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    23/05/28(日)20:36:31 No.1061818810

    (なんか…えらいことになっとるな…)

    1 23/05/28(日)20:37:24 No.1061819295

    そろそろ起きてあげて…

    2 23/05/28(日)20:37:37 No.1061819425

    ベルメリアさんに改造でもしてもらって復活しないと事態は収拾できないんじゃないか?

    3 23/05/28(日)20:37:43 No.1061819478

    お前の始めた物語だろうが

    4 23/05/28(日)20:38:17 No.1061819781

    そういや次期総裁云々の展開になってるけどまだ生きてるんだなクソ親父

    5 23/05/28(日)20:39:06 No.1061820184

    (現れるヘルメットクソオヤジ)

    6 23/05/28(日)20:40:05 No.1061820698

    シャディクやノレアが死なないといけないならこいつも死なないと駄目じゃないかな…

    7 23/05/28(日)20:40:08 No.1061820725

    ダブスタクソ親父が起きたらプロスペラとシャディクの両方を転覆させやすくはなるんだよな

    8 23/05/28(日)20:41:14 No.1061821307

    >ダブスタクソ親父が起きたらプロスペラとシャディクの両方を転覆させやすくはなるんだよな そしてダブスタ案クワゼロ発動!

    9 23/05/28(日)20:42:02 No.1061821746

    かわいい娘がお前のやらかしのツケを喰らった上仮面女の弾除けにされてるぞ

    10 23/05/28(日)20:42:05 No.1061821769

    なんかさもミオリネのことを思ってやった良いパパみたいな扱いになってるけど 娘の友だちを勝手に選別したりピアノを無理やり辞めさせたり 行く学校を勝手に決めたりそこで決闘に勝ったら花婿にしてやるとかやったり 結構娘に対して酷いことしてるクソ親父

    11 23/05/28(日)20:43:12 No.1061822420

    >なんかさもミオリネのことを思ってやった良いパパみたいな扱いになってるけど >娘の友だちを勝手に選別したりピアノを無理やり辞めさせたり >行く学校を勝手に決めたりそこで決闘に勝ったら花婿にしてやるとかやったり >結構娘に対して酷いことしてるクソ親父 まぁグエルのとこと同じだな

    12 23/05/28(日)20:43:17 No.1061822472

    グルメじゃない海原雄山くらい酷い

    13 23/05/28(日)20:43:40 No.1061822689

    >なんかさもミオリネのことを思ってやった良いパパみたいな扱いになってるけど >娘の友だちを勝手に選別したりピアノを無理やり辞めさせたり >行く学校を勝手に決めたりそこで決闘に勝ったら花婿にしてやるとかやったり >結構娘に対して酷いことしてるクソ親父 一番じゃない方法だったかもしれない…

    14 23/05/28(日)20:43:43 No.1061822710

    マジで1秒でも早く起きろ 総裁選無意味にしてもいいぞ

    15 23/05/28(日)20:43:47 No.1061822746

    理由はあってのことたけど何一つ伝えてないからクソ親父なのはそうだね…

    16 23/05/28(日)20:44:09 No.1061822933

    でもよく考えたら本当にプロスぺラと一枚噛んでたんだろうか

    17 23/05/28(日)20:44:09 No.1061822937

    こいつに対しては死んでよ~ってレスが来ない不思議

    18 23/05/28(日)20:44:37 No.1061823187

    >こいつに対しては死んでよ~ってレスが来ない不思議 むしろ生きて償えよ 死んで逃げるな

    19 23/05/28(日)20:44:46 No.1061823262

    >こいつに対しては死んでよ~ってレスが来ない不思議 死んじゃったりでもしたら残り5話で絶対収拾つかないというか…

    20 23/05/28(日)20:44:49 No.1061823296

    ママンが大っぴらに事を始めた後に目を覚まして阻止しようとする陣営に加わる気がしてきた

    21 23/05/28(日)20:45:00 No.1061823387

    娘さん地球で対話すると言いながら焼きましたよ ダブスタクソ親子ですね

    22 23/05/28(日)20:45:21 No.1061823573

    次期総裁が決まってから目覚めたらどうなるんだ

    23 23/05/28(日)20:45:41 No.1061823770

    ダブスタクソ親父が抑えてたものが吹き出しつつある

    24 23/05/28(日)20:46:21 No.1061824097

    >ママンが大っぴらに事を始めた後に目を覚まして阻止しようとする陣営に加わる気がしてきた 今がその時だ

    25 23/05/28(日)20:46:31 No.1061824163

    背中痛いよぉ…

    26 23/05/28(日)20:46:41 No.1061824258

    決闘の目的がカモフラージュじゃなくてガチなのアホすぎて笑える笑えない

    27 23/05/28(日)20:46:46 No.1061824297

    ホルダーには花婿の権利! って結局ミオリネの何を思ってやったことなんだろう

    28 23/05/28(日)20:47:53 No.1061824839

    強いやつに嫁にやれば安全! こち亀の爆竜大佐と同じ方法で婿探ししただけだよ

    29 23/05/28(日)20:48:19 No.1061825053

    >ホルダーには花婿の権利! >って結局ミオリネの何を思ってやったことなんだろう 安全じゃね?本人も暗殺されかけてたぐらいだし

    30 23/05/28(日)20:48:39 No.1061825222

    >ホルダーには花婿の権利! >って結局ミオリネの何を思ってやったことなんだろう 決闘自体が要は結果がすべてにすることで経済面とかMSの性能とか図れる試験みたいな場になってるので要は娘をしっかり守れるとこに嫁がせる制度

    31 23/05/28(日)20:49:06 No.1061825427

    ホルダー花婿がなくてもミオリネには政略結婚させる気だっただろうな

    32 23/05/28(日)20:49:40 No.1061825692

    セセリアはマルタンより先にこいつを説教した方がいいと思う

    33 23/05/28(日)20:50:00 No.1061825842

    結果のみが真実!だけがルールだから自動的に裏工作含めて強いとこに娘をやれるシステムなのは確かなんだが…

    34 23/05/28(日)20:50:05 No.1061825883

    死んでないってことは物語上で起きてやることがまだあるんだよな なんかやる事ある?

    35 23/05/28(日)20:50:27 No.1061826042

    結果的にチート機使い除いて一番強い奴のとこに収まったけど いきなり超危険なことになってるから決闘意味ねえなって

    36 23/05/28(日)20:50:41 No.1061826145

    だってデリングが死んでどうなるかというとミオリネ新総裁がケツ拭いて回るだけだぞ

    37 23/05/28(日)20:51:02 No.1061826292

    >こいつに対しては死んでよ~ってレスが来ない不思議 死ぬならその前に目を覚まして全部話してから死んでよ~

    38 23/05/28(日)20:51:22 No.1061826440

    >死んでないってことは物語上で起きてやることがまだあるんだよな >なんかやる事ある? ノートレットについて語るとか? 今頃起きてきて嫁とのノロケ語りだしたらイラっとするかもしれん

    39 23/05/28(日)20:51:27 No.1061826473

    こいつが現状の大半の事態の元凶ではあるけどこいつが死んだら悪化することだらけだし 議会連合の存在考えるとこいついなくても地獄なのがね…

    40 23/05/28(日)20:51:29 No.1061826491

    強い奴に娘を任せるのはいいけどなんで戦国時代みたいな思考してるんだよ

    41 23/05/28(日)20:51:51 No.1061826673

    ミオリネ母の詳細開示がまだでしょ

    42 23/05/28(日)20:52:16 No.1061826860

    >死んでないってことは物語上で起きてやることがまだあるんだよな >なんかやる事ある? ミオリネの母についてを誰かに語るとか? それこそ相手がスレッタとかかもしれない

    43 23/05/28(日)20:52:19 No.1061826893

    >セセリアはマルタンより先にこいつを説教した方がいいと思う 懺悔室に総裁が来ても困るだろ…

    44 23/05/28(日)20:52:23 No.1061826917

    めちゃめちゃ硬そうなベッドに寝てるのウケる

    45 23/05/28(日)20:52:35 No.1061827008

    >強い奴に娘を任せるのはいいけどなんで戦国時代みたいな思考してるんだよ こんなどいつもこいつも陰謀企んでる世界で純粋武力持ってないやつとかカモでしかないしな…

    46 23/05/28(日)20:52:51 No.1061827125

    お前が起きないとミオリネがマジでどうしようもなくなってるんだよ

    47 23/05/28(日)20:52:53 No.1061827139

    議会がオックスアース残党囲ってた情報持ってたならプロスペラと組んでた理由できてくるな…

    48 23/05/28(日)20:52:55 No.1061827165

    目覚めて5分くらいで状況をまとめそうな…もしくは収拾してきたみたいな感じで出てきそうな信頼感はある

    49 23/05/28(日)20:52:57 No.1061827177

    オヤジ本人が喋ってないので虚言が混じってる可能性はある

    50 23/05/28(日)20:53:00 No.1061827203

    やはり結婚式には出席しないとな…

    51 23/05/28(日)20:53:02 No.1061827220

    虐殺半端すぎんだよボケ親父め

    52 23/05/28(日)20:53:23 No.1061827368

    >ホルダー花婿がなくてもミオリネには政略結婚させる気だっただろうな 自分は自由恋愛で結婚したくせに…

    53 23/05/28(日)20:53:23 No.1061827375

    話畳む為にそろそろ起きろ

    54 23/05/28(日)20:53:50 No.1061827555

    奥様は魔女

    55 23/05/28(日)20:54:11 No.1061827721

    ただしいことでも1番じゃないことでもみたいな事言い出してるから21年前の襲撃も議会連合がガンドアーム技術ばら撒こうとしたから殺すね…した可能性もあるから 現実と同じで一つの正義が他人の悪みたいなのを露骨にやりたいんしゃないのかなって

    56 23/05/28(日)20:54:13 No.1061827739

    情勢を把握しているというか噛んでいる部分が多いから この親父が事態を収集する鍵にはなるかもしれない

    57 23/05/28(日)20:54:16 No.1061827755

    >虐殺半端すぎんだよボケ親父め 生き残りを利用するにしても何の首輪も付けてないの意味不明なんだよな

    58 23/05/28(日)20:54:32 No.1061827880

    >議会がオックスアース残党囲ってた情報持ってたならプロスペラと組んでた理由できてくるな… というかスレ画はちゃんと世界のこと考えてたんだなってなる カルドが迂闊すぎたわ

    59 23/05/28(日)20:54:55 No.1061828046

    >>虐殺半端すぎんだよボケ親父め >生き残りを利用するにしても何の首輪も付けてないの意味不明なんだよな ガンダムは禁止という首輪をつけてただろ

    60 23/05/28(日)20:54:56 No.1061828050

    こいつが寝てるせいでミオリネがアーシアン虐殺に責任感じちゃってる…

    61 23/05/28(日)20:54:58 No.1061828068

    起きるなら総裁選の結果が出たのとほぼ同時かなと思ってる

    62 23/05/28(日)20:55:06 No.1061828123

    今のところマジでいいタイミングで入院した感じになってるの笑う おまえの娘ひどいことになってんぞ

    63 23/05/28(日)20:55:07 No.1061828136

    昏睡の後にそのまま死去ってのも拍子抜けだし事が終わってから起きる布石ではあると思う

    64 23/05/28(日)20:55:10 No.1061828155

    ミオリネの父です この度は娘がご迷惑をお掛けしました、全てをお話します

    65 23/05/28(日)20:55:11 No.1061828164

    どこの組織も強硬派が強い

    66 23/05/28(日)20:55:14 No.1061828182

    >こいつに対しては死んでよ~ってレスが来ない不思議 生きる資格があるとは言わないがこいつがやらなくても誰かがやるか 誰もやらなかったら今と違う形で同等以上の酷い世界になってた可能性もあるので 迂闊に責められない

    67 23/05/28(日)20:56:06 No.1061828570

    議会連合にガンダム秘匿されてしかも総帥殺すテロに貸し出されるとか嫌われすぎだろ

    68 23/05/28(日)20:56:10 No.1061828610

    はよ話せや! でも話す相手は今の状況で誰になるんだろう…

    69 23/05/28(日)20:56:14 No.1061828635

    開口一番結果が全てだ!して寝てる間に起こっちゃったこと全部飲み込もう

    70 23/05/28(日)20:56:19 No.1061828671

    スレ画は悩みに悩んでいろいろやってんだなってのが伝わるからなあ

    71 23/05/28(日)20:56:53 No.1061828903

    まぁだからといって虐殺が許されるわけじゃないが…

    72 23/05/28(日)20:56:59 No.1061828960

    >こいつに対しては死んでよ~ってレスが来ない不思議 死ぬよりもとっとと責任取れと言いたい ミオリネがお前の代わりに背負ってきてるんだぞ

    73 23/05/28(日)20:57:09 No.1061829022

    >まぁだからといって虐殺が許されるわけじゃないが… じゃあどうすりゃよかったんです?

    74 23/05/28(日)20:57:24 No.1061829118

    下手したらお婆ちゃん生きてて現れるとかの可能性もあるのかな

    75 23/05/28(日)20:57:27 No.1061829136

    >>こいつに対しては死んでよ~ってレスが来ない不思議 >死ぬよりもとっとと責任取れと言いたい >ミオリネがお前の代わりに背負ってきてるんだぞ だから逃げるなよっていったやん スレ画は籠の鳥として優しい世界においてあげたのに

    76 23/05/28(日)20:57:32 No.1061829170

    >昏睡の後にそのまま死去ってのも拍子抜けだし事が終わってから起きる布石ではあると思う ミオリネもシャディクとグエルも総裁選続けられない状況になったらデリング戻ってきて無理矢理状況整理始めるとかになるんじゃないかな

    77 23/05/28(日)20:58:06 No.1061829393

    むしろシャディクにだけ死んでよ~ってレスが付くのがおかしい

    78 23/05/28(日)20:58:15 No.1061829466

    >議会連合にガンダム秘匿されてしかも総帥殺すテロに貸し出されるとか嫌われすぎだろ そりゃ宇宙側は昔は差別はしても殺戮までする気はなかったからな… デリングがそれやった上にその後の主導権も握ったせいでベネリット以外の地球も宇宙も割としっちゃかめっちゃか 世の混乱や権力の不安定化を考えると安易に正すのも困るという業腹どころの話ではなかった

    79 23/05/28(日)20:58:21 No.1061829513

    >議会がオックスアース残党囲ってた情報持ってたならプロスペラと組んでた理由できてくるな… プロスペラがベルメリアさんと再会した時やっぱり魔女出てきたって電話してた相手はスレ画なんだろうな エアリアルを餌に身内の魔女も釣り出す作戦だったのかな…ベルメリアさんの所業はデリング的にもプロスペラ的にもアウトだし

    80 23/05/28(日)20:59:12 No.1061829854

    マジ寝てる場合じゃねえぞ親父 起きろ親父 世界を救え

    81 23/05/28(日)20:59:45 No.1061830109

    >むしろシャディクにだけ死んでよ~ってレスが付くのがおかしい シャディクに関してはやりたい放題して作戦大成功しまくってる故もあるだろうし

    82 23/05/28(日)20:59:46 No.1061830119

    >むしろシャディクにだけ死んでよ~ってレスが付くのがおかしい シャディクはむしろめちゃくちゃ頑張ってるのにな イメージだけで叩いてる奴が多すぎる

    83 23/05/28(日)20:59:50 No.1061830145

    シャディクはなんていうか黒幕気取りなのが気持ち悪い

    84 23/05/28(日)20:59:58 No.1061830208

    オープニングでも意味ありげに振り向いている親父! 早く起きろ!

    85 23/05/28(日)21:00:14 No.1061830323

    >シャディクはなんていうか黒幕気取りなのが気持ち悪い 黒幕気取りっていうのは真エランのことをいう

    86 23/05/28(日)21:00:22 No.1061830367

    >>>虐殺半端すぎんだよボケ親父め >>生き残りを利用するにしても何の首輪も付けてないの意味不明なんだよな >ガンダムは禁止という首輪をつけてただろ ママンが自由すぎるって話 裏切られないための仕組みがゼロじゃん

    87 23/05/28(日)21:00:41 No.1061830517

    12話で殺されなかったんなら何かしら役割が残ってんだろう

    88 23/05/28(日)21:01:06 No.1061830707

    議会そのものじゃなくて理事会だぞ

    89 23/05/28(日)21:01:15 No.1061830774

    まあベネリット内でもファラクトとかとっくの昔に開発してたからな… 逆に言うとペイル社はそれ以外武器がないからその商業化に拘ってるんだろうけど

    90 23/05/28(日)21:01:17 No.1061830788

    正直会社とか総裁選周り何やってるか把握出来てない

    91 23/05/28(日)21:01:22 No.1061830827

    最終的にはプロスペラを止めるために誰かの後ろ盾になるんじゃないか

    92 23/05/28(日)21:01:24 No.1061830834

    >じゃあどうすりゃよかったんです? 機関じゃなくオックスアースの方強襲しとけばよかったんじゃない?

    93 23/05/28(日)21:01:40 No.1061830961

    >むしろシャディクにだけ死んでよ~ってレスが付くのがおかしい あれはスレミオ過激派の鳴き声みたいなもんでしょ

    94 23/05/28(日)21:01:41 No.1061830968

    >>>>虐殺半端すぎんだよボケ親父め >>>生き残りを利用するにしても何の首輪も付けてないの意味不明なんだよな >>ガンダムは禁止という首輪をつけてただろ >ママンが自由すぎるって話 >裏切られないための仕組みがゼロじゃん プロスペラは今んとこ裏切ってないじゃん

    95 23/05/28(日)21:02:06 No.1061831150

    >ホルダー花婿がなくてもミオリネには政略結婚させる気だっただろうな というか学校辞めて俺が決めたのと結婚しろとかいい出してたからな 結局ホルダー花婿も思いつきだったんじゃないのっていう

    96 23/05/28(日)21:02:12 No.1061831213

    そもそも地球側が武装してるいつも怒ってるのもコイツのせいなのは忘れられがちである

    97 23/05/28(日)21:02:20 No.1061831273

    >>じゃあどうすりゃよかったんです? >機関じゃなくオックスアースの方強襲しとけばよかったんじゃない? なんで?ヴァナディースのほうが技術的には首魁だよ? ヴァナディースが議会に接収されてた場合、今頃エアリアルが量産されてるぞ

    98 23/05/28(日)21:02:37 No.1061831392

    >12話で殺されなかったんなら何かしら役割が残ってんだろう ミオリネが後釜にならざるを得ないって意味ではあそこで死んでてもほとんど変わらんだろうしな…

    99 23/05/28(日)21:02:50 No.1061831503

    >そもそも地球側が武装してるいつも怒ってるのもコイツのせいなのは忘れられがちである デリングが何かしなくてもドローン戦争があったんで武装はしてますね

    100 23/05/28(日)21:02:57 No.1061831560

    >マジ寝てる場合じゃねえぞ親父 >起きろ親父 >世界を救え 世界をこんな混乱させた一端はこの親父なのですが…

    101 23/05/28(日)21:03:11 No.1061831668

    だいたいママンのせいだけど ママンをそんなふうにしたのはクソオヤジのせい

    102 23/05/28(日)21:03:12 No.1061831674

    まだ深く語られてないものを考えるとミオリネ母周りかな…

    103 23/05/28(日)21:03:23 No.1061831745

    ママンはクワイエットゼロと同じくらい今回のテロリストガンダム破壊したかったんだね

    104 23/05/28(日)21:03:31 No.1061831798

    >>マジ寝てる場合じゃねえぞ親父 >>起きろ親父 >>世界を救え >世界をこんな混乱させた一端はこの親父なのですが… こいつがいなかった世界のほうが混乱してると思うぞ

    105 23/05/28(日)21:03:37 No.1061831840

    >正直会社とか総裁選周り何やってるか把握出来てない デリング倒れたタイミングでベネリットの醜聞も明るみに出てグループやべえから新しい舵取りを選ぼう で状況は株ガン&ジェタークvsグラスレー&ペイルの戦いに集中した それ以外のこまごましたことは遡って3話くらい見直そう

    106 23/05/28(日)21:04:29 No.1061832180

    >なんで?ヴァナディースのほうが技術的には首魁だよ? >ヴァナディースが議会に接収されてた場合、今頃エアリアルが量産されてるぞ 議会と評議会の判断は別じゃない? 現状でも接収されて量産機が正規軍じゃなくてテロリストに横流しされてるから悪化してるし

    107 23/05/28(日)21:04:35 No.1061832223

    >死に逃げしないでよ~

    108 23/05/28(日)21:05:29 No.1061832652

    https://img.2chan.net/b/res/1061807690.htm

    109 23/05/28(日)21:05:40 No.1061832732

    >>世界をこんな混乱させた一端はこの親父なのですが… >こいつがいなかった世界のほうが混乱してると思うぞ こいつが寝ててもプロスペラはクワイエットゼロを進行させてたんだから遅かれ早かれだよ

    110 23/05/28(日)21:05:48 No.1061832788

    >>なんで?ヴァナディースのほうが技術的には首魁だよ? >>ヴァナディースが議会に接収されてた場合、今頃エアリアルが量産されてるぞ >議会と評議会の判断は別じゃない? >現状でも接収されて量産機が正規軍じゃなくてテロリストに横流しされてるから悪化してるし オックスアースだからルブリスのコピーしかできないんであって開発元のヴァナディースが生きてたらルブリスの先を目指してたのは何も変わらないと思うけど

    111 23/05/28(日)21:07:39 No.1061833623

    >>>なんで?ヴァナディースのほうが技術的には首魁だよ? >>>ヴァナディースが議会に接収されてた場合、今頃エアリアルが量産されてるぞ >>議会と評議会の判断は別じゃない? >>現状でも接収されて量産機が正規軍じゃなくてテロリストに横流しされてるから悪化してるし >オックスアースだからルブリスのコピーしかできないんであって開発元のヴァナディースが生きてたらルブリスの先を目指してたのは何も変わらないと思うけど しかしこうなるとエアリアルは水星以外の会社から技術支援を受けて作られてはいないのか…? ダブスタクソ親父はあれはガンダムだわたしがそう判断した件を考えると無関係だよね、

    112 23/05/28(日)21:07:44 No.1061833664

    こいつが戦争シェアリングはじめたけどそのかわりに最悪のドローン戦争終わらせてるわけだから

    113 23/05/28(日)21:07:53 No.1061833730

    >オックスアースだからルブリスのコピーしかできないんであって開発元のヴァナディースが生きてたらルブリスの先を目指してたのは何も変わらないと思うけど 安心安全なガンダムの可能性が完全に途絶えて未完成品の殺人ガンダムだけ出回る状況はより悲惨では

    114 23/05/28(日)21:08:18 No.1061833925

    安心安全なガンダムをそもそも目指してなかった気がする

    115 23/05/28(日)21:08:57 No.1061834211

    ダブスタは最初からクソママとつるんで技術や資金の支援もしてて 学内のガンダム絡みのことは全て計画の流れにおける茶番だと思うが

    116 23/05/28(日)21:09:07 No.1061834288

    >安心安全なガンダムをそもそも目指してなかった気がする 宇宙において人間は脆すぎるから安全安心な身体が欲しいってババアが

    117 23/05/28(日)21:09:12 No.1061834339

    ガンダムから逃げるなよ なんて迂遠な言い方しないでガンダム関係の問題キチッと全部話しておくべきだったと思う まあ自分の世代で悪辣な内容は終わらせてミオリネには引き継がないつもりだったのかもしれんが…

    118 23/05/28(日)21:09:13 No.1061834356

    >安心安全なガンダムをそもそも目指してなかった気がする ヴァナディースとしては目指してただろうけどオックスアースは怪しいよね

    119 23/05/28(日)21:09:38 No.1061834540

    >ダブスタは最初からクソママとつるんで技術や資金の支援もしてて >学内のガンダム絡みのことは全て計画の流れにおける茶番だと思うが まじかよ許せねえ グエルジェタークをころす

    120 23/05/28(日)21:09:39 No.1061834551

    >こいつが戦争シェアリングはじめたけどそのかわりに最悪のドローン戦争終わらせてるわけだから まずドローン戦争の経緯がよくわからん… アーシアンスペーシアン双方の責任ならともかくスペーシアン主導だったらアーシアンが反抗するのは当然になっちゃうし

    121 23/05/28(日)21:09:46 No.1061834602

    >安心安全なガンダムの可能性が完全に途絶えて未完成品の殺人ガンダムだけ出回る状況はより悲惨では 結局エリクトもあの有様なわけでカルドが生きてたところで安心安全になったかと言われるとかなり怪しいが そもそも問題を解決できる「かも」で殺人ガンダムばらまく可能性を意味過ごせないでしょ

    122 23/05/28(日)21:10:23 No.1061834864

    >>こいつが戦争シェアリングはじめたけどそのかわりに最悪のドローン戦争終わらせてるわけだから >まずドローン戦争の経緯がよくわからん… >アーシアンスペーシアン双方の責任ならともかくスペーシアン主導だったらアーシアンが反抗するのは当然になっちゃうし そもそも地球がどろどろの戦争しててそこから抜け出したのがスペーシアン

    123 23/05/28(日)21:10:26 No.1061834888

    >安心安全なガンダムをそもそも目指してなかった気がする まあ厳密にはガンダムから取り出したガンド技術の本来の用途への復帰とそこからガンダム概念の再構築ってとこだろうからな これまで具体的な成果は2期序盤のキャリアレッグしか出てなかったけど…

    124 23/05/28(日)21:10:28 No.1061834899

    ミオリネが普通の女の子に戻るためには親父が起きるしかないのよな 普通に拒否して正式に後継者になる可能性も高いけど

    125 23/05/28(日)21:10:35 No.1061834947

    結局は自分の身内だけ安全にして外の人をさらなる地獄に落とす行為だからなあ

    126 23/05/28(日)21:11:07 No.1061835176

    実際親父が起きれば本当に総裁選はご破算になるんだよな

    127 23/05/28(日)21:11:34 No.1061835380

    エリクトはあくまで宇宙に耐えられなかったから亡くなったということなんでガンダムは関係ないんじゃねえかな

    128 23/05/28(日)21:11:54 No.1061835539

    平和的にヴァナディース機関とオックスアースをガンド研究から締め出したとしても 議会連合やベネリット以外の企業に人員や技術が流失するだろうってのは想像に難くない

    129 23/05/28(日)21:12:20 No.1061835740

    >エリクトはあくまで宇宙に耐えられなかったから亡くなったということなんでガンダムは関係ないんじゃねえかな エリクトの生体データがガンダムに移ってるから正直そこはまだ全部信用出来るレベルではない

    130 23/05/28(日)21:12:26 No.1061835784

    >しかしこうなるとエアリアルは水星以外の会社から技術支援を受けて作られてはいないのか…? >ダブスタクソ親父はあれはガンダムだわたしがそう判断した件を考えると無関係だよね、 エアリアルはオリジナルルブリスをダブスタの支援で改修した機体じゃないの

    131 23/05/28(日)21:12:47 No.1061835929

    >ヴァナディースとしては目指してただろうけどオックスアースは怪しいよね 評議会は世論を利用して潰すつもりだったから問題をクリアしたら商売しやすくなったとは思う 本音は地球企業の勢いが増すのが気に食わないせいなのでどのみち嫌がらせはされてたろうけど

    132 23/05/28(日)21:13:26 No.1061836231

    >ガンダムから逃げるなよ >なんて迂遠な言い方しないでガンダム関係の問題キチッと全部話しておくべきだったと思う 起業したのに説明しない方も突っ込んで訊こうとしない方も異常なんよ… 謎のままストーリー進めたい都合なんだろうけど

    133 23/05/28(日)21:13:40 No.1061836326

    >評議会は世論を利用して潰すつもりだったから問題をクリアしたら商売しやすくなったとは思う 結局問題クリアはならないしなったとしてもエリィ状態だから戦争激化と貧民パーツ化が加速するだけだと思う

    134 23/05/28(日)21:14:01 No.1061836479

    >そもそも地球がどろどろの戦争しててそこから抜け出したのがスペーシアン アーシアンの認識だと地球汚染した上で宇宙に逃げたことになってるからスペーシアンの方が平和的かっていうと…

    135 23/05/28(日)21:14:37 No.1061836733

    正直デリング視点ではヴァナディースは滅ぼすしかないし金ほしさに悪魔に魂うったカルドが戦犯だよ

    136 23/05/28(日)21:15:05 No.1061836930

    >正直デリング視点ではヴァナディースは滅ぼすしかないし金ほしさに悪魔に魂うったカルドが戦犯だよ この考えしてるの作中でダブスタだけって言うか副官すら否定してるじゃねーか!

    137 23/05/28(日)21:15:37 No.1061837169

    むしろ主人公と主人公の母親に対しての虐殺の主犯なのに 死んでよーじゃなくて生きて事態の収拾に尽力しろや!!ってなるのはいいことなんだろうな…?

    138 23/05/28(日)21:15:38 No.1061837180

    >正直デリング視点ではヴァナディースは滅ぼすしかないし金ほしさに悪魔に魂うったカルドが戦犯だよ そんな奴らの技術を求めてるのか…

    139 23/05/28(日)21:16:05 No.1061837394

    >結局問題クリアはならないしなったとしてもエリィ状態だから戦争激化と貧民パーツ化が加速するだけだと思う なんでクリアできたか検証する前に逃亡中の宇宙生活でエリィ死亡だから 長期的に実験してたらまた別の形にはなったんじゃないか

    140 23/05/28(日)21:16:23 No.1061837543

    戦犯とかまたくっさいワードを使いたがる… 宇宙で採掘その他に従事する奴らは深刻な負荷や障害とか抱え続けるしかなかったって前提忘れてんの?

    141 23/05/28(日)21:16:24 No.1061837550

    ヴァナディースはそもそも宇宙空間で人間がわざわざ宇宙に出ずに作業できる遠隔操作技術の確率を目指してた オックスアースはその遠隔技術を兵器に転用してガンビットを発展させようとした

    142 23/05/28(日)21:16:28 No.1061837585

    上の言う凍結なんて信用できるか!それで被害が出るのは現場だぞ!ってなってたんかな

    143 23/05/28(日)21:16:33 No.1061837627

    >>正直デリング視点ではヴァナディースは滅ぼすしかないし金ほしさに悪魔に魂うったカルドが戦犯だよ >この考えしてるの作中でダブスタだけって言うか副官すら否定してるじゃねーか! そりゃ副官はオックスアースが議会に確保されて言い様に使われてるって知らないからでしょ

    144 23/05/28(日)21:17:00 No.1061837844

    ていうか結局議会連合がオックスアース囲ってたんなら プロローグのダブスタがやったことってマジで余計な犠牲で復讐鬼生み出しただけじゃん

    145 23/05/28(日)21:17:01 No.1061837855

    >むしろ主人公と主人公の母親に対しての虐殺の主犯なのに >死んでよーじゃなくて生きて事態の収拾に尽力しろや!!ってなるのはいいことなんだろうな…? ギアスでもルルーシュの死は逃げだって評価する人もいるしね…

    146 23/05/28(日)21:17:10 No.1061837922

    >>>正直デリング視点ではヴァナディースは滅ぼすしかないし金ほしさに悪魔に魂うったカルドが戦犯だよ >>この考えしてるの作中でダブスタだけって言うか副官すら否定してるじゃねーか! >そりゃ副官はオックスアースが議会に確保されて言い様に使われてるって知らないからでしょ それダブスタすら知らない情報じゃねーかな…

    147 23/05/28(日)21:17:26 No.1061838046

    >そろそろ起きてあげて… そろそろ起きて過去のヘドロ全部ひっかぶってお亡くなりしてほしい 子世代がお前らのせいで大ピンチだぞ

    148 23/05/28(日)21:17:29 No.1061838074

    >長期的に実験してたらまた別の形にはなったんじゃないか どの道兵器化については避けられんだろう

    149 23/05/28(日)21:17:36 No.1061838117

    >それダブスタすら知らない情報じゃねーかな… プロスペラやマツコが知ってるのにダブスタが知らんわけない過ぎる

    150 23/05/28(日)21:17:44 No.1061838163

    >>正直デリング視点ではヴァナディースは滅ぼすしかないし金ほしさに悪魔に魂うったカルドが戦犯だよ >そんな奴らの技術を求めてるのか… ヴァナディースが悪くなればなるほどその残党で組んでるのでダブスタクソ親父であることは補強されるんだよな…

    151 23/05/28(日)21:17:44 No.1061838171

    コイツは裁判所で裁判を受けないといけないタイプの人間であって 復讐で殺されちゃいけないと思う

    152 23/05/28(日)21:18:10 No.1061838339

    >宇宙で採掘その他に従事する奴らは深刻な負荷や障害とか抱え続けるしかなかったって前提忘れてんの? とはいえそれを解決するために戦争の火種作ろうが構わないは本末転倒なんよ

    153 23/05/28(日)21:18:20 No.1061838411

    デリングは結局ヴァナディースと手を組んだのに虐殺正当化とかデリングアンチか?

    154 23/05/28(日)21:18:21 No.1061838416

    結局兵器にしなきゃ金は入ってこないわけだしな ガンドは行き詰まりの技術だと思う

    155 23/05/28(日)21:18:22 No.1061838426

    >>それダブスタすら知らない情報じゃねーかな… >プロスペラやマツコが知ってるのにダブスタが知らんわけない過ぎる のと仮面が知ったのは今回の話で出しマツコが知ってる描写あったっけ…?

    156 23/05/28(日)21:18:34 No.1061838510

    この世界完全な悪人がいないのと同時に 完全な被害者もいないのだ

    157 23/05/28(日)21:18:36 No.1061838531

    >そりゃ副官はオックスアースが議会に確保されて言い様に使われてるって知らないからでしょ それは全て終わった後の話でヴァナディースやオックスアース自体とは無関係な議会のデリングに対する都合によるところが大きいのはおわかり? それを事前の判断材料にするのは時系列がおかしい

    158 23/05/28(日)21:18:39 No.1061838554

    >>>それダブスタすら知らない情報じゃねーかな… >>プロスペラやマツコが知ってるのにダブスタが知らんわけない過ぎる >のと仮面が知ったのは今回の話で出しマツコが知ってる描写あったっけ…? マツコはベルの尋問のときにいうとるがな

    159 23/05/28(日)21:19:01 No.1061838692

    「」はちょくちょくと本当にアニメ見た? って質問が多いな…

    160 23/05/28(日)21:19:09 No.1061838758

    >どの道兵器化については避けられんだろう より危険な劣化品をばら撒かれてグループ攻撃に利用されてるのが現状だからむしろ悪化してるような

    161 23/05/28(日)21:19:20 No.1061838836

    >>そりゃ副官はオックスアースが議会に確保されて言い様に使われてるって知らないからでしょ >それは全て終わった後の話でヴァナディースやオックスアース自体とは無関係な議会のデリングに対する都合によるところが大きいのはおわかり? >それを事前の判断材料にするのは時系列がおかしい そうなるという予測はできてたでしょ オックスアースだって最初から確保するつもりで動いてなきゃありえないわけだし

    162 23/05/28(日)21:19:29 No.1061838903

    >「」はちょくちょくと本当にアニメ見た? って質問が多いな… 実況に夢中で肝心の放送見てない「」はかなりいるからな…

    163 23/05/28(日)21:19:32 No.1061838928

    本当に虐殺で止める気なら量産型ルブリスの発表前に潰すしか無かったんだよね

    164 23/05/28(日)21:19:45 No.1061839032

    >>どの道兵器化については避けられんだろう >より危険な劣化品をばら撒かれてグループ攻撃に利用されてるのが現状だからむしろ悪化してるような ルブリスはヴァナディース開発時点から何も劣化してないが

    165 23/05/28(日)21:20:07 No.1061839193

    ダブスタの虐殺は結局オックスアースが逃げ切り成功してた時点で 大失敗でしたって結論が今回出たんだからいい加減諦めろ

    166 23/05/28(日)21:20:20 No.1061839299

    >本当に虐殺で止める気なら量産型ルブリスの発表前に潰すしか無かったんだよね ルブリスがパイロット侵す毒兵器なんて発表されるまで外部からはわかるわけないすぎる

    167 23/05/28(日)21:20:28 No.1061839366

    >より危険な劣化品をばら撒かれてグループ攻撃に利用されてるのが現状だからむしろ悪化してるような MS評議会に所属してるオックスアースが議会連合の傀儡だった時点で どう足掻いても今以上の混乱しかないよ

    168 23/05/28(日)21:20:39 No.1061839459

    >ダブスタの虐殺は結局オックスアースが逃げ切り成功してた時点で >大失敗でしたって結論が今回出たんだからいい加減諦めろ それってもっと徹底的に虐殺すべきだったって話にならん?

    169 23/05/28(日)21:20:40 No.1061839464

    >ルブリスはヴァナディース開発時点から何も劣化してないが リミッター外して人死に前提にしてるのは明確に劣化ポイントだと思う

    170 23/05/28(日)21:20:49 No.1061839522

    問題の根幹が視聴者や作中の若い世代が知らないドローン戦争にあるんだろうし クワイエットゼロの件も含めて明らかにされないとどう判断していいかわからないな

    171 23/05/28(日)21:21:10 No.1061839702

    ダブスタに虐殺の裏になんか壮大な真意があったとしても達成できてなかったって感じだな

    172 23/05/28(日)21:21:10 No.1061839706

    >>ルブリスはヴァナディース開発時点から何も劣化してないが >リミッター外して人死に前提にしてるのは明確に劣化ポイントだと思う プロローグの時点でエリクトパパ死んでますけど

    173 23/05/28(日)21:21:16 No.1061839754

    >本当に虐殺で止める気なら量産型ルブリスの発表前に潰すしか無かったんだよね でもそれが出来なかったから技術を埋葬する方針になったわけだしな もし生き残りがいても実装まで遅らせられる

    174 23/05/28(日)21:21:23 No.1061839818

    >そうなるという予測はできてたでしょ >オックスアースだって最初から確保するつもりで動いてなきゃありえないわけだし なくなってたはずのオックスが実は議会によって別の形で残されてたとするのは今回初めて出てきた情報で 予測できたはずとか最初から確保に動いてたとする話なんて今まで何もなかったよ?

    175 23/05/28(日)21:21:29 No.1061839870

    >>ダブスタの虐殺は結局オックスアースが逃げ切り成功してた時点で >>大失敗でしたって結論が今回出たんだからいい加減諦めろ >それってもっと徹底的に虐殺すべきだったって話にならん? これだから武力解決しか考えられねぇ軍人は…

    176 23/05/28(日)21:21:44 No.1061839984

    結局封じ込めるどころかベネリットの敵対勢力にガンダム渡しただけに終わった

    177 23/05/28(日)21:21:47 No.1061839997

    >プロローグの時点でエリクトパパ死んでますけど あれはスコア3を自分で意図してつかったわけじゃん どうあっても死ぬってなってるソフィとかとは違うじゃん

    178 23/05/28(日)21:21:50 No.1061840025

    >これだから武力解決しか考えられねぇ軍人は… じゃあどうすべきだったんです?

    179 23/05/28(日)21:22:04 No.1061840132

    >>これだから武力解決しか考えられねぇ軍人は… >じゃあどうすべきだったんです? ミオミオみたいにまず対話しろとしか

    180 23/05/28(日)21:22:09 No.1061840175

    >>プロローグの時点でエリクトパパ死んでますけど >あれはスコア3を自分で意図してつかったわけじゃん >どうあっても死ぬってなってるソフィとかとは違うじゃん もともと廃人化してるんだからかわらんぞ

    181 23/05/28(日)21:22:11 No.1061840186

    親父はガンド兵器で無駄に死ぬ人を減らしたい お母さんはガンドの理念を守りたい まあ組まなくもないのか

    182 23/05/28(日)21:22:11 No.1061840188

    >ベルメリアさんに改造でもしてもらって復活しないと事態は収拾できないんじゃないか? ア・イ・シ・テ・ル・ゾ ミ・オ・リ・ネ…

    183 23/05/28(日)21:22:12 No.1061840193

    >>これだから武力解決しか考えられねぇ軍人は… >じゃあどうすべきだったんです? 話し合え

    184 23/05/28(日)21:22:31 No.1061840324

    >>>これだから武力解決しか考えられねぇ軍人は… >>じゃあどうすべきだったんです? >話し合え 誰と何をどうやって?

    185 23/05/28(日)21:22:38 No.1061840382

    >これだから武力解決しか考えられねぇ軍人は… 武力解決以外の解決方法がないんだよ 話し合いだと兵器転用は避けられないし戦争の開戦理由にもなる 差し押さえの場合人員や技術が流出する 話し合いと差し押さえ以外の方法じゃないと無理

    186 23/05/28(日)21:22:48 No.1061840462

    父親の過去の罪が娘の平和的解決を失敗に導くの最高だよね…

    187 23/05/28(日)21:22:58 No.1061840525

    デリングがまずカルドとお話して足並み揃えてればどうにかなった可能性はまぁそれなりにある気はする まぁ当時のデリングにそれを通す権限はないんだけど!

    188 23/05/28(日)21:23:07 No.1061840583

    >差し押さえの場合人員や技術が流出する 殺したら逃げられて人員も技術も流出したね…

    189 23/05/28(日)21:23:14 No.1061840633

    >ミオミオみたいにまず対話しろとしか 対話の余地はないよ そもそも議会連合が企業連合に喧嘩売るためなんだから

    190 23/05/28(日)21:23:19 No.1061840677

    そもそも当初ベネリットグループとしてはガンドアームの凍結とオックスアースの解体が本命だったのに 何故かスレ画が虐殺決行したんだよ むしろなんで虐殺したんだっていう説明は今もされてない

    191 23/05/28(日)21:23:25 No.1061840720

    よりによって一番平和的な路線だったカルドだけ殺したのがギャグ

    192 23/05/28(日)21:23:31 No.1061840769

    >デリングがまずカルドとお話して足並み揃えてればどうにかなった可能性はまぁそれなりにある気はする 無理だよ カルドは解決の糸口はないけどガンドの開発は続けたいだから カルドがガンド諦めるしかない

    193 23/05/28(日)21:23:40 No.1061840843

    >殺したら逃げられて人員も技術も流出したね… 21年間止められたのは素晴らしい戦果だよ

    194 23/05/28(日)21:23:48 No.1061840892

    あいつらは話し合いに応じるわけ無いから先制攻撃だって いかにもガンダムの悪役みたいな「」だなコイツ

    195 23/05/28(日)21:24:08 No.1061841033

    >>殺したら逃げられて人員も技術も流出したね… >21年間止められたのは素晴らしい戦果だよ 外伝でもっと前からガンダム暴れてたのが示唆されてる

    196 23/05/28(日)21:24:08 No.1061841040

    >よりによって一番平和的な路線だったカルドだけ殺したのがギャグ あいつ結局戦争の火種まき散らしてでも夢を追う方向性だから平和路線ではないんよ

    197 23/05/28(日)21:24:08 No.1061841047

    >よりによって一番平和的な路線だったカルドだけ殺したのがギャグ むしろカルドはガンド開発したいしたいで金ほしい~して兵器化してるから一番アカン人なんすわ

    198 23/05/28(日)21:24:26 No.1061841176

    まず軍事衝突前提なのがそもそもダブスタ目線すぎると思う 今回だって結局話し合いで解決の路線も見えただろうに

    199 23/05/28(日)21:24:29 No.1061841197

    >あいつらは話し合いに応じるわけ無いから先制攻撃だって >いかにもガンダムの悪役みたいな「」だなコイツ だからどうやって話し合うんだって

    200 23/05/28(日)21:24:40 No.1061841274

    >外伝でもっと前からガンダム暴れてたのが示唆されてる それが戦争の火種になったかといえばなってないんだ 実戦配備されてた方が危ない

    201 23/05/28(日)21:24:43 No.1061841303

    デリングの虐殺正当化してレス乞食する荒らしが前にもいたけど 文体からして同じ奴だなこいつ

    202 23/05/28(日)21:24:47 No.1061841335

    いや一番はオックスアース上層部だな…

    203 23/05/28(日)21:25:02 No.1061841457

    話し合いで解決できない状態だったってのが今回の話だろ?

    204 23/05/28(日)21:25:04 No.1061841468

    >無理だよ >カルドは解決の糸口はないけどガンドの開発は続けたいだから >カルドがガンド諦めるしかない いや医療用としては今でも細々と続いてるしそうじゃなきゃプロスペラの義手も許されてないんで ガンドアームが駄目でもガンド医療方面だったらそのままやれたはずだぞ そもそもやりたいのはガンド医療だったんだから凍結食らっても問題はなかった

    205 23/05/28(日)21:25:08 No.1061841497

    >まず軍事衝突前提なのがそもそもダブスタ目線すぎると思う >今回だって結局話し合いで解決の路線も見えただろうに 総裁になったら話し合いのテーブルについてやるよってだけで解決方法の話すらなってないぞ

    206 23/05/28(日)21:25:09 No.1061841505

    レスポンチ目的の荒らしだったか解散

    207 23/05/28(日)21:25:18 No.1061841572

    >そもそも当初ベネリットグループとしてはガンドアームの凍結とオックスアースの解体が本命だったのに >何故かスレ画が虐殺決行したんだよ >むしろなんで虐殺したんだっていう説明は今もされてない まあこっそり拡散されたら困るし後腐れなく消そうってことでしょ 消しきれずに拡散されたし自分も中心人物の弟子と組んでるけど

    208 23/05/28(日)21:25:24 No.1061841609

    >カルドは解決の糸口はないけどガンドの開発は続けたいだから >カルドがガンド諦めるしかない エアリアルにつながってる改良型ルブリスはちゃんと解決の糸口だったと思うよ

    209 23/05/28(日)21:25:35 No.1061841670

    >いや医療用としては今でも細々と続いてるしそうじゃなきゃプロスペラの義手も許されてないんで >ガンドアームが駄目でもガンド医療方面だったらそのままやれたはずだぞ >そもそもやりたいのはガンド医療だったんだから凍結食らっても問題はなかった 医療用だと金にならんからオックスアースに兵器化しろって言われても断れなかったんすよ

    210 23/05/28(日)21:25:39 No.1061841688

    まあ作中で虐殺者として非難されたのはデリングじゃなくてミオリネだし…

    211 23/05/28(日)21:25:42 No.1061841710

    >いや医療用としては今でも細々と続いてるしそうじゃなきゃプロスペラの義手も許されてないんで >ガンドアームが駄目でもガンド医療方面だったらそのままやれたはずだぞ でも憧れは止められねぇんだ だからオックスアースと手を組んだ

    212 23/05/28(日)21:25:57 No.1061841820

    >>あいつらは話し合いに応じるわけ無いから先制攻撃だって >>いかにもガンダムの悪役みたいな「」だなコイツ >だからどうやって話し合うんだって いや…むしろなんで話し合いにならないって判断してるんだ そこを説明しなきゃ平行線だぞ

    213 23/05/28(日)21:26:07 No.1061841895

    >21年間止められたのは素晴らしい戦果だよ オックス健在でパイロット無害なガンダムが量産ってなってたら…

    214 23/05/28(日)21:26:12 No.1061841920

    >>まず軍事衝突前提なのがそもそもダブスタ目線すぎると思う >>今回だって結局話し合いで解決の路線も見えただろうに >総裁になったら話し合いのテーブルについてやるよってだけで解決方法の話すらなってないぞ 交渉の場には立たせることはできてるのに今の描写だとダブスタはそれすらせずに一方的に行動してるだけじゃん

    215 23/05/28(日)21:26:23 No.1061842013

    >エアリアルにつながってる改良型ルブリスはちゃんと解決の糸口だったと思うよ 可能性の話だし議会が凍結命令という名の接収が決まってからなんだからタイムリミット超えてるんですよ

    216 23/05/28(日)21:26:32 No.1061842079

    >>>あいつらは話し合いに応じるわけ無いから先制攻撃だって >>>いかにもガンダムの悪役みたいな「」だなコイツ >>だからどうやって話し合うんだって >いや…むしろなんで話し合いにならないって判断してるんだ >そこを説明しなきゃ平行線だぞ 平行線でレスポンチするのが目的なんだから問題ないだろ

    217 23/05/28(日)21:26:33 No.1061842083

    >エアリアルにつながってる改良型ルブリスはちゃんと解決の糸口だったと思うよ それまでに何人も犠牲にして兵器にも転用できる技術は解決の糸口でも何でもないんだ

    218 23/05/28(日)21:26:34 No.1061842092

    >でも憧れは止められねぇんだ >だからオックスアースと手を組んだ そんな設定はない オックスアースには買われただけなのでそれが資金難だったのか兵器化を夢見たのかもわからない

    219 23/05/28(日)21:26:44 No.1061842157

    >医療用だと金にならんからオックスアースに兵器化しろって言われても断れなかったんすよ 真っ先に声あげたのがオックスアースだったってだけだし 議会連合も談合してましたってなった以上そこも怪しい

    220 23/05/28(日)21:26:55 No.1061842250

    >デリングの虐殺正当化してレス乞食する荒らしが前にもいたけど >文体からして同じ奴だなこいつ 逆張り荒らしのレス

    221 23/05/28(日)21:27:23 No.1061842480

    >いや…むしろなんで話し合いにならないって判断してるんだ 議会連合がオックスアース使って企業団体への抵抗示してる時点で話し合いにはならんのよ

    222 23/05/28(日)21:27:27 No.1061842508

    >それまでに何人も犠牲にして兵器にも転用できる技術は解決の糸口でも何でもないんだ それやったのオックスアースですし 時期尚早って意見は無視して汚名だけ機関に押し付けてんだよ

    223 23/05/28(日)21:27:33 No.1061842554

    >>>あいつらは話し合いに応じるわけ無いから先制攻撃だって >>>いかにもガンダムの悪役みたいな「」だなコイツ >>だからどうやって話し合うんだって >いや…むしろなんで話し合いにならないって判断してるんだ >そこを説明しなきゃ平行線だぞ カルドはガンドを開発したいそのための金がほしいからオックスアースと組む デリングは危険な兵器をばら撒いてほしくない 妥協点ないようにしか見えないんだけどどうやって妥協するのって聞いてるんだ

    224 23/05/28(日)21:27:33 No.1061842557

    >無理だよ >カルドは解決の糸口はないけどガンドの開発は続けたいだから >カルドがガンド諦めるしかない 結局後でクワイエットゼロの為に必要になったので生きてたらデリングが囲ってたんだろうけどね

    225 23/05/28(日)21:27:35 No.1061842574

    「」は思い込みで設定改変しすぎる… コレは俺の予想だけどっていうならともかく断定で話すならせめて公式で出た情報だけで話してくれ

    226 23/05/28(日)21:27:56 No.1061842745

    親子両方虐殺者とか凄いな

    227 23/05/28(日)21:27:58 No.1061842759

    カルドというか宇宙移民らの立場からしたらガンド兵器や後遺症がどうでもいいわけではないだろうがそれ以前に自分たちの話があるわけで… 今すぐにでも問題を解決しないと半ば奴隷として死ぬまで働かされ続けるといって差し支えない未来が永遠に続くだけなんで 仕方ないとは言わんが世界がそうするなら自分たちは自分たちで動くからね?するのは別におかしくもない

    228 23/05/28(日)21:28:13 No.1061842871

    >>いや…むしろなんで話し合いにならないって判断してるんだ >議会連合がオックスアース使って企業団体への抵抗示してる時点で話し合いにはならんのよ それはあの虐殺後の話だからプロローグ時点では関係ない

    229 23/05/28(日)21:28:18 No.1061842901

    >交渉の場には立たせることはできてるのに今の描写だとダブスタはそれすらせずに一方的に行動してるだけじゃん だって地球側じゃないからな敵は 構図としては宇宙VS宇宙なので地球側を平和に収めてもオックスアースが戦争ビジネス継続する

    230 23/05/28(日)21:28:39 No.1061843060

    >それやったのオックスアースですし >時期尚早って意見は無視して汚名だけ機関に押し付けてんだよ そのオックスアース側なのがヴァナディース機関なんだよ

    231 23/05/28(日)21:28:54 No.1061843169

    >親子両方虐殺者とか凄いな 親の罪を子供が代わりに背負うの最高だろ?

    232 23/05/28(日)21:29:03 No.1061843238

    >それはあの虐殺後の話だからプロローグ時点では関係ない プロローグ時点でオックスアースが議会連合側だよ

    233 23/05/28(日)21:29:04 No.1061843248

    >妥協点ないようにしか見えないんだけどどうやって妥協するのって聞いてるんだ せめてオックスの前にスポンサーに名乗り上げられたらよかったんだけどそうはならなかったからな…

    234 23/05/28(日)21:29:25 No.1061843421

    思った以上に杜撰な計画で虐殺してた感じが出てきてる こんな無能なのに神になるつもりだったんです?

    235 23/05/28(日)21:29:33 No.1061843493

    >せめてオックスの前にスポンサーに名乗り上げられたらよかったんだけどそうはならなかったからな… そもそもたかが医療技術が戦争の火種になるとはだれも思わんからな…

    236 23/05/28(日)21:29:43 No.1061843572

    デリングに直接復讐するよりミオリネを苦しめるほうが より効果が高いってプロスぺラはちゃんとわかってたんだな…

    237 23/05/28(日)21:29:54 No.1061843666

    >シャディクやノレアが死なないといけないならこいつも死なないと駄目じゃないかな… ついでにプロスペラもそうなったと思う

    238 23/05/28(日)21:29:56 No.1061843683

    >オックス健在でパイロット無害なガンダムが量産ってなってたら… ベギルベウの取説だと倫理問題抜きにガンダムで宇宙と地球のパワーバランスが崩れると困るから 排除するって言うわりと見も蓋もない解説なんだよな…

    239 23/05/28(日)21:30:06 No.1061843741

    >思った以上に杜撰な計画で虐殺してた感じが出てきてる >こんな無能なのに神になるつもりだったんです? こいつの計画成功してもまたどっかでボロが出そうだな

    240 23/05/28(日)21:30:12 No.1061843778

    >プロローグ時点でオックスアースが議会連合側だよ ベネリットグループ傘下なのに? ていうかそんなん出てきた?

    241 23/05/28(日)21:30:15 No.1061843818

    >デリングに直接復讐するよりミオリネを苦しめるほうが >より効果が高いってプロスぺラはちゃんとわかってたんだな… まぁ無関係な子供世代に呪い引き継ごうとした時点でもうプロスペラは悪側になってしまったが…

    242 23/05/28(日)21:30:42 No.1061844032

    議会連合はプロローグの時点でガンダム技術手に入れる気ではあったと思う

    243 23/05/28(日)21:30:51 No.1061844091

    >ベネリットグループ傘下なのに? ていうかそんなん出てきた? 今回出てきたぞ そもそもプロローグ時点ではベネリットグループって枠組みはない

    244 23/05/28(日)21:31:19 No.1061844328

    デリングがどう考えてああしたのかはいまだハッキリしないけど 昔の事件の時点で地球が調子に乗るのは気に入らないってのはサリウスその他が断言してるからな

    245 23/05/28(日)21:31:28 No.1061844390

    >議会連合はプロローグの時点でガンダム技術手に入れる気ではあったと思う 評議会無視して開発続けた理由はここにあるよね 利益元があったわけだ

    246 23/05/28(日)21:31:28 No.1061844392

    >ベギルベウの取説だと倫理問題抜きにガンダムで宇宙と地球のパワーバランスが崩れると困るから >排除するって言うわりと見も蓋もない解説なんだよな… しかし結果である今起こってるのは 宇宙と宇宙でパワーバランス崩しあいという…

    247 23/05/28(日)21:31:46 No.1061844518

    配信に登録者数や再生回数の売買広告が映ってしまったにじさんじのスレです https://img.2chan.net/b/res/1061832399.htm

    248 23/05/28(日)21:31:48 No.1061844530

    >こいつの計画成功してもまたどっかでボロが出そうだな ボロが出たから今の状態なんだよ!

    249 23/05/28(日)21:32:00 No.1061844633

    一番最初に大量のルブリス発注したの議会連合なんだよね…

    250 23/05/28(日)21:32:04 No.1061844660

    >まぁ無関係な子供世代に呪い引き継ごうとした時点でもうプロスペラは悪側になってしまったが… まあこれもダブスタが無関係な子供もまとめて皆殺しにしたせいだな

    251 23/05/28(日)21:32:13 No.1061844735

    地球と宇宙の対立と思って見てる「」いるけど 実際はそうじゃないからな

    252 23/05/28(日)21:32:22 No.1061844804

    >デリングがどう考えてああしたのかはいまだハッキリしないけど >昔の事件の時点で地球が調子に乗るのは気に入らないってのはサリウスその他が断言してるからな ついでにいうとドローン戦争が悲惨だったこととそれでも平和に近づけようとデリングが模索してたのも断言されてるな

    253 23/05/28(日)21:32:45 No.1061844959

    >まあこれもダブスタが無関係な子供もまとめて皆殺しにしたせいだな なのでプロスペラ共々悪いというわけだ

    254 23/05/28(日)21:32:46 No.1061844972

    宇宙人の戦いを地球が利用しようとしてる感じかね

    255 23/05/28(日)21:32:48 No.1061844990

    宇宙と宇宙の対立を地球をリングにやっていただけでしたってのが 今回開示された結論だよな

    256 23/05/28(日)21:32:51 No.1061845007

    >まぁ無関係な子供世代に呪い引き継ごうとした時点でもうプロスペラは悪側になってしまったが… 無関係?エリィの未来奪っておいて作った娘が無関係!?

    257 23/05/28(日)21:32:58 No.1061845064

    デリングが支配してたのは神になりたいじゃなくて平和の為に支配が必要だったからなわけだしな

    258 23/05/28(日)21:33:28 No.1061845291

    >デリングに直接復讐するよりミオリネを苦しめるほうが >より効果が高いってプロスぺラはちゃんとわかってたんだな… ミオリネに関しちゃ単純にクワゼロに至る道へのアイテムとして活用してるんじゃないか? スレッタの味方側だし必要以上には痛めつけなそうだが…

    259 23/05/28(日)21:33:29 No.1061845297

    >そのオックスアース側なのがヴァナディース機関なんだよ ヴァナディースは時期尚早だからノーですってずっと言い続けてた部分無視して一緒くたにするのは暴論だよ

    260 23/05/28(日)21:33:31 No.1061845310

    >宇宙人の戦いを地球が利用しようとしてる感じかね というかスペーシアンな議会連合が地球巻き込んでる

    261 23/05/28(日)21:33:33 No.1061845330

    >>ベネリットグループ傘下なのに? ていうかそんなん出てきた? >今回出てきたぞ >そもそもプロローグ時点ではベネリットグループって枠組みはない いやだからそれは虐殺後の話だろ…

    262 23/05/28(日)21:33:34 No.1061845347

    プロスペラはなんか生き残ると思ってたけどダブスタといい感じに死にそうなキャラになったな…

    263 23/05/28(日)21:33:56 No.1061845511

    >デリングが支配してたのは神になりたいじゃなくて平和の為に支配が必要だったからなわけだしな まあその平和も自分の身内だけでそれ以外をもっと不幸にする政策だけどな

    264 23/05/28(日)21:33:57 No.1061845520

    >無関係?エリィの未来奪っておいて作った娘が無関係!? それいうと今回の事件で死んだやつの子供はエリィを恨むかもしれんけど…

    265 23/05/28(日)21:34:09 No.1061845598

    >宇宙と宇宙の対立を地球をリングにやっていただけでしたってのが >今回開示された結論だよな そしてどっちもガンドアームを良いように使っててヴァナディースは殺され損だったんだ

    266 23/05/28(日)21:34:10 No.1061845617

    >ヴァナディースは時期尚早だからノーですってずっと言い続けてた部分無視して一緒くたにするのは暴論だよ 時期尚早でもなんでもなく実戦配備始まってたぞプロローグ時点で

    267 23/05/28(日)21:34:25 No.1061845753

    >まあその平和も自分の身内だけでそれ以外をもっと不幸にする政策だけどな まあドローン戦争のときは更に悲惨だったらしいけどな

    268 23/05/28(日)21:34:34 No.1061845818

    >>そのオックスアース側なのがヴァナディース機関なんだよ >ヴァナディースは時期尚早だからノーですってずっと言い続けてた部分無視して一緒くたにするのは暴論だよ でも金のために断れなかったわけだし

    269 23/05/28(日)21:34:42 No.1061845865

    クワイエットゼロが機能したらMSでアーシアン翻弄してる ベネリットも地球議会も終わりに出来るからな

    270 23/05/28(日)21:34:48 No.1061845928

    >時期尚早でもなんでもなく実戦配備始まってたぞプロローグ時点で だからそれこそオックスアースと機関の足並みそろってないって話じゃん?

    271 23/05/28(日)21:35:07 No.1061846069

    >いやだからそれは虐殺後の話だろ… 虐殺前はMS開発評議会って名前でベネリットグループほどがっちりした組合じゃないんよ だからプロローグ終了時点ではベネリットグループこの世に存在しない

    272 23/05/28(日)21:35:16 No.1061846139

    そしてそれらの罪は今後ミオリネが全部背負うからあんしん

    273 23/05/28(日)21:35:34 No.1061846268

    さすがにもうスレ画一人が全部悪い!にするのは無茶な状況になってきた

    274 23/05/28(日)21:35:45 No.1061846339

    >だからそれこそオックスアースと機関の足並みそろってないって話じゃん? でも要求には答えてたからな機関も 研究資金のために

    275 23/05/28(日)21:35:51 No.1061846387

    機関は結果としてエリクトルブリスを完成させたが 他は旧型ガンドに何時までも拘泥してるのが全て

    276 23/05/28(日)21:35:58 No.1061846442

    単にガンダムを抑制したいだけなら予定通り凍結するだけで良かったんで 勝手に虐殺したのはデリング固有の動機だよね それだけガンドに危機感持ってたのかもしれないけど少なくとも他のスペーシアンの権力者はそこまで思ってなかったから殺戮する気もなかった

    277 23/05/28(日)21:36:02 No.1061846470

    ドローン戦争の描写入れてないのかなりのミスだし尾を引いてると思うわ

    278 23/05/28(日)21:36:11 No.1061846537

    >さすがにもうスレ画一人が全部悪い!にするのは無茶な状況になってきた でも最大の混乱の元なんだ

    279 23/05/28(日)21:36:12 No.1061846547

    >さすがにもうスレ画一人が全部悪い!にするのは無茶な状況になってきた オックスアースが実際に悪用されてたのみると判断としては間違ってたわけじゃないなーってなるしなー

    280 23/05/28(日)21:36:21 No.1061846619

    プロローグは割と叙述トリックなんだけど 最初の衝撃でヴァナディース機関に肩入れしてる人いるよね

    281 23/05/28(日)21:36:33 No.1061846715

    >>無関係?エリィの未来奪っておいて作った娘が無関係!? >それいうと今回の事件で死んだやつの子供はエリィを恨むかもしれんけど… プロスペラ「知らねぇ復讐してぇ―!!」 エリクト「お母さんのやることは最善じゃないけど付いて行くしか無いから…だからスレッタと縁を切ったのよ」

    282 23/05/28(日)21:36:44 No.1061846806

    >単にガンダムを抑制したいだけなら予定通り凍結するだけで良かったんで >勝手に虐殺したのはデリング固有の動機だよね >それだけガンドに危機感持ってたのかもしれないけど少なくとも他のスペーシアンの権力者はそこまで思ってなかったから殺戮する気もなかった ただし今回その凍結するだけで良かったも大分怪しくなったからな…

    283 23/05/28(日)21:36:46 No.1061846817

    >最初の衝撃でヴァナディース機関に肩入れしてる人いるよね どんな理由であれ民間企業を独断で襲撃したのは論外だろ

    284 23/05/28(日)21:36:52 No.1061846853

    >>さすがにもうスレ画一人が全部悪い!にするのは無茶な状況になってきた >オックスアースが実際に悪用されてたのみると判断としては間違ってたわけじゃないなーってなるしなー むしろ虐殺までしたのに何にも解消できてないから恨みを無駄に発生させてる

    285 23/05/28(日)21:36:54 No.1061846864

    >ドローン戦争の描写入れてないのかなりのミスだし尾を引いてると思うわ むしろ凄い戦争があったくらいの認識でいいのに詳細詳細!っていってる一部の人がいるだけに見える

    286 23/05/28(日)21:36:55 No.1061846872

    >単にガンダムを抑制したいだけなら予定通り凍結するだけで良かったんで コレが今議会がオックスアースを吸収してるのでそうかなぁってなりつつある

    287 23/05/28(日)21:37:02 No.1061846915

    >でも最大の混乱の元なんだ 最大の根源はクソな世界

    288 23/05/28(日)21:37:04 No.1061846933

    >単にガンダムを抑制したいだけなら予定通り凍結するだけで良かったんで >勝手に虐殺したのはデリング固有の動機だよね >それだけガンドに危機感持ってたのかもしれないけど少なくとも他のスペーシアンの権力者はそこまで思ってなかったから殺戮する気もなかった デリング以外気にしてる感ないから虐殺の正当性はイマイチわからないんだよな どこの陣営もホイホイ使ってるじゃん

    289 23/05/28(日)21:37:07 No.1061846960

    >>さすがにもうスレ画一人が全部悪い!にするのは無茶な状況になってきた >でも最大の混乱の元なんだ 混乱の元ならプロスペラもそうだしなぁ…

    290 23/05/28(日)21:37:23 No.1061847063

    もしスレ画がプロスペラの所襲撃しなかったらどんな展開になっただろうか

    291 23/05/28(日)21:37:30 No.1061847113

    代替案が戦争シェアリングなのやっぱ意味わかんねえわ シャディク案のほうがいいんでないの?

    292 23/05/28(日)21:37:34 No.1061847153

    >勝手に虐殺したのはデリング固有の動機だよね 固有じゃなくて割とマクロな視点での動機なんだ あの時代は無秩序戦争行われてた時代だからそれを終わらせるためにも 取り返しがつかなくなるガンダム技術拡散を防ぐのに虐殺は必要だし不意打ち気味にやらないと意味がなかった

    293 23/05/28(日)21:37:38 No.1061847185

    というか他のスペーシアンはガンドアーム自分だけで独占してうまい汁啜ろうとしてたんでしょ

    294 23/05/28(日)21:37:40 No.1061847204

    >>>さすがにもうスレ画一人が全部悪い!にするのは無茶な状況になってきた >>でも最大の混乱の元なんだ >混乱の元ならプロスペラもそうだしなぁ… プロスペラを魔女にしたのがダブスタだから…

    295 23/05/28(日)21:37:44 No.1061847238

    >プロローグは割と叙述トリックなんだけど >最初の衝撃でヴァナディース機関に肩入れしてる人いるよね 君はたぶん他人の感想を根本的に勘違いしてると思う

    296 23/05/28(日)21:37:53 No.1061847299

    >デリング以外気にしてる感ないから虐殺の正当性はイマイチわからないんだよな >どこの陣営もホイホイ使ってるじゃん ホイホイ使ってるから消し去らないとアカンかったんだろう

    297 23/05/28(日)21:38:08 No.1061847397

    >固有じゃなくて割とマクロな視点での動機なんだ >あの時代は無秩序戦争行われてた時代だからそれを終わらせるためにも >取り返しがつかなくなるガンダム技術拡散を防ぐのに虐殺は必要だし不意打ち気味にやらないと意味がなかった >少なくとも他のスペーシアンの権力者はそこまで思ってなかったから殺戮する気もなかった

    298 23/05/28(日)21:38:11 No.1061847417

    >もしスレ画がプロスペラの所襲撃しなかったらどんな展開になっただろうか ガンダムでアーシアンが盛り返して泥沼になる

    299 23/05/28(日)21:38:11 No.1061847423

    >代替案が戦争シェアリングなのやっぱ意味わかんねえわ >シャディク案のほうがいいんでないの? スレ画はスペーシアンだからな スペーシアンがやばくなる手は選べないんだ

    300 23/05/28(日)21:38:11 No.1061847425

    虐殺失敗したのを認められないあまり相手を攻撃し始めたぞコイツ

    301 23/05/28(日)21:38:17 No.1061847467

    >>最初の衝撃でヴァナディース機関に肩入れしてる人いるよね >どんな理由であれ民間企業を独断で襲撃したのは論外だろ まあどんな理由であれ火薬庫になってる場所で自作自演して撃たせるのは論外だしな…

    302 23/05/28(日)21:38:19 No.1061847477

    アーシアンに負債を押し付けてスペーシアンだけ平和になろうってミクロの視点では

    303 23/05/28(日)21:38:19 No.1061847481

    デリングの虐殺以外で止められなかったって言うキャラが出てこないんだよな

    304 23/05/28(日)21:38:25 No.1061847522

    >どんな理由であれ民間企業を独断で襲撃したのは論外だろ その民間企業が官庁と共謀して戦争拡散に協力してたんなら技術拡散止めるしかねぇ

    305 23/05/28(日)21:38:35 No.1061847576

    >代替案が戦争シェアリングなのやっぱ意味わかんねえわ >シャディク案のほうがいいんでないの? アーシアンがあの通り烏合の衆な状態じゃ 誰かが音頭取って冷戦に至る前に煽られて終わりのままだと思う

    306 23/05/28(日)21:38:38 No.1061847599

    >固有じゃなくて割とマクロな視点での動機なんだ >あの時代は無秩序戦争行われてた時代だからそれを終わらせるためにも >取り返しがつかなくなるガンダム技術拡散を防ぐのに虐殺は必要だし不意打ち気味にやらないと意味がなかった でもそれをデリングは独りで勝手にやったのよ 独りで勝手に

    307 23/05/28(日)21:38:48 No.1061847664

    >代替案が戦争シェアリングなのやっぱ意味わかんねえわ >シャディク案のほうがいいんでないの? アーシアンの人権無視したスペーシアンの計画だから

    308 23/05/28(日)21:38:58 No.1061847728

    >アーシアンに負債を押し付けてスペーシアンだけ平和になろうってミクロの視点では めちゃくちゃマクロじゃん 太陽系にだけ拘ってるからミクロって話?

    309 23/05/28(日)21:39:10 No.1061847799

    本当に必要だって言う共通認識なら別に勝手にやる必要ないからな

    310 23/05/28(日)21:39:12 No.1061847810

    >代替案が戦争シェアリングなのやっぱ意味わかんねえわ 企業を崩壊させても纏まらないし戦争経済のコントロールするにもいきなり全部戦争経済終わりは通らんよ

    311 23/05/28(日)21:39:23 No.1061847877

    >その民間企業が官庁と共謀して戦争拡散に協力してたんなら技術拡散止めるしかねぇ 量産してたオックスアース本体を潰してるならそうだが…

    312 23/05/28(日)21:39:32 No.1061847942

    そもそも虐殺したって事をなんか反乱鎮圧したって事にして誤魔化してるからな みんなやべえって思ってるんだよ

    313 23/05/28(日)21:39:37 No.1061847981

    ミオリネの母さんの死の真相がデリングとプロスぺラ繋げるキーになってる気がする

    314 23/05/28(日)21:39:39 No.1061848006

    >デリングの虐殺以外で止められなかったって言うキャラが出てこないんだよな 虐殺自体間違いって言うキャラもいないんだよな

    315 23/05/28(日)21:39:46 No.1061848043

    独裁権力握って支配すればいいのにトレーズ様みたいなこと言いつつ戦争シェアリングだからな ドローン戦争の悲惨さで脳壊れてボケちゃったのかな

    316 23/05/28(日)21:39:59 No.1061848132

    >>アーシアンに負債を押し付けてスペーシアンだけ平和になろうってミクロの視点では >めちゃくちゃマクロじゃん >太陽系にだけ拘ってるからミクロって話? 自分の人種だけ助かって他の国は知らんって現実でもアメリカがやって現状は…

    317 23/05/28(日)21:40:04 No.1061848174

    超クソハイパークソ最大のクソの中で一番のクソをどうにか避けるだけのあくらつな世界

    318 23/05/28(日)21:40:07 No.1061848205

    >でもそれをデリングは独りで勝手にやったのよ >独りで勝手に でもその協議会が真っ黒だしな…

    319 23/05/28(日)21:40:13 No.1061848237

    必要だったかそうじゃないか語る以前にデリングが独断でやったってのがネックよな つまるところその判断を多数決でとったらできないってわけだから独断専行したわけだし

    320 23/05/28(日)21:40:15 No.1061848256

    >>>アーシアンに負債を押し付けてスペーシアンだけ平和になろうってミクロの視点では >>めちゃくちゃマクロじゃん >>太陽系にだけ拘ってるからミクロって話? >自分の人種だけ助かって他の国は知らんって現実でもアメリカがやって現状は… 助かってるじゃないですか

    321 23/05/28(日)21:40:26 No.1061848347

    >独裁権力握って支配すればいいのに それが出来なかったからの今の半端状態なんだろ

    322 23/05/28(日)21:40:28 No.1061848364

    >でもそれをデリングは独りで勝手にやったのよ >独りで勝手に でなきゃ情報筒抜けで逃がされて拡散されるからな 逃げたのは本当に企業の意図に関係ない人だけが逃げてたから被害は最小限に食い止められた

    323 23/05/28(日)21:40:35 No.1061848414

    程度の差はあれスレ画もプロスペラも普通に悪いよ

    324 23/05/28(日)21:40:35 No.1061848415

    公平世界仮説というか虐殺したんだから虐殺必要だったって視聴者も思い込もうとしてるだけじゃないか

    325 23/05/28(日)21:40:42 No.1061848467

    >そもそも虐殺したって事をなんか反乱鎮圧したって事にして誤魔化してるからな >みんなやべえって思ってるんだよ そもそもその時の論法がまんまアーシアン弾圧に応用されている 地球で起きる騒乱は全てアーシアンが悪い(偏向報道)

    326 23/05/28(日)21:40:43 No.1061848481

    正当だと思ってるなら虐殺した事を隠蔽しないよな…

    327 23/05/28(日)21:40:45 No.1061848498

    >必要だったかそうじゃないか語る以前にデリングが独断でやったってのがネックよな >つまるところその判断を多数決でとったらできないってわけだから独断専行したわけだし でもその多数決に従ってたらヴァナディースもオックスアースと同じことになってたって話でしょ

    328 23/05/28(日)21:40:46 No.1061848503

    >でもそれをデリングは独りで勝手にやったのよ >独りで勝手に そして独りで勝手にプロスペラを引き入れてエアリアル完成の片棒担いでたんだ またしても勝手に