虹裏img歴史資料館 - imgの文化を学ぶ

ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。

  • iOSアプリ 虹ぶら AppStoreで無料配布中
  • 日本ト... のスレッド詳細

    削除依頼やバグ報告はメールフォームにお願いします。 個人情報,名誉毀損,侵害等について積極的に削除しますので、メールフォームより該当URLをご連絡いただけると助かります

    23/05/28(日)17:19:08 No.1061729350

    日本トイレがやばい事になってる…

    1 23/05/28(日)17:20:23 No.1061730233

    空想上の犯人と戦ってる人は大変だな

    2 23/05/28(日)17:20:57 No.1061730584

    ひどいマークすぎる… 法案通ったらこうなってしまうのか

    3 23/05/28(日)17:20:58 No.1061730590

    >空想上の犯人と戦ってる人は大変だな 反撃も反論もしてこないし楽なもんよ

    4 23/05/28(日)17:23:17 No.1061731703

    こういうのもバズリ目的でやってるのかな

    5 23/05/28(日)17:23:26 No.1061731798

    ホウキとプロレスでもしてお金とった方が効率がいいレベルだな

    6 23/05/28(日)17:24:10 No.1061732323

    トイレ廃止するか

    7 23/05/28(日)17:24:34 No.1061732644

    共用化はリスクしかねぇよなぁ

    8 23/05/28(日)17:24:46 No.1061732758

    子宮破裂事件が発生してるってハードエロゲかよ

    9 23/05/28(日)17:24:48 No.1061732784

    >トイレ廃止するか マジでこうなりそうな悪寒

    10 23/05/28(日)17:25:54 No.1061733537

    報道されない事件になぜ詳しいんです?

    11 23/05/28(日)17:26:33 No.1061733855

    内容がね…

    12 23/05/28(日)17:26:53 No.1061734050

    既にトイレ内で児童強姦が多発してるのか 夢のある話だ

    13 23/05/28(日)17:27:07 No.1061734197

    悪寒て

    14 23/05/28(日)17:27:10 No.1061734232

    その1は?

    15 23/05/28(日)17:27:11 No.1061734238

    都心のコンビニとかじゃマナーの悪さなどで以前からトイレ開放してないとこもあるしこれもトイレ廃止でいいだろ

    16 23/05/28(日)17:27:27 No.1061734389

    >既にトイレ内で児童強姦が多発してるのか >夢のある話だ fu2227057.jpg NHKも報じてる

    17 23/05/28(日)17:27:32 No.1061734437

    病気の人は大変だな 周囲が

    18 23/05/28(日)17:28:50 No.1061735146

    >>既にトイレ内で児童強姦が多発してるのか >>夢のある話だ >fu2227057.jpg >NHKも報じてる 1人のおじさんが主張してる感じか

    19 23/05/28(日)17:29:17 No.1061735376

    特にエビデンスはない

    20 23/05/28(日)17:30:07 No.1061735850

    生物学的女性って一昔前の腐女子かよ

    21 23/05/28(日)17:30:28 No.1061736044

    >fu2227057.jpg >NHKも報じてる 具体的な数字も出せえ

    22 23/05/28(日)17:30:44 No.1061736195

    LGBT利用可能トイレでそんなマークにしたら差別助長として余計材料与えるだけでしょ あと女性の表現にスカート使うなって主張も前からあったはずだけど普通に使うんだね

    23 23/05/28(日)17:31:46 No.1061736711

    共用トイレ→男女別トイレ→男女+障害者用の3種類→男女別トイレ→共用トイレにまた戻るっていう歴史修正能力

    24 23/05/28(日)17:32:07 No.1061736902

    >生物学的女性って一昔前の腐女子かよ そこは腐しても仕方ないだろ女性の定義の話が絡むんだから

    25 23/05/28(日)17:32:25 No.1061737049

    そんなにレイプOKなら俺もLGBTになろっかな

    26 23/05/28(日)17:32:43 No.1061737209

    相手が使うのは差別 自分が使うのはセーフ

    27 23/05/28(日)17:33:26 No.1061737564

    初手からアクセル全開過ぎる…

    28 23/05/28(日)17:34:10 No.1061737906

    大元は女子トイレに肉体は男の女が来るのが嫌って感じなんだったろうけど

    29 23/05/28(日)17:34:25 No.1061738023

    >NHKも報じてる この(NHK)はどこまで掛かってるんだ

    30 23/05/28(日)17:34:30 No.1061738070

    歌舞伎町タワーのジェンダーレストイレ騒動の顛末見ると気持ちはわからんでもない P活未成年者のラブホ代わりとナンパ待ちの巣窟化トイレとか地獄だわ

    31 23/05/28(日)17:34:40 No.1061738159

    NHKの記事見たけど事例3件のうち2件は男児の性被害だったわ

    32 23/05/28(日)17:35:26 No.1061738509

    心は女でもチンチン付いてるのが女子トイレ入ってきたら嫌だろ

    33 23/05/28(日)17:35:30 No.1061738538

    児童強姦するような人もちゃんと法律に従うのか...? 言いたい事めちゃくちゃじゃない?

    34 23/05/28(日)17:35:40 No.1061738620

    T女性の権利の前に普通の女性の権利を保護しろよって普通に言えばいいのに なんでこんな…

    35 23/05/28(日)17:35:46 No.1061738671

    差別禁止でこうなると主張しながら差別丸出しのピクトグラム出してくる認知の歪みっぷりがすごい

    36 23/05/28(日)17:35:59 No.1061738780

    一方男子トイレでは「」が痴女に襲われていた

    37 23/05/28(日)17:36:23 No.1061738958

    >P活未成年者のラブホ代わりとナンパ待ちの巣窟化トイレとか地獄だわ あれそんな事になってたんだ…まぁなるよな…

    38 23/05/28(日)17:36:31 No.1061739015

    >一方男子トイレでは「」が痴女に襲われていた 夢のある話だ

    39 23/05/28(日)17:36:32 No.1061739023

    これが事実なら公衆トイレ自体廃止する方向に日本ならなると思う

    40 23/05/28(日)17:36:50 No.1061739163

    トイレで暴行犯罪が起きるのは9割方奥まった場所にある影響ではなかろうか

    41 23/05/28(日)17:36:54 No.1061739186

    NHKの取材では男女とも同一の入り口から入るから良くないってことで 入り口を別々に作る必要性があるのではないかって話だったから全然違うな

    42 23/05/28(日)17:36:57 No.1061739205

    >一方男子トイレでは「」が痴女に襲われていた ブスなんでしょう?

    43 23/05/28(日)17:36:57 No.1061739209

    >差別禁止でこうなると主張しながら差別丸出しのピクトグラム出してくる認知の歪みっぷりがすごい 男性は人間じゃないから差別じゃないって本気で言うよ

    44 23/05/28(日)17:37:00 No.1061739236

    LGBT法案反対派は頭がおかしいですよと言いたい人がいるのは分かる

    45 23/05/28(日)17:37:19 No.1061739374

    >T女性の権利の前に普通の女性の権利を保護しろよって普通に言えばいいのに >なんでこんな… T女性と普通の女性が同等同列ではないと? これは間違いなく差別ですね って言われるだけ

    46 23/05/28(日)17:37:20 No.1061739383

    埼玉県に電凸してそう

    47 23/05/28(日)17:37:52 No.1061739627

    >これが事実なら公衆トイレ自体廃止する方向に日本ならなると思う ぶっちゃけそれでいい

    48 23/05/28(日)17:37:53 No.1061739631

    >差別禁止でこうなると主張しながら差別丸出しのピクトグラム出してくる認知の歪みっぷりがすごい 最強の矛であり盾である!みたいな使われ方してんな差別

    49 23/05/28(日)17:37:56 No.1061739662

    カウンターにコンシェルジュがいる有料トイレが流行ってるとか2年くらい前にあったけど最近聞かないな

    50 23/05/28(日)17:38:04 No.1061739724

    無能な味方が一番困る

    51 23/05/28(日)17:38:22 No.1061739851

    >>これが事実なら公衆トイレ自体廃止する方向に日本ならなると思う >ぶっちゃけそれでいい コンビニが皺寄せ受けるだけでなんも解決しないと思う

    52 23/05/28(日)17:38:23 No.1061739861

    うるさい子はトイレに連れ込むぞ!

    53 23/05/28(日)17:38:34 No.1061739946

    多発してる…?

    54 23/05/28(日)17:38:43 No.1061740023

    >カウンターにコンシェルジュがいる有料トイレが流行ってるとか2年くらい前にあったけど最近聞かないな 普通に運営続けてるだけだから話題にすることもないからな

    55 23/05/28(日)17:38:51 No.1061740077

    その2?!

    56 23/05/28(日)17:39:04 No.1061740162

    >>>これが事実なら公衆トイレ自体廃止する方向に日本ならなると思う >>ぶっちゃけそれでいい >コンビニが皺寄せ受けるだけでなんも解決しないと思う コンビニはそもそもマナー悪すぎて使用禁止が当たり前になりつつあるぞ

    57 23/05/28(日)17:39:24 No.1061740338

    多目的トイレて女児殺害が起きたのは事実だけど 子宮ぶっ壊れたは昔からある都市伝説

    58 23/05/28(日)17:39:51 No.1061740531

    >T女性と普通の女性が同等同列ではないと? そんな話は全くしてないのに絶対そっちにもってくから本当に困るよね… 導入に伴う問題を解決してねぇだろってだけなのにね

    59 23/05/28(日)17:39:54 No.1061740565

    >コンビニはそもそもマナー悪すぎて使用禁止が当たり前になりつつあるぞ コロナで閉鎖したままにしときたかっただろうな 最低賃金に毛が生えた時給で他人の下の片付けさせられるのは可哀想過ぎる

    60 23/05/28(日)17:39:54 No.1061740567

    コンビニはコロナで使用禁止になっていま元に戻ったとこと禁止まんまにしてるとこあるな

    61 23/05/28(日)17:40:07 No.1061740655

    >多目的トイレて女児殺害が起きたのは事実だけど >子宮ぶっ壊れたは昔からある都市伝説 子宮より膣側が裂けて出血多量で死ぬからなガチ幼女レイプ

    62 23/05/28(日)17:40:12 No.1061740696

    強姦は設備の問題じゃないとは思うが 出入り口に監視カメラぐらいは必要かな…

    63 23/05/28(日)17:40:20 No.1061740757

    >>>これが事実なら公衆トイレ自体廃止する方向に日本ならなると思う >>ぶっちゃけそれでいい >コンビニが皺寄せ受けるだけでなんも解決しないと思う むしろ客向けに清掃しなくていいからメリットデカいだろ トイレ利用だけのやつを堂々と排除できるし

    64 23/05/28(日)17:40:54 No.1061741022

    外国みたいにトイレ料金制にして警備員置くか

    65 23/05/28(日)17:40:56 No.1061741039

    公衆トイレなくなったらお尻の緩い「」的には大問題だよぅ

    66 23/05/28(日)17:41:49 No.1061741482

    女性の権利とLGBTの権利がぶつかり合うとLGBTの方が強いらしい

    67 23/05/28(日)17:42:38 No.1061741911

    トイレの壁を透明にしましょう!中で犯罪が行われないように

    68 23/05/28(日)17:42:54 No.1061742038

    自称性自認女おっさんかと思ったらもっと邪悪な想像上の生き物だった

    69 23/05/28(日)17:43:01 No.1061742099

    >女性の権利とLGBTの権利がぶつかり合うとLGBTの方が強いらしい 権利も最新型のほうが優秀なのか

    70 23/05/28(日)17:43:07 No.1061742140

    1回利用1000円くらいする高級有料トイレばっかにしちゃえばいい そうしたら警備に金も使えるし

    71 23/05/28(日)17:43:20 No.1061742265

    多目的トイレも同じリスクあるしLGBTトイレと一緒に消すか

    72 23/05/28(日)17:43:26 No.1061742318

    >女性の権利とLGBTの権利がぶつかり合うとLGBTの方が強いらしい とはいえ女性がLGBTに文句言う時は多少報道されるからやっぱ男より影響力あるんだなって痛感した

    73 23/05/28(日)17:43:41 No.1061742435

    こんなんなるわけないじゃん…

    74 23/05/28(日)17:43:54 No.1061742536

    >女性の権利とLGBTの権利がぶつかり合うとLGBTの方が強いらしい 正直おっさんにはあんまり関係ないから割と気楽に低みの見物してるわ

    75 23/05/28(日)17:44:25 No.1061742803

    この手の連中はいうことがいつも大げさな気がする

    76 23/05/28(日)17:44:26 No.1061742810

    女性がトイレになっちゃうよ~

    77 23/05/28(日)17:44:34 No.1061742866

    さすがにこくじんが最強弱者属性だとは思うけどLGBTの特にTは勝るとも劣らない弱者パワーを感じる

    78 23/05/28(日)17:45:00 No.1061743048

    まず前提がありえねーよって話すぎてな

    79 23/05/28(日)17:45:30 No.1061743267

    >むしろ客向けに清掃しなくていいからメリットデカいだろ >トイレ利用だけのやつを堂々と排除できるし なんか噛み合ってないと思ったらコンビニトイレは公共物って認識なのね

    80 23/05/28(日)17:45:31 No.1061743280

    >>女性の権利とLGBTの権利がぶつかり合うとLGBTの方が強いらしい >権利も最新型のほうが優秀なのか だから女性スポーツに参入とかいう無茶がたまに通る 常識ある組織はバカ言ってんなよで切り捨ててるけども

    81 23/05/28(日)17:45:36 No.1061743326

    想定相手が妖怪か何かかよ

    82 23/05/28(日)17:45:43 No.1061743377

    日本だと人種で弱者属性付与されないぞ

    83 23/05/28(日)17:45:48 No.1061743414

    女子トイレが男子トイレになるわけねえだろうがよえーっ

    84 23/05/28(日)17:46:34 No.1061743750

    ナチュラルに男性を差別してるんだけど何なんだよこいつ…

    85 23/05/28(日)17:46:35 No.1061743757

    トイレだけ運用してるようなとこはむしろ廃止にできるというメリットもある つらいのは温泉とかプールとかジムとか病院とか更衣室や浴場やシャワー室があるところ

    86 23/05/28(日)17:46:40 No.1061743795

    >>女性の権利とLGBTの権利がぶつかり合うとLGBTの方が強いらしい >正直おっさんにはあんまり関係ないから割と気楽に低みの見物してるわ 何かがトチ狂って共同とかになったら女性のトイレの長さに付き合わされることになるので最悪の場合は関係あるぞ

    87 23/05/28(日)17:46:56 No.1061743923

    何が目的でこんなわけわからんこと言ってんのこいつら?

    88 23/05/28(日)17:46:57 No.1061743932

    関西のおばちゃんじゃないんだからさあ

    89 23/05/28(日)17:47:08 No.1061744009

    サービスエリアに出没する今だけ男おばさんはなんとかできないもんか

    90 23/05/28(日)17:47:45 No.1061744297

    >T女性の権利の前に普通の女性の権利を保護しろよって普通に言えばいいのに >なんでこんな… 自分のイライラの原因は性差なんて根本的な問題ではなく つい最近生じた人為的な間違いのせいだと思いたい 天災を人語を解する妖怪のせいにしてお祈りで対応しようとするのと同じ

    91 23/05/28(日)17:48:06 No.1061744418

    ナチュラルに男は軽んじてもいいって価値観の人そこそこいるな…

    92 23/05/28(日)17:48:10 No.1061744455

    何これ男が悪いの?

    93 23/05/28(日)17:48:12 No.1061744477

    >何が目的でこんなわけわからんこと言ってんのこいつら? 自分のテリトリーにちんちんついたのが入ってくるの気持ち悪い! それ自体は普通の感覚だけど理論武装がおかしい

    94 23/05/28(日)17:48:13 No.1061744485

    >サービスエリアに出没する今だけ男おばさんはなんとかできないもんか レイプ多発すれば男ヤバいってなって入らなくなる

    95 23/05/28(日)17:48:27 No.1061744590

    スレ画には同意したくないけどトイレは肉体の男女別のままで良いってのはまあその通りだよなって

    96 23/05/28(日)17:48:35 No.1061744649

    >>むしろ客向けに清掃しなくていいからメリットデカいだろ >>トイレ利用だけのやつを堂々と排除できるし >なんか噛み合ってないと思ったらコンビニトイレは公共物って認識なのね 元レスは公衆トイレにだけ言及してたか ごめんよく読めてなかった 公衆トイレだけ廃止されてその分廃止されてないコンビニに流れ込んでくるって事ね

    97 23/05/28(日)17:49:10 No.1061744900

    現実はエロ漫画より奇なり

    98 23/05/28(日)17:49:35 No.1061745119

    >ナチュラルに男は軽んじてもいいって価値観の人そこそこいるな… まともな感覚なら令和に専用車両なんて存在できないよ

    99 23/05/28(日)17:49:41 No.1061745173

    >スレ画には同意したくないけどトイレは肉体の男女別のままで良いってのはまあその通りだよなって トイレ内で仕切られてんだからどうでもいい

    100 23/05/28(日)17:49:55 No.1061745289

    子宮破裂事件とかエロマンガですらそうそう聞きそうにないパワーワードだな…

    101 23/05/28(日)17:49:59 No.1061745316

    なんか暴行未遂の判決といい 日本の公衆トイレで外国人によるレイプを推奨して無理矢理に混血政策を進めてる様にしか見えない

    102 23/05/28(日)17:50:06 No.1061745376

    >ナチュラルに男は軽んじてもいいって価値観の人そこそこいるな… サンドバッグは常に求められてるので 差別反対は結局ごっこ遊びでしかないのよ

    103 23/05/28(日)17:50:12 No.1061745419

    >公衆トイレだけ廃止されてその分廃止されてないコンビニに流れ込んでくるって事ね そうなるだろうな コンビニは大変だ

    104 23/05/28(日)17:50:12 No.1061745420

    >スレ画には同意したくないけどトイレは肉体の男女別のままで良いってのはまあその通りだよなって 小さい店とか共用だし分ける意味あるのかなとずっと思ってる

    105 23/05/28(日)17:50:25 No.1061745513

    まとめ動画への転載禁止

    106 23/05/28(日)17:50:32 No.1061745556

    >何が目的でこんなわけわからんこと言ってんのこいつら? どんな話でもある程度集まると前提とか無視してでもより極端な事言える方がイケてるだろってノリの人がでてくるもんだ

    107 23/05/28(日)17:50:45 No.1061745638

    子宮まで突っ込んじゃうのはエロ漫画と豚だけにしてくれ…

    108 23/05/28(日)17:50:57 No.1061745730

    何が問題なのかわからん 何もないところに問題を作り出そうとするな

    109 23/05/28(日)17:51:32 No.1061745981

    >>公衆トイレだけ廃止されてその分廃止されてないコンビニに流れ込んでくるって事ね >そうなるだろうな >コンビニは大変だ だからコロナでコンビニのトイレ閉じて そのまま開放してない所既に多いよって話既にしてるのに人の話聞かないなお前ら…

    110 23/05/28(日)17:51:44 No.1061746064

    >何が問題なのかわからん >何もないところに問題を作り出そうとするな 二次大戦の米軍のアレを思い出す

    111 23/05/28(日)17:51:56 No.1061746160

    >外国みたいにトイレ料金制にして警備員置くか あれ公務員じゃなくて勝手に居座ってるおっちゃんやぞ

    112 23/05/28(日)17:52:00 No.1061746178

    反対勢力はこういったのを叩けば勝って偉くなれるな

    113 23/05/28(日)17:52:21 No.1061746353

    >スレ画には同意したくないけどトイレは肉体の男女別のままで良いってのはまあその通りだよなって 女性用だけ足りなくなるから一緒に使いましょうってことでジェンダーレス導入したのにな

    114 23/05/28(日)17:52:24 No.1061746378

    >そのまま開放してない所既に多いよって話既にしてるのに人の話聞かないなお前ら… これ多いか?

    115 23/05/28(日)17:52:47 No.1061746572

    >T女性の権利の前に普通の女性の権利を保護しろよって普通に言えばいいのに >なんでこんな… 本音はただ単にLGETの権利を認めたくないだけだからだけど

    116 23/05/28(日)17:53:39 No.1061746978

    >あれ公務員じゃなくて勝手に居座ってるおっちゃんやぞ いや…? 普通にトイレ管理して金貰ってる人だが

    117 23/05/28(日)17:54:08 No.1061747168

    >>>公衆トイレだけ廃止されてその分廃止されてないコンビニに流れ込んでくるって事ね >>そうなるだろうな >>コンビニは大変だ >だからコロナでコンビニのトイレ閉じて >そのまま開放してない所既に多いよって話既にしてるのに人の話聞かないなお前ら… その話とはまた別の話よ 現在トイレ使わせてるコンビニは負荷が上がるって話だから まぁ公衆トイレが廃止される状況になったら今トイレ使えるコンビニもガンガン廃止してくるだろうけど

    118 23/05/28(日)17:54:40 No.1061747400

    私は自認イスラム教徒の黒人女性だけど?

    119 23/05/28(日)17:54:45 No.1061747436

    国内での移動がおむつ標準装備になってしまうな

    120 23/05/28(日)17:54:55 No.1061747511

    ただ日本全体でLGBTの害と戦わないといけないのは事実ではある 自民はもう外圧に負けてポリコレLGBTに媚び始めたから頼りにならんし

    121 23/05/28(日)17:54:59 No.1061747543

    本当に欲しかったのは男子トイレのスペースまで全部女性用になったトイレだから 別に本当にLGBT気にしてたわけじゃない

    122 23/05/28(日)17:54:59 No.1061747545

    プデ世界から来たのか

    123 23/05/28(日)17:55:50 No.1061747904

    というか子宮破裂レイプするやつは女子トイレだろうが路上だろうがやるだろ

    124 23/05/28(日)17:56:06 No.1061748020

    マイノリティ保護なんてどうせ一過性の流行りだからそのうち飽きるよ

    125 23/05/28(日)17:56:06 No.1061748025

    弱者属性とされるもの同士がぶつかってそこからさらに勝ち負けが発生してしまう平等とはいったい

    126 23/05/28(日)17:56:18 No.1061748117

    スレ画みたいなのを考慮すると逆説的に法案を通した方が良さそうだな

    127 23/05/28(日)17:56:18 No.1061748125

    >本当に欲しかったのは男子トイレのスペースまで全部女性用になったトイレだから >別に本当にLGBT気にしてたわけじゃない トランスジェンダーなんて何の関係もなくてこの身から出た錆をなんとなくLGBTの問題に絡めただけだよね

    128 23/05/28(日)17:56:32 No.1061748230

    >本音はただ単にLGETの権利を認めたくないだけだからだけど Eって誰?

    129 23/05/28(日)17:56:39 No.1061748279

    >ただ日本全体でLGBTの害と戦わないといけないのは事実ではある >自民はもう外圧に負けてポリコレLGBTに媚び始めたから頼りにならんし 真面目に維新しか頼りにならねえなって…

    130 23/05/28(日)17:56:51 No.1061748367

    >ただ日本全体でLGBTの害と戦わないといけないのは事実ではある >自民はもう外圧に負けてポリコレLGBTに媚び始めたから頼りにならんし まーたなんかブツブツ言い出した

    131 23/05/28(日)17:56:56 No.1061748411

    >弱者属性とされるもの同士がぶつかってそこからさらに勝ち負けが発生してしまう平等とはいったい 弱者優位は最強の武器だからな…

    132 23/05/28(日)17:57:03 No.1061748468

    自分と会話するのやめて

    133 23/05/28(日)17:57:13 No.1061748562

    その書き方だとLBGT以前から子宮破裂レイプ多発してるじゃねぇか

    134 23/05/28(日)17:57:28 No.1061748670

    >Eって誰? ETだよ Eで切らない

    135 23/05/28(日)17:57:39 No.1061748760

    >その書き方だとLBGT以前から子宮破裂レイプ多発してるじゃねぇか どんな世紀末都市にすんでるんだろうな

    136 23/05/28(日)17:57:50 No.1061748845

    現実に即していないというところを意図的に目をつむってないか?

    137 23/05/28(日)17:58:17 No.1061749031

    >>ただ日本全体でLGBTの害と戦わないといけないのは事実ではある >>自民はもう外圧に負けてポリコレLGBTに媚び始めたから頼りにならんし >まーたなんかブツブツ言い出した 実際自民がああいう異常な連中を欧米が言ってるってだけで受け入れようとしてる異常事態が今だよ

    138 23/05/28(日)17:58:18 No.1061749044

    >マイノリティ保護なんてどうせ一過性の流行りだからそのうち飽きるよ 飽きるまでに変な法案通されるの嫌なんですけお!

    139 23/05/28(日)17:58:24 No.1061749091

    >真面目に維新しか頼りにならねえなって… セクハラしても処分しないしなやっぱ男が支配するべきだわ

    140 23/05/28(日)17:58:36 No.1061749193

    最強弱者属性カードバトル

    141 23/05/28(日)17:58:45 No.1061749265

    ET認めないとか宇宙人差別か?

    142 23/05/28(日)17:58:49 No.1061749301

    これおかしいんじゃね?って話をすると別の向きに極端なのがガンガン寄る地獄

    143 23/05/28(日)17:58:51 No.1061749321

    言ってる内容の良し悪し以前にスレ画のピクトグラムみたいな余計な一言入れて発言の正統性失う人って割とよくいるよね

    144 23/05/28(日)17:58:53 No.1061749335

    >というか子宮破裂レイプするやつは女子トイレだろうが路上だろうがやるだろ 自分の心は女です!って言えばどんな犯罪者も女子トイレ入れるって恐怖だろうよ

    145 23/05/28(日)17:58:57 No.1061749365

    自民はLGBT以前に女に負けてるからそれは本当にそう

    146 23/05/28(日)17:59:01 No.1061749406

    知ってください!まさはる禁止 こんな掲示板にしないためにも

    147 23/05/28(日)17:59:21 No.1061749529

    >>ただ日本全体でLGBTの害と戦わないといけないのは事実ではある >>自民はもう外圧に負けてポリコレLGBTに媚び始めたから頼りにならんし >まーたなんかブツブツ言い出した 自民がやるならポリコレやLGBTみたいなゴミゲロクソでも受け入れますみたいな全肯定おじさんはお呼びじゃないんだ

    148 23/05/28(日)17:59:29 No.1061749581

    俺が気に入らないからみんなで戦おう!をいろんな方向の人が騒ぐから 勘弁してくれとなる

    149 23/05/28(日)18:00:33 No.1061750036

    差別主義すぎる…

    150 23/05/28(日)18:00:44 No.1061750107

    ここでルール無視してまさはるやり出してる時点でスレ画と同族に入るぞ

    151 23/05/28(日)18:00:51 No.1061750147

    >実際自民がああいう異常な連中を欧米が言ってるってだけで受け入れようとしてる異常事態が今だよ 外圧じゃなく内部のポリコレが御せてないから国際結婚からの子供の連れ去りが問題になる

    152 23/05/28(日)18:00:52 No.1061750152

    革命家気取りみたいなのがいる

    153 23/05/28(日)18:00:54 No.1061750163

    上の例題が韓国で行われたっていうのは見たことあるけど日本でも起きてたのか…

    154 23/05/28(日)18:01:06 No.1061750258

    >最強弱者属性カードバトル 弱者ポイントが重複するからコンボが有効で最近じゃ白人女性あたりの単体では火力不足らしいな

    155 23/05/28(日)18:01:14 No.1061750318

    >自分の心は女です!って言えばどんな犯罪者も女子トイレ入れるって恐怖だろうよ そういうのを望んだ連中に文句を言うしかないな…

    156 23/05/28(日)18:02:16 No.1061750780

    >自分の心は女です!って言えばどんな犯罪者も女子トイレ入れるって恐怖だろうよ それだと結局完全に男女共用にしちゃうのが一番なのでは?

    157 23/05/28(日)18:02:22 No.1061750824

    おカマは女性の理解者とか言ってゲイバーに入り浸るくらい寛容だったんだからトイレくらい使わせてやれよ

    158 23/05/28(日)18:04:08 No.1061751540

    現状でも心が異性のトイレに入りたい放題じゃん!

    159 23/05/28(日)18:04:45 No.1061751807

    あーあ 一周回って黄色人種のヘテロ男性が最強にならねえかなあ

    160 23/05/28(日)18:05:09 No.1061751989

    >ここでルール無視してまさはるやり出してる時点でスレ画と同族に入るぞ 横からだけどこんなスレ立ててこんなスレで語ってる時点でみんな同罪だろ

    161 23/05/28(日)18:05:15 No.1061752028

    もう黙ってはいられないんですよ!

    162 23/05/28(日)18:05:20 No.1061752052

    LGBTを差別するなという法律がLGBTの犯罪に対する免罪符になると思ってるならそれはそれでちょっと病気だよ そもそも自称女なら女じゃないだろ

    163 23/05/28(日)18:05:40 No.1061752191

    性別変える手術でも受けてない限り 素直にトイレは共用使うか体の性別のトイレ使おうや

    164 23/05/28(日)18:06:18 No.1061752455

    >LGBTを差別するなという法律がLGBTの犯罪に対する免罪符になると思ってるならそれはそれでちょっと病気だよ >そもそも自称女なら女じゃないだろ まあ犯罪に対する免罪符にまではまだなってないよね欧米でも それ原因にしたスポーツ関連での弊害や刑務所内での横暴が横行してるけど

    165 23/05/28(日)18:06:28 No.1061752531

    >あーあ >一周回って黄色人種のヘテロ男性が最強にならねえかなあ お前はずっと無敵の人じゃん

    166 23/05/28(日)18:06:38 No.1061752607

    >性別変える手術でも受けてない限り >素直にトイレは共用使うか体の性別のトイレ使おうや なんや?差別か?

    167 23/05/28(日)18:07:43 No.1061753027

    男性トイレの大便器のほうが空いてると思うんだけどな…

    168 23/05/28(日)18:07:57 No.1061753140

    別に賛成でも反対でもどっちでもいい 困ったら女になるぞ

    169 23/05/28(日)18:08:33 No.1061753401

    >お前はずっと無敵の人じゃん 大貧民で3が2を倒すやつ!

    170 23/05/28(日)18:08:43 No.1061753460

    >もう黙ってはいられないんですよ! カミーユみたいなおばさん好き

    171 23/05/28(日)18:08:51 No.1061753511

    勝手に個室内に入って待ち構える人の問題はもうトイレ内に警備員置くしかないだろ

    172 23/05/28(日)18:09:17 No.1061753688

    >最強弱者属性カードバトル スポーツとか一周回ってトランス女性が環境で増えてるのカードゲームっぽさがあって好き

    173 23/05/28(日)18:09:48 No.1061753919

    鏡子ちゃん殺害事件があって男女トイレ別にしようって話になってたのにまた同じにするとかレイプ殺人を推奨しているとしか思えない

    174 23/05/28(日)18:09:57 No.1061753961

    >勝手に個室内に入って待ち構える人の問題はもうトイレ内に警備員置くしかないだろ 勝手に入ってくるのはもうLGBT関係ないのでは?

    175 23/05/28(日)18:10:10 No.1061754063

    どっちでもいいけど駅前とかもっと便所増やしてくれないかなあ

    176 23/05/28(日)18:10:11 No.1061754075

    そもそもなんでLGBTの人がそんなに女子トイレを利用したいのか分からない 排泄場所が性自認に影響するのか? 野糞してる俺は動物なのか?

    177 23/05/28(日)18:10:19 No.1061754122

    >>最強弱者属性カードバトル >スポーツとか一周回ってトランス女性が環境で増えてるのカードゲームっぽさがあって好き 最近はトランスは男扱いのスポーツ増えてきたぞ 改定前の記録も無効にしたりしてる

    178 23/05/28(日)18:10:20 No.1061754134

    >スポーツとか一周回ってトランス女性が環境で増えてるのカードゲームっぽさがあって好き 禁止カードになるの目に見えてるのになかなか禁止にならないの強過ぎる

    179 23/05/28(日)18:10:21 No.1061754141

    多目的トイレで充分役割果たせてると思うんだかなぁ

    180 23/05/28(日)18:10:32 No.1061754204

    >排泄場所が性自認に影響するのか? >野糞してる俺は動物なのか? お前は動物だよ

    181 23/05/28(日)18:11:05 No.1061754403

    >野糞してる俺は動物なのか? 狸か?

    182 23/05/28(日)18:11:09 No.1061754424

    入らねえけど?

    183 23/05/28(日)18:11:10 No.1061754433

    >鏡子ちゃん殺害事件があって男女トイレ別にしようって話になってたのにまた同じにするとかレイプ殺人を推奨しているとしか思えない 逆にそういう犯罪って別なら防げるもんなの? むしろ他の男性の目も合った方が抑止力になりそうな印象だけど

    184 23/05/28(日)18:11:27 No.1061754533

    現状の体の性別での区別はゲイやレズビアンが同性と一緒に入れるから結局性的なものを排除できているとは言い難いんだけど現状維持論者は割と無視するよね 存在を認めた上でどういう社会にするか一緒に考えるべきだと思うんだけどね

    185 23/05/28(日)18:11:37 No.1061754591

    スポーツについては普通にパラリンピックに出ろよ

    186 23/05/28(日)18:12:10 No.1061754800

    公式が贔屓してるカードってなかなか下方されないよね

    187 23/05/28(日)18:12:18 No.1061754848

    >>>最強弱者属性カードバトル >>スポーツとか一周回ってトランス女性が環境で増えてるのカードゲームっぽさがあって好き >最近はトランスは男扱いのスポーツ増えてきたぞ >改定前の記録も無効にしたりしてる どう見てもダメなのにしばらく許されてたのやっぱりカードゲームみたいだな…

    188 23/05/28(日)18:12:36 No.1061754943

    >>最強弱者属性カードバトル >スポーツとか一周回ってトランス女性が環境で増えてるのカードゲームっぽさがあって好き トランス女性に塗り替えられる女子世界記録は普通にかわうそ…

    189 23/05/28(日)18:12:42 No.1061754984

    >そもそもなんでLGBTの人がそんなに女子トイレを利用したいのか分からない >排泄場所が性自認に影響するのか? >野糞してる俺は動物なのか? 女装してるとぎょっとされたり最悪通報されるから男子トイレは使いにくいってのはある ただ多目的トイレがあればそっちを使う程度で女子トイレをわざわざ使うとか犯罪では?と思うよ

    190 23/05/28(日)18:12:53 No.1061755059

    民主主義で多数決が採用される国なのに何で1%未満の存在の声が採択されるんだ

    191 23/05/28(日)18:12:57 No.1061755085

    >勝手に個室内に入って待ち構える人の問題はもうトイレ内に警備員置くしかないだろ 警備員が男→警備員に子宮が破壊される 警備員が女→警備員の子宮が破壊される

    192 23/05/28(日)18:12:58 No.1061755088

    俺もだけんと一緒に散歩コースの山で野糞週一くらいでするけどシカとかサルが寄ってこなくなって便利だよ

    193 23/05/28(日)18:13:00 No.1061755102

    >スポーツとか一周回ってトランス女性が環境で増えてるのカードゲームっぽさがあって好き 今は検査日までにテストステロン減らさないといけないから メンタルが激崩れして自殺者出てるし 激減する筋肉量も骨格に対して適正量とは言い難いほどメチャクチャ減るから 今もうトランス女性は全く勝てなくなってるってオチ好き

    194 23/05/28(日)18:13:10 No.1061755167

    >スポーツについては普通にパラリンピックに出ろよ 分けるな女として扱えって主張だからそれ聞かないし効かないんよ

    195 23/05/28(日)18:13:31 No.1061755313

    逆に言うなら男子トイレにトランス女性入ってきても受け入れられるようになればまだマシなんじゃない? 今だとなんなら髪長いだけで間違えてますよ言われるし

    196 23/05/28(日)18:13:39 No.1061755372

    >>改定前の記録も無効にしたりしてる >どう見てもダメなのにしばらく許されてたのやっぱりカードゲームみたいだな… 果ては禁止カードか…

    197 23/05/28(日)18:13:45 No.1061755406

    >民主主義で多数決が採用される国なのに何で1%未満の存在の声が採択されるんだ 民主主義は多数決主義ではないぞ 生活保護や障害年金を見れば分かるだろ

    198 23/05/28(日)18:13:48 No.1061755424

    「女性と子どものため」というロジックはしばしば人種差別でも用いられてきたロジックであることは理解してほしいなあ

    199 23/05/28(日)18:13:49 No.1061755432

    自認すればOKっていうガバガバ判定がダメすぎる

    200 23/05/28(日)18:13:58 No.1061755497

    >どう見てもダメなのにしばらく許されてたのやっぱりカードゲームみたいだな… 日本だと「女性」カードが強くて「トランス」カードを場から排除してるからこれからどういう勝負になるのか見ものだぜ

    201 23/05/28(日)18:14:02 No.1061755534

    >民主主義で多数決が採用される国なのに何で1%未満の存在の声が採択されるんだ 1%を利用しようとする人がそれより遥かに多いから

    202 23/05/28(日)18:14:12 No.1061755607

    頭がおかしい人が連帯できるようになっちゃったのってネットの弊害だよね 他人のことは言えないけどね

    203 23/05/28(日)18:14:13 No.1061755621

    >民主主義で多数決が採用される国なのに何で1%未満の存在の声が採択されるんだ ブログ見て政策決める国だぞ

    204 23/05/28(日)18:14:19 No.1061755670

    >逆に言うなら男子トイレにトランス女性入ってきても受け入れられるようになればまだマシなんじゃない? 今もう高速道路はそうなってる おばちゃんらがこっち空いてる!空いてる!ってめっちゃ男子トイレ入ってくる

    205 23/05/28(日)18:14:22 No.1061755684

    >逆に言うなら男子トイレにトランス女性入ってきても受け入れられるようになればまだマシなんじゃない? >今だとなんなら髪長いだけで間違えてますよ言われるし 大阪のおばちゃん「女子トイレ混んでるなぁ……せや!ちょっと今だけ男になるわ」

    206 23/05/28(日)18:14:49 No.1061755896

    >逆に言うなら男子トイレにトランス女性入ってきても受け入れられるようになればまだマシなんじゃない? >今だとなんなら髪長いだけで間違えてますよ言われるし そもそも掃除のおばちゃん入ってる時点で男の権利はないに等しいんだよな

    207 23/05/28(日)18:15:05 No.1061756008

    >>スポーツとか一周回ってトランス女性が環境で増えてるのカードゲームっぽさがあって好き >今は検査日までにテストステロン減らさないといけないから >メンタルが激崩れして自殺者出てるし >激減する筋肉量も骨格に対して適正量とは言い難いほどメチャクチャ減るから >今もうトランス女性は全く勝てなくなってるってオチ好き 環境変わりすぎて笑う

    208 23/05/28(日)18:15:06 No.1061756015

    テストステロン値でラインを引くのは正しいのかな 筋肉の付き方や骨格は変わらないわけじゃん

    209 23/05/28(日)18:15:09 No.1061756047

    >そもそも掃除のおばちゃん入ってる時点で男の権利はないに等しいんだよな たまにマジ切れしてる外国人いるよね

    210 23/05/28(日)18:15:23 No.1061756134

    >おばちゃんらがこっち空いてる!空いてる!ってめっちゃ男子トイレ入ってくる >大阪のおばちゃん「女子トイレ混んでるなぁ……せや!ちょっと今だけ男になるわ」 っていう認識の時点で認められてないと思う…

    211 23/05/28(日)18:15:25 No.1061756148

    >民主主義で多数決が採用される国なのに何で1%未満の存在の声が採択されるんだ まず大前提として民主主義は多数決ではないことを理解してほしい

    212 23/05/28(日)18:15:37 No.1061756225

    女子トイレ全部なくせばいいじゃん

    213 23/05/28(日)18:15:44 No.1061756280

    >>どう見てもダメなのにしばらく許されてたのやっぱりカードゲームみたいだな… >日本だと「女性」カードが強くて「トランス」カードを場から排除してるからこれからどういう勝負になるのか見ものだぜ トランスのカードプールが少ないからな いやルール的に少ない方が強いはずなんだけども

    214 23/05/28(日)18:15:55 No.1061756367

    >テストステロン値でラインを引くのは正しいのかな >筋肉の付き方や骨格は変わらないわけじゃん ていうか人によってシス女性でも引っかかりそうだけど大丈夫なのかな

    215 23/05/28(日)18:15:57 No.1061756384

    アンチテストステロン剤を静脈注射!みたいなことにはならない?

    216 23/05/28(日)18:16:07 No.1061756450

    まあ掃除のおばちゃん入ってきたところで不快に思う男はほとんどいないから…

    217 23/05/28(日)18:16:31 No.1061756627

    何故か多目的トイレは嫌がる人達 都心の方だと公園のトイレが男子+ジェンダーの組み合わせなのがいくつか出来てるらしいね

    218 23/05/28(日)18:16:43 No.1061756704

    トランスの掃除のおばちゃんが女子トイレを清掃していたらどうするんだ

    219 23/05/28(日)18:16:50 No.1061756747

    >まあ掃除のおばちゃん入ってきたところで不快に思う男はほとんどいないから… だったら見た目整えてるトランス女性ならOKって話にならない?

    220 23/05/28(日)18:16:50 No.1061756750

    >ていうか人によってシス女性でも引っかかりそうだけど大丈夫なのかな 実際テストステロン値が高すぎる女性が引っかかる例は普通にある

    221 23/05/28(日)18:16:58 No.1061756802

    >環境変わりすぎて笑う 勝てねぇじゃんってキンタマ切った選手が医者訴えて負けてるの美しいよ

    222 23/05/28(日)18:17:02 No.1061756829

    >っていう認識の時点で認められてないと思う… どう思うかはともかく黙認されてはいるんじゃないそれらって?

    223 23/05/28(日)18:17:08 No.1061756865

    >だったら見た目整えてるトランス女性ならOKって話にならない? ルッキズムか?

    224 23/05/28(日)18:17:17 No.1061756931

    >>ていうか人によってシス女性でも引っかかりそうだけど大丈夫なのかな >実際テストステロン値が高すぎる女性が引っかかる例は普通にある ですよねって感じだ スポーツやってると高い人結構いそうだし

    225 23/05/28(日)18:17:21 No.1061756968

    >>まあ掃除のおばちゃん入ってきたところで不快に思う男はほとんどいないから… >だったら見た目整えてるトランス女性ならOKって話にならない? 突き詰めると結局ルッキズムの問題になるのがな 見た目が女性らしく見えるならいいのかよって話になる

    226 23/05/28(日)18:17:22 No.1061756975

    >まあ掃除のおばちゃん入ってきたところで不快に思う男はほとんどいないから… 下卑たおばちゃんだったら不快だけど大体は真面目だしな

    227 23/05/28(日)18:17:25 No.1061756995

    トランス女性はカードとしては強いんだけど女性よりは弱いから 結果的に苛烈な差別に晒されがち 可哀想だと思う

    228 23/05/28(日)18:17:32 No.1061757047

    >実際テストステロン値が高すぎる女性が引っかかる例は普通にある ドーピングしてるロシア人がほとんどじゃん

    229 23/05/28(日)18:18:16 No.1061757346

    >>まあ掃除のおばちゃん入ってきたところで不快に思う男はほとんどいないから… >だったら見た目整えてるトランス女性ならOKって話にならない? まぁ多分そういう人自体はそこそこいると思う 美女並みのトランスならなんかぬるっと受け入れられそう

    230 23/05/28(日)18:18:24 No.1061757404

    >まあ掃除のおばちゃん入ってきたところで不快に思う男はほとんどいないから… 俺は不快は感じてるよ ただそのためにわざわざ男女両方雇うのもどうなの?ってなるし掃除しないわけにもいかないから許容しているだけで

    231 23/05/28(日)18:18:27 No.1061757426

    >>ていうか人によってシス女性でも引っかかりそうだけど大丈夫なのかな >実際テストステロン値が高すぎる女性が引っかかる例は普通にある それステロイドして無いと行かないよ基準地まで

    232 23/05/28(日)18:18:31 No.1061757462

    ちんこ取ってるトランス女性がちんこ取ってないトランス女性にマウント取ってたりマジで地獄

    233 23/05/28(日)18:18:47 No.1061757563

    性同一性障害の女性にはお辛いけど性自認女性ってぶっちゃけ新しい形の男尊女卑とかミソジニーの形じゃんと思ってる自分がいる

    234 23/05/28(日)18:18:53 No.1061757608

    自民が最後の砦みたいな感じだったのにそこが欧米に媚び始めたの割と絶望だなって

    235 23/05/28(日)18:19:34 No.1061757914

    >性同一性障害の女性にはお辛いけど性自認女性ってぶっちゃけ新しい形の男尊女卑とかミソジニーの形じゃんと思ってる自分がいる ちょっとよくわからないんだけど わかるように教えてもらえる?

    236 23/05/28(日)18:19:35 No.1061757924

    >性同一性障害の女性にはお辛いけど性自認女性ってぶっちゃけ新しい形の男尊女卑とかミソジニーの形じゃんと思ってる自分がいる 男尊女卑がーみたいになるのは正直認知が歪んじゃってると思う…

    237 23/05/28(日)18:19:56 No.1061758071

    >>まあ掃除のおばちゃん入ってきたところで不快に思う男はほとんどいないから… >俺は不快は感じてるよ >ただそのためにわざわざ男女両方雇うのもどうなの?ってなるし掃除しないわけにもいかないから許容しているだけで 最近は両方雇う方向になってるけどどうしても確保できないときもあるっていう話は出てきてるね

    238 23/05/28(日)18:19:59 No.1061758101

    >何故か多目的トイレは嫌がる人達 >都心の方だと公園のトイレが男子+ジェンダーの組み合わせなのがいくつか出来てるらしいね 多目的トイレはどっちかと言うと身体的な弱者の介助を目的としていて五体が自由に使える人が使用するのはなるべく避けるべきだからそこは間違ってないと思うよ

    239 23/05/28(日)18:20:13 No.1061758192

    有料トイレビジネスが来るーっ!

    240 23/05/28(日)18:20:21 No.1061758257

    >性同一性障害の女性にはお辛いけど性自認女性ってぶっちゃけ新しい形の男尊女卑とかミソジニーの形じゃんと思ってる自分がいる 流石に医学的に認められているものまで虚偽扱いするのは 反ワクとかと変わらないぞ

    241 23/05/28(日)18:20:26 No.1061758285

    >自民が最後の砦みたいな感じだったのにそこが欧米に媚び始めたの割と絶望だなって ポリコレ汚染が日本でも拡大するのマジでやべえ

    242 23/05/28(日)18:20:29 No.1061758300

    >それステロイドして無いと行かないよ基準地まで 昔オリンピック出てた半陰陽だったのを小さい頃切ってた女性のは引っかかってなかったっけ?

    243 23/05/28(日)18:20:33 No.1061758326

    >自民が最後の砦みたいな感じだったのにそこが欧米に媚び始めたの割と絶望だなって LGBT差別主義者が悉く統一シンパで そいつらが処刑されまくってるからな 統一教会が政治参加しないとこの流れは止まらん

    244 23/05/28(日)18:20:36 No.1061758357

    >自民が最後の砦みたいな感じだったのにそこが欧米に媚び始めたの割と絶望だなって 欧米媚び自体は相当昔からだろ…

    245 23/05/28(日)18:20:42 No.1061758397

    >>何故か多目的トイレは嫌がる人達 >>都心の方だと公園のトイレが男子+ジェンダーの組み合わせなのがいくつか出来てるらしいね >多目的トイレはどっちかと言うと身体的な弱者の介助を目的としていて五体が自由に使える人が使用するのはなるべく避けるべきだからそこは間違ってないと思うよ 多目的トイレはセックスするためのものだろ

    246 23/05/28(日)18:20:55 No.1061758506

    >有料トイレビジネスが来るーっ! お金払ったんですけど何でQの人用トイレがないんですか?

    247 23/05/28(日)18:20:59 No.1061758530

    性自認と生物学的な性区別は分ける必要あるんじゃねぇの?

    248 23/05/28(日)18:21:02 No.1061758548

    ポピュリズムを歓迎した結果だよ?

    249 23/05/28(日)18:21:03 No.1061758560

    おばちゃんが掃除目的で入ってくるなら別にいいよが男 おじさんは掃除目的でも入ってくるなが女 ベースの考えがまず違うから同じルールを適用するとどちらかはメリットないんだよね

    250 23/05/28(日)18:21:11 No.1061758619

    性自認女性の野郎も男女という性別に囚われてるからな まあそこ超えて自認魚とか言う奴もいるけど

    251 23/05/28(日)18:21:11 No.1061758624

    >>自民が最後の砦みたいな感じだったのにそこが欧米に媚び始めたの割と絶望だなって >欧米媚び自体は相当昔からだろ… 岸田さんになってから悪化した気がする

    252 23/05/28(日)18:21:12 No.1061758628

    言い分はともかくリスクしかないから今のままでいいと思うよ

    253 23/05/28(日)18:21:24 No.1061758724

    >有料トイレビジネスが来るーっ! 正直それでいいと思う あと会員制

    254 23/05/28(日)18:21:50 No.1061758916

    >>自民が最後の砦みたいな感じだったのにそこが欧米に媚び始めたの割と絶望だなって >LGBT差別主義者が悉く統一シンパで >そいつらが処刑されまくってるからな >統一教会が政治参加しないとこの流れは止まらん 日本会議や神道政治連盟はLGBT反対してるけど 経団連が賛成派なのがキツイよね

    255 23/05/28(日)18:21:54 No.1061758946

    現状でレイプされてるなら法律変わろうがレイプされるのでは?