23/06/02(金)02:28:37 85年生... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1685640517333.jpg 23/06/02(金)02:28:37 No.1063231175
85年生まれだけど景気のいい時代を体験してみたかった コロナ前に正社員になれたけど月手取りいまだ20万 まぁ俺らの世代はみんなこんなもんなんだろうな…
1 23/06/02(金)02:30:32 No.1063231367
今景気がいいとか絶対嘘だろ
2 23/06/02(金)02:31:54 No.1063231505
87年生まれで大学中退のゴミだけど手取り23万くらいはあったぞ 今日から無職になったけど
3 23/06/02(金)02:32:13 No.1063231538
株価が高ければ景気が良いというわけではないよ
4 23/06/02(金)02:36:39 No.1063231966
同世代だけど一人暮らしフリーターで手取り14だから下を見て安心してくれ
5 23/06/02(金)02:38:50 No.1063232127
85年生まれって氷河期後リーマンショック前の良い時期を享受できた世代じゃねえか なめんなよ
6 23/06/02(金)02:39:27 No.1063232184
俺は先輩方より若い90年生まれ 灰色の経済しか見たことねぇ
7 23/06/02(金)02:41:27 No.1063232341
>まぁ俺らの世代はみんなこんなもんなんだろうな… 妻と娘がいて年収700万の俺 高みの見物
8 23/06/02(金)02:41:50 No.1063232378
リーマンショック世代って10年ぐらいでカウント止められて支援対象38以上とか見たけど 14年や15年も入ってるんだな
9 23/06/02(金)02:44:51 No.1063232670
リーマンショックで首切られた世代でもあるんじゃねえかな…
10 23/06/02(金)02:46:23 No.1063232808
>>まぁ俺らの世代はみんなこんなもんなんだろうな… >妻と娘がいて年収700万の俺 >高みの見物 娘のためにもうネロ
11 23/06/02(金)03:18:06 No.1063235096
子供の頃からずっと戦後最悪戦後最悪ばっかり聞いてきて なんかもういいよ…ってなる
12 23/06/02(金)03:20:29 No.1063235246
めっちゃ就職難だったけど氷河期世代の先輩方からなんか楽してる扱いされて自己責任論でめちゃくちゃぶっ叩かれた というか就職難だったからあんたと同じ会社に流れ着いたんだよ…
13 23/06/02(金)03:26:36 No.1063235618
自己責任論でわーわー言うのは親世代とかもだけど 偏差値50の高卒で銀行とかにバンバン就職できてた時代と有名大学でてもレジ打ちにおさまるかもしれない時代の差になにを
14 23/06/02(金)03:27:36 No.1063235684
人によるし比較は不幸を呼ぶから寝よう
15 23/06/02(金)03:37:00 No.1063236202
>85年生まれって氷河期後リーマンショック前の良い時期を享受できた世代じゃねえか >なめんなよ 87年生まれなんてリーマンショックで途端に足元から崩れ去ったぞ
16 23/06/02(金)03:54:32 No.1063236997
83年生まれだけど鬱を拗らせていま40歳無職だよ 今の状況からまともに社会復帰できる気がしないから 正社員なんて夢のまた夢…バイトで食いつないで手取り14万円とかの人生を過ごすんだろうなって…
17 23/06/02(金)03:58:10 No.1063237142
あと数十年たっても好景気が来る気がしないんだけど
18 23/06/02(金)04:19:36 No.1063237923
膨らむと信じて風船に空気送り込んでるけど知らんとこに穴あいてるみたいな感じ
19 23/06/02(金)04:30:20 No.1063238357
バブルの残り香だけ嗅がされた世代
20 23/06/02(金)05:10:31 No.1063239745
景気いい状態を勘違いしてるんだよみんな
21 23/06/02(金)05:11:25 No.1063239769
国内の不況の原因とかって経済的にも政治的にも論点が大分出揃ってて 後は周知が進めば…って感じだからimg覗いてる時間を削って理論武装するといいよ 信用創造辺りから調べるのおすすめ
22 23/06/02(金)05:41:47 No.1063240690
スタグフ絶賛進行中で景気が良いも悪いも無い
23 23/06/02(金)06:40:35 No.1063242777
>リーマンショックで首切られた世代でもあるんじゃねえかな… その辺の会社ですら8次だの10次だの面接があるのイカれすぎだろ 交通費も出ないしな
24 23/06/02(金)06:41:22 No.1063242821
同じく85年生まれだけど07大卒だからラッキーだった
25 23/06/02(金)06:44:23 No.1063242980
>理論武装するといいよ それに時間つぎこんでなんかいいことあんの
26 23/06/02(金)06:45:36 No.1063243045
>>理論武装するといいよ >それに時間つぎこんでなんかいいことあんの いもげで時間溶かすよりは有意義
27 23/06/02(金)06:47:50 No.1063243151
大本営発表って現代にも余裕で生き残ってるよね 今経済学上は好景気なんて言われて誰が信じると思ってるんだろう
28 23/06/02(金)06:48:12 No.1063243166
>バブルの残り香だけ嗅がされた世代 テレビは面白かったと思う それが年々つまんなくなっていくのを肌で感じた
29 23/06/02(金)06:49:13 No.1063243204
書き込みをした人によって削除されました
30 23/06/02(金)06:50:07 No.1063243252
85年生まれで駄目ならもうバブルまで遡らないと無理だろ…
31 23/06/02(金)06:50:07 No.1063243253
小泉の頃の戦後最長の好景気ってのが全く実感なかったから バブルもなんだかんだあんなもんなのかな?って思うことにしてる
32 23/06/02(金)06:53:12 No.1063243406
投資家が儲かってるだけの好景気…
33 23/06/02(金)06:53:17 No.1063243410
>小泉の頃の戦後最長の好景気ってのが全く実感なかったから >バブルもなんだかんだあんなもんなのかな?って思うことにしてる あの辺は元がゴミカスだったのを中の下ぐらいに持って行ったから凄いってやつだよ
34 23/06/02(金)06:54:02 No.1063243454
MMTとかいう低能しか信じてない宗教の理論武装をしてもまともに経済知識のある人にはボコボコにされるだけだからこそこそ布教するしかないっていう
35 23/06/02(金)06:55:27 No.1063243531
それこそコロナ前の恩恵を受けれてるんで悪くない世代だよなって
36 23/06/02(金)06:57:45 No.1063243656
コロナのせいでマジでたった2年ぐらいしか続かなかったけど一時的に景気は良くなってた
37 23/06/02(金)06:59:19 No.1063243759
>投資家が儲かってるだけの好景気… 企業は景気いいぞ 企業に属してない人が企業努力に喜んでお金出して 企業は企業同士でお金回して経済発展して 属してない人にはどんどんお金が回らなくなって経済状況が逼迫していく典型的な資本主義の状況
38 23/06/02(金)07:00:40 No.1063243848
リーマンショックは前後の世代の方が直撃してて別に俺ら世代は言うほど… 勤続年数が多くて給料結構貰ってる上の世代はリストラされまくったし それ以降の世代はそもそも採用絞られて就活が地獄だったけど わざわざ入ったばかりで給料の安い新人をクビにする企業はほとんどなかった
39 23/06/02(金)07:03:33 No.1063244047
恐らく一番影響受けたのはリーマンショック起きた時に30~40世代だった層だろうな すげえいっぱい解雇されたし
40 23/06/02(金)07:04:32 No.1063244111
スレ「」みたいに人生を左右する20代後半~30代前半で転職するチャンスもあったわけだからな 未来が分かるわけじゃないから個人の視点で見ると結果論にしかならないけど 世代としてはまぁ悪くない方じゃないか
41 23/06/02(金)07:04:45 No.1063244127
今はまた企業が人足りねえってかき集めてる時期だから景気は良い方なんだよな真面目に
42 23/06/02(金)07:06:30 No.1063244239
年収がどうの言う人は給与明細も添付してね
43 23/06/02(金)07:07:06 No.1063244279
給料も上がったし持ってる株も上がってるし俺はめちゃくちゃ景気いいけどなぁ
44 23/06/02(金)07:07:26 No.1063244299
>年収がどうの言う人は給与明細も添付してね じゃあまずスレ「」からだな
45 23/06/02(金)07:10:01 No.1063244453
景気の波に合わせて採用人数が推移してたから定年間近の人が多くてその下の中堅よりちょい上くらいの人がスカスカになってるうち なんでか中途採用には消極的で次世代の負担がやばいことになりそう
46 23/06/02(金)07:10:45 No.1063244505
87年生まれだけど大学3年の時の就職説明会であなたたちの世代はこれまでで最も売り手市場となるはずです!って説明された数ヶ月後にメタクソになって知り合い半分以上就職浪人になったの覚えてる
47 23/06/02(金)07:13:57 No.1063244717
個人の印象は当てにならんなやはり 政府が出す統計が一番か
48 23/06/02(金)07:14:44 No.1063244791
コロナ禍で毎年20%昇給する職業って何があるんだろう
49 23/06/02(金)07:15:53 No.1063244875
まぁ親世代がバブルの恩恵受けててそれと比べて羨ましく見えるってのはあるのかもしれないけど ここ40年ぐらいなら一番マシな世代だと思うよマジで
50 23/06/02(金)07:17:30 No.1063245001
>まぁ親世代がバブルの恩恵受けててそれと比べて羨ましく見えるってのはあるのかもしれないけど >ここ40年ぐらいなら一番マシな世代だと思うよマジで じゃあ40歳近くもなってこんな泣き言言ってるスレ「」がただの怠惰な無能みたいじゃないですか!
51 23/06/02(金)07:18:44 No.1063245094
ちゃんと就職できてるし怠惰かはともかく泣き言なのはそう
52 23/06/02(金)07:21:34 No.1063245289
こうしてみるとリーマンショックってマジでヤバかったんだな コロナとか大したことねえや…
53 23/06/02(金)07:21:34 No.1063245291
90年代の雰囲気とネット文化を楽しめたのはいいと思う 今後はなんとも言えんが
54 23/06/02(金)07:22:26 No.1063245362
>こうしてみるとリーマンショックってマジでヤバかったんだな >コロナとか大したことねえや… コロナは現役世代へのダメージよりも学生へのダメージの方がデカいから どちらかと言えば厳しいのはこれから
55 23/06/02(金)07:37:53 No.1063246628
79年生まれの兄と87年のおれとどちらが田舎だと苦しかったんだろう どちらも地獄じゃワハハ
56 23/06/02(金)07:37:58 No.1063246642
ベアは入ったけどそれ以上に色々な値上がり感じちゃう!!
57 23/06/02(金)07:40:50 No.1063246888
院に行ってなかったからギリでリーマンショック前に就活出来たのが良かった 当時年々後輩たちの採用数が絞られるのビビったよね
58 23/06/02(金)07:45:30 No.1063247344
結婚してるなら世帯年収1000万くらい超えるだろ
59 23/06/02(金)07:48:48 No.1063247674
大学留年して就活も無視して日雇いまでやって最後適当に派遣登録してダラダラやってたらそのまま契約満期まで行って どうしようかなって思ってたらまさかそのままうちに欲しいって拾ってもらえて今年収400くらいで派遣レベルの楽な仕事続けてる 正直言って自堕落で破滅してる人格のくせにかなりイージーモードな人生になってる気がする
60 23/06/02(金)07:52:51 No.1063248094
ぶっちゃけ13卒以降の次くらいにマシな世代じゃない?
61 23/06/02(金)07:55:29 No.1063248365
79年生まれだけど就職の時めっちゃ氷河期だったので辛い
62 23/06/02(金)07:57:10 No.1063248532
学部卒と院卒との間にリーマンショックで別れた世代
63 23/06/02(金)07:58:38 No.1063248689
企業は景気が良くなると既存の社員の待遇を良くするより増員する方に金を回すから転職の予定がない有職者は好景気を感じづらい
64 23/06/02(金)08:01:12 No.1063248968
コロナ禍直前に初めて正社員になれた 給与は同世代平均より明らかに低いが ここが俺の限界かもしれない
65 23/06/02(金)08:05:30 No.1063249557
手取り15前後の「」も少なくないだろうけど勉強したりまさはるやる気力も無いだろうな
66 23/06/02(金)08:09:04 No.1063250056
まず転職してまた新しいこと覚えるって気力が無い
67 23/06/02(金)08:10:23 No.1063250245
戦後に特需ありそうだから国が残ってたらそれ期待しな
68 23/06/02(金)08:12:14 No.1063250480
>戦後に特需ありそうだから国が残ってたらそれ期待しな 中国語覚えないと新しい上部に気に入ってもらえない
69 23/06/02(金)08:14:08 No.1063250705
転職したら給料1.5倍近くなった 物価と税金上がってるからそこまで生活が良くなるわけでは無いけど 転職は大分しやすい時代だと思う
70 23/06/02(金)08:18:56 No.1063251304
88年のリーマンショック世代だけど卒業しても新卒扱いだったり 色々保護あったからさすがに氷河期の二の轍を踏まさせない思いは感じた
71 23/06/02(金)08:27:40 No.1063252394
バブルの頃でも就職失敗してたやつは結構いたんだけどそのへんは見られないんだよな どの時代もあとから見たらいいとこだけ見えるんだろうな
72 23/06/02(金)08:28:39 No.1063252515
ボーナス良かったから景気はいいんだと思うが労働運動が弱すぎて基本給に反映されねえ
73 23/06/02(金)08:30:56 No.1063252792
>ボーナス良かったから景気はいいんだと思うが労働運動が弱すぎて基本給に反映されねえ これに関しては労組を嘲笑して入らなかった層のマジで自業自得だし…労働者が労働者としての権利要求できる重要な場を自ら労働者が捨てて馬鹿にしてるんだからしょーもない
74 23/06/02(金)08:31:31 No.1063252876
どの時代だろうと出来る奴は出来るし駄目な奴は駄目なだけだし
75 23/06/02(金)08:33:56 No.1063253186
86年生まれだけど結局この前後は相当恵まれてたんじゃないかなって思う 上と下も地獄だし
76 23/06/02(金)08:35:59 No.1063253459
同期はソニーだのJRだの!
77 23/06/02(金)08:36:29 No.1063253531
85~7年あたりはリーマン直撃世代でしょ
78 23/06/02(金)08:37:15 No.1063253633
>86年生まれだけど結局この前後は相当恵まれてたんじゃないかなって思う >上と下も地獄だし いや… >85~7年あたりはリーマン直撃世代でしょ こっち
79 23/06/02(金)08:38:23 No.1063253779
就活で第二新卒の人見たのが懐かしい
80 23/06/02(金)08:39:34 No.1063253922
不可抗力で新卒カードが外れ年に当たるからな
81 23/06/02(金)08:40:35 No.1063254049
85年は新卒採用ヌルゲーだったぞ 入ってからは知らん
82 23/06/02(金)08:42:13 No.1063254264
トリクルダウンってなんだったんだろうな
83 23/06/02(金)08:43:46 No.1063254504
>転職したら給料1.5倍近くなった >物価と税金上がってるからそこまで生活が良くなるわけでは無いけど >転職は大分しやすい時代だと思う というか賃上げ交渉がどこも死んでるから今は契約にちゃんと昇給あるとこじゃないと転職以外じゃ給料まともに上がらん 会社側も辞められないなら上げる必要ないしな
84 23/06/02(金)08:45:02 No.1063254677
>トリクルダウンってなんだったんだろうな 無いということを再確認した
85 23/06/02(金)08:46:05 No.1063254836
>無いということを再確認した 金持ち分配せず
86 23/06/02(金)08:46:17 No.1063254864
>トリクルダウンってなんだったんだろうな 余裕があったら分けるよ!と上が判断する
87 23/06/02(金)08:46:42 No.1063254923
>トリクルダウンってなんだったんだろうな 撃たれて死んだ詐欺師のついた嘘
88 23/06/02(金)08:47:25 No.1063255023
まずそもそも分配する義務はないんだ 合理性があるならとかいう保証にならない理屈で
89 23/06/02(金)08:54:38 No.1063256073
月40万貰えるようになりたい もう40過ぎるのにお金が増えない貰えない必死
90 23/06/02(金)08:57:14 No.1063256475
>月40万貰えるようになりたい >もう40過ぎるのにお金が増えない貰えない必死 賞与はないけどウーバーでそれくらい稼げると聞いて会社辞める気でいる そうじゃなくても手取り20万出たら8時22時で頑張れるよ俺…
91 23/06/02(金)08:57:18 No.1063256486
下からの突き上げがないとトリクルダウンとか起こりっこないよね…
92 23/06/02(金)08:58:35 No.1063256683
生活圏に大金持ち居ないから突き上げられる対象が思い浮かばない
93 23/06/02(金)08:58:50 No.1063256731
もっと山上さんが増えないと駄目なんだろうな
94 23/06/02(金)08:58:51 No.1063256739
世代別の平均年収とか調べるとつらくなる 35歳くらいで500万が平均そこそこ扱いなのか…
95 23/06/02(金)08:59:11 No.1063256777
バブルの時だってみんながみんな景気がいいと実感してたわけではないらしいな
96 23/06/02(金)08:59:13 No.1063256783
84年生まれ 子供ながらに小泉改革に熱中したし 小林よしのりの戦争論にはまったし 俺たちの麻生なんてやったし 橋本維新も応援した典型的な右のまさはる若者だったけど あるときこれ自分の経済的境遇にとって逆にマイナスだな!ってなってやめた
97 23/06/02(金)08:59:13 No.1063256786
ウーバーの40万とか社会保険とか考えるとおためごかしに過ぎないよ
98 23/06/02(金)08:59:49 No.1063256871
>バブルの時だってみんながみんな景気がいいと実感してたわけではないらしいな 地方なんかは東京で弾けてから景気よくなったと言われてる
99 23/06/02(金)09:00:31 No.1063256983
89年生まれだけどリーマンショックのあと東日本大震災が来てトンボ鉛筆佐藤食らったよ 何もいいことありゃしねえ
100 23/06/02(金)09:01:46 No.1063257161
煽りとかじゃなくてその年齢でフルタイムで働いて20万以下とか一体何してんの 絶対なんかおかしいと思う
101 23/06/02(金)09:02:11 No.1063257224
>橋本維新も応援した典型的な右のまさはる若者だったけど この時もういい年だったろ恥ずかしい奴…
102 23/06/02(金)09:02:44 No.1063257311
同じく85年生まれだけど長いこと無職やってて今年漫画家デビューしたよ 希望は持ち続けようぜ
103 23/06/02(金)09:05:56 No.1063257755
いやもうこの世代に希望なんてないでしょ
104 23/06/02(金)09:06:53 No.1063257884
結局親と比べてるから自分達の世代は良くないと思いこんでるだけの話で…
105 23/06/02(金)09:07:10 No.1063257926
>いやもうこの世代に希望なんてないでしょ 無気力野郎に用はない
106 23/06/02(金)09:07:44 No.1063257999
86年だけど手取りで40万以上あるから人によるんじゃ
107 23/06/02(金)09:10:05 No.1063258306
87年生まれだけど別にそんな大きな負の世代でもないだろうに同級生皆自殺していく
108 23/06/02(金)09:10:14 No.1063258335
同じ世代だけど不良債権問題始末して新卒求人爆上げさせた小泉政権には感謝している アレがなかったら今頃ろくでもないところに就職してたはず
109 23/06/02(金)09:11:27 No.1063258518
それ以下の世代だと親もあまり恵まれてないから人生プランに現実とのギャップは比較的少ないのかもね このあたりは親は裕福だけど自分はそうでない境目になるから
110 23/06/02(金)09:11:31 No.1063258528
>同じ世代だけど不良債権問題始末して新卒求人爆上げさせた小泉政権には感謝している >アレがなかったら今頃ろくでもないところに就職してたはず それ小泉の功績じゃないけど 小泉は派遣増やしただけだろ
111 23/06/02(金)09:11:54 No.1063258595
>84年生まれ >子供ながらに小泉改革に熱中したし >小林よしのりの戦争論にはまったし >俺たちの麻生なんてやったし >橋本維新も応援した典型的な右のまさはる若者だったけど >あるときこれ自分の経済的境遇にとって逆にマイナスだな!ってなってやめた 気が付いただけで凄いと思う 未だに気がついてない中年ネット国士さまなんてここだとザラだぜ!
112 23/06/02(金)09:13:23 No.1063258839
ネトウヨはもうどうやっても救えないからな…
113 23/06/02(金)09:14:07 No.1063258960
>ウーバーの40万とか社会保険とか考えるとおためごかしに過ぎないよ しかし今の平均7時18時の手取り14.7万生活よりは生活が楽になるんだ…今の給料だと家のリフォームもギターの修理すらも難しいんだ…
114 23/06/02(金)09:14:34 No.1063259036
親と同じ生活しようと思ったらかなり厳しい世代ではあるんだよな それは親側が異常なんだけども
115 23/06/02(金)09:15:40 No.1063259190
>しかし今の平均7時18時の手取り14.7万生活よりは生活が楽になるんだ…今の給料だと家のリフォームもギターの修理すらも難しいんだ… やるにしても先に転職活動しながらにしなよ
116 23/06/02(金)09:17:01 No.1063259389
>ネトウヨはもうどうやっても救えないからな… 普通に追い風の好機で同期が恩恵を受ける中それを活かせずネトウヨなんか拗らせてそのまま来たらそりゃあね…
117 23/06/02(金)09:17:09 No.1063259410
仕事それなにやってるんだろ
118 23/06/02(金)09:18:40 No.1063259651
>仕事それなにやってるんだろ 生コン
119 23/06/02(金)09:19:57 No.1063259860
まあ不景気の原因の自民党支持して生活が苦しいとか言ってるのは馬鹿じゃないのとしか
120 23/06/02(金)09:20:39 No.1063259980
>>ネトウヨはもうどうやっても救えないからな… >普通に追い風の好機で同期が恩恵を受ける中それを活かせずネトウヨなんか拗らせてそのまま来たらそりゃあね… ケンモメン帰れよ
121 23/06/02(金)09:21:01 No.1063260025
バブルは確かに働けば働くほど儲かった時代ではあるけど 代わりに今ほど社会保障とかは手厚くないから 独身でフルタイムが嫌な無気力な奴には逆に厳しい面もあるぞ
122 23/06/02(金)09:21:26 No.1063260083
結局クソみたいなまさはるかよ
123 23/06/02(金)09:22:53 No.1063260303
>>>ネトウヨはもうどうやっても救えないからな… >>普通に追い風の好機で同期が恩恵を受ける中それを活かせずネトウヨなんか拗らせてそのまま来たらそりゃあね… >ケンモメン帰れよ そういうレッテル貼りしてもネトウヨが支持してる自民党の経済政策が滅茶苦茶なのは変わらんぞ
124 23/06/02(金)09:23:08 No.1063260346
世代のせいにできなかったから今度はまさはるのせいにしたいんでしょ
125 23/06/02(金)09:23:36 No.1063260416
>あるときこれ自分の経済的境遇にとって逆にマイナスだな!ってなってやめた それでここに入り浸って過去の自分の逆張りやってるのマイナスのままだよ…
126 23/06/02(金)09:24:32 No.1063260570
>>>>ネトウヨはもうどうやっても救えないからな… >>>普通に追い風の好機で同期が恩恵を受ける中それを活かせずネトウヨなんか拗らせてそのまま来たらそりゃあね… >>ケンモメン帰れよ >そういうレッテル貼りしてもネトウヨが支持してる自民党の経済政策が滅茶苦茶なのは変わらんぞ ホントか?民主党のときにもっと酷かったが
127 23/06/02(金)09:24:45 No.1063260600
氷河期を見捨てたのは完全にまさはるだけどな
128 23/06/02(金)09:24:52 No.1063260619
「」ちゃんが今駄目なのは世代のせいでも政治のせいでもなく むしろそれらに下駄履かせてもらってもなお駄目なんだよ
129 23/06/02(金)09:25:25 No.1063260714
>>84年生まれ >>子供ながらに小泉改革に熱中したし >>小林よしのりの戦争論にはまったし >>俺たちの麻生なんてやったし >>橋本維新も応援した典型的な右のまさはる若者だったけど >>あるときこれ自分の経済的境遇にとって逆にマイナスだな!ってなってやめた >気が付いただけで凄いと思う >未だに気がついてない中年ネット国士さまなんてここだとザラだぜ! くさいなぁ
130 23/06/02(金)09:25:37 No.1063260749
>氷河期を見捨てたのは完全にまさはるだけどな このスレの話とは世代がズレてますね…
131 23/06/02(金)09:25:45 No.1063260769
85年生まれは院まで行ってるとリーマンショックに巻き込まれる世代だな 84年生まれはギリ逃げ延びた
132 23/06/02(金)09:26:47 No.1063260935
>85年生まれだけど景気のいい時代を体験してみたかった >コロナ前に正社員になれたけど月手取りいまだ20万 >まぁ俺らの世代はみんなこんなもんなんだろうな… 85年産まれならストレートで2008入社だから 86年産まれに比べて超イージーモードだったぞ
133 23/06/02(金)09:27:53 No.1063261090
ストレートなら85-86世代の大卒は一番追い風 87はリーマン直撃なはず