むべき指針を端的に示しただけで 徳治主義の本質は「法や規則をいい感じに使ってね」だからね
139 23/06/02(金)10:27:14 No.1063271049
少なくとも今のキングダムの李斯は利己的に詰めて殺すみたいな事は考えづらいからどういう展開になるのか気になるね
140 23/06/02(金)10:27:33 No.1063271094
>始皇帝なんかはガン法治でしかも法が過激だったから処刑祭りでドン引きされた 黄河が洪水で遅刻なのに情状酌量の余地がないのはね…
141 23/06/02(金)10:27:42 No.1063271125
リーボックでなければ面白いよね
142 23/06/02(金)10:28:21 No.1063271226
性悪説はよくできるのは前提条件としてもまず形だけでもいいことをさせておけば 心根もあとからそれについてくるよ だから現実主義的な度合いはやっぱ強いとは思う
143 23/06/02(金)10:28:28 No.1063271246
本気で法治に片寄らせると法を変える法なんて作れなくなるからな
144 23/06/02(金)10:28:36 No.1063271263
そういや暗くなってきたあたりでも呂不韋の最後は面白かったな…
145 23/06/02(金)10:28:44 No.1063271290
法治と徳治のハイブリッドはこれはこれで 法律家が学ぶことがクソ膨大になったり 裁判に時間がかかったり携わる人の資質に左右されがちでこれは…
146 23/06/02(金)10:28:46 No.1063271297
>王充含む複数人の性三品説「教育の有無に関わらず本質が善である極少数、教育の影響を受ける世の中の大多数、教員の有無に関わらず本質が悪である極小数、これね！」 これ1番ピンとくるよね
147 23/06/02(金)10:28:59 No.1063271331
>始皇帝が統一する前からすげぇ哲学者とかバンバンいてどうなってんだ中原 天が揺れ地が荒れた時ほど人間声を挙げ始める
148 23/06/02(金)10:30:06 No.1063271493
>教員の有無に関わらず本質が悪である極小数 これは現代的に言ったら人格障害みたいな感じなんだろうな
149 23/06/02(金)10:30:42 No.1063271596
昔漢文の時間に序文？だけやったなあ性善説と性悪説 性善説の方で >生まれつきの属性は善 はいいんだけどそれが無い奴は人間じゃねえ！みたいなこと言っててええ…と思った覚えがある
150 23/06/02(金)10:31:06 No.1063271667
>これ1番ピンとくるよね でもハッキリ言い切らない奴はだいたい不人気なんだ…
151 23/06/02(金)10:31:41 No.1063271761
>>王充含む複数人の性三品説「教育の有無に関わらず本質が善である極少数、教育の影響を受ける世の中の大多数、教員の有無に関わらず本質が悪である極小数、これね！」 >これ1番ピンとくるよね 有名な新生児取り違えのアレとか見るとね…
152 23/06/02(金)10:32:03 No.1063271819
近代以前の法治主義の欠陥は 法を定める側が無敵の化け物になるだけだろこのシステムって話だ
153 23/06/02(金)10:32:10 No.1063271838
まぁそもそも教育を否定したら教えはなんなんだよってなるからな それはそれとして教育じゃどうしようもないやつもいるよって入れるのは絶望が深そう
154 23/06/02(金)10:32:28 No.1063271892
>>これ1番ピンとくるよね >でもハッキリ言い切らない奴はだいたい不人気なんだ… 結局大衆が聞きたいのはだからどうすりゃ良いんだよって部分だからな…
155 23/06/02(金)10:32:34 No.1063271912
儒教もキリスト教も役割的には同じ人を殺すなとか物を盗むなとか隣人と仲良くしろって当たり前のこといってるだけ だけど古代はそれが当たり前じゃなかった
156 23/06/02(金)10:32:35 No.1063271914
法治と徳治は二律背反的に扱うんじゃなく完全に別ラインで両方稼働させときゃ良いんじゃねえかなって気がする
157 23/06/02(金)10:33:11 No.1063272033
法でも何でもかんでも死刑にしたからだめだったんじゃないの？始皇帝
158 23/06/02(金)10:33:45 No.1063272133
>法治と徳治は二律背反的に扱うんじゃなく完全に別ラインで両方稼働させときゃ良いんじゃねえかなって気がする その擦り合わせをして人類は文明を大きくしてきたのです
159 23/06/02(金)10:33:50 No.1063272145
やっぱ堯舜の世だよなー！を東アジアの政治はは未だに引きずっている気がする
160 23/06/02(金)10:33:58 No.1063272166
>法治と徳治は二律背反的に扱うんじゃなく完全に別ラインで両方稼働させときゃ良いんじゃねえかなって気がする 法的な問題と道徳的な問題が相反したとき どちらに重きをおいたら良い？
161 23/06/02(金)10:34:14 No.1063272217
>韓非子は名前ぐらいは俺でも知ってる >政治に文句言って相手にされなかったから文書書きまくった人だっけ 吃りが酷すぎて何言ってんのか分かんねーよ死ねって母親にすら言われたから文章を書いた人
162 23/06/02(金)10:34:28 No.1063272251
そもそもなんで法律で輸送の遅延のバツ決めてるのか謎だったな 法源とかなかったのかね
163 23/06/02(金)10:34:31 No.1063272269
現代の砲はどっちを基準にして制定されているの？
164 23/06/02(金)10:34:34 No.1063272277
>それはそれとして教育じゃどうしようもないやつもいるよって入れるのは絶望が深そう 哲学の後に宗教が台頭してくるのは学びとか理屈とかいいからとにかく信じろみたいな無敵の理論でこいつらにもある程度効果が出からだと思う
165 23/06/02(金)10:34:47 No.1063272315
最終的には納得できねーけど法律がこうなってるんなら仕方がないな…で納得できる範囲の広さの問題になる
166 23/06/02(金)10:34:47 No.1063272316
>近代以前の法治主義の欠陥は >法を定める側が無敵の化け物になるだけだろこのシステムって話だ 暗君になるのはいいけど歴代皇帝でも有数の在位とか勘弁してくだち…
167 23/06/02(金)10:35:37 No.1063272449
>現代の砲はどっちを基準にして制定されているの？ 性善じゃない？
168 23/06/02(金)10:36:26 No.1063272593
自然法と判例からじゃない？ 慣習のとこもあるけど
169 23/06/02(金)10:36:50 No.1063272664
法ってシステム的だけどそもそも前提として自然環境に法なんてものないんだから必ずどっか歪むのは仕方ないんだ 古代の社会だとその歪みが酷いから法治ってそんなに良いもんか？みたいな価値観にもなる
170 23/06/02(金)10:37:03 No.1063272699
>それはそれとして教育じゃどうしようもないやつもいるよって入れるのは絶望が深そう かつてよりは脳の神秘性というか特別視が失われてきた現代の方が呑み込める考えではあるよね 足のない人を訓練で走らせようとするのと生まれつき悪性である人を教育で善にしようとするのは同じ もっとも見ても何なら検査してもわかるもんじゃないんだから全員に教育を与えるのは大切なことなんだけど
171 23/06/02(金)10:37:08 No.1063272714
>性善説って本来「人は本来善良だが世の中がしっかりしないと悪に傾いてしまう、だから教育・管理しっかししろよな！」なのに >この勘違いをよりにもよって古代中国のお話でやらかしちゃうのはかなりギャグ… ただ事実として法家は荀子の系列から出てるのでそこは間違ってはない 法（律令）を重視するのが荀子で教育を重視するのが孟子
172 23/06/02(金)10:37:24 No.1063272755
世碩は春秋 孟子荀子告子は中国戦国時代の人だけど 王充は後漢の人だからな それまでの論の積み重ねと比較分析があってこそ性善説・性悪説・無善無不善・有善有悪のハイブリッドみたいな論を考えられたというのはあるかもしれない
173 23/06/02(金)10:37:38 No.1063272798
アホとクズを想定して法を敷かないと
174 23/06/02(金)10:37:46 No.1063272817
>自然法と判例からじゃない？ >慣習のとこもあるけど 過去の人類はそんなにバカじゃないだろうという性賢説か…
175 23/06/02(金)10:37:53 No.1063272841
徳治はルールに問題がある場合に施行してるえらいやつが悪いからぶっつぶしてもセーフって理屈に持っていけるのが利点 そういう理屈でルール無視が正当化されて運用が歪むのが欠点
176 23/06/02(金)10:37:53 No.1063272845
>最終的には納得できねーけど法律がこうなってるんなら仕方がないな…で納得できる範囲の広さの問題になる 俺は納得できねーよ死ね！ってとんでもないバケモンが大暴れする余地があるのいいよね… よくねぇよ！
177 23/06/02(金)10:37:59 No.1063272865
性善説は善人が落ちぶれて悪人になる性悪説は悪人が悪人のままでいるとしてもどっちにしろ悪人は悪人だから法律はいるんじゃないの？
178 23/06/02(金)10:38:02 No.1063272870
>もうこの時点で大体の哲学思想揃ってるからなあ 専守防衛の平和主義とか大戦後の思想っぽいけど あれも墨子が唱えてるんだよな
179 23/06/02(金)10:38:03 No.1063272872
スレ画は本来の意味で言ってるのかそれとも誤用の方なのかは俺にはわからん… 本来の方で言っているようにも取れる
180 23/06/02(金)10:38:19 No.1063272917
>アホとクズを想定して法を敷かないと 一般人が生きづらいガチガチの法できた！
181 23/06/02(金)10:38:30 No.1063272949
達人伝のダイジェストエピローグで殺されてた人？
182 23/06/02(金)10:38:52 No.1063273021
日本の法律がアメリカの法律みたく具体的に◯◯したら駄目だ◯◯の基準値を超えたら駄目だじゃなくてやたら抽象的な表現使ってんのは人治主義の名乗りなのか？
183 23/06/02(金)10:38:58 No.1063273038
始皇帝の猜疑心マジ頭おかしいから…
184 23/06/02(金)10:39:29 No.1063273128
始皇帝が韓非子大好きだったので 同門の李斯くんが自分の権力を守るためにスレ画を殺すよ 秦はクソだね！
185 23/06/02(金)10:39:51 No.1063273193
法が無きゃ困るけど法を意識しなきゃ暮らせないのも嫌なもので
186 23/06/02(金)10:40:11 No.1063273257
>>>これ1番ピンとくるよね >>でもハッキリ言い切らない奴はだいたい不人気なんだ… >結局大衆が聞きたいのはだからどうすりゃ良いんだよって部分だからな… そこに「どうしようもない奴と、どうしたって良くあれる奴と、教育次第の大半だよ」って言ったってまあ…なんだよそれは！ってなるわな
187 23/06/02(金)10:40:47 No.1063273354
>日本の法律がアメリカの法律みたく具体的に◯◯したら駄目だ◯◯の基準値を超えたら駄目だじゃなくてやたら抽象的な表現使ってんのは人治主義の名乗りなのか？ それもあるだろうし多民族国家の代表みたいなアメリカと単一民族国家の代表みたいな日本って同じルールが言わないでも通じるかどうかが両極端なのもあるとおもう
188 23/06/02(金)10:41:21 No.1063273462
中国は祖先崇拝だから自身の氏族の発展にいかに貢献し次世代に繋いでいくかが大事で 教育も善も悪も一族の栄達のために必要かどうかでしかない気がする
189 23/06/02(金)10:41:38 No.1063273508
>法が無きゃ困るけど法を意識しなきゃ暮らせないのも嫌なもので 人が人である以上集団生活するなら無限にルールは積み上がっていくもんじゃないのか？
190 23/06/02(金)10:41:48 No.1063273540
王充ﾘﾆﾝｻﾝ！性善悪混在説だけ詳細がわかんないんですけお！どういうことなんですか！
191 23/06/02(金)10:41:57 No.1063273567
>>この頃の日本の原始人ぶりを見てると中国すげーってなる >ギリシャもそうだけど >もうこの時点で大体の哲学思想揃ってるからなあ 逆に中国は倫理やってるとこれ以降ほぼ変化ないのよね 単に倫理でやらないだけか？
192 23/06/02(金)10:41:57 No.1063273568
>日本の法律がアメリカの法律みたく具体的に◯◯したら駄目だ◯◯の基準値を超えたら駄目だじゃなくてやたら抽象的な表現使ってんのは人治主義の名乗りなのか？ まず日本っていう縦長の土地のことから考えなきゃならん 法を厳格にするとその法を決めた土地に沿ったものになるのでその土地から離れた場所の環境で施行すると当たり前に不具合が出る 自然環境が違えば出来上がる社会も違うから なので本邦は昔っから法は置くけどあの土地はちょっと問題あるから手加減してあげてみたいな統治形態を続けてた
193 23/06/02(金)10:42:19 No.1063273624
>現代の砲はどっちを基準にして制定されているの？ 近代法には善いも悪いもないが強いて言うなら夜警国家は限定的性悪説ととれるかもしれない 最低限の慎みさえ持っててりゃ好きにやっても見えざる手が働いてなんとかなるよって思想
194 23/06/02(金)10:42:28 No.1063273664
>日本の法律がアメリカの法律みたく具体的に◯◯したら駄目だ◯◯の基準値を超えたら駄目だじゃなくてやたら抽象的な表現使ってんのは人治主義の名乗りなのか？ 明言したらギリギリのラインを攻めるアホが出るからだろ
195 23/06/02(金)10:42:36 No.1063273686
>逆に中国は倫理やってるとこれ以降ほぼ変化ないのよね >単に倫理でやらないだけか？ 朱子学とか…
196 23/06/02(金)10:42:41 No.1063273699
そもそもアメリカは合衆国であり連邦法と別の州法が持つ力が日本の条例よりも強いことも忘れちゃならんよ
197 23/06/02(金)10:43:20 No.1063273817
>正直古代中国の○子シリーズの見分けが未だにつかない >孫子が軍略家で孔子孟子が儒教者ぐらいしかわからん 老子だとか荘子だとか墨子だとかもう多すぎてわけわからん
198 23/06/02(金)10:43:31 No.1063273853
>No.1063270985 古代中国の百家争鳴って凄いんだな
199 23/06/02(金)10:43:34 No.1063273862
朱子学は時代が相当下ってるはずなのになんかスピリチュアルさが強まってる気がする
200 23/06/02(金)10:43:56 No.1063273921
〇子の子って先生って意味だと思ってた
201 23/06/02(金)10:43:57 No.1063273924
>現代の砲はどっちを基準にして制定されているの？ 現代の方は可能な限り人間の権利は制限してはならないって意味だと 性善説に近いのかも知れない
202 23/06/02(金)10:44:10 No.1063273971
春秋時代とか見ると統一しない方が思想や技術の発展促進されてたんだろうなと思うところある
203 23/06/02(金)10:44:41 No.1063274063
>逆に中国は倫理やってるとこれ以降ほぼ変化ないのよね >単に倫理でやらないだけか？ 明代までは儒家思想も発展続けてるからお前が授業聞いてなかっただけ
204 23/06/02(金)10:44:50 No.1063274088
>春秋時代とか見ると統一しない方が思想や技術の発展促進されてたんだろうなと思うところある だって官学が制定されると それ一本で勉強したほうが就職に有利なんだもん
205 23/06/02(金)10:45:06 No.1063274130
中国の政治は儒家vs法家みたいなところある 始皇帝はバリバリの法家
206 23/06/02(金)10:45:23 No.1063274180
>逆に中国は倫理やってるとこれ以降ほぼ変化ないのよね >単に倫理でやらないだけか？ 陽明学とか朱子学も知らない？
207 23/06/02(金)10:45:27 No.1063274194
日本は縄文時代がめちゃくちゃ長い なそにんってくらい長い 逆に弥生になってから歴史時代に移行するまでが短い
208 23/06/02(金)10:45:37 No.1063274229
どんだけ理想的な説を説いても実が伴わなければ民の陳勝＆呉広ゲージは高まっていく
209 23/06/02(金)10:45:42 No.1063274241
>専守防衛の平和主義とか大戦後の思想っぽいけど >あれも墨子が唱えてるんだよな 古代中国と古代ローマで今の人類の大体の基礎的な思想は出揃ってるからな
210 23/06/02(金)10:45:46 No.1063274254
>>春秋時代とか見ると統一しない方が思想や技術の発展促進されてたんだろうなと思うところある >だって官学が制定されると >それ一本で勉強したほうが就職に有利なんだもん あと負けた側が逃げられるってのも発展する要素よね あらゆる技術や知識がどっかに保存されやすい
211 23/06/02(金)10:46:11 No.1063274339
>中国の政治は儒家vs法家みたいなところある >始皇帝はバリバリの法家 だって儒家は独裁者に勅めするのが仕事みたいな連中だからね
212 23/06/02(金)10:46:25 No.1063274387
性善説も性悪説もだから礼を学ぼうねっていう結論ありきよ儒家の考えでしょ？
213 23/06/02(金)10:46:41 No.1063274435
法治主義は近代の概念じゃ無くて古代中国やローマ帝国でも法の支配による「法治主義」はあったんよ でも法治主義はちゃんと守らせようとするとどんどん細かい法律や規約ができて「身動き」が取れなくなる 「法の機能不全」が起きる これが起きた時に大衆が求めるのは「法を超える指導者の強い判断」なのよ 法律よりも大衆の心情に寄り添った判断を下す指導者 指導者のカリスマ性や個性で導く 「人治主義」の始まりだ フィリピンのドゥテルテ元大統領やトランプやプーチンなんかがそうだ だから人治主義は近代でも起こる しかし人治主義は権力構造として腐敗しやすく法の逸脱性によって大衆は危機感を覚える 法の支配による公平性が求められるようになる そしてまた法治主義が始まる つまり法治主義と人治主義は繰り返すモノなのだ どっちが優れてるとかじゃなくそういうものなのだ
214 23/06/02(金)10:46:46 No.1063274452
日本の法律明言してないから裁判で裁判長が世論の影響受けて全く正反対の判例出たりするしな 労働争議も最近は企業側有利の判決も出るようなったし
215 23/06/02(金)10:46:49 No.1063274464
歴史ってのを受け入れるのも古代だと問題多いのよ うちの家の歴史はこれですって決めちゃうともう変えられなくなる
216 23/06/02(金)10:46:54 No.1063274478
>春秋時代とか見ると統一しない方が思想や技術の発展促進されてたんだろうなと思うところある 分裂してたほうが発展が促されるものはあるけど まず春秋戦国がすごい長期にわたった時代だってのを忘れちゃいかんよ
217 23/06/02(金)10:47:29 No.1063274574
>性善説も性悪説もだから礼を学ぼうねっていう結論ありきよ儒家の考えでしょ？ そりゃ孟子も荀子も儒家だし…
218 23/06/02(金)10:47:38 No.1063274603
>日本は縄文時代がめちゃくちゃ長い >なそにんってくらい長い >逆に弥生になってから歴史時代に移行するまでが短い 小中高それ以降と何回歴史を聞いても王権が突然生える
219 23/06/02(金)10:47:43 No.1063274615
>でも法治主義はちゃんと守らせようとするとどんどん細かい法律や規約ができて「身動き」が取れなくなる すげー覚えがある！
220 23/06/02(金)10:47:47 No.1063274627
>性善説も性悪説もだから礼を学ぼうねっていう結論ありきよ儒家の考えでしょ？ 性善説は礼よりも仁
221 23/06/02(金)10:47:52 No.1063274642
結局漢は法家がやり過ぎた秦の反省で 周代からの儒教的な封建制と法治的な郡県制の並立になるんだ なので統治機構としては秦の方が近代的ではある
222 23/06/02(金)10:48:23 No.1063274729
>朱子学は時代が相当下ってるはずなのになんかスピリチュアルさが強まってる気がする 儒教ベースに仏教や道教を取り入れて再構築したものだからそうなるよね
223 23/06/02(金)10:48:28 No.1063274742
>>春秋時代とか見ると統一しない方が思想や技術の発展促進されてたんだろうなと思うところある >分裂してたほうが発展が促されるものはあるけど >まず春秋戦国がすごい長期にわたった時代だってのを忘れちゃいかんよ 320年だから中国の歴史からするとそこまで長いってわけでもなくないか
224 23/06/02(金)10:49:02 No.1063274865
古代中国の百家の議論はマジその時代にやってるの凄いけどさらにその先を行くインド 釈迦が生まれた紀元前6世紀にはもう相対主義だの運命論だので思想家が争ってる
225 23/06/02(金)10:49:16 No.1063274912
>結局漢は法家がやり過ぎた秦の反省で >周代からの儒教的な封建制と法治的な郡県制の並立になるんだ >なので統治機構としては秦の方が近代的ではある 始皇帝が悪いよ始皇帝がー
226 23/06/02(金)10:49:23 No.1063274935
>春秋時代とか見ると統一しない方が思想や技術の発展促進されてたんだろうなと思うところある 国ごとに違う表現だとか風俗だとか思想育つからこそ刺激与え合うんかな
227 23/06/02(金)10:49:27 No.1063274948
ハムラビ法典は「後ろから殴ったらこれくらいの罪」とかみたいにすげー細かくケースを分けて成文化してるからアホみたいな量になってるとか習ったな
228 23/06/02(金)10:49:34 No.1063274966
>どんだけ理想的な説を説いても実が伴わなければ民の陳勝＆呉広ゲージは高まっていく 飢えてしまえば正しさなんてどうだってよくなるからな
229 23/06/02(金)10:49:36 No.1063274972
バリバリの法家思想の秦の大臣がやらかして逃げた時に自分が制定した法律で宿に泊まれなくてあっさり捕まった話好き 本当かどうかは知らない…
230 23/06/02(金)10:49:48 No.1063275001
社会契約論を唱えたやつがすげえと世界史で持ち上げられてるのに中国はそいつより1000年以上前から似たようなこと言ってるとかやべえよとはならないのか
231 23/06/02(金)10:50:01 No.1063275022
>始皇帝が悪いよ始皇帝がー いくらシステム整えても運用者がダメならダメになる例すぎる…
232 23/06/02(金)10:50:04 No.1063275034
礼は重んじすぎると確かに発展阻害されそう
233 23/06/02(金)10:50:06 No.1063275042
>>アホとクズを想定して法を敷かないと >一般人が生きづらいガチガチの法できた！ 最初からそうなるか最終的にそうなるかの違いだからそれで良し
234 23/06/02(金)10:50:06 No.1063275043
人間なんて何千年も終わりのない円舞曲を続けてるだけだよ
235 23/06/02(金)10:50:09 No.1063275055
>結局漢は法家がやり過ぎた秦の反省で >周代からの儒教的な封建制と法治的な郡県制の並立になるんだ >なので統治機構としては秦の方が近代的ではある いーや周代の政治のが優れてる 周代の政治に回帰すべきだ
236 23/06/02(金)10:50:24 No.1063275095
ヨーロッパで中世からいろいろ思想や技術の発展が顕著になったのは知識や技術が他所の国に逃げられるってのが強かったはず
237 23/06/02(金)10:50:38 No.1063275137
>>始皇帝が悪いよ始皇帝がー >いくらシステム整えても運用者がダメならダメになる例すぎる… 運用者というより性急すぎたのがダメなのでは…
238 23/06/02(金)10:50:52 No.1063275184
>いーや周代の政治のが優れてる >周代の政治に回帰すべきだ 儒者のレス
239 23/06/02(金)10:50:56 No.1063275198
>飢えてしまえば正しさなんてどうだってよくなるからな これは…衣食足りて礼節を知る
240 23/06/02(金)10:50:56 No.1063275203
>明言したらギリギリのラインを攻めるアホが出るからだろ ギリギリのセーフラインならセーフでよいだろ
241 23/06/02(金)10:50:57 No.1063275204
>いーや周代の政治のが優れてる >周代の政治に回帰すべきだ 王莽来たな…
242 23/06/02(金)10:51:01 No.1063275218
>いーや周代の政治のが優れてる >周代の政治に回帰すべきだ 前漢終わらせたやつ！
243 23/06/02(金)10:51:07 No.1063275240
始皇帝は時代が早すぎたんだ 万里の長城だって散々悪政の代名詞みたいにいっといてなんやかんや千年先までお世話になってるからな
244 23/06/02(金)10:51:11 No.1063275256
>いーや周代の政治のが優れてる >周代の政治に回帰すべきだ 王莽来たな…
245 23/06/02(金)10:51:21 No.1063275284
>アホとクズを想定して法を敷かないと いや徳を持つ君主により民を導くのが正義ですね！
246 23/06/02(金)10:51:26 No.1063275302
縄文 紀元前14800あるいは13200年頃～紀元前1000年頃 弥生 紀元前1000年頃～紀元300年代
247 23/06/02(金)10:51:27 No.1063275303
現代はともかく昔は人の流通とそれによる交わりが何よりも発展に寄与するから 安定よりもある程度荒れてる方が発展したんだろうな
248 23/06/02(金)10:51:58 No.1063275401
>いーや夏代の政治のが優れてる >夏代の政治に回帰すべきだ
249 23/06/02(金)10:52:22 No.1063275473
政は戦争平和革命のワルツを終わらせる そもそも始皇帝である政が治めるだから政治だからな
250 23/06/02(金)10:52:31 No.1063275495
なんにせよ始皇帝は前人未到の領域で政治を行ってたわけだしその辺人格をこき下ろさずに描く事はできるとは思う 原先生にできるかはわからんけど
251 23/06/02(金)10:52:38 No.1063275513
>いーや原始時代のが優れてる >原始共産制に回帰すべきだ
252 23/06/02(金)10:52:45 No.1063275541
人間不信のやつが法を作ると息ができねえし 信じる奴が作るとガバガバのザル法ができるし
253 23/06/02(金)10:52:53 No.1063275568
>始皇帝は時代が早すぎたんだ >万里の長城だって散々悪政の代名詞みたいにいっといてなんやかんや千年先までお世話になってるからな 大運河や万里の長城やら法治やら度量衡統一やらすごいねってなるけどその労役に少しでも遅れたら死刑ははんとかならんかったんですか…
254 23/06/02(金)10:53:38 No.1063275720
>なんにせよ始皇帝は前人未到の領域で政治を行ってたわけだしその辺人格をこき下ろさずに描く事はできるとは思う >原先生にできるかはわからんけど あの人は良い奴はずっと良い奴なんだ！ みたいな描き方だからな…
255 23/06/02(金)10:53:44 No.1063275737
>>日本は縄文時代がめちゃくちゃ長い >>なそにんってくらい長い >>逆に弥生になってから歴史時代に移行するまでが短い >小中高それ以降と何回歴史を聞いても王権が突然生える 縄文ヨシ！弥生ヨシ！大君とか古墳ヨシ！ …なんかいきなり数百年ジャンプして聖徳太子とか蘇我氏とか出てきた… そしてその後はまた普通に古代中世近世近代現代と特にジャンプが起きない
256 23/06/02(金)10:53:48 No.1063275746
>>始皇帝は時代が早すぎたんだ >>万里の長城だって散々悪政の代名詞みたいにいっといてなんやかんや千年先までお世話になってるからな >大運河や万里の長城やら法治やら度量衡統一やらすごいねってなるけどその労役に少しでも遅れたら死刑ははんとかならんかったんですか… 人は痛くないと覚えませぬ
257 23/06/02(金)10:53:48 No.1063275747
基本儒家はどれも言うべきことは最終的に似通ってはいるんだけど 仁（思いやり）義（正義心）礼（とるべき行動）智（知識）信（誠実さ） のどれをどれくらい重視するかのバランスの差で 派閥がわかれるのだ
258 23/06/02(金)10:53:59 No.1063275790
始皇帝は間違いなく偉業に次ぐ偉業を成し遂げた大偉人だけど 晩年の老害ムーブに近い苛烈さがあるから今のキャラからどう描くかは腕の見せ所だな
259 23/06/02(金)10:54:13 No.1063275832
>大運河や万里の長城やら法治やら度量衡統一やらすごいねってなるけどその労役に少しでも遅れたら死刑ははんとかならんかったんですか… だって法で決まってるし…
260 23/06/02(金)10:54:37 No.1063275916
>いーや原始時代のが優れてる >原始共産制に回帰すべきだ そこまで行くと悪乗りしすぎで勘違いくん感が痛いよ… ほどほどにしとこうね
261 23/06/02(金)10:54:40 No.1063275924
孔子は宗教？それとも道理？
262 23/06/02(金)10:54:45 No.1063275935
古代日本は資料がなさすぎて何があったんでしょうねってのが多すぎる
263 23/06/02(金)10:54:50 No.1063275957
>社会契約論を唱えたやつがすげえと世界史で持ち上げられてるのに中国はそいつより1000年以上前から似たようなこと言ってるとかやべえよとはならないのか どれだけ先駆的な思想であっても時流に即してなければただの夢想家でしかないので…
264 23/06/02(金)10:55:17 No.1063276051
>孔子は宗教？それとも道理？ 本人は道理 死後は実質宗教
265 23/06/02(金)10:55:18 No.1063276057
しょーがねーだろ 古代日本は文字が無かったんだから
266 23/06/02(金)10:55:22 No.1063276073
>こいつセリフ読みづらすぎるんだが >ずっとこれで通す気か そこまで読みづらくはないかな
267 23/06/02(金)10:55:25 No.1063276083
律令制とかあれ考えてみるとまんま共産主義よね 王様いるかいないかの違いっていうか昔から共産主義的な社会作ろうとして無理だわこれしてるのが中国っていうか
268 23/06/02(金)10:56:17 No.1063276228
徳や法なんてだっせーよな！哲人政治最高！
269 23/06/02(金)10:57:05 No.1063276378
>そこまで行くと悪乗りしすぎで勘違いくん感が痛いよ… >ほどほどにしとこうね そもそも初手から王奔の当てこすりに何を言っとるか
270 23/06/02(金)10:57:42 No.1063276487
>律令制とかあれ考えてみるとまんま共産主義よね 法に則った国家制度ってだけのものを共産主義に結びつけるのは流石に無知がすぎる…
271 23/06/02(金)10:57:49 No.1063276508
>そこまで行くと悪乗りしすぎで勘違いくん感が痛いよ… >ほどほどにしとこうね そもそも初手から王奔の当てこすりに何を言っとるか
272 23/06/02(金)10:57:51 No.1063276516
>徳や法なんてだっせーよな！哲人政治最高！ プラトンさん諦めてくだち…
273 23/06/02(金)10:58:02 No.1063276549
もしかして日本語の政治の語源ってキングダムの政なのか？
274 23/06/02(金)10:58:05 No.1063276563
>社会契約論を唱えたやつがすげえと世界史で持ち上げられてるのに中国はそいつより1000年以上前から似たようなこと言ってるとかやべえよとはならないのか 諸子百家だって授業で習うだろ！
275 23/06/02(金)10:58:18 No.1063276605
>徳や法なんてだっせーよな！哲人政治最高！ プラトンは速攻失敗したけど儒教のテキストを科挙に使って儒教頭入ってないやつは役人になれねえってのは考えたなってなる もちろん出世のためだけに頭に入れる奴が出てくるから失敗する
276 23/06/02(金)10:59:13 No.1063276756
>どれだけ先駆的な思想であっても時流に即してなければただの夢想家でしかないので… 法治で秦は成功したけど？
277 23/06/02(金)10:59:27 No.1063276795
>>律令制とかあれ考えてみるとまんま共産主義よね >法に則った国家制度ってだけのものを共産主義に結びつけるのは流石に無知がすぎる… いや公地公民的な考えなんてそれこそ社会主義や共産主義の種みたいなもんだろ 結びつけるというか結びつけなきゃ共産主義の思想だって生まれないぞ そもそも何も無いところから思想なんて生まれない
278 23/06/02(金)10:59:43 No.1063276849
>諸子百家だって授業で習うだろ！ 頭のいい人たちが色んなこと考えたんだ凄いねーくらいで流される…
279 23/06/02(金)11:00:07 No.1063276909
キングダムの李斯は讒言で韓非陥れそうな感じがしないんだよな今んとこ
280 23/06/02(金)11:00:09 No.1063276922
古墳時代は丁度中国も日本もわちゃわちゃしてるもんだから全然史料がない… 古代と中世の史料は十分にあった筈なんだけど応仁の乱のせいで… これが近世に入ると江戸時代の人残しすぎだろ！！！！！ って真逆の悲鳴をあげたくなるほど史料が多くなる
281 23/06/02(金)11:00:21 No.1063276959
>いーや周公旦の政治のが優れてる >夢にまで見た周公旦の政治に回帰すべきだ
282 23/06/02(金)11:00:31 No.1063276999
>法治で秦は成功したけど？ 2代で潰れとる！
283 23/06/02(金)11:01:18 No.1063277133
>>いーや周公旦の政治のが優れてる >>夢にまで見た周公旦の政治に回帰すべきだ 兎が切り株にぶつかるのを待つのはやめろ
284 23/06/02(金)11:02:06 No.1063277263
韓非が書いた文章があまりに優れているので 始皇帝もコイツに会ってみてえ！ってなったけど いざ本人に会ってみたら口下手な人だったので 失望しちゃった
285 23/06/02(金)11:02:15 No.1063277299
なぜ教科書で時代が近くなるほど取るページが分厚くなるかというと 時代が遠ざかれば遠ざかるほど研究の材料がね…
286 23/06/02(金)11:02:33 No.1063277355
キングダムはギャグマンガだからセーフ
287 23/06/02(金)11:03:22 No.1063277501
日本人がドングリ旨い言ってた時代に凄いね
288 23/06/02(金)11:03:24 No.1063277511
学士なら史料を江戸町触集成だけに絞っても卒論が余裕で書けるほどです
289 23/06/02(金)11:03:54 No.1063277605
讒言強すぎ問題
290 23/06/02(金)11:03:55 No.1063277607
>いや公地公民的な考えなんてそれこそ社会主義や共産主義の種みたいなもんだろ 中央集権的ではあるが公知公民は土地は王というか皇帝の財産であるってのを規定したもんで封権制との対比で図るべきじゃねえかな…
291 23/06/02(金)11:04:24 No.1063277688
始皇帝は何気に知識人
292 23/06/02(金)11:04:53 No.1063277775
人治と法治のどちらを取るかってのは現代でも争われるテーマで 日本の右派左派の対立項もだいたいこれ 日本人は法より実力者による解決を望みがちなのでだいたい人治志向な右派が強い
293 23/06/02(金)11:04:57 No.1063277786
趙高いなくて扶蘇が即位してても2代目で潰れてたんかな秦
294 23/06/02(金)11:05:18 No.1063277853
秦と言葉違うでしょ
295 23/06/02(金)11:05:46 No.1063277933
儒家はなぜ始皇帝嫌いなんだ？秦が短期に滅んだのは儒教を否定したかだと現代の儒家のホームページにすら書いてある 関係ないだろ
296 23/06/02(金)11:05:47 No.1063277935
勿論制度の進化は車輪の片側というくらいに重要だが その時の技術じゃどうしようもねえなというのが 近現代の技術ならできるわできたわこれになったりするから 統治には技術というもう片側の車輪も大事なのが辛い それは今でもそうで…SFみたいな技術が実用化できたら解決できる事沢山あるよなあ
297 23/06/02(金)11:05:55 No.1063277957
性善説性悪説の話になるとこのスレの序盤みたいに「いやその解釈は間違ってて～」って条件反射的に言いたがる人がでてくる
298 23/06/02(金)11:06:01 No.1063277981
>趙高いなくて扶蘇が即位してても2代目で潰れてたんかな秦 始皇帝の負の遺産がどうにもならんかった気はするが 3代まではいけたかもしれんね
299 23/06/02(金)11:06:28 No.1063278061
>日本人は法より実力者による解決を望みがちなのでだいたい人治志向な右派が強い 誰か仲立ちに入ってしゃんしゃんでいけるならそれがいいじゃないかみたいなとこはまあある
300 23/06/02(金)11:06:47 No.1063278113
>中央集権的ではあるが公知公民は土地は王というか皇帝の財産であるってのを規定したもんで封権制との対比で図るべきじゃねえかな… 王の元にすべての土地を均等に分けるって考え方であり つまり他の誰かのものでもなく王が適正に財を配分してくれればそれが一番だよねって思想は十分に共産主義へと繋がる流れの一つよ 良い悪いかじゃなく土地や財を公平分配しようって思想が生まれて中国なんかじゃそれを何度も挑戦して公平には無理だわってなってる
301 23/06/02(金)11:07:07 No.1063278177
趙高はかなりクソだけど反乱起こした陳勝・呉広は特に趙高のムーヴは関係ないからな…
302 23/06/02(金)11:07:20 No.1063278222
>儒家はなぜ始皇帝嫌いなんだ？秦が短期に滅んだのは儒教を否定したかだと現代の儒家のホームページにすら書いてある そりゃめっちゃ儒家殺してるし…
303 23/06/02(金)11:07:23 No.1063278229
宦官に潰されたのは秦が初だからしょうがない 先に同様の事例があれば法で阻止できた
304 23/06/02(金)11:07:42 No.1063278286
>儒家はなぜ始皇帝嫌いなんだ？秦が短期に滅んだのは儒教を否定したかだと現代の儒家のホームページにすら書いてある 焚書坑儒も知らないのか…
305 23/06/02(金)11:07:53 No.1063278328
>性善説性悪説の話になるとこのスレの序盤みたいに「いやその解釈は間違ってて～」って条件反射的に言いたがる人がでてくる いやまあ言いたいことはわかるが… でも春秋戦国時代が舞台で性善説誤用は流石に突っ込まれてもしょうがないんじゃねえかな…
306 23/06/02(金)11:08:20 No.1063278405
ただ扶蘇は人望あったし厳しすぎる始皇帝に諫言したりしてるからワンチャンあるかもしれん
307 23/06/02(金)11:08:30 No.1063278443
>でも春秋戦国時代が舞台で性善説誤用は流石に突っ込まれてもしょうがないんじゃねえかな… ほぼご本人登場みたいな場面だしな…
308 23/06/02(金)11:08:52 No.1063278505
建前的な平等が無いと民は治められないのはわかります でも人治でその辺良いように言いくるめられますよって言ってる
309 23/06/02(金)11:08:59 No.1063278525
日本だと民事で法律的決着がつかないケース多すぎ特に土地や不法陶器問題 我が家の畑に棄ててある産廃勝手に処分したら所有権に引っ掛かるし処分しないと近隣からの係争になるし死ねよ
310 23/06/02(金)11:09:10 No.1063278559
>儒家はなぜ始皇帝嫌いなんだ？秦が短期に滅んだのは儒教を否定したかだと現代の儒家のホームページにすら書いてある >関係ないだろ 少なくとも陳勝・呉広の乱の直因は行き過ぎた法治主義 全てではないにせよ関係ないわけがない
311 23/06/02(金)11:11:01 No.1063278897
>日本人は法より実力者による解決を望みがちなのでだいたい人治志向な右派が強い 法は必ずしも自分の味方ではないんだが 人はコネや利害関係があれば直接力になってくれるからな
312 23/06/02(金)11:11:07 No.1063278912
>焚書坑儒も知らないのか… 書を燃やすのはともかく儒家生き埋めはどう書くか気になるキングダム
313 23/06/02(金)11:11:49 No.1063279044
人間は生まれながらどうしようもない悪だから皆殺すのが性悪説
314 23/06/02(金)11:12:09 No.1063279114
現代は明言されてないこと多すぎる 裁判で始めてわかりました法律は改正しませんとかなんなんだよ
315 23/06/02(金)11:12:40 No.1063279202
>日本だと民事で法律的決着がつかないケース多すぎ特に土地や不法陶器問題 >我が家の畑に棄ててある産廃勝手に処分したら所有権に引っ掛かるし処分しないと近隣からの係争になるし死ねよ そのへんは割とマジで法の不備でまさはるが悪い そりゃ権利大事だから保護されるべきだけどそのためにもう片方の権利がないがしろにされてたら意味ないし
316 23/06/02(金)11:12:45 No.1063279215
人間は生まれながらどうしようもない悪だから皆殺すのが性悪説
317 23/06/02(金)11:13:07 No.1063279292
馬鹿が漫画と現実を混同するスレか
318 23/06/02(金)11:13:17 No.1063279319
作者賢くないんだから大人しくヤンキー漫画風描けばいいのにね
319 23/06/02(金)11:13:55 No.1063279447
ミナミの帝王だと法律は法律を知ってるやつの味方なんなで～と法律を悪用しまくる弁護士や金融屋や保険屋ばかりで国はこいつら庶民を食い物にする連中取り締まれよ思う
320 23/06/02(金)11:13:56 No.1063279450
>馬鹿が漫画と現実を混同するスレか 歴史を元ネタにした漫画でそれを言うのは作者が可哀想じゃない？
321 23/06/02(金)11:14:14 No.1063279497
>少なくとも陳勝・呉広の乱の直因は行き過ぎた法治主義 >全てではないにせよ関係ないわけがない ネットでたまに貼られる画像で橋の下で寝てはいけない法律があるとしてそれは貧しい人を虐めるだけの結果になるけどそれでもどうだい？みたいなのあるけど 法の画一的運用はよくない結果も生むからな…
322 23/06/02(金)11:14:18 No.1063279516
法に矛盾が起きるのは前提なんだよ 全て噛み合うように法はできてないから損得で天秤の判定する この件では違法性はあるがこの件では適法であるなんて当たり前だから
323 23/06/02(金)11:14:18 No.1063279519
けど私有地への公的介入の制限緩めると途端に社会問題になったりするからな…
324 23/06/02(金)11:15:20 No.1063279705
>けど私有地への公的介入の制限緩めると途端に社会問題になったりするからな… 気軽にやれるようにするのが問題なら気軽じゃないけどやれるようにすればいいのに 実際はやれねぇ泣き寝入り状態なのが…
325 23/06/02(金)11:15:44 No.1063279779
人は生まれ持って悪だろうな アメリカの暴動とかで警察が機能しなくなった時の人々の行動を見れば良く分かるよ
326 23/06/02(金)11:16:15 No.1063279888
儒教が流行った時代にまだ周王朝は存命なのに なんで誰も聖代を実現した周王に従わないんです？
327 23/06/02(金)11:16:25 No.1063279920
私道問題とか役人は気分で法律決めすぎである
328 23/06/02(金)11:16:49 No.1063280020
法も不完全な人間が作る物だから不完全だよ
329 23/06/02(金)11:17:10 No.1063280090
>気軽にやれるようにするのが問題なら気軽じゃないけどやれるようにすればいいのに >実際はやれねぇ泣き寝入り状態なのが… 今でも気軽にはやれねぇけどめっちゃ手順踏めばやれるみたいな状況なのでこれをさらに緩めるとなるとどこまでしたら良いの？ 誰がそれを決めてくれるの？責任はそいつが取るんだよね？ みたいになっちゃうんです…
330 23/06/02(金)11:17:22 No.1063280121
なんとかして法をくぐり抜けようとしたり恣意的運用をしようとする人間がうんこなのでやはり人間はAIに管理されるべき
331 23/06/02(金)11:17:58 No.1063280243
>馬鹿 この語源も秦関係あるな…
332 23/06/02(金)11:18:14 No.1063280300
>なんとかして法をくぐり抜けようとしたり恣意的運用をしようとする人間がうんこなのでやはり人間はAIに管理されるべき 法律の条文作成とかは本当にAIに任せた方が良いくらいにシステマティックになりつつある
333 23/06/02(金)11:18:30 No.1063280349
朝令暮改してたら誰も従わなくなる この四文字も含蓄あるものだな
334 23/06/02(金)11:18:42 No.1063280379
土地収用法あるのに裁判所は土地の権利者に有利な判定出し過ぎである
335 23/06/02(金)11:18:49 No.1063280400
>韓非が書いた文章があまりに優れているので >始皇帝もコイツに会ってみてえ！ってなったけど >いざ本人に会ってみたら口下手な人だったので >失望しちゃった ちゃんと理論武装は出来てるけど対面だと頼りないのは学者あるあるだな ひろゆきとかの対極
336 23/06/02(金)11:19:14 No.1063280462
まぁAIが判例捏造とかもすでにやらかしてるからAI任せは捏造祭りになるんやけどなぶへへ
337 23/06/02(金)11:19:21 No.1063280482
裁判所は当たり前に公的機関に厳しいんだよな
338 23/06/02(金)11:19:40 No.1063280540
儒家って定期的に弾圧されてるイメージあるわ
339 23/06/02(金)11:20:07 No.1063280616
>この語源も秦関係あるな… 鹿をもって馬と為すが語源てのは一説でしかないのだ
340 23/06/02(金)11:20:28 No.1063280684
口が回る奴のが見栄えがいいのは古代から変わらんのだな…
341 23/06/02(金)11:20:32 No.1063280692
>儒家って定期的に弾圧されてるイメージあるわ こいつらすぐ政治的権力握ろうするよなローマの神官かよ
342 23/06/02(金)11:22:07 No.1063280991
img 叩きたい奴の画像を貼りながらもどうして… と心配する文でスレ立てする（善） may 叩きたい奴の画像を貼りながら逮捕されろ！ と誹謗中傷する文でスレ立てする（悪）
343 23/06/02(金)11:22:24 No.1063281044
力なけりゃ弾圧するまでもないんで定期的に力を持つ程度には強い思想勢力なのが儒家だ
344 23/06/02(金)11:22:40 No.1063281092
>こいつらすぐ政治的権力握ろうするよなローマの神官かよ 政治に携わらないと理論を活かせないから孔子の時代から就活してるからな…
345 23/06/02(金)11:22:57 No.1063281143
法ではなく偉い人が一言で係争を調停するから戦国大名は人気あるんじゃないのか？
346 23/06/02(金)11:23:24 No.1063281219
秦で用いられた法ってのはそもそもからしてトップの為の法なので トップがイカれた時なんとかするのが足りてない 法の正しさというのとも別の問題を根本的に抱えてる
347 23/06/02(金)11:23:27 No.1063281229
>img 叩きたい奴の画像を貼りながらもどうして… > と心配する文でスレ立てする（善） > >may 叩きたい奴の画像を貼りながら逮捕されろ！ > と誹謗中傷する文でスレ立てする（悪） どっちもdelで教育するんですな
348 23/06/02(金)11:23:39 No.1063281276
>>いざ本人に会ってみたら口下手な人だったので >>失望しちゃった >ちゃんと理論武装は出来てるけど対面だと頼りないのは学者あるあるだな 討論番組とかで尤もな事言ってるのに 揚げ足取りとかの詭弁使いの勢いに押されて劣勢ぽくなってる人はたまに見る
349 23/06/02(金)11:24:55 No.1063281503
こいつらの参考する社会学が虚学だから信用してない
350 23/06/02(金)11:25:01 No.1063281526
>法ではなく偉い人が一言で係争を調停するから戦国大名は人気あるんじゃないのか？ そこらへんも掘ると面白い話なんだけどね 法治的に裁判で土地争いを解決しようとした足利直義は人気がなくて味方についてくれれば証拠とかなくても土地認めてやるぜ！って高師直と足利尊氏が最終的に勝ってその意識で戦国に突入する
351 23/06/02(金)11:26:02 No.1063281693
所有権絶対をひん曲げますはかなり難しい だから権利者ごちゃ混ぜの土地家屋がどうにも弄れなかったりする ようやく音信不通の奴は無視するよができるけど
352 23/06/02(金)11:26:19 No.1063281758
日本の土地係争については中世なら北条が死ぬほど頑張ったのに悲しいね…
353 23/06/02(金)11:26:39 No.1063281813
>>法ではなく偉い人が一言で係争を調停するから戦国大名は人気あるんじゃないのか？ >そこらへんも掘ると面白い話なんだけどね >法治的に裁判で土地争いを解決しようとした足利直義は人気がなくて味方についてくれれば証拠とかなくても土地認めてやるぜ！って高師直と足利尊氏が最終的に勝ってその意識で戦国に突入する 強いやつに従えや！は鎌倉時代より退化してないか？
354 23/06/02(金)11:27:18 No.1063281931
俺マジでバカだからマジでよくわかんねえけどよぉ 性善説も性悪説も結局「人間に教育を施さないと良くない感じになる」って言ってて 目指す方向や手段にあんまり違いは無い気がしてきたど…
355 23/06/02(金)11:27:48 No.1063282031
機械が裁判官をやるなら絶対にハッキングされないシステムじゃないと無理 メンテナンスしないと機械が維持できない以上どう頑張っても人間による監査が必要になる 意見を参考にする位なら良いかもしれんが
356 23/06/02(金)11:28:02 No.1063282075
進化退化というか 上でもあるけどどちらも問題があるので その問題が顕在化するまで続いて次は逆のが人気を得て～ ってのを交互にやってるんだよ
357 23/06/02(金)11:28:03 No.1063282079
>性善説って本来「人は本来善良だが世の中がしっかりしないと悪に傾いてしまう、だから教育・管理しっかししろよな！」なのに >この勘違いをよりにもよって古代中国のお話でやらかしちゃうのはかなりギャグ… この作者だから本能型みたいな感じで「人間には元々、性善(せーぜん)タイプと性悪(せーわる)タイプがあって伸びやすいステータスが違う」くらい決めそうだし なんなら「信は性善と性悪両方の特質を兼ね備えた特殊型に近い」とかやりそうだし
358 23/06/02(金)11:28:11 No.1063282102
公的というか代表機関が揉め事解決してくれればそれで良いよねって考え方から 制度が複雑になったり代表機関内部の争いが主になったりで役に立たなくなってきたなと社会が感じて されにそこらへんちゃんと決裁さてくれる別のカリスマが現れたりすると戦国時代突入みたいなところあるよね
359 23/06/02(金)11:28:28 No.1063282154
>強いやつに従えや！は鎌倉時代より退化してないか？ だが鎌倉の裁判システムも時間がかかる運用者北条に有利な判決が出る証拠とか言い出すと大抵寺社や公家に武士が負けるという問題点もあったからな…
360 23/06/02(金)11:29:21 No.1063282305
みんなが法を守る中で法を守らないやつが強いのはそう
361 23/06/02(金)11:29:32 No.1063282345
生まれながらに善性も悪性もどっちでもいいけどとにかく法で縛って教育しようぜ
362 23/06/02(金)11:29:47 No.1063282385
文字通り命がけで自分の頭の良さに全てを賭けてる昔の中国の文官を 並の頭で描写できるわけがないので 漫画に出すのはやめといた方がいい
363 23/06/02(金)11:29:53 No.1063282403
>強いやつに従えや！は鎌倉時代より退化してないか？ 俺が決めてやる理由は俺が強いし負けないからだって単純明快な制度を提供してくれるから従うってのは鎌倉幕府が出来た過程もそうだし戦国大名が出て来た時もそんな感じなのよ
364 23/06/02(金)11:30:15 No.1063282471
性悪に基づく法治も天災で遅刻しても処刑だからアレなんだけどな キングダムの時代は人治で良いように弄ばれてた時代背景があるからこういうのが出てくるんだ
365 23/06/02(金)11:30:20 No.1063282486
>まぁAIが判例捏造とかもすでにやらかしてるからAI任せは捏造祭りになるんやけどなぶへへ 仕組み的に判例重視になるのかと思ったらウソ吐いてくるのかよ！？
366 23/06/02(金)11:30:21 No.1063282496
どの説とったって教育が必要である！って結論は別にブレてないからじゃれ合いの範囲だよなあ
367 23/06/02(金)11:30:25 No.1063282508
>みんなが法を守る中で法を守らないやつが強いのはそう 言ってしまえば法も生存という戦場でしか通用しない戦術だからな 何も考えずに実行すれば戦場で教科書通りの動きしかしないクソザコ噛ませみたいになる
368 23/06/02(金)11:30:35 No.1063282542
法治でやらかしたぞ！やはり頼れる奴の人治だ！ ああ人治は危険だ！やはり法治の下が無難だ！ を延々やるんだ 現代はなんとかその間を取ろうよと探ってるが
369 23/06/02(金)11:31:26 No.1063282716
制度の硬直化というか制度を決める側が恣意的な運用をする！それならカリスマに決めてもらったほうがいいわ！ってのは世界各地でよくある
370 23/06/02(金)11:31:31 No.1063282729
>文字通り命がけで自分の頭の良さに全てを賭けてる昔の中国の文官を >並の頭で描写できるわけがないので >漫画に出すのはやめといた方がいい 頭の良さって言う俺sugeeeee！！！に命かけてる時点で既にジャンケットバンクに出てきそうなレベルのバカなので そもそも描写できないんよね
371 23/06/02(金)11:31:41 No.1063282754
>人間は生まれながらどうしようもない悪だから皆殺すのが性悪説 漫画にこういうこと言う悪役いる
372 23/06/02(金)11:31:43 No.1063282758
なんというかAIも割と嘘をつくので 結局今のところは人類がチェックする必要はあるんだ
373 23/06/02(金)11:32:41 No.1063282953
>法治でやらかしたぞ！やはり頼れる奴の人治だ！ >ああ人治は危険だ！やはり法治の下が無難だ！ >を延々やるんだ 極端すぎるんだよ 法をおかすにしても情状酌量の余地って概念がなかったのかもな
374 23/06/02(金)11:32:44 No.1063282967
行き過ぎると儒家が出てくるけどイキり始めると埋められる…
375 23/06/02(金)11:32:57 No.1063282997
>>みんなが法を守る中で法を守らないやつが強いのはそう >言ってしまえば法も生存という戦場でしか通用しない戦術だからな >何も考えずに実行すれば戦場で教科書通りの動きしかしないクソザコ噛ませみたいになる ルールは世界を効率よく回すためのものであってその前の段階の戦争なら守らない方が強い
376 23/06/02(金)11:33:42 No.1063283144
なんだかんだ今の日本の政治も裁判してくれるし法律も施行してくれるからみんな従ってるんであって それしてくれないとなると揉め事あった時に近所の民生委員に頼ったりし始める みたいなのが戦国時代の始まり
377 23/06/02(金)11:33:55 No.1063283193
>制度の硬直化というか制度を決める側が恣意的な運用をする！それならカリスマに決めてもらったほうがいいわ！ってのは世界各地でよくある カリスマ大体老いてクソになるか 代替わりで失敗するかしかないからなぁ だからこそそのカリスマがAI様になって 老いもしないし代替わりとしないとなったらどうなるのか気になる 早くディストピア世界になって欲しい
378 23/06/02(金)11:33:56 No.1063283198
法の良さは権力者を縛れる事 建前としてしかなくともあると無しでは大違い
379 23/06/02(金)11:34:01 No.1063283217
>制度の硬直化というか制度を決める側が恣意的な運用をする！それならカリスマに決めてもらったほうがいいわ！ってのは世界各地でよくある 公平にやろうとしてる中で一部個人が歪める奴が出てくるのより最初から全部個人でやっちまえの方が人気出るってのは皮肉な話ではあると思うが感情ってそういうもんだよなって思う
380 23/06/02(金)11:34:21 No.1063283289
法を無視できるやつが強い→法を上手く使えるやつこそ強い→いややはり法を超えられるやつが… もまた頻繁にあるからなあ…
381 23/06/02(金)11:35:25 No.1063283513
違法だと叩かれるけど脱法できる奴は頭いいみたいな風潮はなんかほんのりある
382 23/06/02(金)11:35:57 No.1063283616
>文字通り命がけで自分の頭の良さに全てを賭けてる昔の中国の文官を >並の頭で描写できるわけがないので >漫画に出すのはやめといた方がいい ちょっと違うかもしれんが「こいつが弑逆した！」って書いて二人殺されたの聞いて慌てて書いたの持って駆けつけて三人目が殺されてないの見てなんだ良かったって帰ってくのいいよね
383 23/06/02(金)11:36:15 No.1063283672
>違法だと叩かれるけど脱法できる奴は頭いいみたいな風潮はなんかほんのりある まあそこが行き過ぎれば法律そのものの信用が落ちるってのはその通りだからね…
384 23/06/02(金)11:36:23 No.1063283699
基本的にだいたいの国は近代になるまで宗教的価値観をイデオロギーに使った政体なんだけど 中国はなんか違うんだよな 古くから何かと理屈で治めようとしてる
385 23/06/02(金)11:37:36 No.1063283960
>基本的にだいたいの国は近代になるまで宗教的価値観をイデオロギーに使った政体なんだけど >中国はなんか違うんだよな >古くから何かと理屈で治めようとしてる 自然環境なんかも理屈で決まってるはずだみたいに解釈する試みも多いものな
386 23/06/02(金)11:37:47 No.1063283996
>それしてくれないとなると揉め事あった時に近所の民生委員に頼ったりし始める 民生委員がどう見ても和彫りのマッチョ
387 23/06/02(金)11:38:00 No.1063284038
>法の良さは権力者を縛れる事 >建前としてしかなくともあると無しでは大違い そう言えば最近中国では共産党内の派閥が習近平一本化したせいで 地方の共産党幹部がやりたい放題してて村民に一家皆殺しにされてる事件が相次いでいるらしいな 「村幹部一家皆殺し」が中国のトレンドワードになってるってニュースで見た
388 23/06/02(金)11:38:06 No.1063284050
>基本的にだいたいの国は近代になるまで宗教的価値観をイデオロギーに使った政体なんだけど >中国はなんか違うんだよな >古くから何かと理屈で治めようとしてる 人が多すぎるし広すぎるしで指針がないと収拾つかないんじゃないかな
389 23/06/02(金)11:38:46 No.1063284189
>なんというかAIも割と嘘をつくので >結局今のところは人類がチェックする必要はあるんだ 政治家のチェックができてない時点で最初からずっとボンクラ揃いかと人類
390 23/06/02(金)11:39:32 No.1063284347
戦国大名の主な仕事って戦争じゃなくて土地の利害調整と聞いて経済や政治それなりに出来ないと無理じゃね？になるよく学がない秀吉天下取れたな
391 23/06/02(金)11:40:06 No.1063284473
宗教的道徳はまあ儒教がだいたいカバーしてくれるし…
392 23/06/02(金)11:40:09 No.1063284482
>戦国大名の主な仕事って戦争じゃなくて土地の利害調整と聞いて経済や政治それなりに出来ないと無理じゃね？になるよく学がない秀吉天下取れたな 部下にやらせりゃいいし
393 23/06/02(金)11:40:20 No.1063284516
原センセイの政治シーンやっぱり面白いな…スレまで知的になってる
394 23/06/02(金)11:40:30 No.1063284561
>そう言えば最近中国では共産党内の派閥が習近平一本化したせいで >地方の共産党幹部がやりたい放題してて村民に一家皆殺しにされてる事件が相次いでいるらしいな コレどういう事だろ？ 派閥争いしてるウチは変なのは他勢力からつつかれる口実になっちゃうから大人しくしてたのかな 中国って法律あっても権力で黙らせられるならハメ外しちゃう連中ばかりなのかな
395 23/06/02(金)11:41:03 No.1063284667
性悪説も基づきつつきちんと性善説にも基づいてる現代法
396 23/06/02(金)11:41:47 No.1063284825
人類の愚かさはふたばちゃんねるって掲示板見てると良く分かるよ
397 23/06/02(金)11:41:53 No.1063284854
>戦国大名の主な仕事って戦争じゃなくて土地の利害調整と聞いて経済や政治それなりに出来ないと無理じゃね？になるよく学がない秀吉天下取れたな 学がないけどそういうのめちゃくちゃ得意なイメージある
398 23/06/02(金)11:42:18 No.1063284935
>戦国大名の主な仕事って戦争じゃなくて土地の利害調整と聞いて経済や政治それなりに出来ないと無理じゃね？になるよく学がない秀吉天下取れたな 学がなくてもAとBの問題についてAが正しいとした方がより多くが納得するみたいな見方が出来る人っているのよ 世の中荒れると既存の社会では学が無いから芽が出なかったはずが頼る人間が多くなって群雄が割拠するようになる
399 23/06/02(金)11:42:57 No.1063285072
治まるには要は双方の納得があればいいけどそれを人治するには限界があるということだと 疲れないAIが仲立ちするようになったらアリなのか？ と思いかけたけど相手がAIなら双方滅茶苦茶な要求するよな多分
400 23/06/02(金)11:43:01 No.1063285084
学者には原作あるからな そこまでは乖離しないんだ
401 23/06/02(金)11:43:21 No.1063285148
監視カメラ国中置いて顔認証普及したら軽犯罪激減したって聞いたから頭いい学者が考えた法律よりテクノロジーのほうが強いんだな
402 23/06/02(金)11:43:53 No.1063285257
他の連中はよく秀吉に従ったよな 雰囲気作りが上手かったのかな
403 23/06/02(金)11:44:03 No.1063285291
>治まるには要は双方の納得があればいいけどそれを人治するには限界があるということだと >疲れないAIが仲立ちするようになったらアリなのか？ >と思いかけたけど相手がAIなら双方滅茶苦茶な要求するよな多分 あと何が善で悪なのかはAIが高性能になってもそれはお前ら人間が決めろよってなる
404 23/06/02(金)11:44:13 No.1063285327
>中国って法律あっても権力で黙らせられるならハメ外しちゃう連中ばかりなのかな 地方と中央(習近平)の対立はある程度自浄にも役立ってたからそれが消えたんじゃないかな
405 23/06/02(金)11:44:30 No.1063285383
>監視カメラ国中置いて顔認証普及したら軽犯罪激減したって聞いたから頭いい学者が考えた法律よりテクノロジーのほうが強いんだな それも法が機能してる状態であってもし法で縛られてる権力側が暴走したらだな…
406 23/06/02(金)11:44:41 No.1063285421
>と思いかけたけど相手がAIなら双方滅茶苦茶な要求するよな多分 人じゃないってのは簡単にタガが外れるからな 人なんだけど顔も名前も見れないネットの時点でタガ外れるやつ少なくないの見ても
407 23/06/02(金)11:44:43 No.1063285429
まだ人文方向にはAIは幼すぎるだろう 精度上げろプロンプトでも学生のwiki写しレベルだから
408 23/06/02(金)11:45:00 No.1063285499
AIを完全に中立に保てるなら良いかもしれんがまず学習させるデータを決めるのが人間なのがね… メンテナンスで人の手が入る時にイジられる危険性や管理してる政治家がいじれる余白がある以上完全にAI任せにするのはヤバいと思うわ
409 23/06/02(金)11:45:22 No.1063285576
>吃音キャラはフィクションで出すの難しいのよね うっちゃれ五所瓦は主人公でそれをやり通した
410 23/06/02(金)11:45:50 No.1063285680
そもそもAIに全て委ねるって亀甲占いと変わらんだろ
411 23/06/02(金)11:46:00 No.1063285712
吃音部分はコマ割りや吹き出しの位置で工夫できるから…
412 23/06/02(金)11:46:20 No.1063285798
>そもそもAIに全て委ねるって亀甲占いと変わらんだろ でもAIがそう言うのなら…ってなっちゃう日本人も居るかもしれん
413 23/06/02(金)11:46:34 No.1063285849
>学がなくてもAとBの問題についてAが正しいとした方がより多くが納得するみたいな見方が出来る人っているのよ その能力って学の有無よりも共感性とか他者心理への理解だもんね
414 23/06/02(金)11:46:38 No.1063285865
>そもそもAIに全て委ねるって亀甲占いと変わらんだろ 人間より信用出来る知性体を人は産み出せないのか
415 23/06/02(金)11:47:06 No.1063285974
>でもAIがそう言うのなら…ってなっちゃう日本人も居るかもしれん もうすでにいるだろうそういうの というか欧州でAIに自殺勧められて自殺したやついた
416 23/06/02(金)11:47:07 No.1063285976
賢く考えたければそうすりゃ良いし面倒ならAIに任せれば良いだろ みたいな考え方には今後なって来そうではある
417 23/06/02(金)11:48:25 No.1063286232
>人間より信用出来る知性体を人は産み出せないのか 人が思考やパターン生み出してる時点で人の介入が出来るものだし 知性のフリした何かだしな
418 23/06/02(金)11:48:29 No.1063286250
>もうすでにいるだろうそういうの >というか欧州でAIに自殺勧められて自殺したやついた 日本人は自殺勧められましたって証拠画像付きでﾋにうｐるよ GAIJINはバカだな
419 23/06/02(金)11:48:53 No.1063286331
人間社会はアホが多すぎてどうしたところで不合理にならざるを得ないからAIがいくら合理的に考えても正解ではないよなぁ
420 23/06/02(金)11:48:54 No.1063286339
逆に言うとねそれが神託であっても機能はするんだよ社会って 極論してしまえば必要なのは納得であってそれが法かカリスマの決定か神のお告げかという形の問題は二の次なんだ
421 23/06/02(金)11:49:00 No.1063286356
AIなら互いに証拠全て提示したら裁判1秒で審理終了とかにならんのかね？
422 23/06/02(金)11:49:01 No.1063286364
今週の話普通におもろいな
423 23/06/02(金)11:49:11 No.1063286399
>賢く考えたければそうすりゃ良いし面倒ならAIに任せれば良いだろ >みたいな考え方には今後なって来そうではある すでに報告者や答弁は面倒だからAI任せにするって言ってる自治体があるな
424 23/06/02(金)11:50:12 No.1063286616
>人間より信用出来る知性体を人は産み出せないのか 仮に生み出せてももはやそれは人じゃ無いから信たり得ないという
425 23/06/02(金)11:50:39 No.1063286714
結局どう納得するかでしかないからな 善である方が納得出来るか悪である方がその通りと思うか AIに言われたから従うのか自分の直感の方が従えるのかみたいな話なんだろうな
426 23/06/02(金)11:50:59 No.1063286790
士気は大事なのである程度納得できる神託ならそれでいいんだ
427 23/06/02(金)11:51:03 No.1063286807
今の時代は法律での統治が人気だけどそのうち反動で人による統治が流行るのか
428 23/06/02(金)11:51:29 No.1063286914
別にAIは合理的に答えを導き出してるわけじゃないぞ ビッグデータから条件に沿うそれっぽいものを継ぎ接ぎして出力してるだけ
429 23/06/02(金)11:51:37 No.1063286943
裁判であっても証拠の点数は状況によって変化する 情状酌量というのはどうにも数値化できない
430 23/06/02(金)11:51:49 No.1063286977
この話結局突き詰めると俺は俺の信じる物しか信じないだよ
431 23/06/02(金)11:51:52 No.1063286989
その場の納得に任せてしまうのも危ないなということもひろゆきみたいなのを見てると思うし
432 23/06/02(金)11:51:55 No.1063287001
人っていうからなんか従いたくねぇなってなるけどなんか昔からの友人ですごい自分に親切とかだとその人優先にしたくなるからな
433 23/06/02(金)11:52:01 No.1063287026
人は正しいから従うとか不満を持たないとかそういう事は当然ないからな… 下手すると巨大な力に無理やり決められた方が不満が出なかったりするから
434 23/06/02(金)11:52:04 No.1063287035
性悪説も性善説も結局環境や教育で良くしてこうねって結論は同じじゃねーかってなってすまない
435 23/06/02(金)11:52:41 No.1063287161
>極論してしまえば必要なのは納得であってそれが法かカリスマの決定か神のお告げかという形の問題は二の次なんだ でも神託って結局人の意思の介入があって不平等になるから今の形態が生まれたんだけどって思ったが AI信奉する人はそこらへん考え無さそうだなあって思いなおした
436 23/06/02(金)11:52:42 No.1063287165
>別にAIは合理的に答えを導き出してるわけじゃないぞ >ビッグデータから条件に沿うそれっぽいものを継ぎ接ぎして出力してるだけ 俺だってimgに書き込む内容の知識なんて他人の受け売りだからな
437 23/06/02(金)11:53:01 No.1063287237
>この話結局突き詰めると俺は俺の信じる物しか信じないだよ だがそれを全員が素直にやりはじめるとリヴァイアサンになる訳だ…
438 23/06/02(金)11:53:26 No.1063287323
あーどっかに偉くて徳があって賄賂とかも受け取らず判断を絶対に間違わない治世者いねえかなぁ
439 23/06/02(金)11:53:34 No.1063287357
>別にAIは合理的に答えを導き出してるわけじゃないぞ >ビッグデータから条件に沿うそれっぽいものを継ぎ接ぎして出力してるだけ ディープラーニング路線のAIは言ってみれば無節操に学ぶ偉大な赤ちゃんだからな…
440 23/06/02(金)11:53:44 No.1063287390
人の善性に頼った法を作ると法の穴をついて利益を得ようとするヤツが出るからちゃんと考えないとな LGBT法なんか施行したら12歳の女児レズを自認したおっさんが女装してレイプに走るというわけよ
441 23/06/02(金)11:53:46 No.1063287398
>別にAIは合理的に答えを導き出してるわけじゃないぞ >ビッグデータから条件に沿うそれっぽいものを継ぎ接ぎして出力してるだけ テクノロジー信じてる人にはそういうの関係ないんだろう テクノロジー理解してなくて信仰してる人の方が遥かに多い
442 23/06/02(金)11:54:13 No.1063287490
>あーどっかに偉くて徳があって賄賂とかも受け取らず判断を絶対に間違わない治世者いねえかなぁ 哲人王にするか大徳の皇帝にするかAIにするか選ぶよろし
443 23/06/02(金)11:54:15 No.1063287504
>でも神託って結局人の意思の介入があって不平等になるから今の形態が生まれたんだけどって思ったが 人の意志の介在しないくじ引きで物事を決めよう！細工は頑張って排除だ
444 23/06/02(金)11:54:22 No.1063287533
何ならAIだって賄賂というか一方的に吹き込まれて操作されるぜ
445 23/06/02(金)11:54:30 No.1063287559
>あーどっかに偉くて徳があって賄賂とかも受け取らず判断を絶対に間違わない治世者いねえかなぁ 判断を間違わないは無理やろ 予知能力者かよ
446 23/06/02(金)11:54:48 No.1063287614
善悪ではなく光だから
447 23/06/02(金)11:54:55 No.1063287637
なんだか世界が狩猟採集時代くらいまで巻き戻ってきたぞ
448 23/06/02(金)11:55:11 No.1063287685
>善悪ではなく光だから 火だぞ
449 23/06/02(金)11:55:13 No.1063287695
光って善なんですか！？ 宇宙には闇が多いんですけど！
450 23/06/02(金)11:55:45 No.1063287816
テクノロジーが進歩しすぎると占いで物事決めてた時代に逆戻りするんだなぁって思う
451 23/06/02(金)11:55:49 No.1063287834
サイコBOSEがサイコおばさんに完全敗北した話みたいな
452 23/06/02(金)11:56:20 No.1063287951
というか合理っていうのがどうやろうが人が作った合理なんだからなあ… 極端なこと言うと自然では殺す殺されるで力がものを言ってそれですら急な環境変化で滅びますとかなわけで その中で理ってのは人間が後から作ったものだからこれはどうやっても完璧たり得ない 完璧な合理っていうのが幻想だが幻想にならないように上手いこと折衷しようって皆頑張ってるし頑張るしかないし
453 23/06/02(金)11:56:28 No.1063287983
技術に頼るなって昔の人は言うけどこれ大事だな
454 23/06/02(金)11:56:54 No.1063288079
>>善悪ではなく光だから >火だぞ フッ お前はそうでなくてはな
455 23/06/02(金)11:56:54 No.1063288081
>何ならAIだって賄賂というか一方的に吹き込まれて操作されるぜ AIも恣意的に基準弄れるからなあ それができないと貧乏人は犯罪者多いから隔離！みたいに統計から間違った施策を出す危険性ある
456 23/06/02(金)11:56:58 No.1063288100
火の意思きたな
457 23/06/02(金)11:57:10 No.1063288148
言葉という技術を頼ってその知識を残すんですな
458 23/06/02(金)11:57:47 No.1063288256
機械文明こそが至高
459 23/06/02(金)11:57:56 No.1063288296
>あーどっかに偉くて徳があって賄賂とかも受け取らず判断を絶対に間違わない治世者いねえかなぁ 愛子しかないな
460 23/06/02(金)11:58:15 No.1063288357
AIはどこまで行っても善悪の判断つかない赤ちゃんだから 横から色々言われたら何でもかんでもそうだと思っちゃう
461 23/06/02(金)11:58:34 No.1063288443
>>あーどっかに偉くて徳があって賄賂とかも受け取らず判断を絶対に間違わない治世者いねえかなぁ >愛子しかないな おかき屋のレス
462 23/06/02(金)11:59:01 No.1063288552
>機械文明こそが至高 思考まで機械にしても結局人が横から介入すれば機械はそれに抗えねえんだ
463 23/06/02(金)11:59:08 No.1063288576
法による支配を完成させるには君主を法の下に置くシステムが必要なわけで現代でも苦労したのにこの時代じゃ無理だ
464 23/06/02(金)11:59:20 No.1063288624
>性悪説も性善説も結局環境や教育で良くしてこうねって結論は同じじゃねーかってなってすまない 法の作り方が変わるんだろうな どこまで厳しくするか
465 23/06/02(金)11:59:31 No.1063288675
あなた方下位次元生命体はまだ肉体なんてものにすがり付いて感情に身を任せているのですか？
466 23/06/02(金)11:59:32 No.1063288677
>テクノロジーが進歩しすぎると占いで物事決めてた時代に逆戻りするんだなぁって思う AIが補助してくれるマインスイーパーってのをﾋで見たが 考察する楽しい部分は全部AIがやってくれて２択を迫られる部分の責任だけ人間が負う感じになってた 計算でもやって見なきゃ分からないのは占いで物事決めるしかねぇさ
467 23/06/02(金)11:59:37 No.1063288691
AIくんという胡亥にああだこうだ吹き込む趙高が出てこないとはとても言えないからね
468 23/06/02(金)11:59:59 No.1063288760
何を学習させるか？と何を優先させるか？を決めるのが結局人間だからね… 学習させたデータも人間の判断の堆積だし AIでも結局人間の不安定な判断からは逃げられんよ
469 23/06/02(金)12:00:12 No.1063288796
>基本的にだいたいの国は近代になるまで宗教的価値観をイデオロギーに使った政体なんだけど >中国はなんか違うんだよな >古くから何かと理屈で治めようとしてる 信仰による統治は結局狭い範囲でしかやれないんで 中国みたいに広大な領土と異民族を抱える国で中央集権やるなら理屈で治めるのが一番早い 始皇帝が法治国家目指したのもまさにそれ
470 23/06/02(金)12:00:17 No.1063288808
民主主義なら法律も国民の多数決だけど秦に多数決の概念あったのか知らん
471 23/06/02(金)12:00:47 No.1063288914
定命の者はばかだな…
472 23/06/02(金)12:00:50 No.1063288936
>法による支配を完成させるには君主を法の下に置くシステムが必要なわけで現代でも苦労したのにこの時代じゃ無理だ クソみたいな皇帝は元老院に降ろされるか暗殺されるローマ帝国はそこそこ上手く行ってたんだな
473 23/06/02(金)12:01:31 No.1063289073
>クソみたいな皇帝は元老院に降ろされるか暗殺されるローマ帝国はそこそこ上手く行ってたんだな 軍人皇帝の時代を見るにあれ上手く言ってたかなあ！？
474 23/06/02(金)12:01:44 No.1063289109
機械は物理的に思考が弄られて意見変えられるから本当に弱い…
475 23/06/02(金)12:01:51 No.1063289144
徳というのはどうやれば貯まるの
476 23/06/02(金)12:01:55 No.1063289157
>クソみたいな皇帝は元老院に降ろされるか暗殺されるローマ帝国はそこそこ上手く行ってたんだな 軍人皇帝時代とか混乱しまくっとる！
477 23/06/02(金)12:02:16 No.1063289235
>徳というのはどうやれば貯まるの まずマニ車を回します
478 23/06/02(金)12:02:43 No.1063289338
人の善性を生来の才能に拠るものとして教育の重要性を説いたのが性善説 人の善性を不断の努力によるものとして教育をの重要性を説いたのが性悪説 教育じゃ限界があるからルールの徹底を説いたのが韓非子
479 23/06/02(金)12:03:07 No.1063289416
上手く行かねえんだ どちらかだけでは上手く行かねえからこそ歴史で皆皆苦労してるんだ
480 23/06/02(金)12:03:26 No.1063289497
>>徳というのはどうやれば貯まるの >まずマニ車を回します そりゃ徳は徳でも功徳じゃねえか
481 23/06/02(金)12:04:25 No.1063289721
とくさんか？