23/05/30(火)14:54:04 子供向... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1685426044426.jpg 23/05/30(火)14:54:04 No.1062374536
子供向け歴史漫画特有のこのノリ好き
1 23/05/30(火)14:55:25 No.1062374793
話が早い
2 23/05/30(火)14:58:46 No.1062375455
この笑顔が俺たちを狂わせる
3 23/05/30(火)14:59:18 No.1062375570
>子供向け歴史漫画特有のこのノリ好き 最初にあった人が端的に的確に説明してくれるな…
4 23/05/30(火)14:59:25 No.1062375596
拉致じゃねえの？
5 23/05/30(火)15:00:18 No.1062375781
つれ帰ったら！つれ帰ったらです！
6 23/05/30(火)15:01:08 No.1062375947
ギャグ調で流される秀吉の晩年期いいよね…
7 23/05/30(火)15:01:46 No.1062376090
よしんば連れて帰ったとしても商材を積み込んだだけだし…
8 23/05/30(火)15:02:01 No.1062376152
現地の人が身に着けてるだけのコマで即「手に入れました」
9 23/05/30(火)15:03:21 No.1062376434
歴史上の人物をヒーローとして描いたあとで その人が実際になにをやったかを併記すると だいたい齟齬が生じる
10 23/05/30(火)15:05:50 No.1062376983
キリスト教と奴隷商をさらっと両立させんな！
11 23/05/30(火)15:06:22 No.1062377105
全員笑顔なのが怖いよ
12 23/05/30(火)15:06:56 No.1062377248
>全員笑顔なのが怖いよ 野蛮人を教化して世界が一歩進んだから…
13 23/05/30(火)15:07:17 No.1062377338
さらりと映っているハルバードも怖い
14 23/05/30(火)15:07:58 No.1062377496
>さらりと映っているハルバードも怖い コロンブスは金銀やめずらしいものを手に入れました。
15 23/05/30(火)15:08:19 No.1062377575
行く先々で殺して略奪して病気を振り撒いたおっさん
16 23/05/30(火)15:09:13 No.1062377787
>キリスト教と奴隷商をさらっと両立させんな！ 宣教師は結構奴隷商人にキレてる 俺たちが苦労して布教してんのにそいつら奴隷として連れてかれたら意味ねぇじゃん！！！って
17 23/05/30(火)15:09:20 No.1062377819
いかにさらっと不穏な部分を画面や文章に含ませるかも作者の腕の見せ所だよな子ども向け
18 23/05/30(火)15:09:27 No.1062377843
(厳しくしつける必要のない)いい奴隷になるなかもしれないし…
19 23/05/30(火)15:09:28 No.1062377845
最近現地で銅像が撤去されたのも納得なヤツ
20 23/05/30(火)15:10:07 No.1062378000
>宣教師は結構奴隷商人にキレてる >俺たちが苦労して布教してんのにそいつら奴隷として連れてかれたら意味ねぇじゃん！！！って 言われてみればその通りだな…
21 23/05/30(火)15:10:29 No.1062378094
蛮族すぎる
22 23/05/30(火)15:10:50 No.1062378161
>宣教師は結構奴隷商人にキレてる >俺たちが苦労して布教してんのにそいつら奴隷として連れてかれたら意味ねぇじゃん！！！って よく考えたらむしろ奴隷にする連中に布教してどうすんだ？
23 23/05/30(火)15:13:17 No.1062378741
>よく考えたらむしろ奴隷にする連中に布教してどうすんだ？ 価値観違う奴らを使うのは難しいから意味はだいぶあるぞ 例えばイスラームのお手伝いさん使ってね？て言われても扱いに戸惑うだろ
24 23/05/30(火)15:13:51 No.1062378877
たまにあまりに端的すぎて大丈夫かなぁそれ！になりますが後は各々頑張って学んでください
25 23/05/30(火)15:15:22 No.1062379245
>>宣教師は結構奴隷商人にキレてる >>俺たちが苦労して布教してんのにそいつら奴隷として連れてかれたら意味ねぇじゃん！！！って >よく考えたらむしろ奴隷にする連中に布教してどうすんだ？ 神様は私達を作った私達は愛されてる人間 お前たちは神に作られた人間ではないので私達より下の存在としっかり教える 奴隷以外にも農民たちにもちゃんとこうやって教育してきた
26 23/05/30(火)15:16:11 No.1062379427
>キリスト教と奴隷商をさらっと両立させんな！熱心な布教者ほどほど奴隷にキレてるし… キリスト教徒を奴隷にすんなって奴隷にするならイスラム教徒にしろって
27 23/05/30(火)15:16:55 No.1062379598
>よく考えたらむしろ奴隷にする連中に布教してどうすんだ？ 布教と奴隷貿易は全く別ルートだから…
28 23/05/30(火)15:16:59 No.1062379613
まだこの時代だと本格的に入植するぞーって考えあるわけでもないし 布教したのに奴隷として連れて行ったらスッカラカンの土地だけが残るわけか…
29 23/05/30(火)15:17:52 No.1062379815
>神様は私達を作った私達は愛されてる人間 >お前たちは神に作られた人間ではないので私達より下の存在としっかり教える >奴隷以外にも農民たちにもちゃんとこうやって教育してきた それだと奴隷にするための教育即ちキリスト教でしかないし宣教師が怒るのが逆に分からんぞ…
30 23/05/30(火)15:18:56 No.1062380071
教会は新しいキリスト教徒を増やしたい コロンブスは片っ端から奴隷にしたり娯楽として殺したりしたい
31 23/05/30(火)15:18:58 No.1062380078
実情はとにかく建前上はカトリック教会は結構奴隷制度に切れてるよね 日本でも現地のキリスト教会が書類偽装して奴隷貿易してるのにやめろって何回も通告してるし
32 23/05/30(火)15:21:07 No.1062380613
教会は国からある程度独立した存在で利害対立することも多いっての知らないとヨーロッパ史はわけわからんことになりがち
33 23/05/30(火)15:21:30 No.1062380709
基本的に中心はわりと穏健派なこと多いんだよな真の知識層だし 魔女狩りもお前らそういうの止めろや！て警告出しまくってた
34 23/05/30(火)15:22:05 No.1062380855
>教会は国からある程度独立した存在で利害対立することも多いっての知らないとヨーロッパ史はわけわからんことになりがち いいですよねカノッサの屈辱
35 23/05/30(火)15:22:09 No.1062380877
穏便健全に信徒を増やしたい本部からしたら 宣教師が奴隷商人やってたら現地人からの評判も悪化するからな まあイエズス会は後任人事に大失敗して日本と日本人を中国のキリスト教国化の為に使い潰そうってやつを日本支部の幹部にしちゃったんだけど…
36 23/05/30(火)15:22:28 No.1062380935
スピーディーすぎる…
37 23/05/30(火)15:22:59 No.1062381063
>魔女狩りもお前らそういうの止めろや！て警告出しまくってた 魔女狩り発端のガチ勢は教会から追放されてるからな…
38 23/05/30(火)15:23:20 No.1062381155
いくらやめろって言われても奴隷商は長い事続いてた辺り どうやら欧米人はあまりキリスト教への信仰は無いようだな
39 23/05/30(火)15:23:25 No.1062381173
イエズス会はちゃんと国元に要請して 日本人奴隷の使用禁止令をポルトガル王に出させてる
40 23/05/30(火)15:23:58 No.1062381295
宣教師にも真面目に布教したいのと未開の蛮族を理解らせてやりてーってのがいてここはここで揉めたりもする
41 23/05/30(火)15:24:02 No.1062381311
というかわざわざアホみたいな僻地に死を覚悟して布教しにきてる変人なんて善人というか若干穏健派だよ
42 23/05/30(火)15:24:04 No.1062381327
>現地の人が身に着けてるだけのコマで即「手に入れました」 人？
43 23/05/30(火)15:24:33 No.1062381427
>どうやら欧米人はあまりキリスト教への信仰は無いようだな それはそう
44 23/05/30(火)15:24:34 No.1062381432
>キリスト教と奴隷商をさらっと両立させんな！ 同義な会があった気がする
45 23/05/30(火)15:24:44 No.1062381470
>>魔女狩りもお前らそういうの止めろや！て警告出しまくってた >魔女狩り発端のガチ勢は教会から追放されてるからな… アレは女嫌いを拗らせたおっさんの魔女狩り教本がたまたま印刷機の普及した時代に大ヒットしてしまったのも悪い 識字率の向上に伴ってにわかインテリが汚染されてしまった
46 23/05/30(火)15:25:20 No.1062381601
ここまでやってるのに恨まれてないのは逆に凄いな 聖人か？
47 23/05/30(火)15:25:47 No.1062381695
恨まれてるよ！
48 23/05/30(火)15:25:48 No.1062381696
>アレは女嫌いを拗らせたおっさんの魔女狩り教本がたまたま印刷機の普及した時代に大ヒットしてしまったのも悪い やはり印刷技術は良くない本を広める事になってしまった…こうなってほしくはなかったのに！
49 23/05/30(火)15:25:56 No.1062381727
>ここまでやってるのに恨まれてないのは逆に凄いな ばっちり恨まれて像引き倒されてるがな
50 23/05/30(火)15:26:10 No.1062381784
現地の者が売るから買うのだ 何か問題があるか？
51 23/05/30(火)15:26:37 No.1062381878
やっぱ本は燃やさなきゃ
52 23/05/30(火)15:26:59 No.1062381966
>現地の者が売るから買うのだ 何か問題があるか？ イエズス会は奴隷を売ってる九州の大名は そっちで取り締まれと秀吉に言い返してる
53 23/05/30(火)15:27:07 No.1062381999
>現地の者が売るから買うのだ 何か問題があるか？ （強制連行）
54 23/05/30(火)15:28:15 No.1062382257
賠償が～って流れになってないし別に恨まれてないでしょ
55 23/05/30(火)15:29:13 No.1062382468
アメリカってこの件で謝罪とかしたか？
56 23/05/30(火)15:29:19 No.1062382486
司教のシノギに手を出したのか そりゃ俺だってキレるわ善悪関係なしに
57 23/05/30(火)15:29:47 No.1062382622
コロンブスとかはアメリカ人じゃなくね？
58 23/05/30(火)15:29:54 No.1062382659
>アメリカってこの件で謝罪とかしたか？ マジレスするとコロンブスとアメリカ関係ねぇ
59 23/05/30(火)15:29:56 No.1062382670
書き込みをした人によって削除されました
60 23/05/30(火)15:29:59 No.1062382686
コロンブスは 金銀をてにいれた ▼
61 23/05/30(火)15:30:05 No.1062382715
>現地の者が売るから買うのだ 何か問題があるか？ 当時のアフリカとかでは賢い国は奴隷の売買は国内に限るってやってたりするんだよな
62 23/05/30(火)15:30:21 No.1062382781
>イエズス会は奴隷を売ってる九州の大名は >そっちで取り締まれと秀吉に言い返してる 九州は奴隷が多すぎて二束三文になってたから買ってくれる人がいるのは渡りに船…
63 23/05/30(火)15:30:49 No.1062382900
アフリカって被害者ムーブしない点では偉いかも知れん
64 23/05/30(火)15:30:57 No.1062382940
(めずらしい「もの」が現地人のことも指しているか考えている)
65 23/05/30(火)15:31:02 No.1062382952
おとなしい ようだな
66 23/05/30(火)15:31:16 No.1062383013
アメリカはむしろ被害者の居た国じゃん！
67 23/05/30(火)15:31:19 No.1062383020
秀吉が奴隷売買にキレる話はへうげものでやってたなあ
68 23/05/30(火)15:31:19 No.1062383022
魔法使いを指す言葉のほとんどを魔女限定にしたくらい女嫌いおじさんの書いた本の影響力は強かった 内容はデマなのに教皇庁の方から来た作者が書きました！って偽お墨付きもつけてたからみんな信じる
69 23/05/30(火)15:32:37 No.1062383361
晩年はドン引きされまくった結果ひっそりと顧みられず死んだからなコロンブス 後年そういうの知らん人が持ち上げただけで
70 23/05/30(火)15:32:45 No.1062383396
いや魔女は女限定じゃないから…
71 23/05/30(火)15:32:54 No.1062383444
完全に違う信仰持ってる異民族の方が異端やイスラムに比べれば遥かに改宗させやすいし神の教えを知らない人々を救ったという手柄になるんだ
72 23/05/30(火)15:33:24 No.1062383562
>アメリカってこの件で謝罪とかしたか？ 謝罪はしてないがコロンブス像取り壊したりコロンブス記念日みたいなのを取り消したりしてる
73 23/05/30(火)15:33:34 No.1062383604
奴隷買う方も買う方なんだけど 問題は金になると売り出す奴らの方ではないだろうか
74 23/05/30(火)15:34:05 No.1062383703
スレ画で奴隷にされてるのがアメリカ人
75 23/05/30(火)15:34:11 No.1062383730
>いや魔女は女限定じゃないから… 翻訳が悪すぎる
76 23/05/30(火)15:34:27 No.1062383797
黒人奴隷も現地の力持った黒人が売り飛ばしてたから酷い話だ
77 23/05/30(火)15:34:39 No.1062383844
後イエスズ会はローマと教皇に忠誠を誓ってる上で他国に支部置くから奴隷でウチの国儲かってるだからいいだろ…って意見に国の事情なんて知らんわバカキリストはそんなこと望んでねえわバカって言えた そういうムーブ繰り返した結果嫌われた
78 23/05/30(火)15:35:05 No.1062383948
文化文明が違っても金銀に惹かれるのは何なんだろう
79 23/05/30(火)15:35:35 No.1062384055
>黒人奴隷も現地の力持った黒人が売り飛ばしてたから酷い話だ 人間は肌の色関係なく平等にしょうもない
80 23/05/30(火)15:35:42 No.1062384090
イエズス会は反奴隷で現地融和派のクソコテとかいうめんどくさい奴だからな…
81 23/05/30(火)15:36:20 No.1062384227
おとなしいがたいした軍事力のない意なのは分かる
82 23/05/30(火)15:36:49 No.1062384352
おとなしいようだな彼らにキリスト教を教えよう 国に連れ帰ったらいい奴隷になる
83 23/05/30(火)15:36:56 No.1062384384
ネットじゃ白人嫌いとキリスト教嫌いが合わさった奴がこの辺ごっちゃにして理解してるせいか 布教=奴隷として連れ帰るみたいな論調のやつがいるわ
84 23/05/30(火)15:37:35 No.1062384524
まぁ実際やってるのは現地の有力者とつるんでのことだろうが
85 23/05/30(火)15:37:35 No.1062384528
まあ流石にムスリムを見習って同胞を売りさばくのはやめてたよキリスト教圏も 日本から欧州に行った天正遣欧少年使節の千々石ミゲルが 日本では未だに同胞の日本人を売ってて恥ずかしいと書いてる
86 23/05/30(火)15:37:46 No.1062384570
黒人奴隷は黒人が戦奴とした連中を売った けどいい加減やめろと世界から言われても生活を変えられないからと拒否したのは南部の人権軽視した価値観の問題だ
87 23/05/30(火)15:38:06 No.1062384674
元々奴隷文化がある土地の人間からしたら 買うやつが居るから売ってるだけだし別に外国人にだって売るよって話だろうしな
88 23/05/30(火)15:38:30 No.1062384770
>布教=奴隷として連れ帰るみたいな論調のやつがいるわ 違うんだけど歴史的にはだいたい一緒なのが酷い なんで奴隷商人も一緒に来てるんだよ…
89 <a href="mailto:アメリゴさん">23/05/30(火)15:38:46</a> [アメリゴさん] No.1062384834
コロンブスおじさんがうろうろしてたのはキューバとかハイチのあたりなので…
90 23/05/30(火)15:38:59 No.1062384892
>まぁ実際やってるのは現地の有力者とつるんでのことだろうが 時と場合による インディアンはそういうのなく普通に戦争で丸ごと支配した
91 23/05/30(火)15:39:16 No.1062384953
あと日本側の史料だけだと分かりにくいのが宣教師と一口に言ってもフランシスコ会とかイエズス会とか色々勢力あること だから宣教師側の史料とも突き合わせないといけないんだけどめんどくせぇ
92 23/05/30(火)15:39:32 No.1062385029
後発のピサロとかコルテスはどうなんだろ… やった所業考えると否定的に評価されてるんだろうか
93 23/05/30(火)15:39:47 No.1062385099
イエズス会は優秀な子供に教育して育てる事業もしてたから ここ出身で現代まで名を残してる学者けっこういるよ
94 23/05/30(火)15:40:22 No.1062385218
そもそも現代に入らないと法律で禁止されても基本減らないし…
95 23/05/30(火)15:40:46 No.1062385331
>後発のピサロとかコルテスはどうなんだろ… >やった所業考えると否定的に評価されてるんだろうか されてる
96 <a href="mailto:マゼラン">23/05/30(火)15:40:58</a> [マゼラン] No.1062385361
>後発のピサロとかコルテスはどうなんだろ… >やった所業考えると否定的に評価されてるんだろうか なんかフィリピンでころころされちゃったけど誰か褒めて…
97 23/05/30(火)15:41:20 No.1062385453
>>布教=奴隷として連れ帰るみたいな論調のやつがいるわ >違うんだけど歴史的にはだいたい一緒なのが酷い >なんで奴隷商人も一緒に来てるんだよ… 未開の地は 政府からしたらうちらの勢力圏で国と認められてる組織ないから土地ゲットチャンス 宣教師からしたらキリスト知らないから布教チャンス 奴隷商人からしたら有効な後ろ盾を持つ奴いないから人身売買チャンス
98 23/05/30(火)15:41:29 No.1062385488
奴隷って言葉に悪意がないのかな
99 23/05/30(火)15:41:58 No.1062385589
>キリストはそんなこと望んでねえわ 果たして本当にそうだったのか 今となっては知る由もない…
100 23/05/30(火)15:42:00 No.1062385594
>インディアンはそういうのなく普通に戦争で丸ごと支配した それ以前に北米は白人より先に南米から病気が到達して 白人が足を踏み入れたときには無人の集落跡だらけで楽に移住できた
101 23/05/30(火)15:42:15 No.1062385648
…どうやって手に入れたんです？
102 23/05/30(火)15:42:17 No.1062385661
もうレコンキスタ後のアフリカ南下政策初期の段階で 思ってた黄金が手に入らず奴隷狩りで赤字を埋めてたのがひどい
103 23/05/30(火)15:42:48 No.1062385783
黒人はアフリカじゃ馬が全然機能しなくて伝染病に耐性があるから砂糖と武器と奴隷の三角貿易してただけでインディアンは適当にそこで生活してるだけで原住民がみんな病気で死んでいくみたいな感じだったからな
104 23/05/30(火)15:43:02 No.1062385825
自由を重んじる白人に対して奴隷民族は白人に従うことを喜びを感じる人種だから適材適所って話だわな けして差別ではない
105 23/05/30(火)15:43:04 No.1062385831
>奴隷って言葉に悪意がないのかな 小間使いとでも言い換えればいい？
106 23/05/30(火)15:43:09 No.1062385848
>それ以前に北米は白人より先に南米から病気が到達して >白人が足を踏み入れたときには無人の集落跡だらけで楽に移住できた 疫病様様だな！
107 23/05/30(火)15:43:22 No.1062385905
>奴隷って言葉に悪意がないのかな スラブ人からスレイブになったんで…
108 23/05/30(火)15:43:24 No.1062385914
当時だと家族と家具の間くらいの距離感なことが多かったからね奴隷 俺の記憶ではペットみたいな認識ではなかった
109 23/05/30(火)15:43:25 No.1062385917
コルテスは詳しい話聞くと現地勢力もだいぶぐだぐだしててうn
110 23/05/30(火)15:43:34 No.1062385950
別に白人が有色人種を虐め回して喜ぶサディスト揃いだった訳ではなく 超絶安価な労働力はそのまま生産物の価格競争面で有利になるから依存から抜けられなかったんですな
111 23/05/30(火)15:43:41 No.1062385977
>けどいい加減やめろと世界から言われても生活を変えられないからと拒否したのは南部の人権軽視した価値観の問題だ それもちょっと違うかな… 北部は俺ら機械化で人手要らないし奴隷いらねえわってなって南部は考えわかるけど機械化出来ない農場経営で人手必要なのに奴隷なくしたら食ってけねえよって生活の問題もあるよ 奴隷なくしたら北部資本に農場買い上げられて南部人＋奴隷が北部の奴隷になるだけ
112 23/05/30(火)15:43:49 No.1062386004
>奴隷って言葉に悪意がないのかな ガチで人間として見てなければ悪意も出ようがないだろう 真の差別とはそういうものを指す
113 23/05/30(火)15:44:04 No.1062386063
ピサロはアステカがカス過ぎて被害受けてた周辺国が侵略を手伝ってくれた
114 23/05/30(火)15:44:20 No.1062386122
南米で黄金が採れるのでスペイン本国はそれを宛てにし続けた結果 商売に本腰を入れなかったので欧州でも経済的に遅れた国家になった レコンキスタでゆだやじんを追い出したので金融壊滅したのもあるけど そして本国の経済オンチな政策に倣った植民地である南米は当然経済後進国に
115 23/05/30(火)15:44:25 No.1062386137
人種云々が酷くなるのはもっと後の時代になってからだし…
116 23/05/30(火)15:44:29 No.1062386155
秀吉が奴隷禁止したとかで持ち上げられてるけど普通に朝鮮の人民連行して奴隷にしたり売り飛ばしたのはスルーされるよね
117 23/05/30(火)15:44:32 No.1062386172
トルデシャリス条約とサラゴサ条約で世界はポルトガルとスペインのものになったんだ そこにいる未開の異教徒どもをどうしようがこちらの勝手なんだ
118 23/05/30(火)15:44:36 No.1062386181
>後発のピサロとかコルテスはどうなんだろ… >やった所業考えると否定的に評価されてるんだろうか 当時から良心ある人間に告発されてるからな… https://www.y-history.net/appendix/wh0901-048_1.html ただコンキスタドールは強さの象徴にもなってて完全に否定されてるわけではない 現在の中南米は多くが混血の末裔だしいろんな文化が混在してるから
119 23/05/30(火)15:44:54 No.1062386242
>疫病様様だな！ もし逆に天然痘がアメリカ大陸固有の病気だったとしたら 船乗りが持ち帰って欧州壊滅するのかなって思ったりはする
120 23/05/30(火)15:44:55 No.1062386247
家畜に神はいないをナチュラルにやるんだよなあいつら
121 23/05/30(火)15:45:04 No.1062386273
現代日本でも技能教習生やってるじゃない それに対してほとんどの日本人が良きにしろ悪きにしろ何かしてるわけでもない そういうもんだよ
122 23/05/30(火)15:45:19 No.1062386344
>当時だと家族と家具の間くらいの距離感なことが多かったからね奴隷 >俺の記憶ではペットみたいな認識ではなかった 大航海時代の「」きたな…
123 23/05/30(火)15:45:31 No.1062386396
コルテスは昔は残酷なアステカを教化したすごい人だったのが侵略者で略奪者のクソになって今はまぁアステカもクソだし滅ぼしたくなる気持ちもわかるけどやりすぎあと個人として普通にクソって感じ
124 23/05/30(火)15:45:33 No.1062386404
宣教師「コロンブスはどうしようもないクズのイカレ野郎です女王陛下なんとかしてください」
125 23/05/30(火)15:45:40 No.1062386433
フィクションだけど怪傑ゾロなんかは奴隷反対現地民に優しく！ なんだよな…
126 23/05/30(火)15:45:54 No.1062386477
>イエズス会は反奴隷で現地融和派のクソコテとかいうめんどくさい奴だからな… それだと奴隷商人とか各国政府から見たらクソ連中じゃん
127 23/05/30(火)15:45:58 No.1062386487
>レコンキスタでゆだやじんを追い出したので金融壊滅したのもあるけど アラビア人では？
128 23/05/30(火)15:46:04 No.1062386514
よく「宣教師を農民が論破！」みたいな話が持ち上げられてるけど じゃあキリシタンが多かったところは論破できない頭の悪い人ばかりだったとでも言いたいんですかね…
129 23/05/30(火)15:46:09 No.1062386537
イスラム奴隷はどんな感じなんだろう アラビアンナイトだとわりと黒人奴隷出てくるね
130 23/05/30(火)15:46:11 No.1062386549
>もし逆に天然痘がアメリカ大陸固有の病気だったとしたら >船乗りが持ち帰って欧州壊滅するのかなって思ったりはする 緯度経度や大陸の大きさの問題で家畜はほぼユーラシア大陸に集中してるので逆はあり得ない
131 23/05/30(火)15:46:12 No.1062386552
>当時だと家族と家具の間くらいの距離感なことが多かったからね奴隷 >俺の記憶ではペットみたいな認識ではなかった 家族と家具の間っていうのがどういう感覚なのかわからねぇ…
132 23/05/30(火)15:46:36 No.1062386631
>ピサロはアステカがカス過ぎて被害受けてた周辺国が侵略を手伝ってくれた 気候変動で渇水が続いたので膨大な人数の生贄を神に捧げるために 周辺部族への軍事行動・捕虜連行を繰り返し行ってたのよね そりゃ嫌われますわ…
133 23/05/30(火)15:46:58 No.1062386724
>現代日本でも技能教習生やってるじゃない それもう禁止されたから めちゃ活用して儲けてた農家が息してない
134 23/05/30(火)15:47:03 No.1062386741
>もし逆に天然痘がアメリカ大陸固有の病気だったとしたら >船乗りが持ち帰って欧州壊滅するのかなって思ったりはする これペストでやったところだ！
135 23/05/30(火)15:47:09 No.1062386760
アステカはアステカで周辺国を搾取したりいじめてたから わりとあっさり敵に回られた
136 23/05/30(火)15:47:17 No.1062386791
>家族と家具の間っていうのがどういう感覚なのかわからねぇ… 農耕馬とかでは
137 23/05/30(火)15:47:28 No.1062386824
>家族と家具の間っていうのがどういう感覚なのかわからねぇ… 例えるなら掃除機に意思があると思えばいい
138 23/05/30(火)15:47:34 No.1062386844
奴隷が仕事をしたがらない？ それは病気だから棒で叩いておやりなさい
139 23/05/30(火)15:47:40 No.1062386868
>宣教師「コロンブスはどうしようもないクズのイカレ野郎です女王陛下なんとかしてください」 残念でもないし当然の帰結である
140 23/05/30(火)15:48:00 No.1062386934
>>イエズス会は反奴隷で現地融和派のクソコテとかいうめんどくさい奴だからな… >それだと奴隷商人とか各国政府から見たらクソ連中じゃん 奴隷の取引禁止とか生きていけないんですけお！！！みたいな商人の嘆願書残ってるし国からも異端認定されかけるぐらいには
141 23/05/30(火)15:48:06 No.1062386952
>それに対してほとんどの日本人が良きにしろ悪きにしろ何かしてるわけでもない 禁止になったじゃない？
142 23/05/30(火)15:48:13 No.1062386971
>めちゃ活用して儲けてた農家が息してない うちの親戚は全然無関係だったけど儲けた農家ってどういうところなんだろ
143 23/05/30(火)15:48:16 No.1062386985
アンクルトムがタブーになったりで奴隷も色々
144 23/05/30(火)15:48:23 No.1062387008
北米はいんであん捕まえて奴隷にするほどのパワーがなくて 自分らで働かねえと生きていけねえ！というのが出発点 軌道に乗ったから奴隷輸入しないと！
145 23/05/30(火)15:48:26 No.1062387021
>それもう禁止されたから >めちゃ活用して儲けてた農家が息してない まさか今の日本政府は奴隷禁止の方針なの！？
146 23/05/30(火)15:48:27 No.1062387025
>>当時だと家族と家具の間くらいの距離感なことが多かったからね奴隷 >>俺の記憶ではペットみたいな認識ではなかった >家族と家具の間っていうのがどういう感覚なのかわからねぇ… 基本的には財産だし丁寧に扱うけど粗末に扱う人も珍しくないし場合によっては切り捨てたり換えが利く存在
147 23/05/30(火)15:48:55 No.1062387132
>イスラム奴隷はどんな感じなんだろう >アラビアンナイトだとわりと黒人奴隷出てくるね 同じイスラム教徒を奴隷にするのはアッラーに禁じられていたので 地中海北岸やエチオピアを襲撃してはキリスト教徒を連行し奴隷にしていたんだ あとはイスタンブールでスラブ系奴隷を大量に買い込んでた
148 23/05/30(火)15:49:17 No.1062387237
>>現代日本でも技能教習生やってるじゃない >それもう禁止されたから >めちゃ活用して儲けてた農家が息してない 儲けてたんじゃなくて元から死に体だったけど奴隷制でなんとか凌いでた
149 23/05/30(火)15:49:22 No.1062387262
>奴隷が仕事をしたがらない？ >それは病気だから棒で叩いておやりなさい ローマだと奴隷が働かなくても返品は受け付けないと 奴隷商が返品断りで販売してたから買う方も念入りに選んだ
150 23/05/30(火)15:49:41 No.1062387332
>それもちょっと違うかな… >北部は俺ら機械化で人手要らないし奴隷いらねえわってなって南部は考えわかるけど機械化出来ない農場経営で人手必要なのに奴隷なくしたら食ってけねえよって生活の問題もあるよ >奴隷なくしたら北部資本に農場買い上げられて南部人＋奴隷が北部の奴隷になるだけ 実際に奴隷になったのか？ということでしょ 少なくとも北部人は力を失った南部の白人を鎖で繋いで鞭打つことはしなかったというのが結果 生活の維持の為に他者の人権を踏みにじる生業を許容するのかと問われて徹底抗戦を選んで負けちゃったということ
151 23/05/30(火)15:49:43 No.1062387340
>>現代日本でも技能教習生やってるじゃない >それもう禁止されたから >禁止になったじゃない？ その禁止に関して何かしたの自分で？ それなら偉いなあ
152 23/05/30(火)15:49:45 No.1062387349
>イスラム奴隷はどんな感じなんだろう >アラビアンナイトだとわりと黒人奴隷出てくるね あの辺は出世への第一歩的な側面もあるから一概には言えないのよな 無論奴隷だから「人」ではなく「物」扱いではあるんだけれども
153 23/05/30(火)15:49:50 No.1062387362
ロビンソン・クルーソーは奴隷の密貿易とかしてた糞野郎なのは 児童向け翻訳では大体カットされる
154 23/05/30(火)15:50:05 No.1062387411
農家も色々だから技能実習生ありきで語る人が多いよね…
155 23/05/30(火)15:50:17 No.1062387474
まあ産業革命期の労働者とか自国民でも酷かったと聞くし ガチで民族とか人種の差別なくその時々の利便性のみしか見ておらず 上は下をモノとして扱うだけなのかもしれんが
156 23/05/30(火)15:50:18 No.1062387478
>>>現代日本でも技能教習生やってるじゃない >>それもう禁止されたから >>禁止になったじゃない？ >その禁止に関して何かしたの自分で？ >それなら偉いなあ これどういう意図のレスなんだ？
157 23/05/30(火)15:50:33 No.1062387543
>ローマだと奴隷が働かなくても返品は受け付けないと >奴隷商が返品断りで販売してたから買う方も念入りに選んだ 返品不可なんだ…メルカリみたいだ
158 23/05/30(火)15:50:40 No.1062387575
>その禁止に関して何かしたの自分で？ よくないなぁと思うのも大事なことだよ 政治家はそういう意志を汲み取って動くんで
159 23/05/30(火)15:51:02 No.1062387653
歴史の話題は頭悪すぎてできないから現代日本の話したいのバレバレ
160 23/05/30(火)15:51:03 No.1062387658
アラビアン・ナイトで美女の奴隷に入れ知恵されて出世して奥さんにするとか 古今東西男の妄想は変わらねえなあって
161 23/05/30(火)15:51:35 No.1062387803
>まあ産業革命期の労働者とか自国民でも酷かったと聞くし >ガチで民族とか人種の差別なくその時々の利便性のみしか見ておらず >上は下をモノとして扱うだけなのかもしれんが 今だってブラックな所はそうだから 人類はそこまで変化してない
162 23/05/30(火)15:51:50 No.1062387858
ローマも紀元入ってしばらくしてからやっとイライラしてるからって無実の奴隷斬り殺しちゃダメだよ！ってお触れ出てくるぐらいには奴隷の生死は主人次第
163 23/05/30(火)15:51:54 No.1062387877
>>めちゃ活用して儲けてた農家が息してない >うちの親戚は全然無関係だったけど儲けた農家ってどういうところなんだろ タコ部屋に住まわして酷い飯と過酷な労働時間でコスト削減しつつ儲け出してたところかな 携帯取り上げて外部と連絡断ったりまんま奴隷だ
164 23/05/30(火)15:52:06 No.1062387918
最高じゃないか 文明が相手だなんて
165 23/05/30(火)15:52:24 No.1062387980
奴隷という存在に関して普通に許容できちゃうのが人間という話に適切だから技能教習生の話持ち出しただけで別に現代日本の話をしたいわけではないよ
166 23/05/30(火)15:52:35 No.1062388026
実際ブラック企業社長みたいな感じだったんだろうな 悪意はなくてそういうものだと思ってるみたいな
167 23/05/30(火)15:52:38 No.1062388039
>今だってブラックな所はそうだから >人類はそこまで変化してない 古代から現代にかけて人間が他の人間をどう扱うかって精神性を見ると成長してなさにちょっと嫌になる…
168 23/05/30(火)15:52:42 No.1062388049
有名な日蓮も学習漫画だったな
169 23/05/30(火)15:52:52 No.1062388097
>地中海北岸やエチオピアを襲撃してはキリスト教徒を連行し奴隷にしていたんだ >あとはイスタンブールでスラブ系奴隷を大量に買い込んでた 中央アジアからトルコ系の戦闘奴隷を買い付けだすけど 数世紀もしたらイスラーム帝国まるっとトルコ系に乗っ取られる
170 23/05/30(火)15:53:14 No.1062388182
異文化との接触なんて基本的に互いに礼儀知らずだし楽しいもんじゃない
171 23/05/30(火)15:53:15 No.1062388189
コロンブス入植記念の像が前からあるけどよく考えたらこれ屈辱の歴史じゃね？ってはたと気付いて即撤去 帝国主義時代の旧植民地もそういう流れがあって反西洋主義になりやすいし身から出た錆すぎて何も言えない
172 23/05/30(火)15:53:20 No.1062388205
>奴隷という存在に関して普通に許容できちゃうのが人間という話に適切だから技能教習生の話持ち出しただけで別に現代日本の話をしたいわけではないよ 頭悪すぎる
173 23/05/30(火)15:53:23 No.1062388218
>まあ産業革命期の労働者とか自国民でも酷かったと聞くし いいよね こども労働者
174 23/05/30(火)15:53:44 No.1062388305
>アラビアン・ナイトで美女の奴隷に入れ知恵されて出世して奥さんにするとか >古今東西男の妄想は変わらねえなあって 東ローマ皇帝の奥さんになった元奴隷の踊り子さんすき 根性なしの旦那のケツを叩いて東ローマ最大の版図を広げなすった
175 23/05/30(火)15:53:55 No.1062388355
>古代から現代にかけて人間が他の人間をどう扱うかって精神性を見ると成長してなさにちょっと嫌になる… 図々しい方が生き残れるから…
176 23/05/30(火)15:54:06 No.1062388391
でも実際に当時の欧州人の行動パターンはスレ画のノリだよ 悪いなんて一切思ってない
177 23/05/30(火)15:54:09 No.1062388405
>実際に奴隷になったのか？ということでしょ >少なくとも北部人は力を失った南部の白人を鎖で繋いで鞭打つことはしなかったというのが結果 >生活の維持の為に他者の人権を踏みにじる生業を許容するのかと問われて徹底抗戦を選んで負けちゃったということ 結局南部も黒人も経済奴隷にシフトしただけじゃない？ 南部からすると北部がさらに儲けるために人権意識利用したって見方も出来るんだ
178 23/05/30(火)15:54:09 No.1062388407
>ローマも紀元入ってしばらくしてからやっとイライラしてるからって無実の奴隷斬り殺しちゃダメだよ！ってお触れ出てくるぐらいには奴隷の生死は主人次第 待ってそれどうしてそんなお触れ出たんだ？ わざわざ偉いさんがそんな赤の他人の奴隷を大事にする必要無さそうなんだが
179 23/05/30(火)15:54:19 No.1062388438
外国人労働者を例に出さなくてもバナナとかコーヒーとかチョコレートだって児童労働で収穫したものを頂かせてもらってるわけだし…
180 23/05/30(火)15:54:23 No.1062388455
産業革命ロンドンの工場の労働環境が早朝から夜中まで働かせるより 9時5時にしたほうが効率も生産量もいいじゃん！ ってなるまで大変時間がかかった
181 23/05/30(火)15:54:48 No.1062388549
比喩としての奴隷や戦争と実体としての奴隷や戦争を区別できてない人はネットでたまに見る
182 23/05/30(火)15:54:51 No.1062388561
>異文化との接触なんて基本的に互いに礼儀知らずだし楽しいもんじゃない わからない…文化が違う！ってなっちゃったり疫病が伝播しちゃうので お互いのソーシャルディスタンスを保持する沈黙交易が世界中で行われてたみたいね
183 23/05/30(火)15:55:10 No.1062388628
このコマの話だけでひと作品描いてる人がどれだけいるか…！
184 23/05/30(火)15:55:26 No.1062388685
そう我々は皆運命の奴隷だ…
185 23/05/30(火)15:55:27 No.1062388692
>>よく考えたらむしろ奴隷にする連中に布教してどうすんだ？ >価値観違う奴らを使うのは難しいから意味はだいぶあるぞ >例えばイスラームのお手伝いさん使ってね？て言われても扱いに戸惑うだろ 奴隷として使いやすくする為に教化すると思うとそれはそれで民族浄化的な…
186 23/05/30(火)15:55:33 No.1062388716
>産業革命ロンドンの工場の労働環境が早朝から夜中まで働かせるより >9時5時にしたほうが効率も生産量もいいじゃん！ >ってなるまで大変時間がかかった そこから現代に至るまでいかに9時5時の効率を早朝から夜中まで働かせつつ維持させるかがテーマになってるわけか
187 23/05/30(火)15:55:36 No.1062388730
>日本では未だに同胞の日本人を売ってて恥ずかしいと書いてる 農村で産みすぎた子供を売るのは近代まで続いてた悪習だからな
188 23/05/30(火)15:55:42 No.1062388763
まぁでも偉人を別の角度から見たら虐殺者とか珍しくもないんだ現代の価値観で断罪するのもだいぶアレ
189 23/05/30(火)15:56:00 No.1062388830
>産業革命ロンドンの工場の労働環境が早朝から夜中まで働かせるより >9時5時にしたほうが効率も生産量もいいじゃん！ >ってなるまで大変時間がかかった 人権意識が向上してきてやっと労働者の使い潰しが減ってきたのよね アメリカだと奴隷解放後の労働力確保のために囚人労働が激化していくとかおつらい…
190 23/05/30(火)15:56:00 No.1062388831
ちなみに落花生も元々奴隷の餌だった物が南北戦争後に落ちぶれた南部の人らが仕方なく食ったらうまくて広まった物だよ
191 23/05/30(火)15:56:10 No.1062388873
>コロンブス入植記念の像が前からあるけどよく考えたらこれ屈辱の歴史じゃね？ってはたと気付いて即撤去 像の引き倒しやって逮捕されたのはネイティブ・アメリカンの運動家だけど 純粋に人数が少なすぎてずっと何も出来なかったけど BLMのついで黒人が手を貸してくれたから実行したんだ
192 23/05/30(火)15:56:23 No.1062388912
サイコパスの方が成功できるからな
193 23/05/30(火)15:56:29 No.1062388937
まず労働自体が奴隷だぜ
194 23/05/30(火)15:56:50 No.1062389032
>まぁでも偉人を別の角度から見たら虐殺者とか珍しくもないんだ現代の価値観で断罪するのもだいぶアレ 今の価値観で見たら「この人物は○○主義者！」って見えるかもしれないけど 当時そんな考えがあったかなんてわかんねえからな…
195 23/05/30(火)15:56:55 No.1062389052
>ちなみに落花生も元々奴隷の餌だった物が南北戦争後に落ちぶれた南部の人らが仕方なく食ったらうまくて広まった物だよ いわゆるプア・ホワイトって人達がたくさんいたとかおつらい… 怒りの葡萄だ！
196 23/05/30(火)15:57:05 No.1062389092
ラッシュモア山の大統領の顔とかもアメリカインディオの聖地にわざわざ掘るというあくらつさ
197 23/05/30(火)15:57:15 No.1062389136
>まず労働自体が奴隷だぜ 労働は自己の堕落
198 23/05/30(火)15:57:47 No.1062389253
>まず労働自体が奴隷だぜ そのへんはカトリック的な思想やね プロテスタントは労働こそが魂を純化させ神に近づく行為だと勤勉を尊んでいなすった
199 23/05/30(火)15:57:50 No.1062389274
>ラッシュモア山の大統領の顔とかもアメリカインディオの聖地にわざわざ掘るというあくらつさ それを悪辣というならケルトの聖地の上につくったモンサンミッシェルも悪辣になるような
200 23/05/30(火)15:57:59 No.1062389310
これがヴィンランドサガか…
201 23/05/30(火)15:58:08 No.1062389338
女王がドン引きして～ってのもあれコロンブスが解任されたって話からどんどん尾鰭ついていった感じだしね
202 23/05/30(火)15:58:17 No.1062389374
>わざわざ偉いさんがそんな赤の他人の奴隷を大事にする必要無さそうなんだが 初代ローマ皇帝の時点で 招かれたパーティーで皿を割った奴隷を主人が殺そうとしたのに怒って その家にあった皿をすべて割ってやったという逸話あるぞ
203 23/05/30(火)15:58:50 No.1062389499
>プロテスタントは労働こそが魂を純化させ神に近づく行為だと勤勉を尊んでいなすった 聖書に立ち返れとか言いながら随分支配層に都合の良い理屈だな…
204 23/05/30(火)15:58:59 No.1062389541
>ラッシュモア山の大統領の顔とかもアメリカインディオの聖地にわざわざ掘るというあくらつさ 尊厳破壊いいよねよくない… 監督した彫刻家さんは風雨による浸食で1000年後にちょうど見栄えが良くなるように設計したとか
205 23/05/30(火)15:59:06 No.1062389572
海賊のくせに偉人扱いされている男
206 23/05/30(火)15:59:19 No.1062389624
>人権意識が向上してきてやっと労働者の使い潰しが減ってきたのよね それでできた余暇と鉄道の発達で日帰り小旅行とかレジャーの概念が発達し 万博ツアーとかパック旅行もできる ある程度豊かにならないと発達しないものもあるのだなあ
207 23/05/30(火)15:59:19 No.1062389625
>これがヴィンランドサガか… かわいいネズミさんが来たよ！エンドじゃんあれ…
208 23/05/30(火)15:59:36 No.1062389687
>招かれたパーティーで皿を割った奴隷を主人が殺そうとしたのに怒って >その家にあった皿をすべて割ってやったという逸話あるぞ 子供みたいな事してんな
209 23/05/30(火)15:59:45 No.1062389717
>>異文化との接触なんて基本的に互いに礼儀知らずだし楽しいもんじゃない >わからない…文化が違う！ってなっちゃったり疫病が伝播しちゃうので >お互いのソーシャルディスタンスを保持する沈黙交易が世界中で行われてたみたいね >これがヴィンランドサガか…
210 23/05/30(火)15:59:54 No.1062389765
ザベスが亡くなった時インドは喪に服す人と大喜びする人で結構割れたと聞いた
211 23/05/30(火)16:00:17 No.1062389847
>女王がドン引きして～ってのもあれコロンブスが解任されたって話からどんどん尾鰭ついていった感じだしね イザベル女王も血塗れ度では大概だしな…
212 23/05/30(火)16:00:39 No.1062389921
>結局南部も黒人も経済奴隷にシフトしただけじゃない？ >南部からすると北部がさらに儲けるために人権意識利用したって見方も出来るんだ それ黒人に言ったら殺されそう お前は南部人から経済奴隷になったんだって 人権意識利用した北部の権益のダシにされようが奴隷解放が一面良かったことばかりではなかろうが白人の奴隷主に犯されて子供産まさせられその子も奴隷になる世界よりはまともだろ？ その“南部の見方”はかなりおぞましい言い訳だよ
213 23/05/30(火)16:00:44 No.1062389938
>今の価値観で見たら「この人物は○○主義者！」って見えるかもしれないけど 当時から見ても異常者だったコロンブスはアウトだなぁ
214 23/05/30(火)16:01:02 No.1062389996
>初代ローマ皇帝の時点で >招かれたパーティーで皿を割った奴隷を主人が殺そうとしたのに怒って >その家にあった皿をすべて割ってやったという逸話あるぞ ずいぶんと先進的な感覚持ってたんだな初代皇帝
215 23/05/30(火)16:01:05 No.1062390005
>聖書に立ち返れとか言いながら随分支配層に都合の良い理屈だな… 原罪を否定し蓄財は教会に差し出すべしって教えも拒否したので 被支配層の庶民にも都合が良かったんよ 教会に搾取されていた富が株式会社や銀行に流入し社会資本となって工業や商業を押し上げていったんだ
216 23/05/30(火)16:01:15 No.1062390046
>尊厳破壊いいよねよくない… >監督した彫刻家さんは風雨による浸食で1000年後にちょうど見栄えが良くなるように設計したとか 無駄に手が込んでる…
217 23/05/30(火)16:01:38 No.1062390131
>わからない…文化が違う！ってなっちゃったり疫病が伝播しちゃうので >お互いのソーシャルディスタンスを保持する沈黙交易が世界中で行われてたみたいね 本当に？当時にそんな衛生観念があるとは思えない
218 23/05/30(火)16:02:21 No.1062390272
>それでできた余暇と鉄道の発達で日帰り小旅行とかレジャーの概念が発達し >万博ツアーとかパック旅行もできる >ある程度豊かにならないと発達しないものもあるのだなあ いわゆるサービス業（大三次産業）がやっと生まれてきたのよね 余剰資産と余暇があってこそなんだ
219 23/05/30(火)16:02:25 No.1062390289
産業革命イギリスの話だと楽しみを与えるから平民が堕落して労働しなくなるのだ 砂糖を禁止しろとか大真面目に主張する議員がいたり 自国民相手でこれだからもう
220 23/05/30(火)16:02:54 No.1062390396
>本当に？当時にそんな衛生観念があるとは思えない 衛生といっても「あいつらに近づくと病気になる」レベルの差別的なアレだぜ！
221 23/05/30(火)16:03:01 No.1062390419
>初代ローマ皇帝の時点で >招かれたパーティーで皿を割った奴隷を主人が殺そうとしたのに怒って >その家にあった皿をすべて割ってやったという逸話あるぞ ローマ版番町皿屋敷にならなくてよかった…
222 23/05/30(火)16:03:09 No.1062390454
奴隷船の中でアメイジング・グレイス聴いて悔い改めて優しく奴隷を運ぶようになった奴隷商…
223 23/05/30(火)16:03:18 No.1062390485
ヨーロッパでも都会に子供を出したりしてるしヘンゼルとグレーテルも口減らしだし古今東西貧乏人がやることは変わらん
224 23/05/30(火)16:03:51 No.1062390597
>南部からすると北部がさらに儲けるために人権意識利用したって見方も出来るんだ まあ利用して狙ったのはイギリスの世論だな あっちはもう奴隷アレルギーだから奴隷解放で 南軍にイギリス軍が増援を出せないようにって狙いね
225 23/05/30(火)16:03:59 No.1062390628
>本当に？当時にそんな衛生観念があるとは思えない それがあったかはしらんけどペストとかだと隔離が有効なのは分かってて交易船の一時待機所とかあった まあそこから勝手に毛皮とか持ち出したせいで大流行したりしたけどな！
226 23/05/30(火)16:04:01 No.1062390633
>産業革命イギリスの話だと楽しみを与えるから平民が堕落して労働しなくなるのだ >砂糖を禁止しろとか大真面目に主張する議員がいたり >自国民相手でこれだからもう ストロングスタイルすぎませんか…
227 23/05/30(火)16:04:47 No.1062390816
>それがあったかはしらんけどペストとかだと隔離が有効なのは分かってて交易船の一時待機所とかあった >まあそこから勝手に毛皮とか持ち出したせいで大流行したりしたけどな！ ベネチアはいちはやく検疫制度を導入してたのよね 二週間の船留めだ！（しかし抜け出して色街に突貫する船員のみなさん）
228 23/05/30(火)16:05:05 No.1062390882
本当に日本史や世界史に詳しい「」がいっぱいいて真面目尊敬するわ… 知識があって映画やドラマみると視点が増えて楽しいだろうな
229 23/05/30(火)16:05:08 No.1062390892
>それを悪辣というならケルトの聖地の上につくったモンサンミッシェルも悪辣になるような どこらへんまで歴史の中の征服や支配を現代に持ち込むか問題はあるけど まあケルトは恐らく残ってなくてインディオは生きてるから問題に出来るのかな…
230 23/05/30(火)16:05:17 No.1062390930
>>砂糖を禁止しろとか大真面目に主張する議員がいたり >>自国民相手でこれだからもう >ストロングスタイルすぎませんか… 娯楽が悪い！という識者はいつの時代もいるもんだな
231 23/05/30(火)16:05:50 No.1062391032
新大陸から来た梅毒くんは即弱毒化する優秀さを見せる
232 23/05/30(火)16:06:25 No.1062391158
資本家が欲しいのは24時間無償で働き続けて休まず文句も言わない労働者だから…
233 23/05/30(火)16:06:40 No.1062391213
>それを悪辣というならケルトの聖地の上につくったモンサンミッシェルも悪辣になるような 日本でも古墳の上に仏教寺院が建ってたりするのでそのへんは世界共通なのかなあ
234 23/05/30(火)16:06:56 No.1062391266
>自国民相手でこれだからもう アイルランド相手にはもっとひどいことするイギリス
235 23/05/30(火)16:07:17 No.1062391356
この世に娯楽というものが存在すると一切知らずに育てばただただ労働し続けるだろうという考え方は分からんでもない ロジックとして理解するというだけで倫理的に考えると外道も過ぎるが
236 23/05/30(火)16:07:20 No.1062391375
>資本家が欲しいのは24時間無償で働き続けて休まず文句も言わない労働者だから… やるか…産業革命！（濛々と湯気を吐き出す蒸気機関）
237 23/05/30(火)16:07:53 No.1062391508
>>それを悪辣というならケルトの聖地の上につくったモンサンミッシェルも悪辣になるような >日本でも古墳の上に仏教寺院が建ってたりするのでそのへんは世界共通なのかなあ 宗教施設建てやすい立地でもあるんかね
238 23/05/30(火)16:07:59 No.1062391527
>>それを悪辣というならケルトの聖地の上につくったモンサンミッシェルも悪辣になるような >日本でも古墳の上に仏教寺院が建ってたりするのでそのへんは世界共通なのかなあ 先史文明の何かしらの上に築くの禁止にすると何も建てられない土地しかないし ある程度は理解を示しつつも今の人間の為に使っていくのが一番だよ
239 23/05/30(火)16:08:07 No.1062391566
>奴隷船の中でアメイジング・グレイス聴いて悔い改めて優しく奴隷を運ぶようになった奴隷商… 個人で出来ることは限られる虚しさ 俺はもうこんな酷い仕事やめる！と多少でも配慮する俺がやらないと酷い扱いで死にまくる…で悩んだのだろうか
240 23/05/30(火)16:08:27 No.1062391646
ちなみに産業革命の頃のイギリスは砂糖の消費量世界一 何故なら共働きで子供の面倒も見れなけりゃまともな料理の作り置きもできないので たっぷり砂糖でカロリーをお手軽に補っていた
241 23/05/30(火)16:08:39 No.1062391685
>>それを悪辣というならケルトの聖地の上につくったモンサンミッシェルも悪辣になるような >日本でも古墳の上に仏教寺院が建ってたりするのでそのへんは世界共通なのかなあ そもそもそういうのが建ってるってことはわりと上物の土地ってことだからね わざわざそうしてやろう！てしなくても自然とそうなったりする
242 23/05/30(火)16:08:51 No.1062391733
こくじんどれいも日曜日はお休み！ってことにしたらけがや病気も激減して生産効率アップしたみたいね 土曜の夜はみんなでブルースを歌い日曜朝はジンの二日酔いのまま教会に向かうんだ
243 23/05/30(火)16:08:58 No.1062391759
>>奴隷船の中でアメイジング・グレイス聴いて悔い改めて優しく奴隷を運ぶようになった奴隷商… >個人で出来ることは限られる虚しさ やめねぇのかよ って思ったけど実際はそれが限界だよな…
244 23/05/30(火)16:09:42 No.1062391926
>俺はもうこんな酷い仕事やめる！と多少でも配慮する俺がやらないと酷い扱いで死にまくる…で悩んだのだろうか 一人が辞めても奴隷狩りは終わらねえもんな……
245 23/05/30(火)16:10:57 No.1062392218
>本当に日本史や世界史に詳しい「」がいっぱいいて真面目尊敬するわ… >知識があって映画やドラマみると視点が増えて楽しいだろうな 知識増えても創作上の都合を理解するまでは色々と面倒だったし覚えてる知識も更新していかないとあれだからこれから学べるであろう方が新鮮で楽しめて行けると思うよ
246 23/05/30(火)16:11:14 No.1062392277
船員はアメリカ行くまでの生存判定が厳しく アメリカ着いてから帰りの便に乗れるかの判定が厳しく 無事故郷まで金を持って帰れるかの判定が厳しい
247 23/05/30(火)16:11:46 No.1062392398
>船員はアメリカ行くまでの生存判定が厳しく >アメリカ着いてから帰りの便に乗れるかの判定が厳しく >無事故郷まで金を持って帰れるかの判定が厳しい 全部クリティカル出すぜ！楽勝！！
248 23/05/30(火)16:12:00 No.1062392441
>酷い扱いで死にまくる… fu2232563.jpg 輸送中に2割が死ぬ
249 23/05/30(火)16:13:01 No.1062392647
まぁ船員も死にまくってたからオッケーか
250 23/05/30(火)16:13:18 No.1062392709
奴隷船の中で結構死ぬからその環境に合わせて遺伝子が淘汰されてるというまことしやかな噂を聞いた事があるな…
251 23/05/30(火)16:13:29 No.1062392756
奴隷運搬船は地味に乗員側も過酷らしいな
252 23/05/30(火)16:13:31 No.1062392766
>まぁ船員も死にまくってたからオッケーか でも滅茶苦茶お金貰えるんですよね！？
253 23/05/30(火)16:13:57 No.1062392844
>まぁ船員も死にまくってたからオッケーか 生きて得してるのは船長だけかよ
254 23/05/30(火)16:13:57 No.1062392845
>でも滅茶苦茶お金貰えるんですよね！？ お金節約したいから殺すんだよ
255 23/05/30(火)16:14:29 No.1062392962
キューバやハイチの砂糖きびプランテーションに欧州からの労働者を連れてきたんだけど みんなマラリアや黄熱病でダウンしちゃって人が集まらなくなっちゃった そこで生まれつき耐性のあるアフリカ奴隷の出番ってわけよ
256 23/05/30(火)16:14:57 No.1062393063
奴隷は航海の後半になれば出荷しないといけないのでそれなりに扱いが良くなり船員は航海が後半になれば死んでもらわないと金を払わないといけないので扱いが悪化する
257 23/05/30(火)16:15:28 No.1062393162
>奴隷は航海の後半になれば出荷しないといけないのでそれなりに扱いが良くなり船員は航海が後半になれば死んでもらわないと金を払わないといけないので扱いが悪化する どっちが奴隷なんだか
258 23/05/30(火)16:16:28 No.1062393394
奴隷船って黒にも白にも邪悪過ぎない！？
259 23/05/30(火)16:16:37 No.1062393423
イギリスの船乗りは誘拐同然に船に載せられて やっと帰ってきてなけなしの給料をグルになってる酒場で 散財させられてまた船に戻るしかなくなるとなんかで読んだ
260 23/05/30(火)16:16:43 No.1062393444
>奴隷は航海の後半になれば出荷しないといけないのでそれなりに扱いが良くなり船員は航海が後半になれば死んでもらわないと金を払わないといけないので扱いが悪化する 港に着いた時船員が減ってれば減ってるほど経費削減になるという あくらつなライフハック
261 23/05/30(火)16:16:47 No.1062393465
>どっちが奴隷なんだか どっちも 船員も犯罪者だったりコジキだったり無理やり連れてこられた人なので
262 23/05/30(火)16:16:56 No.1062393494
荷物を運ぶ俺と運ばれる荷物どっちの価値が大きいかは悩ましいところだな
263 23/05/30(火)16:17:10 No.1062393546
>生きて得してるのは船長だけかよ 船長もわりと死ぬが
264 23/05/30(火)16:17:16 No.1062393567
>生きて得してるのは船長だけかよ ダンピアを読んでると海賊は船長レベルもよく死ぬなってなる
265 23/05/30(火)16:17:40 No.1062393642
インディアン(ネイティブアメリカン)の経緯もだいぶ酷いよね
266 23/05/30(火)16:17:49 No.1062393671
(奴隷商とかやらない方がいいんじゃ…)
267 23/05/30(火)16:18:11 No.1062393745
そして船に出資してる奴らも割と破産する
268 23/05/30(火)16:18:22 No.1062393779
得してるのは現場に出ない資産家や貴族だけか
269 23/05/30(火)16:18:38 No.1062393840
そして丘についたら船乗りなんてロクでなしなんですぐ騙されて一文無しになる
270 23/05/30(火)16:18:40 No.1062393843
>生きて得してるのは船長だけかよ 生きてたら得するけどまぁまぁ結構死ぬよ
271 23/05/30(火)16:18:50 No.1062393891
大海原の逃げ場のない空間で船員の反感買ったらそりゃ…ねえ
272 23/05/30(火)16:19:07 No.1062393943
殺すなー！20万ベルクだぞ命の価値がわからんのか！？
273 23/05/30(火)16:19:12 No.1062393962
今のところ労働の過酷さや人種差別も世界全体で概ね生き易く変化してるけどいつか逆転する時が来るのかと思うと辛い 生きてる間には来ないでほしい
274 23/05/30(火)16:19:14 No.1062393967
>得してるのは現場に出ない資産家や貴族だけか 船が難破したりしたらめちゃくちゃ損するよ
275 23/05/30(火)16:19:25 No.1062394008
>散財させられてまた船に戻るしかなくなるとなんかで読んだ ナポレオンのフランスとバチバチ戦った上で凱旋したけど 船を降りたその日の内に文無しになったイギリスの海兵さんがたくさん
276 23/05/30(火)16:19:52 No.1062394101
>船が難破したりしたらめちゃくちゃ損するよ できたよ！保険会社！
277 23/05/30(火)16:19:58 No.1062394125
船輸送じゃなくても黒人やインディアンをひたすら歩かせて◯割殺すのは殺し方の基本
278 23/05/30(火)16:20:05 No.1062394150
>>得してるのは現場に出ない資産家や貴族だけか >船が難破したりしたらめちゃくちゃ損するよ だからこうして保険会社が生まれたわけですね …船沈没したって嘘ついて詐欺ってる奴がいる！！
279 23/05/30(火)16:20:08 No.1062394157
>インディアン(ネイティブアメリカン)の経緯もだいぶ酷いよね 砂糖を精製する時に出る廃蜜糖から作られた安酒（ジン）が かろうじて伝染病を耐え抜いたネイティブアメリカンに壊滅的な被害を与えたみたいね これで家族単位でコミュニティが殲滅され地獄みたいなことになっちゃった
280 23/05/30(火)16:20:24 No.1062394214
19世紀イギリスの娼婦は映画とかドラマで描写されるようなケバい汚いおばちゃんではなく 生活に困った主婦が地味な恰好でお誘いしたり 田舎の労働にうんざりしたティーンエイジャーが 自分の自由になるカネ欲しさにロンドン上京 とかがメインだったという資料があったことを報告します
281 23/05/30(火)16:20:26 No.1062394220
>…船沈没したって嘘ついて詐欺ってる奴がいる！！ 坂本さんですね
282 23/05/30(火)16:20:28 No.1062394229
>>船が難破したりしたらめちゃくちゃ損するよ >できたよ！保険会社！ やるか…オブラディン号の帰還
283 23/05/30(火)16:20:35 No.1062394252
>だからこうして保険会社が生まれたわけですね >…船沈没したって嘘ついて詐欺ってる奴がいる！！ ロイズ保険組合のキートンです
284 23/05/30(火)16:20:37 No.1062394259
一般人が財産を貯金するって考えができるようになるのはだいぶん後だよ
285 23/05/30(火)16:20:46 No.1062394305
>大海原の逃げ場のない空間で船員の反感買ったらそりゃ…ねえ そういうピリピリした状況の中で船員に帰り着くギリギリで死んでもらわなきゃならないとか割とデスゲームだな…
286 23/05/30(火)16:20:49 No.1062394311
>かろうじて伝染病を耐え抜いたネイティブアメリカンに壊滅的な被害を与えたみたいね >これで家族単位でコミュニティが殲滅され地獄みたいなことになっちゃった なんで酒が…？
287 23/05/30(火)16:21:02 No.1062394373
実際の宣教師は現地民を奴隷にするなんて酷いことするな！代わりに同数の黒人奴隷送るからやめろ！って止めてるよ
288 23/05/30(火)16:21:09 No.1062394400
>ロイズ保険組合のキートンです 後半へ続く！
289 23/05/30(火)16:21:27 No.1062394468
まあインディアンもインディアンでバリバリに白人を残虐に殺したり 部族間対立で元々憎悪の歴史だったりするんだが…
290 23/05/30(火)16:21:29 No.1062394475
>>聖書に立ち返れとか言いながら随分支配層に都合の良い理屈だな… マルクスが指摘してる >教会に搾取されていた富が株式会社や銀行に流入し社会資本となって工業や商業を押し上げていったんだ プ倫はなんか実証的には否定気味らしい
291 23/05/30(火)16:21:48 No.1062394533
>砂糖を精製する時に出る廃蜜糖から作られた安酒（ジン）が >かろうじて伝染病を耐え抜いたネイティブアメリカンに壊滅的な被害を与えたみたいね 一方、コーラにドはまりしてみんな太ったオーストラリアのアボリジニ
292 23/05/30(火)16:21:53 No.1062394558
現代に生きててよかった！まあ当時の人もそんなもんかもしれんが
293 23/05/30(火)16:21:55 No.1062394566
何も恐れず戦った10年前のあの日…偉大なネルソンと一緒に死ぬべきでした こんなみじめな日がくるとは思いもしなかった
294 23/05/30(火)16:21:58 No.1062394578
>なんで酒が…？ イヌイットもそうだったけどね 免疫ないから超速攻でアル中なっちゃうの
295 23/05/30(火)16:22:08 No.1062394618
>なんで酒が…？ 読もう！ドランクインベーダー！
296 23/05/30(火)16:22:09 No.1062394623
>なんで酒が…？ 労働やビーバーの毛皮の代価として安価な蒸留酒が大量にバラまかれた アルコールに耐性の無かったネイティブアメリカンはもうイチコロよ
297 23/05/30(火)16:22:22 No.1062394673
>そういうピリピリした状況の中で船員に帰り着くギリギリで死んでもらわなきゃならないとか割とデスゲームだな… 船長殺したことわかったら全員処刑だから海賊ルートしかないぞ 海賊になったら数年で死ぬぞ
298 23/05/30(火)16:22:26 No.1062394686
>現代に生きててよかった！まあ当時の人もそんなもんかもしれんが 企業や国に奴隷扱いされてて当時の人達はなんで平気だったんだろ… って後世言われてると思われる
299 23/05/30(火)16:22:54 No.1062394802
マグロ漁船も借金があるから乗るというよりは船降りたら速攻散財して借金まみれになるからまたマグロ漁船に乗る人が多いらしいな
300 23/05/30(火)16:22:56 No.1062394806
>一方、コーラにドはまりしてみんな太ったオーストラリアのアボリジニ そういやアボリジニってタスマニア島にもいたらしいな
301 23/05/30(火)16:23:42 No.1062394988
酒とギャンブルが耐性の無い種族を破壊するのは火の鳥で見た
302 23/05/30(火)16:23:47 No.1062395011
>企業や国に奴隷扱いされてて当時の人達はなんで平気だったんだろ… >って後世言われてると思われる AIに奴隷扱いされて当時の人達はなんで平気だったんだろ… って後世言われると思われる
303 23/05/30(火)16:23:57 No.1062395057
>まあインディアンもインディアンでバリバリに白人を残虐に殺したり >部族間対立で元々憎悪の歴史だったりするんだが… それはインディアンにとっては病気や災厄をもたらす部族の外の人間が接触するための条件というか呪術的な細かい理屈があったからね それを無視したら怒られる
304 23/05/30(火)16:24:01 No.1062395066
>アルコールに耐性の無かったネイティブアメリカンはもうイチコロよ それでインディアンをぶっ殺そうとした訳でなく違っ…そんなつもりじゃ…案件だったのか
305 23/05/30(火)16:24:14 No.1062395113
なんでネイティブアメリカンは酒を開発しなかった（できなかった）のだろう
306 23/05/30(火)16:24:32 No.1062395180
>企業や国に奴隷扱いされてて当時の人達はなんで平気だったんだろ… >って後世言われてると思われる そうなればいいけどね この時がよかったねみたいになる可能性もあるからね
307 23/05/30(火)16:24:50 No.1062395242
数十年前で死ぬまで働け！出世が男の本懐！みたいな価値観が大手を振ってたのはなかなかだ 今の電車の中吊りとか早期リタイアだのばっかだよ
308 23/05/30(火)16:24:53 No.1062395260
>そうなればいいけどね >この時がよかったねみたいになる可能性もあるからね 昭和はよかった！
309 23/05/30(火)16:25:15 No.1062395343
気に入らないやつは殺せる時代のほうがよくな
310 23/05/30(火)16:25:18 No.1062395358
大航海時代末期には私掠船が国際的に問題になったので 女王陛下の免状もってる海賊が逮捕されて縛り首な地獄
311 23/05/30(火)16:25:34 No.1062395415
>なんでネイティブアメリカンは酒を開発しなかった（できなかった）のだろう ネイティブアメリカやアフリカが発展しなかったのではなくユーラシアがチート大陸だったからいろんな発明できただけ
312 23/05/30(火)16:25:35 No.1062395418
>気に入らないやつは殺せる時代のほうがよくな し…死んでる…
313 23/05/30(火)16:25:35 No.1062395422
>今の電車の中吊りとか早期リタイアだのばっかだよ そのうちまた流行が変わってボケ防止のために生涯現役とか言い出すんだろうさ
314 23/05/30(火)16:26:43 No.1062395691
アメリカ大陸は車輪も使わなかったからな… 確かに南アメリカは起伏が多すぎて不向きだが北は…？
315 23/05/30(火)16:27:32 No.1062395881
>確かに南アメリカは起伏が多すぎて不向きだが北は…？ 異星人からもらった反重力物質が…
316 23/05/30(火)16:27:38 No.1062395902
栽培に適した野生種の5割が地中海にいた 家畜に適した野生種の8割がユーラシアにいた
317 23/05/30(火)16:27:58 No.1062395984
アメリカに行けた人間達は時間的にも割とだいぶ遅いが あれだけの移動はアクティブな人間が多かったと想像出来る
318 23/05/30(火)16:28:38 No.1062396125
>気に入らないやつは殺せ 長野の銃撃事件ってその程度の動機だったような…
319 23/05/30(火)16:29:11 No.1062396255
>アメリカ大陸は車輪も使わなかったからな… そもそも車輪って基本的に非効率なんだよ 馬車よりもラクダの方が圧倒的に運搬効率が高いんだ
320 23/05/30(火)16:29:21 No.1062396293
廃糖蜜といえば味の素である 世界は味の素を讃えよ
321 23/05/30(火)16:29:29 No.1062396325
>>アルコールに耐性の無かったネイティブアメリカンはもうイチコロよ >それでインディアンをぶっ殺そうとした訳でなく違っ…そんなつもりじゃ…案件だったのか どちらかというと中国に阿片売りつけるほう
322 23/05/30(火)16:29:33 No.1062396335
こうして見ると日本人って世界史的にめっちゃ良識的な存在では…
323 23/05/30(火)16:29:46 No.1062396388
言うて日本も大して活用されてなかったしな車輪
324 23/05/30(火)16:29:51 No.1062396408
関わる機会がなかっただけよ
325 23/05/30(火)16:29:54 No.1062396416
専門用語としてのmaster/slaveを変えるのは言葉狩りだと思う
326 23/05/30(火)16:30:01 No.1062396444
>こうして見ると日本人って世界史的にめっちゃ良識的な存在では… 奴隷制が古代のうちに消滅してたってのは日本ぐらいだと聞く
327 23/05/30(火)16:30:07 No.1062396456
出たないつもの
328 23/05/30(火)16:30:24 No.1062396522
>こうして見ると日本人って世界史的にめっちゃ良識的な存在では… 白人が悪辣すぎるだけじゃねえかな！
329 23/05/30(火)16:30:27 No.1062396531
>こうして見ると日本人って世界史的にめっちゃ良識的な存在では… 秀吉が朝鮮に攻め込んだのですが…
330 23/05/30(火)16:30:34 No.1062396554
車輪が重宝されるには車輪が回るような道の整備が先だからだ
331 23/05/30(火)16:30:35 No.1062396558
まあ現代でも実習生奴隷とかやってる国があるが
332 23/05/30(火)16:30:51 No.1062396620
そんな発明の少ないアメリカでもペルーだけはなんか凄い石組みがある スペインが滅ぼした
333 23/05/30(火)16:30:59 No.1062396662
>こうして見ると日本人って世界史的にめっちゃ良識的な存在では… ぶっちゃけアベレージ見たらそこまで変わらんと思うぞ それでもなお現代日本人の指標は過去からの地続きだからマシに見えやすいだけで
334 23/05/30(火)16:31:06 No.1062396688
>奴隷制が古代のうちに消滅してたってのは日本ぐらいだと聞く 厨子王恋しやほーやれほ
335 23/05/30(火)16:31:10 No.1062396706
>こうして見ると日本人って世界史的にめっちゃ良識的な存在では… 単純に周りが海だから行き来しずらいだけで 国内ではいろんなことやってたし…
336 23/05/30(火)16:31:12 No.1062396717
スピード感とライブ感に満ちあふれている
337 23/05/30(火)16:31:17 No.1062396732
>>アルコールに耐性の無かったネイティブアメリカンはもうイチコロよ >それでインディアンをぶっ殺そうとした訳でなく違っ…そんなつもりじゃ…案件だったのか 別に毒ってわけじゃないし売れば金にもなったんだし
338 23/05/30(火)16:31:18 No.1062396734
>>こうして見ると日本人って世界史的にめっちゃ良識的な存在では… >秀吉が朝鮮に攻め込んだのですが… 軍人が阿片売ってたのですが…
339 23/05/30(火)16:31:18 No.1062396743
>>こうして見ると日本人って世界史的にめっちゃ良識的な存在では… >秀吉が朝鮮に攻め込んだのですが… 貂蝉自体がかなりのクソでは？
340 23/05/30(火)16:31:35 No.1062396809
>>>こうして見ると日本人って世界史的にめっちゃ良識的な存在では… >>秀吉が朝鮮に攻め込んだのですが… >軍人が阿片売ってたのですが… それイギリスです…
341 23/05/30(火)16:31:51 No.1062396862
>貂蝉自体がかなりのクソでは？ 呂布さん！！
342 23/05/30(火)16:32:07 No.1062396918
性善説性悪説ってあるけど歴史的に考えて善性なんてほぼないよね人間
343 23/05/30(火)16:32:07 No.1062396919
>こうして見ると日本人って世界史的にめっちゃ良識的な存在では… 同族で殺し合いと仲直りが日常的な修羅の国だぞ
344 23/05/30(火)16:32:07 No.1062396920
ネイティブアメリカや黒人奴隷も善良な奴らだったのかっていうとそうでもないだろうし人類なんてそんなもんだ
345 23/05/30(火)16:32:40 No.1062397032
>こうして見ると日本人って世界史的にめっちゃ良識的な存在では… 満州国に国営のアヘン売り捌いたのは歴史でも稀に見る悪行だぞ 中国人はアヘン戦争と並んで日本のアヘン販売が憎いから今でも麻薬に厳しい
346 23/05/30(火)16:32:48 No.1062397068
まあ黒人奴隷を白人に売ってたの黒人だしな
347 23/05/30(火)16:32:56 No.1062397101
>性善説性悪説ってあるけど歴史的に考えて善性なんてほぼないよね人間 動物にもないし善というものを開発できた人間は善な方だと思うよ 悪辣でもあるけど
348 23/05/30(火)16:33:05 No.1062397128
>>こうして見ると日本人って世界史的にめっちゃ良識的な存在では… >満州国に国営のアヘン売り捌いたのは歴史でも稀に見る悪行だぞ >中国人はアヘン戦争と並んで日本のアヘン販売が憎いから今でも麻薬に厳しい まあ中国人が北米に麻薬流しまくってるわけだが…
349 23/05/30(火)16:33:06 No.1062397133
>性善説性悪説ってあるけど歴史的に考えて善性なんてほぼないよね人間 生存競争というシステムを鑑みると善性に分けられる形質持ってたら淘汰されるリスク上がるしそりゃまあ
350 23/05/30(火)16:33:06 No.1062397135
>ネイティブアメリカや黒人奴隷も善良な奴らだったのかっていうとそうでもないだろうし人類なんてそんなもんだ むしろ少数民族を保護しようなんて活動の方が非人道的だよな
351 23/05/30(火)16:33:10 No.1062397146
>性善説性悪説ってあるけど歴史的に考えて善性なんてほぼないよね人間 人権なんて最近の発明だし…
352 23/05/30(火)16:33:39 No.1062397253
>ネイティブアメリカや黒人奴隷も善良な奴らだったのかっていうとそうでもないだろうし人類なんてそんなもんだ それこそ黒人なんてリアルタイムで日本人差別してる世界最悪の民族だよ
353 23/05/30(火)16:33:44 No.1062397278
>性善説性悪説ってあるけど歴史的に考えて善性なんてほぼないよね人間 あくまでも生まれたままの根源的な性根が善であるか悪であるかの論だから…
354 23/05/30(火)16:33:48 No.1062397297
人間が特別悪だというとそうでもなくて動物も大概悪だからオッケー
355 23/05/30(火)16:34:14 No.1062397386
銃鉄病原菌は一度読んどくといいと思う それに対する反論も多いから読み終わったらチェックして…新書読んで…最新の研究も漁って…大学に公聴に行って質問して…
356 23/05/30(火)16:34:26 No.1062397432
>人権なんて最近の発明だし… それすら悪辣に使いこなしてる人多いし人類の叡智って凄いよね！
357 23/05/30(火)16:34:44 No.1062397521
>動物も大概悪だからオッケー ガンダムXでイルカは同族殺ししないとか言ってたけど嘘だもんな
358 23/05/30(火)16:34:54 No.1062397572
>人間が特別悪だというとそうでもなくて動物も大概悪だからオッケー 弱肉強食というシステムがある以上仕方ないんやな…
359 23/05/30(火)16:34:59 No.1062397590
>>企業や国に奴隷扱いされてて当時の人達はなんで平気だったんだろ… >>って後世言われてると思われる >そうなればいいけどね >この時がよかったねみたいになる可能性もあるからね 結局前の時代の人がどれだけ自分らの権利を勝ち取ろうとしたかに依るんだよな この10何年賃金伸びないのもそういう努力を怠ってるからだし
360 23/05/30(火)16:35:30 No.1062397703
知能があろうがなかろうが大して必要のない殺生するからな
361 23/05/30(火)16:35:36 No.1062397721
>現地の人が身に着けてるだけのコマで即「手に入れました」 最初は鉄製品などと交換で必要なものを入手した 現地の女を抱くのにも代わりに釘を渡したので船の釘がやたら抜かれてしまった 釘を抜くかナニを抜くかという状況だったわけだ
362 23/05/30(火)16:35:38 No.1062397733
黒人かどうかというと見た目1つに限らない民族単位で切り分けたドイツとかいう偉業の国
363 23/05/30(火)16:35:41 No.1062397742
>銃鉄病原菌は一度読んどくといいと思う >それに対する反論も多いから読み終わったらチェックして…新書読んで…最新の研究も漁って…大学に公聴に行って質問して… 日本語の本になっていない日本を扱った章良いよね…
364 23/05/30(火)16:36:12 No.1062397860
>それに対する反論も多いから読み終わったらチェックして…新書読んで…最新の研究も漁って…大学に公聴に行って質問して… そこまでできるわけないだろ 俺にできるのは歴史の本読んだら巻末の参考文献 図書館で借りるくらいだ そしてその本の参考文献をまた借りて…
365 23/05/30(火)16:36:14 No.1062397875
>結局前の時代の人がどれだけ自分らの権利を勝ち取ろうとしたかに依るんだよな >この10何年賃金伸びないのもそういう努力を怠ってるからだし コンビニの飯とかすら結構底上げしてるから数字に見えない形で得られる豊かさは増えてるのかもしれんが それはそれてとして数字増やしたいねえ…
366 23/05/30(火)16:36:20 No.1062397898
>銃鉄病原菌は一度読んどくといいと思う >それに対する反論も多いから読み終わったらチェックして…新書読んで…最新の研究も漁って…大学に公聴に行って質問して… あの本は日本に関する言及がテキトーすぎて 白人史観の烏滸がましさを強く感じますね
367 23/05/30(火)16:36:37 No.1062397950
>黒人かどうかというと見た目1つに限らない民族単位で切り分けたドイツとかいう偉業の国 偉業…かなぁ
368 23/05/30(火)16:36:57 No.1062398027
なんだかんだでこういうの良くないよね！で人権意識とか発達してきてるんだから善性は間違いなくあると思うよ ただちょっと悪性の声がデカいだけだ
369 23/05/30(火)16:37:02 No.1062398046
ガリバー旅行記に出てくる日本は面白いよ
370 23/05/30(火)16:37:31 No.1062398167
>日本語の本になっていない日本を扱った章良いよね… それを訳した山形浩生が変なツイッターおじさんになってしまっていっぱい悲しい
371 23/05/30(火)16:37:46 No.1062398223
>それに対する反論も多いから読み終わったらチェックして… 鳥類学者が舐めんな的なブチ切れ方してる人類史の学者がいてびっくりする
372 23/05/30(火)16:37:49 No.1062398234
>まあ中国人が北米に麻薬流しまくってるわけだが… 敵対国家にやるなら効果的な上に何でか麻薬成分のある薬をアメリカが合法にしたから何も問題ないよ
373 23/05/30(火)16:37:54 No.1062398261
>なんだかんだでこういうの良くないよね！で人権意識とか発達してきてるんだから善性は間違いなくあると思うよ >ただちょっと悪性の声がデカいだけだ その善性を利用して金を儲けるというビジネススタイルが確立する程度には残ってはいるか…
374 23/05/30(火)16:38:07 No.1062398302
>あの本は日本に関する言及がテキトーすぎて >白人史観の烏滸がましさを強く感じますね あの本に限らず日本が俺の知ってる歴史と違うこと書いてるな… ってなると他の記述も怪しくなる流石に作者の自国くらいは合ってるよなあ！？
375 23/05/30(火)16:38:15 No.1062398334
>なんだかんだでこういうの良くないよね！で人権意識とか発達してきてるんだから善性は間違いなくあると思うよ >ただちょっと悪性の声がデカいだけだ 一歩ずつ改善していってるとは思う 何かの拍子に二歩三歩下がったりするけど
376 23/05/30(火)16:38:46 No.1062398456
>ガンダムXでイルカは同族殺ししないとか言ってたけど嘘だもんな 動物なんて種という認識すらせず家族かそうじゃないかだからね 人間も長い間ずっとそうだったけど
377 23/05/30(火)16:38:58 No.1062398506
>敵対国家にやるなら効果的な上に 人としてどうかなあ…
378 23/05/30(火)16:39:03 No.1062398526
80日間世界一周の日本描写がそれほど的外れでもないのに驚く
379 23/05/30(火)16:39:03 No.1062398527
自民党の伊藤正義が満州での阿片生産流通に関与してたとかで彼の総裁選出馬が取り沙汰された時にはあいつが自民総裁になって首相になるとかマジやべえぞ！と危惧されてた
380 23/05/30(火)16:39:28 No.1062398620
>人としてどうかなあ… 一個人が認識できる範囲なんて仲間かそうじゃないかだから
381 23/05/30(火)16:40:11 No.1062398776
せっかくいい感じのスレだったのに現代まさはる持ち込んでくる馬鹿が来るとやっぱ駄目だな
382 23/05/30(火)16:40:45 No.1062398900
ジャレド・ダイアモンドおじさんの本なら文明崩壊の方が面白いと思うけど あれもイースター島のくだりが完全否定されそうでな…
383 23/05/30(火)16:40:58 No.1062398947
>人としてどうかなあ… 普通の悪辣な国家だよ
384 23/05/30(火)16:41:04 No.1062398959
>80日間世界一周の日本描写がそれほど的外れでもないのに驚く 年代的には十分マシなほう ガリバーより150年後だし
385 23/05/30(火)16:41:18 No.1062399010
遠い国の悲劇に心から涙できる人間はそう多くないよ ましてや自分の利益が関わってくるなら家族にだって悪魔になれる
386 23/05/30(火)16:41:18 No.1062399014
>知能があろうがなかろうが大して必要のない殺生するからな 俺も園芸なんてたかが趣味のためにこんなに虫殺していいのかな…とときどき思う
387 23/05/30(火)16:43:34 No.1062399527
金枝篇の天皇いいよね
388 23/05/30(火)16:43:42 No.1062399560
清の時はうちの国に麻薬を蔓延らせやがって…許さん…絶対に許さん… 殺してやるぞアメリカ…！
389 23/05/30(火)16:44:23 No.1062399713
シャチがサメ食い殺すの知ってたけど元ははエイを食ってたのが 小型のサメになってさらに大型のサメに変わったのが近年の事で しかも他の群れにどんどん伝播しててこいつら知性あるなってなる
390 23/05/30(火)16:44:41 No.1062399770
>動物なんて種という認識すらせず家族かそうじゃないかだからね ちなみにダチョウは
391 23/05/30(火)16:44:53 No.1062399829
>清の時はうちの国に麻薬を蔓延らせやがって…許さん…絶対に許さん… >殺してやるぞアメリカ…！ イギリス「ゆるされた…」
392 23/05/30(火)16:45:04 No.1062399879
菊と刀はあの内容で作者が日本通で穏健だったのがびびる どんだけ知られてなかったんだ
393 23/05/30(火)16:46:11 No.1062400145
日本人が謎の理想国家北欧みたいな扱いしてるのと同じく 謎の理想国家日本みたいに言われてることも多い…
394 23/05/30(火)16:46:22 No.1062400182
コロンブスくんイタリア出身だからアメリカのイタリア移民地区では記念祭やってる所あるけど 先住民族の抗議デモとかでさすがに減ってってる
395 23/05/30(火)16:46:41 No.1062400248
外交官以外が日米彼我の力量差を知ってたかどうか
396 23/05/30(火)16:47:29 No.1062400422
新大陸"発見"の功労者なのにおかしいな…！
397 23/05/30(火)16:47:35 No.1062400443
黄金の国ジパングも知らないんだな…
398 23/05/30(火)16:48:17 No.1062400620
>>まあ中国人が北米に麻薬流しまくってるわけだが… >敵対国家にやるなら効果的な上に何でか麻薬成分のある薬をアメリカが合法にしたから何も問題ないよ そもそもアメリカ企業が開発した薬を中国で作ってただけだからこれ中国は全く悪くないんだな 薬に常習性があるのは事実だがそれを合法にしたのはアメリカの製薬会社のロビー活動だし
399 23/05/30(火)16:49:00 No.1062400776
コロンブスって入植者達の末裔からしてみれば住処をもたらした神だろ
400 23/05/30(火)16:49:30 No.1062400907
麻薬栽培して親米独裁政権支援しまくったアメリカという悪の帝国いいよね
401 23/05/30(火)16:49:45 No.1062400966
アメリカの企業のロビー活動ってしばしば邪悪な臭いがする…
402 23/05/30(火)16:50:04 No.1062401037
>薬に常習性があるのは事実だがそれを合法にしたのはアメリカの製薬会社のロビー活動だし 資本主義者は自分を攻撃するための武器までも売るであろうとはマルクスの言葉アルヨ
403 23/05/30(火)16:50:20 No.1062401106
>黄金の国ジパングも知らないんだな… フビライはマルコになんでそんなウソ吹き込んだの？
404 23/05/30(火)16:51:21 No.1062401337
>フビライはマルコになんでそんなウソ吹き込んだの？ フビライが言ったわけじゃないよ
405 23/05/30(火)16:51:50 No.1062401460
まあ当時の日本金も銀もそこそこ出たし…
406 23/05/30(火)16:51:50 No.1062401462
>>布教=奴隷として連れ帰るみたいな論調のやつがいるわ >違うんだけど歴史的にはだいたい一緒なのが酷い >なんで奴隷商人も一緒に来てるんだよ… 日本の場合なんでキリシタン大名が出るかってヨーロッパの武器が欲しいからで ヨーロッパの武器と交換できそうな手頃なものが農民の家で食いっぱぐれた子供なので...
407 23/05/30(火)16:52:06 No.1062401517
元寇（最近は元寇って言わないらしいよ）2回失敗した直後にマルコが来たから…
408 23/05/30(火)16:52:22 No.1062401583
>麻薬栽培して親米独裁政権支援しまくったアメリカという悪の帝国いいよね 本格的に人権という枷がつく前のアメリカってシステマチックに外道するから読み物としては結構好き
409 23/05/30(火)16:52:40 No.1062401647
先進国が奴隷使わなくなったのは人道以前にまず使わなくてもよくなったからです
410 23/05/30(火)16:53:08 No.1062401748
日本の東に補陀落浄土があると考えたりニライカナイだったり海の向こうの理想郷は古今東西にある 大陸では日本列島がそれに当たるってだけだと思うよ ヨーロッパ人も海の向こうの新大陸の夢を千年単位で追いかけたしね
411 23/05/30(火)16:53:12 No.1062401768
アメリカでのコロンブスの最近の扱いは糞野郎になってて教科書にも載らなくなってきてるのが酷い
412 23/05/30(火)16:53:12 No.1062401772
>アメリカの製薬会社のロビー活動だし すげえよなあっちのロビー活動って アメリカ国内で使うアヘン入り麻酔薬を認可させて ちょっと医者にかかっただけでヤク中になるアメリカ人続出
413 23/05/30(火)16:53:26 No.1062401818
>>フビライはマルコになんでそんなウソ吹き込んだの？ >フビライが言ったわけじゃないよ おいおい学研漫画偉人シリーズ 俺に嘘教えたのかよ
414 23/05/30(火)16:53:38 No.1062401869
独立運動して白人を追い出した結果逆に死に体になった国の最近の代表例がジンバブエだ
415 23/05/30(火)16:54:00 No.1062401960
何も経済に関われない奴隷より金使ってくれる労働者の方が経済回してくれるからな
416 23/05/30(火)16:54:34 No.1062402090
>アメリカでのコロンブスの最近の扱いは糞野郎になってて教科書にも載らなくなってきてるのが酷い 自分らの入植をなかったことにするな
417 23/05/30(火)16:54:55 No.1062402173
黄金郷ジパング伝説はインドシナの伝説と混同されてジパングが黄金郷という事になった説と仏寺の銅葺き屋根を黄金と思った船乗りが日本の寺は黄金で葺かれている→日本の建物はみな黄金で葺かれているとほらのスケールが拡大した説などがある
418 23/05/30(火)16:55:01 No.1062402197
歴史の話できないから話に加われなかったんだろうけど赤字間際になってからブツブツとまさはるの話してんのダサいな
419 23/05/30(火)16:55:27 No.1062402307
東方見聞録はマルコポーロ以外が勝手に改変していった結果ああなったって話になりつつあるな マルコポーロは結局中国には行けなかったんじゃないかとも
420 23/05/30(火)16:55:49 No.1062402385
>先進国が奴隷使わなくなったのは人道以前にまず使わなくてもよくなったからです 効率的な問題で使わなくなったってのは結局人道なんて考慮しなかったって結論のまま決着してしまったという意味であまりよろしくねえな…
421 23/05/30(火)16:57:19 No.1062402755
ど畜生すぎる
422 23/05/30(火)16:57:26 No.1062402780
>自分らの入植をなかったことにするな 南部の州は保護者が白人は加害者じゃないんですけおと抗議したりするんで 黒人奴隷や公民権運動を学校で教えるの州法で禁止した州あるから マジで無かった事にするつもりだよ
423 23/05/30(火)16:58:20 No.1062402996
黒人だってインディアンじゃなくアフリカから連れてこられた入植者だからコロンブスのおかげで今アメリカにいるのに…
424 23/05/30(火)16:58:21 No.1062402999
>日本人が謎の理想国家北欧みたいな扱いしてるのと同じく 北欧の社会民主主義は実際上手くいってたぞ 福祉の為なら高い税負担が必要ってとこだけ摘まんで増税の口実に使ってきた日本の政治家がダメ
425 23/05/30(火)16:58:30 No.1062403031
>先進国が奴隷使わなくなったのは人道以前にまず使わなくてもよくなったからです これ言う人ネットだと多いけどどっちもあるよ当然 先進国というか近代史での話だけど
426 23/05/30(火)16:58:55 No.1062403132
>北欧の社会民主主義は実際上手くいってたぞ いかなくなったのは何故なんです？
427 23/05/30(火)17:00:16 No.1062403427
>南部の州は保護者が白人は加害者じゃないんですけおと抗議したりするんで >黒人奴隷や公民権運動を学校で教えるの州法で禁止した州あるから >マジで無かった事にするつもりだよ 0か1しかないのかよAIか何かか
428 23/05/30(火)17:00:35 No.1062403508
>黒人だってインディアンじゃなくアフリカから連れてこられた入植者だからコロンブスのせいで今アメリカにいるのに…
429 23/05/30(火)17:00:46 No.1062403552
いいですよね北部の黒人市民を拉致して昔から南部にいた奴隷だと言い張るライフハック
430 23/05/30(火)17:00:50 No.1062403573
>0か1しかないのかよAIか何かか 人間だって白と黒しかいないだろう？
431 23/05/30(火)17:01:11 No.1062403653
>黒人だってインディアンじゃなくアフリカから連れてこられた入植者だからコロンブスのせいで今アメリカにいるのに… アフリカにいるよりよっぽど良い生活出来てるだろ…
432 23/05/30(火)17:01:30 No.1062403712
>麻薬栽培して親米独裁政権支援しまくったアメリカという悪の帝国いいよね アメリカは民主主義の伝道師を自負してるけど 本当に民主主義やられると必ずしもアメリカの言いなりにはならなくなるから結局独裁政権ばっかりになるんだな かつての韓国や台湾もこれ
433 23/05/30(火)17:01:35 No.1062403740
>>0か1しかないのかよAIか何かか >人間だって白と黒しかいないだろう？ へ…ヘイトスピーチ…
434 23/05/30(火)17:04:23 No.1062404388
>いいですよね北部の黒人市民を拉致して昔から南部にいた奴隷だと言い張るライフハック すげぇ…