23/05/31(水)04:46:20 この行... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1685475980159.jpg 23/05/31(水)04:46:20 No.1062602424
この行き当たりばったり感に惚れてしまうサムライは多かったという
1 23/05/31(水)04:55:10 No.1062602751
何が凄いって漫画にしても意味不明な存在すぎる尊氏
2 23/05/31(水)05:01:04 No.1062602979
えっ 四千の兵で6万の足止めを？！
3 23/05/31(水)05:05:52 No.1062603138
こんなのもう主人公じゃん！
4 23/05/31(水)05:08:57 No.1062603239
本当に味方につけて帰ってくるのが頭おかしい 1話で終わらせるような内容じゃない
5 23/05/31(水)05:09:36 No.1062603269
敵ばかりの土地に乗り込んでなぜか20万人を味方に付けて戻ってくる狂人
6 23/05/31(水)05:14:22 No.1062603425
>えっ >四千の兵で6万の足止めを？！ 尊氏の軍の大半預かっちゃったからにはもう…ネ…
7 23/05/31(水)05:23:42 No.1062603779
こんなリアリティのない話をお出しする原作はアホなの？
8 23/05/31(水)05:27:43 No.1062603911
大丈夫！尊氏も公認の原作だよ！
9 23/05/31(水)05:30:24 No.1062604009
応仁の乱がなんでそうなるんだよ！意味不明！ってよく言われるけどこの時代の方がさらによくわからんと思う 戦国時代が人気なのすごいわかりやすいからだと思う
10 23/05/31(水)05:32:37 No.1062604073
>敵ばかりの土地に乗り込んでなぜか20万人を味方に付けて戻ってくる狂人 500が20万！？
11 23/05/31(水)05:33:00 No.1062604090
大河ドラマとかだとここら辺どう言う感じで描写したんだろう…
12 23/05/31(水)05:36:58 No.1062604216
>応仁の乱がなんでそうなるんだよ！意味不明！ってよく言われるけどこの時代の方がさらによくわからんと思う >戦国時代が人気なのすごいわかりやすいからだと思う 応仁の乱は因果関係が複雑で意味不明なのに対して この時代は登場人物たちが意味不明だからな
13 23/05/31(水)06:02:22 No.1062605081
（ばっさりオミットされる大河太平記の多々良浜の戦い）
14 23/05/31(水)06:26:58 No.1062606039
>（ばっさりオミットされる大河太平記の多々良浜の戦い） そんな…一番無茶苦茶な場面なのに…
15 23/05/31(水)06:28:02 No.1062606082
>>えっ >>四千の兵で6万の足止めを？！ >尊氏の軍の大半預かっちゃったからにはもう…ネ… どれくらい足止めしたらいいんで….？
16 23/05/31(水)06:31:01 No.1062606206
>大河ドラマとかだとここら辺どう言う感じで描写したんだろう… 新田を破って京都まで来た！後ろから来た北畠にボコられた！九州まで逃げて立て直したよさあ反撃だ！が5分くらいで流された
17 23/05/31(水)06:32:37 No.1062606270
ダイジェストじゃよくわかんないよぉ！じっくりやってよぉ！
18 23/05/31(水)06:32:57 No.1062606298
戦国時代よりも前の戦ってどういう流れで起きたか分からん逸話あるよね
19 23/05/31(水)06:34:56 No.1062606444
あたまおかしいのかこいつ
20 23/05/31(水)06:36:17 No.1062606536
>>大河ドラマとかだとここら辺どう言う感じで描写したんだろう… >新田を破って京都まで来た！後ろから来た北畠にボコられた！九州まで逃げて立て直したよさあ反撃だ！が5分くらいで流された 京都奪還戦は後醍醐方オールスターな上に新田の副将格が戦死するレベルの激戦なのにあまりクローズアップされないの惜しむ
21 23/05/31(水)06:37:08 No.1062606587
20万人も昔の九州にいたんかなって疑問が浮かぶ
22 23/05/31(水)06:37:47 No.1062606624
赤松さんはどれくらい頑張ったの？
23 23/05/31(水)06:38:00 No.1062606643
一応中国地方は少数で多数の足止めをし易い地形ではある
24 23/05/31(水)06:41:10 No.1062606872
>赤松さんはどれくらい頑張ったの？ アホ 義貞を騙して城を固めて尊氏が戻ってくるまで耐えた
25 23/05/31(水)06:41:48 No.1062606919
>20万人も昔の九州にいたんかなって疑問が浮かぶ 邪馬台国の時代から九州は大陸との交易の重要拠点だ
26 23/05/31(水)06:43:22 No.1062607029
>えっ >四千の兵で6万の足止めを？！ 白旗城「できらぁ！」 名前に反して抵抗勝ちした名城ゾ
27 23/05/31(水)06:43:54 No.1062607066
>こんなのもう主人公じゃん！ 嫌だよこんな悪い意味で考えが読めない主人公
28 23/05/31(水)06:44:58 No.1062607143
すぐに味方って何言ってんのコイツ…なったわ
29 23/05/31(水)06:46:37 No.1062607261
>嫌だよこんな悪い意味で考えが読めない主人公 ボーボボより理解出来ん所ある
30 23/05/31(水)06:46:59 No.1062607283
基本的に地方の方が中央の統制効かないから寝返らせやすくはある のでこっちから前線で攻勢かけて寝返らせまくるとか頭おかしいことしてる
31 23/05/31(水)06:47:29 No.1062607312
九州の足利の土地は一つだけで味方になってくれるのは少弍氏だけ
32 23/05/31(水)06:48:33 No.1062607391
せっかく京都から追い出したのにさぁ
33 23/05/31(水)06:50:38 No.1062607557
源氏は九州に行くと強くなるから…
34 23/05/31(水)06:51:02 No.1062607582
まわりは敵だらけではあるがそいつらは別に帝ラブではなかったのだ
35 23/05/31(水)06:51:31 No.1062607623
>源氏は九州に行くと強くなるから… 平家だってちょっと盛り返したぜ
36 23/05/31(水)06:52:32 No.1062607697
その少弐もいやーめんごめんご大宰府攻められて逃げてきたわと言いながら合流する始末
37 23/05/31(水)06:54:20 No.1062607837
建武の新政自体がオワコンだから
38 23/05/31(水)06:54:41 No.1062607859
そういやなんで尊氏は新田義貞嫌いなんだっけ
39 23/05/31(水)06:55:30 No.1062607923
>そういやなんで尊氏は新田義貞嫌いなんだっけ 後醍醐院に近いからじゃない？
40 23/05/31(水)06:56:03 No.1062607968
逃げ若のスレ覗いてると毎度思うけど 日本史に詳しい「」すげえ多いよね…
41 23/05/31(水)06:56:34 No.1062608000
尊氏勝手に新田くんの領土奪ってたような
42 23/05/31(水)06:57:14 No.1062608052
>尊氏勝手に新田くんの領土奪ってたような 失礼な帝の土地になる予定の場所も勝手に分け与えたぞ
43 23/05/31(水)06:58:50 No.1062608175
そんなことしてるから朝敵になったのでは？
44 23/05/31(水)06:59:28 No.1062608214
それはまあはい
45 23/05/31(水)06:59:35 No.1062608226
削除依頼によって隔離されました >日本史に詳しい「」すげえ多いよね… なろう小説よりも数千倍おもしろおかしいぞ 魅力的な変なキャラが多い
46 23/05/31(水)07:00:15 No.1062608287
なんで帝大好きなのにそんなことするんだよ
47 23/05/31(水)07:00:24 No.1062608303
太平記中においては足利新田並び立つ源氏の血脈！みたいな感じだけど実際は鎌倉末期の新田くんは足利一門の下っ端にまで落ちてたんじゃねみたいな説もある これが本当なら建武期の新田の動きは尊氏からすれば面白くはない
48 23/05/31(水)07:00:26 No.1062608306
舐め腐ってないと出来ない所業の筈なんだけどな…
49 23/05/31(水)07:01:00 No.1062608356
表面的な史実だけだとわけわからんけどきっと当時ではお考えが…いや何考えてんだこいつ？
50 23/05/31(水)07:01:08 No.1062608364
マブダチだしいけるかなって…
51 23/05/31(水)07:01:56 No.1062608440
これでカリスマあるのが恐ろしい要素すぎる
52 23/05/31(水)07:02:11 No.1062608465
なんかこう、九州勢にも元寇以降の恩賞配分とか何かに不満が渦巻いていて そこに尊氏がやって来てなんか気前のいいことバンバン言うから皆それに乗ってきたみたいな それなりに合理性ある理由があるんだろ？ そうだと言ってくれ
53 23/05/31(水)07:02:16 No.1062608476
征夷大将軍にしてくれないし…
54 23/05/31(水)07:02:43 No.1062608510
「なんとなく」 「たぶん」
55 23/05/31(水)07:03:16 No.1062608565
足利家の祖となった源義国は八幡太郎こと源義家から「お前は情緒不安定過ぎるから家を継がせられんわ」と言われた男だからな…
56 23/05/31(水)07:03:39 No.1062608609
朕おまえ嫌い！
57 23/05/31(水)07:03:50 No.1062608622
まあ新田くんも栄達はしたけど国政にまでは関われない程度の取り立てられ方なので根が田舎御家人で？だったのは恐らく正しい
58 23/05/31(水)07:04:43 No.1062608702
一応朝敵扱いでダメージ入ってるの笑う
59 23/05/31(水)07:05:29 No.1062608778
> なろう小説よりも数千倍おもしろおかしいぞ >魅力的な変なキャラが多い 史実の話する時に一々なろう小説あてこする「」が逃げ若のスレ見るとよくいるけどさ なんで何かを貶しながらしか誉めることができないの？
60 23/05/31(水)07:06:16 No.1062608864
新田義貞はネタにされてるけど新田家にとっては完璧で究極な一番星なんだ
61 23/05/31(水)07:06:54 No.1062608922
これ実際は九州だけじゃなく途中の西国にも親尊氏というか隠れ反朝廷勢力が結構いて 根回しもしてたって話もあるからな…
62 23/05/31(水)07:06:56 No.1062608927
>史実の話する時に一々なろう小説あてこする「」が逃げ若のスレ見るとよくいるけどさ >なんで何かを貶しながらしか誉めることができないの？ 最低だよ小説は事実より奇なり…
63 23/05/31(水)07:07:45 No.1062608993
今でも群馬の民は歴史に名高い新田義貞の名前を脳に刷り込まれ続けているからな…
64 23/05/31(水)07:08:25 No.1062609059
> 最低だよ小説は事実より奇なり… 逆ゥー
65 23/05/31(水)07:08:37 No.1062609072
「」は尊氏や正成上げのために新田義貞馬鹿にするからな…
66 23/05/31(水)07:09:03 No.1062609115
奇行はひとまず置いておくとして滅茶苦茶戦が強くて下々にも気さくに接してくれる上に恩賞もどんどんくれる源氏のプリンスでしょ？ 現実見えて無さそうな院やアホの新田よりスレ画についた方が得なんじゃないの
67 23/05/31(水)07:09:46 No.1062609180
>>赤松さんはどれくらい頑張ったの？ >アホ >義貞を騙して城を固めて尊氏が戻ってくるまで耐えた やっぱこの時代の将兵頭おかしいな？
68 23/05/31(水)07:09:54 No.1062609199
スレ画もだいぶ現実見えてないような
69 23/05/31(水)07:10:17 No.1062609230
南北朝鬼ごっこ (なんだかよくわからない)鬼 足利尊氏 のテロップが出るシーンで最高に上がったなんなんだよこいつ感が維持されてて強い
70 23/05/31(水)07:11:17 No.1062609303
スレ画だけなら確かに主人公っぽいよね 意図して描いてるんだろうが
71 23/05/31(水)07:11:51 No.1062609353
>一応朝敵扱いでダメージ入ってるの笑う 後醍醐帝大好きだからね…
72 23/05/31(水)07:12:07 No.1062609378
こっちはエンタメとして読んでるから楽しめてるけど 真面目に研究してる歴史学者さんたち大変だろうな…
73 23/05/31(水)07:12:39 No.1062609437
>なんかこう、九州勢にも元寇以降の恩賞配分とか何かに不満が渦巻いていて >そこに尊氏がやって来てなんか気前のいいことバンバン言うから皆それに乗ってきたみたいな >それなりに合理性ある理由があるんだろ？ >そうだと言ってくれ 元寇ってこの時期でもまだそんな爪痕残ってるような話だっけ
74 23/05/31(水)07:14:03 No.1062609575
>現実見えて無さそうな院やアホの新田よりスレ画についた方が得なんじゃないの 単純な損得勘定だけならそう ただこの時の尊氏は朝敵なので大義名分が無い…
75 23/05/31(水)07:14:04 No.1062609578
和製ボーボボとか史実ボーボボとか言われててお腹痛い
76 23/05/31(水)07:14:07 No.1062609586
こんな主人公顔しといてしょっちゅう切腹するんでしょ？ もう意味わかんない
77 23/05/31(水)07:14:27 No.1062609617
現代の価値観で当時の価値観を…いやそういうレベルじゃねぇなコイツ
78 23/05/31(水)07:15:28 No.1062609708
弟やら息子やら有能執事やらからも裏切られても赤松円心だけは裏切らなかった
79 23/05/31(水)07:15:36 No.1062609717
ｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭ
80 23/05/31(水)07:15:59 No.1062609753
ボーボボでもこんなキャラいないよ…
81 23/05/31(水)07:16:19 No.1062609792
削除依頼によって隔離されました >史実の話する時に一々なろう小説あてこする「」が逃げ若のスレ見るとよくいるけどさ >なんで何かを貶しながらしか誉めることができないの？ なろうがつまらないのが悪い
82 23/05/31(水)07:16:53 No.1062609855
天皇から正当性貰って幕府って形で支配するくらいなら最初っから俺天皇！ってやっちゃだめなの
83 23/05/31(水)07:17:12 No.1062609880
>弟やら息子やら有能執事やらからも裏切られても赤松円心だけは裏切らなかった 実は道誉も尊氏が決定的に不利になる形では裏切ってない
84 23/05/31(水)07:18:15 No.1062609978
>弟やら息子やら有能執事やらからも裏切られても あいつら裏切るんだ
85 23/05/31(水)07:18:18 No.1062609984
>天皇から正当性貰って幕府って形で支配するくらいなら最初っから俺天皇！ってやっちゃだめなの 血統は根深いぞ
86 23/05/31(水)07:18:45 No.1062610023
帝まだ尊氏の事好きらしいよ
87 23/05/31(水)07:18:59 No.1062610060
>天皇から正当性貰って幕府って形で支配するくらいなら最初っから俺天皇！ってやっちゃだめなの 将門じゃあるまいし…
88 23/05/31(水)07:18:59 No.1062610062
赤松円心と佐々木道誉が意外に義理堅くついていくんだから気前の良さはマジなんだろうな…
89 23/05/31(水)07:19:43 No.1062610115
>新田義貞はネタにされてるけど新田家にとっては完璧で究極な一番星なんだ 義貞以前と以後を見比べると義貞の突出振りがわかる…
90 23/05/31(水)07:19:56 No.1062610144
>ボーボボでもこんなキャラいないよ… fu2234301.jpeg
91 23/05/31(水)07:20:33 No.1062610208
>天皇から正当性貰って幕府って形で支配するくらいなら最初っから俺天皇！ってやっちゃだめなの ダメ絶対 親王を名乗って独立国を起こそうとした平将門公という前例もある
92 23/05/31(水)07:21:20 No.1062610277
>こっちはエンタメとして読んでるから楽しめてるけど >真面目に研究してる歴史学者さんたち大変だろうな… 尊氏研究してると頭ﾌﾗｧ…になるらしいから大丈夫だよ
93 23/05/31(水)07:21:54 No.1062610337
将門ってそうなんだ…
94 23/05/31(水)07:22:18 No.1062610374
>天皇から正当性貰って幕府って形で支配するくらいなら最初っから俺天皇！ってやっちゃだめなの 日本の歴史は何故かみんな陰の実力者になりたがるからトップが形骸化する
95 23/05/31(水)07:22:22 No.1062610382
なまじ日本人だと自分こそ天皇なんて荒唐無稽な嘘は言い出しにくい
96 23/05/31(水)07:22:22 No.1062610383
本人には深い考えはないけど周りが勝手に解釈してついてくるタイプのカリスマは死後解釈違いで仲違いが起こりがち
97 23/05/31(水)07:22:24 No.1062610386
>天皇から正当性貰って幕府って形で支配するくらいなら最初っから俺天皇！ってやっちゃだめなの 元からあるフォーマット使って事を成すのと 一度全部ぶっ潰して一から作り直すのでは負担が段違いだろうが
98 23/05/31(水)07:22:26 No.1062610395
みんな！常軌を逸した傑物は好きだよね！
99 23/05/31(水)07:22:52 No.1062610442
>赤松円心と佐々木道誉が意外に義理堅くついていくんだから気前の良さはマジなんだろうな… 本人はGODAIGOに目が眩んで気づいてないっぽいけど実は同じくらいカリスマがあるし…
100 23/05/31(水)07:23:05 No.1062610469
北朝つくるぜ！も大概ではあるんだがそれでも尊氏自身が帝ですぞー！するよりかは何倍もマシな案なのだ
101 23/05/31(水)07:23:13 No.1062610487
>えっ >四千の兵で6万の足止めを？！ この赤松さん滅茶苦茶強い老将だから…
102 23/05/31(水)07:23:15 No.1062610491
>>天皇から正当性貰って幕府って形で支配するくらいなら最初っから俺天皇！ってやっちゃだめなの >日本の歴史は何故かみんな陰の実力者になりたがるからトップが形骸化する なにせトップの天皇自らが陰の実力者ポジション(上皇)になりたがるからな
103 23/05/31(水)07:23:20 No.1062610499
>天皇から正当性貰って幕府って形で支配するくらいなら最初っから俺天皇！ってやっちゃだめなの でもお前天孫じゃないじゃんって言われて終わり
104 23/05/31(水)07:24:09 No.1062610593
ヨーロッパだって教皇のお墨付きって形だし歯向かった例がカノッサの屈辱
105 23/05/31(水)07:24:19 No.1062610606
言ったところで人がついてくるかというとついてこないからね まあそれはそれとして平安末～の東国武士の独立志向の精神的シンボルにはなる将門くん
106 <a href="mailto:道長">23/05/31(水)07:24:25</a> [道長] No.1062610619
だからこうして娘を天皇にあてがって親戚ポジションに入り込む
107 23/05/31(水)07:24:28 No.1062610627
ボーボボはなんだかんだビュティ守ったりの部分は一貫してるから… 尊氏くんはGODAIGO大好きな割に言うこと聞かねえし殺しに行く
108 23/05/31(水)07:24:30 No.1062610631
みんな陰の実力者になりたがった結果天皇も将軍も執権すらも形骸化するのがすごいよね
109 23/05/31(水)07:24:58 No.1062610681
何故かではなく天皇に代わる権威を持つ存在がいないという明確な理由がある
110 23/05/31(水)07:25:29 No.1062610738
さりげなく狂ってんな赤松さん
111 23/05/31(水)07:26:14 No.1062610830
実務を下請けする奴にどんどん権力が移っていくという構造があるから
112 23/05/31(水)07:26:41 No.1062610876
征夷大将軍も武家の棟梁でそれ以外にも力持ってるのがいるので簡単ではない
113 23/05/31(水)07:27:03 No.1062610912
北朝作っといて後から梯子外すのは酷すぎる…
114 23/05/31(水)07:27:36 No.1062610964
古代日本の頃に権威として足場を固める段階で儀式マシマシにしちゃったから実務としての政がね… まあおかげで権力と切り離されて生存する道を選べたりもするので万事塞翁が馬です
115 23/05/31(水)07:27:53 No.1062610998
コイツとやりあえる猛者が揃ってるのおかしくない？
116 23/05/31(水)07:28:55 No.1062611125
ヨーロッパだって教皇の権威を利用する勢力は数知れずとも教皇になろうとした奴なんて数えるほどしかいないからな 俺はヘンリー8世しか知らん
117 23/05/31(水)07:28:57 No.1062611131
>コイツとやりあえる猛者が揃ってるのおかしくない？ 尊氏は勝ち負けで言うと負けの方が多いくらいでそこまで戦に強い訳じゃないから…
118 23/05/31(水)07:29:43 No.1062611210
>さりげなく狂ってんな赤松さん 対北条の時期に護良親王にいち早く全賭けして勝ち切った傑物だからな
119 23/05/31(水)07:30:25 No.1062611295
>古代日本の頃に権威として足場を固める段階で儀式マシマシにしちゃったから実務としての政がね… >まあおかげで権力と切り離されて生存する道を選べたりもするので万事塞翁が馬です 古代において祭事は立派な政治だったから… そこから進まなかったことで生存できたのはそう
120 23/05/31(水)07:31:08 No.1062611367
えっこの戦力差で勝つの！？ みたいなのとえっこの戦力差で負けるの！？ みたいなのが両方あるからな尊氏
121 23/05/31(水)07:31:25 No.1062611394
>>コイツとやりあえる猛者が揃ってるのおかしくない？ >尊氏は勝ち負けで言うと負けの方が多いくらいでそこまで戦に強い訳じゃないから… 負け上手の尊氏殿だったのか
122 23/05/31(水)07:32:19 No.1062611485
肝心なところで勝つけど肝心なところで負けるから室町幕府は成立からもうボロボロなんだ
123 23/05/31(水)07:33:01 No.1062611573
>古代日本の頃に権威として足場を固める段階で儀式マシマシにしちゃったから実務としての政がね… なるほどなあ そういう考え方もあるのか
124 23/05/31(水)07:33:41 No.1062611643
基本的に尊氏が指揮するより高兄弟が指揮した方が強い
125 23/05/31(水)07:34:00 No.1062611672
下剋上が芽生えたばかりでみんな中央集権の夢を見ており戦国時代に移行できないそんな南北朝時代、室町時代
126 23/05/31(水)07:34:01 No.1062611675
大大大好きだからって絶対服従する必要はないわけじゃん 朝敵にされてしまった死のう
127 23/05/31(水)07:34:27 No.1062611722
>大大大好きだからって絶対服従する必要はないわけじゃん >朝敵にされてしまった死のう キチガイメンヘラ
128 23/05/31(水)07:35:34 No.1062611854
まあ頭おかしいかどうかはこの際百万歩くらい譲ってもめんどくせえ奴なのは確実だと思う
129 23/05/31(水)07:37:08 No.1062612029
尊氏も後醍醐天皇も最大の武器はその血統であって あとはその血統を本人のマイナスがどれだけ帳消しにするかだから 後醍醐天皇は血筋だけではどうにもならないくらい本人のマイナスが大きすぎた
130 23/05/31(水)07:37:30 No.1062612084
>基本的に尊氏が指揮するより高兄弟が指揮した方が強い 但しあくまで忠実な執事なので大物はついてこない
131 23/05/31(水)07:37:32 No.1062612091
尊氏は足利に産まれた完璧で究極の一番星 その一番星の生まれ変わりと言われたのが義満だ
132 23/05/31(水)07:38:28 No.1062612207
>基本的に尊氏が指揮するより高兄弟が指揮した方が強い 強すぎて毎回ご褒美あげてたら師ちゃんの所領がそこら中に！
133 23/05/31(水)07:38:46 No.1062612240
>尊氏も後醍醐天皇も最大の武器はその血統であって 後醍醐は本来天皇家ではかなり傍流だから血統的にはその…
134 23/05/31(水)07:39:48 No.1062612365
やっぱり両統迭立が悪いよなぁ
135 23/05/31(水)07:40:43 No.1062612472
ほんのちょっと混乱が収まらない中宮殿の造営とそれに伴う増税と貨幣の改鋳と綸旨の乱発と 佞臣の徴用と功臣の冷遇をしただけなのに悪く言われる後醍醐天皇可哀想
136 23/05/31(水)07:42:52 No.1062612719
>先代の花園院は、後醍醐天皇を「王家の恥」「一朝の恥辱」と日記に書いている。 >また、同時代の公卿からも否定的な評価を受けている。吉田定房は後醍醐天皇を否定し、 >「天嗣ほとんどここに尽きなんや（天皇の跡継ぎは尽きてしまうのではないか）」と諫めている。 >北畠顕家は、後醍醐天皇の政策を諫める上奏を行っている。 >また、同時代の中級実務貴族からの評判も悪く、後醍醐天皇は彼らの協力を得られず、 >政治的に厳しい立場に追い込まれることになる ここまで全否定されてると逆にすごくない？
137 23/05/31(水)07:43:08 No.1062612752
>肝心なところで勝つけど肝心なところで負けるから室町幕府は成立からもうボロボロなんだ スレ画がばら撒きすぎた負債が後々まで祟る その辺の解消は義満も道半ばになった 義教はいいところまで行ったんだがなあ
138 23/05/31(水)07:43:32 No.1062612798
湊川の戦いは 尊氏サイド（尊氏バフ） VS 建武の新政サイド ・新田義貞（大軍デバフ） ・楠木正成（後醍醐デバフ）
139 23/05/31(水)07:46:11 No.1062613089
>強すぎて毎回ご褒美あげてたら師ちゃんの所領がそこら中に！ その…所領与え過ぎてどっかで裏切るとか今は良くても子孫の代が怖いとか考えないので…？
140 23/05/31(水)07:46:39 No.1062613140
花園院は良くも悪くも物凄く理性的な御方だったから余計に落差が凄まじかっただろうな…
141 23/05/31(水)07:47:28 No.1062613231
尊氏は勝ち確の戦力差でこれ勝てばゲームクリアだから実質ただのイベント戦だなって状況で決めきれず何故か一回負けるから優柔不断扱いされるんだよね そのくせリベンジマッチは必ず勝つから余計に何がしたいんだお前ってなる
142 23/05/31(水)07:48:31 No.1062613347
尊氏との戦いに勝ってもムービーが入って負ける
143 23/05/31(水)07:49:22 No.1062613435
>尊氏は勝ち確の戦力差でこれ勝てばゲームクリアだから実質ただのイベント戦だなって状況で決めきれず何故か一回負けるから優柔不断扱いされるんだよね >そのくせリベンジマッチは必ず勝つから余計に何がしたいんだお前ってなる なので直義のせいにしておく
144 23/05/31(水)07:50:51 No.1062613613
>なので直義のせいにしておく よっわ！って言われる時もお兄ちゃんがついてるからな直義！！！
145 23/05/31(水)07:51:31 No.1062613699
>その…所領与え過ぎてどっかで裏切るとか今は良くても子孫の代が怖いとか考えないので…？ それ言い出したら足利に対する鎌倉幕府がそうだから…
146 23/05/31(水)07:52:00 No.1062613753
>その…所領与え過ぎてどっかで裏切るとか今は良くても子孫の代が怖いとか考えないので…？ 師直が尊氏を裏切ることはなかったけど実権どんどん強くなる師直とそれが面白くない直義の仲は悪くなった
147 23/05/31(水)07:52:47 No.1062613858
>それ言い出したら足利に対する鎌倉幕府がそうだから… なんか研究進むと尊氏が鎌倉幕府を裏切った理由がますますわからなくなったと聞く
148 23/05/31(水)07:53:49 No.1062614001
史実がボーボボなのダメでしょ ビュティさんもいないし
149 23/05/31(水)07:55:27 No.1062614227
直義弱いって言われているけど不利な状況を好転できる尊氏がおかしいだけだから！
150 23/05/31(水)07:59:11 No.1062614788
外国人はこの漫画を読んでどう思うんだろう ご都合だしキャラクターも訳わからないし
151 23/05/31(水)08:00:28 No.1062614980
>外国人はこの漫画を読んでどう思うんだろう >ご都合だしキャラクターも訳わからないし まあ支離滅裂な奴って歴史上だとたまにいるからそこまで変な扱いはされないんじゃないかな アンゲロス兄弟とかさ
152 23/05/31(水)08:02:01 No.1062615235
世界史も定期的に訳わかんねえ奴出てくるから…
153 23/05/31(水)08:03:08 No.1062615425
どこの歴史だって掘ってみれば訳わかんない英傑の1人や2人出てくるさ
154 23/05/31(水)08:05:00 No.1062615725
20万は言い過ぎ 5万ぐらいのはず
155 23/05/31(水)08:06:40 No.1062615977
高兄弟の大物キル多過ぎる…
156 23/05/31(水)08:07:36 No.1062616108
fu2234345.png イスラム圏の君主とかは常人には理解できないくらいが神秘性があって良い みたいな評価得られるから頭おかしいの死ぬほど多いよ
157 23/05/31(水)08:08:30 No.1062616234
案外九州に向かったのも詳しい書物が残ってないだけでなんか根拠があったのかもしれない いやでも敗戦の将なのにあんなに味方つけて帰ってくるのは訳わからんな…
158 23/05/31(水)08:09:22 No.1062616372
実は後醍醐が一番やばい説
159 23/05/31(水)08:11:00 No.1062616607
>案外九州に向かったのも詳しい書物が残ってないだけでなんか根拠があったのかもしれない >いやでも敗戦の将なのにあんなに味方つけて帰ってくるのは訳わからんな… まあ九州はすんげえいい加減な土地で尊氏と対立した直冬も九州で大軍集めるし とりあえず有名人が来たらついていくくらいで陣営がどうとかろくに考えてない
160 23/05/31(水)08:11:56 No.1062616735
>案外九州に向かったのも詳しい書物が残ってないだけでなんか根拠があったのかもしれない >いやでも敗戦の将なのにあんなに味方つけて帰ってくるのは訳わからんな… 一応文通で九州方面の有力者と既に繋がりはあったっぽいけど 後醍醐天皇の統治に全くと言っていいほど魅力を感じなかったのもあるかもしれんが やっぱ万を超える味方を得るのは現実がバグってる
161 23/05/31(水)08:12:16 No.1062616793
>実は後醍醐が一番やばい説 やばいはやばいけど絵に描いたような無能暗君すぎて尊氏みたいな有能なのか無能なのか意味不明な感じがない
162 23/05/31(水)08:13:30 No.1062616980
>世界史も定期的に訳わかんねえ奴出てくるから… 海の民とか？
163 23/05/31(水)08:13:32 No.1062616986
>>実は後醍醐が一番やばい説 >やばいはやばいけど絵に描いたような無能暗君すぎて尊氏みたいな有能なのか無能なのか意味不明な感じがない 実務面は無能だけどフィジカルなら歴代トップクラスはあるな… 古代天皇とタメ張れそう
164 23/05/31(水)08:15:12 No.1062617259
行動に脈絡がなさすぎる 原作者はもうちょっと考えて
165 23/05/31(水)08:15:14 No.1062617266
五胡十六国とか出てくる奴みんなキチガイばっかりで面白いよ そのちょっと前の三国志の時代からの落差がすごい
166 23/05/31(水)08:15:28 No.1062617299
後醍醐は一応ポリシーだけは一貫してるんだよな決定的に時代に合わなくなってただけで 尊氏はうｎ…
167 23/05/31(水)08:16:40 No.1062617498
ガワだけ中国の真似して紙幣とか導入して現実なんも見えてないのが後醍醐天皇らしくて好き
168 23/05/31(水)08:17:44 No.1062617685
この時代新田君とか尊氏とか後醍醐とか何故か神話時代の英雄かよってエピソード持ちが生えてくる 前の時代の源平合戦とかではそんな事無いのに
169 23/05/31(水)08:17:56 No.1062617721
でもこの時代を動かそうと動いたのは後醍醐天皇が発端なんだ 他の傑物達は世の中を動かそうって意思はないものが大半だよね
170 23/05/31(水)08:18:49 No.1062617869
なんで追い詰められた状況で敵しかいない僻地に行くの…？
171 23/05/31(水)08:19:55 No.1062618035
転生したら後醍醐だった件 なお現代知識無双しようと思ったら社会的に技術的に無理で何もできない
172 23/05/31(水)08:20:25 No.1062618120
>この時代新田君とか尊氏とか後醍醐とか何故か神話時代の英雄かよってエピソード持ちが生えてくる >前の時代の源平合戦とかではそんな事無いのに 明らかに伝説化されてる義経よりおかしなエピソードやるのはなんだろうね…
173 23/05/31(水)08:20:53 No.1062618192
>なんで追い詰められた状況で敵しかいない僻地に行くの…？ 足利家は武家で最も尊き血筋なので日本全国支援者は少なからずいるよ
174 23/05/31(水)08:22:35 No.1062618477
>足利家は武家で最も尊き血筋なので日本全国支援者は少なからずいるよ 得た数が少なからずってレベルじゃねえ
175 23/05/31(水)08:23:56 No.1062618695
あと反朝廷派もそこそこいるからね 建武の新政でのヘイトもあるし
176 23/05/31(水)08:24:51 No.1062618840
>なんで追い詰められた状況で敵しかいない僻地に行くの…？ 史実においては赤松円心が敵は我々が食い止めますから 九州に落ち延びられてはいかがかって進言した 九州には足利方の有力武将だった少弐がいるから
177 23/05/31(水)08:24:56 No.1062618858
>なんで追い詰められた状況で敵しかいない僻地に行くの…？ スレ画に書いてあるだろ なんとなくだよ
178 23/05/31(水)08:25:05 No.1062618875
ふつう負けたやつが来たら捉えて報奨貰おうってするやつ出てきそうなのに 九州全員味方つけたみたいな数でもどってくる
179 23/05/31(水)08:26:31 No.1062619084
原作担当からこんな内容渡されて漫画描けって言われたらキレそう
180 23/05/31(水)08:26:36 No.1062619097
>ふつう負けたやつが来たら捉えて報奨貰おうってするやつ出てきそうなのに >九州全員味方つけたみたいな数でもどってくる なんせ太平記だと九州から攻め上った足利軍50万だからな まあ実数10分の1もいなかったみたいだけど
181 23/05/31(水)08:31:02 No.1062619844
>ふつう負けたやつが来たら捉えて報奨貰おうってするやつ出てきそうなのに >九州全員味方つけたみたいな数でもどってくる まあ実際それで九州の諸将はほぼ尊氏に敵対してたんだけど 所詮恩賞狙いの奴らばっかりで内心は建武の新政に皆反発持ってたから 真面目に尊氏と戦おうとするやつ誰もいなくて一人寝返ったらどんどん雪崩を打って尊氏に寝返った
182 23/05/31(水)08:31:23 No.1062619895
>九州に落ち延びられてはいかがかって進言した >九州には足利方の有力武将だった少弐がいるから 少弍「太宰府落ちちゃった」
183 23/05/31(水)08:31:48 No.1062619970
いま人気投票したら主人公中先代より一位を獲りそうな南北朝時代の主人公
184 23/05/31(水)08:32:08 No.1062620025
多々良浜でもほとんど戦わずにほとんど全軍足利方に寝返ってるから 尊氏のカリスマがすごかったのかそれだけ後醍醐天皇が憎悪されてたのか…
185 23/05/31(水)08:33:42 No.1062620282
>大大大好きだからって絶対服従する必要はないわけじゃん 尊氏は絶対服従したかったけど立場がそれを許してくれなかったという印象
186 23/05/31(水)08:34:52 No.1062620462
九州の天皇方は総大将の菊池武敏すら腰が引けてて まともに戦ったのは阿蘇惟直だけって言われるくらい内実がガッタガタなので…
187 23/05/31(水)08:35:25 No.1062620541
>ふつう負けたやつが来たら捉えて報奨貰おうってするやつ出てきそうなのに >九州全員味方つけたみたいな数でもどってくる 利用すりゃ相手殺せるじゃん
188 23/05/31(水)08:35:37 No.1062620584
>まあ実際それで九州の諸将はほぼ尊氏に敵対してたんだけど >所詮恩賞狙いの奴らばっかりで内心は建武の新政に皆反発持ってたから >真面目に尊氏と戦おうとするやつ誰もいなくて一人寝返ったらどんどん雪崩を打って尊氏に寝返った じゃあそれで九州全てが尊氏方になったのかと思ったら懐良親王が入って南北朝拮抗したから分からん
189 23/05/31(水)08:41:09 No.1062621425
後醍醐を典型的暗君呼ばわりはエアプだろ 鎌倉への破壊活動は尊氏の比じゃないアグレッシブさだぞ
190 23/05/31(水)08:41:13 No.1062621439
尊氏は九州の名門少弐味方にして再起したのに適当に九州探題送ってきてトップに据えたので少弐がは？ってなるしそこに直冬が来るし後醍醐種最高傑作も来るし九州もめちゃくちゃよ
191 23/05/31(水)08:42:29 No.1062621630
>>ふつう負けたやつが来たら捉えて報奨貰おうってするやつ出てきそうなのに >>九州全員味方つけたみたいな数でもどってくる >利用すりゃ相手殺せるじゃん 実際には九州からついてきてくれたの少弐の兵くらいで 京まで攻め上るとなると九州で味方になった武将はどいつもこいつも消極的で 備後やら四国から兵をかき集めて何とか軍勢を調達したくらいだよ まあ新田は赤松円心に翻弄された上に尊氏が攻め上る噂で脱走兵が相次いで兵力激減してたけども
192 23/05/31(水)08:42:36 No.1062621650
懐良親王も大概おかしい存在だからな…まあそのうち吉野からも警戒されたのかなんともいえない距離感になっていくけど…
193 23/05/31(水)08:43:36 No.1062621813
>後醍醐を典型的暗君呼ばわりはエアプだろ >鎌倉への破壊活動は尊氏の比じゃないアグレッシブさだぞ エアプじゃない奴いたら逆に怖いだろ
194 23/05/31(水)08:44:22 No.1062621904
南北朝をプレイしていたとか妖怪か何か？
195 23/05/31(水)08:44:30 No.1062621935
>鎌倉への破壊活動は尊氏の比じゃないアグレッシブさだぞ どいつもこいつも蛮族すぎる…
196 23/05/31(水)08:44:52 No.1062621980
九州と奥州はなんかネームドが転がり込んだら軍勢増やして帰ってくる謎の場所になってる
197 23/05/31(水)08:45:05 No.1062622018
直冬くんが足利の権力を使った最初で最後なのが九州なの良いよね…
198 23/05/31(水)08:45:13 No.1062622040
後醍醐天皇は無能かもしれないが少なくとも天皇ではあるし働き者だったのは間違いない
199 23/05/31(水)08:45:53 No.1062622143
実効性の疑わしい建武政権の報償より尊氏担いで中央に殴り込む方が栄達のチャンスあるじゃん！あと楽しそうだし
200 23/05/31(水)08:47:52 No.1062622411
>九州と奥州はなんかネームドが転がり込んだら軍勢増やして帰ってくる謎の場所になってる まあ中央に対する不信感とお上りチャンスへの期待が燻り続けてるんだろうね
201 23/05/31(水)08:48:35 No.1062622503
>えっ >四千の兵で6万の足止めを？！ ア…新田くんは正直者なので赤松円心がGODAIGOが播磨守護職任の綸旨くれるなら降伏するよ♡って使者立てたら馬鹿正直に聞きに行ってくれたのでその間に籠城準備きっちりしておいた いざ新田が論旨持ってきたらそうやって論旨乱発して信じられねぇから尊氏に着いたんだよバーカ！って籠城して尊氏が九州から帰ってくるまで持ちこたえた
202 23/05/31(水)08:48:49 No.1062622545
後醍醐天皇が現代知識無双しようとして失敗した転生者で尊氏は一緒に転生した前世では親友か恋人とかだった方がまだ説明できる
203 23/05/31(水)08:49:10 No.1062622602
>直冬くんが足利の権力を使った最初で最後なのが九州なの良いよね… 普通に中国地方でもやってたぞ
204 23/05/31(水)08:49:43 No.1062622690
赤松さんは賢いな…
205 23/05/31(水)08:50:49 No.1062622833
新田は新田で連戦で手勢がガッタガタだから赤松が降ってくれたらうれしいもんね
206 23/05/31(水)08:52:07 No.1062623006
奥州は他の時代では帰ってこれなかったり周回遅れみたいな状況ばっかで謎どころかストレートな田舎じゃねえかな
207 23/05/31(水)08:55:32 No.1062623521
武士の心は複雑なの 横領と領地安堵に揺れ動くの
208 23/05/31(水)08:55:46 No.1062623561
新田君と違って尊氏は日本一の金持ちで名家だから日和見連中はきっかけあったらすぐ仲間に出来るんだ
209 23/05/31(水)08:56:26 No.1062623668
>今でも群馬の民は歴史に名高い新田義貞の名前を脳に刷り込まれ続けているからな… ひょっとして群馬と栃木って仲悪いの？
210 23/05/31(水)08:57:09 No.1062623774
赤松さんは立ち回りが上手い楠木正成だと思えばわかりやすい ゲリラ戦上手いし
211 23/05/31(水)08:59:47 No.1062624168
>足利君と違って新田は名家だけど貧乏御家人の代名詞で借金の返済に所領を切り売りしてたくらいだから >日和見連中からはきっかけがあったらすぐ裏切られるんだ
212 23/05/31(水)09:01:05 No.1062624375
家格がね…
213 23/05/31(水)09:02:06 No.1062624498
数万の軍隊つっても中身は数百引き連れた地方領主の集合体なんで総大将に求心力が無いとすぐバラバラになったり逃げられたり最悪裏切られちまうんだ
214 23/05/31(水)09:04:29 No.1062624860
新田は北条家から嫌われて冷遇されまくってたし借金の返済に本拠地の新田荘の所領すら売却しまくって 新田義貞の代には新田荘全体の1割くらいしか領地がなかったという悲しい男 北条得宗家から嫁を貰い親族扱いだった上日本一の金持ちだった足利尊氏とはえらい違い
215 23/05/31(水)09:05:20 No.1062625012
尊氏と義貞は個人能力以上に実家に差がありすぎるんだよな…
216 23/05/31(水)09:05:48 No.1062625087
恨むなら遅参したり無断出家したりその他色々した代々の先祖を恨め
217 23/05/31(水)09:06:05 No.1062625133
新田君が周りから所詮成り上がりの貧乏人でしょって終始舐められてんのは可哀想になる
218 23/05/31(水)09:06:24 No.1062625198
>ア…新田くんは正直者なので赤松円心がGODAIGOが播磨守護職任の綸旨くれるなら降伏するよ?って使者立てたら馬鹿正直に聞きに行ってくれたのでその間に籠城準備きっちりしておいた >いざ新田が論旨持ってきたらそうやって論旨乱発して信じられねぇから尊氏に着いたんだよバーカ！って籠城して尊氏が九州から帰ってくるまで持ちこたえた 新田くんはさあ…
219 23/05/31(水)09:08:06 No.1062625489
敵多い土地に向かって戦力補充しまくるの怖すぎる 魔王かよ
220 23/05/31(水)09:08:20 No.1062625539
格で言えば一応義国流だしさすがに悪党上がりよりは確かだけど今度は経済力がね…
221 23/05/31(水)09:09:11 No.1062625689
新田の中で最高レア人材なのは間違いないんだよね義貞 足利は廃課金で最高レアいっぱい抱えてるけど
222 23/05/31(水)09:09:56 No.1062625839
>新田君が周りから所詮成り上がりの貧乏人でしょって終始舐められてんのは可哀想になる 鎌倉落とす前からじわじわ権益の回復図ってた有能寄りの人ではあるんだけどね 参集してきた武将たちの方が明らかに格上だからどうしても舐められる
223 23/05/31(水)09:12:16 No.1062626196
足利家は代々北条得宗家当主から偏諱を賜り北条一門から嫁を娶り 北条氏の親族扱いどころか得宗家に次ぐ北条内ですら名門中の名門扱いだ 足利一族は全国に所領を持ち支持者も全国にいる 新田はなんもない借金だけは死ぬほどある
224 23/05/31(水)09:12:19 No.1062626210
いい感じのエピソードも良く言えば昔ながらの武士らしい武士で悪く言えばそういうのもう時代遅れなんすよみたいな表裏一体のところあるからまあそういう人なんだよな新田さん… 嫌いではない
225 23/05/31(水)09:15:03 No.1062626601
南朝派だから新田君はディスられてるんだろ！とかいうのも みんな大好き大楠公と北畠君いるから封殺されるのほんとかわいそう
226 23/05/31(水)09:15:16 No.1062626627
数代前の先祖の立ち回り一つでこうも差が出るとはね…
227 23/05/31(水)09:15:24 No.1062626640
>新田の中で最高レア人材なのは間違いないんだよね義貞 >足利は廃課金で最高レアいっぱい抱えてるけど 新田は大軍運用ノウハウもないのに寄せ集めの対尊氏の主軍を率いてたのすごいんだ まあ尊氏には負けるんだけど
228 23/05/31(水)09:17:32 No.1062626963
木曽義仲みたいなもんなの？
229 23/05/31(水)09:17:54 No.1062627023
>南朝派だから新田君はディスられてるんだろ！とかいうのも >みんな大好き大楠公と北畠君いるから封殺されるのほんとかわいそう とはいってもその二人は正奇でいうと奇でいうと奇の人だからな 馬鹿正直に野戦やれる新田がいないと無理が出る
230 23/05/31(水)09:20:02 No.1062627333
足利は弟が政治できる直義に有能執事モロちゃんに分家にもたくさん人物がいてなのに 対して新田くん側は本人コピーしたみたいな同じような気質の弟だし人材の幅がね…
231 23/05/31(水)09:20:30 No.1062627406
新田くんは腹の中の探り合いが出来ない
232 23/05/31(水)09:22:01 No.1062627613
>新田くんは腹の中の探り合いが出来ない ちょっと戦略眼出てきたら即つまんねえ死に方するのほんと悲しい
233 23/05/31(水)09:24:17 No.1062627952
新田くんは状況に流されてたら最後まで残ってババ引かされた感が強い
234 23/05/31(水)09:25:12 No.1062628098
新田君はその二人の部下ならいい働きするだろうけどなんで同格になろうとするの？この卑しい御家人如きが…みたいな感じをそこかしこで受ける 北畠も大概家の格低いし楠木に至っては歴史上でここ初出みたいな感じなのに
235 23/05/31(水)09:28:07 No.1062628566
足利は尊氏がやらなくても師直と直義が色々やってくれるからな…
236 23/05/31(水)09:28:20 No.1062628596
後醍醐は老朽化した制度の改善をやったり有能ではあったと思うけど絶望的に改革のウケが悪かった
237 23/05/31(水)09:28:47 No.1062628695
まあ新田は本来足利に対抗できるような家柄じゃない割には頑張ったよ
238 23/05/31(水)09:28:57 No.1062628720
>応仁の乱がなんでそうなるんだよ！意味不明！ってよく言われるけどこの時代の方がさらによくわからんと思う >戦国時代が人気なのすごいわかりやすいからだと思う 戦国時代に比べると大きな戦いで勝っても負けても天下人になるイベントが発生しないんだよな
239 23/05/31(水)09:29:39 No.1062628823
今の天皇は北朝なのに南朝が正統と言う事になってるちぐはぐ感
240 23/05/31(水)09:31:08 No.1062629024
別に足利と新田って源流はそこまで格差ないはずなんだけど 新田はなんか家柄ですっごい馬鹿にされる記録が多いんだよね
241 23/05/31(水)09:36:05 No.1062629855
まあ家格も評価基準の一つではあるけど結局物を言うのは実績と実力だから…
242 23/05/31(水)09:36:52 No.1062629978
>別に足利と新田って源流はそこまで格差ないはずなんだけど >新田はなんか家柄ですっごい馬鹿にされる記録が多いんだよね 大元は同じ血なのに幕府のNo.2の足利と 懲罰くらいまくって所領売りまくってそこらの雑魚血統より落ちぶれた新田だから 由緒正しい家柄だからこそ馬鹿にされてるというかウィーズリー家を馬鹿にするマルフォイみたいなニュアンスも入る
243 23/05/31(水)09:38:05 No.1062630157
尊氏と義貞何が違うって言うと一番は先祖の差だよなぁ
244 23/05/31(水)09:39:09 No.1062630295
楠木さんは逆に格が無いのと同然だからフラットに見られるみたいな感じ？
245 23/05/31(水)09:40:06 No.1062630434
まあ由緒ある名家の系列なのに順調に落ちぶれさせた一族と言えばそっちの方が有象無象より風当たり強いだろうな…
246 23/05/31(水)09:44:11 No.1062631036
新田義貞は四代前から無位無官で本人も鎌倉幕府が滅びるまで無位無官だけど 足利尊氏は元服と同時に従五位下の叙勲を受けて時の執権から偏諱を賜り嫁までもらえる厚遇ぶり 悲しいね
247 23/05/31(水)09:44:55 No.1062631157
まあ戦国とかでも割と人格見てるからな 真面目っぽいし尊氏とバサラな仲間達に馴染めなかったのかもしれん
248 23/05/31(水)09:48:29 No.1062631656
むしろ北条の下で厚遇されてたのに滅ぼす足利なんなの？
249 23/05/31(水)09:49:15 No.1062631802
>むしろ北条の下で厚遇されてたのに滅ぼす足利なんなの？ わからん…