23/05/25(木)16:27:24 レボリ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1684999644849.jpg 23/05/25(木)16:27:24 No.1060680252
レボリューションシンクロンについて気になって聞いてみたんだけどよくわからなかったので詳しい「」は教えてほしい
1 23/05/25(木)16:27:46 No.1060680328
相手または自分の魔法＆罠ゾーンに「スキルドレイン」が表側表示で存在し、『①：このカードが魔法＆罠ゾーンに存在する限り、フィールドの全ての表側表示モンスターの効果は無効化される』効果が適用されています。 この状況で、自分フィールド上に、レベル７以上のSモンスターが存在する場合に、「レボリューションシンクロン」が「②：このカードが墓地に存在し、自分フィールドにレベル７以上のSモンスターが存在する場合に発動できる。自分のデッキの一番上のカードを墓地へ送り、このカードを特殊召喚する。この効果で特殊召喚したこのカードのレベルは１になる。」のモンスター効果によって、墓地から特殊召喚された場合、レベル1として扱われなくなりますか？ 先程上記のお問い合わせをしたところ、フィールドに特殊召喚されるレボリューションシンクロンのレベルは3になると回答をいただきました。
2 23/05/25(木)16:28:24 No.1060680450
白闘気白鯨のQ＆Aをご確認したところ、下記の質問に対してはチューナーとして扱われることになるのですが、上記の質問のレボリューションシンクロンの蘇生時のレベル変動と白闘気白鯨のチューナーとして扱われる効果の違いはなんでしょうか。 以下白闘気白鯨のQ＆A Question 相手の魔法＆罠ゾーンに「スキルドレイン」が表側表示で存在し、『①：このカードが魔法＆罠ゾーンに存在する限り、フィールドの全ての表側表示モンスターの効果は無効化される』効果が適用されています。 この状況で、「白闘気白鯨」が『④：このカードが相手によって破壊され墓地へ送られた場合、このカード以外の自分の墓地の水属性モンスター１体を除外して発動できる。このカードをチューナー扱いで特殊召喚する』モンスター効果によって、墓地から特殊召喚された場合、チューナーとして扱われなくなりますか？
3 23/05/25(木)16:28:47 No.1060680516
Answer 質問の状況のように、「スキルドレイン」が適用されており、特殊召喚に成功した「白闘気白鯨」のモンスター効果が無効化されるような場合でも、自身のモンスター効果によって墓地から特殊召喚された「白闘気白鯨」はモンスターゾーンに表側表示で存在する限り、チューナーとして扱われる事になります。 下記回答 fu2218549.png
4 23/05/25(木)16:30:03 No.1060680760
出た…「効果が違います」…
5 23/05/25(木)16:31:01 No.1060680975
てっきりレボリューションシンクロンもレベル1になると思ってたんだけどスキドレ化の影響受けるらしく3になるとのことです
6 23/05/25(木)16:31:14 No.1060681019
書き込みをした人によって削除されました
7 23/05/25(木)16:31:38 No.1060681100
チューナーとして特殊召喚するところまでが鯨の墓地効果で 特殊召喚された後レベル1になるところはフィールドのレボシンが持つ効果だから…？
8 23/05/25(木)16:32:17 No.1060681225
雰囲気だとチューナー扱いがなんか特別だったりするのかな...？本当に雰囲気だけで言ってるけど...
9 23/05/25(木)16:32:18 No.1060681228
書き込みをした人によって削除されました
10 23/05/25(木)16:33:01 No.1060681370
スレ画と白鯨の効果テキストの書き方は大分違うように見えるからその辺がミソじゃないか？ fu2218555.jpg
11 23/05/25(木)16:33:11 No.1060681408
レボロンはss後にレベル変動してる扱いで攻撃力変動とかと同じで自身によるレベル変動だから無効になるとか…？
12 23/05/25(木)16:33:42 No.1060681505
チューナーになってるのが墓地発動の付与効果ならフィールドにいる間は無効化されるんじゃないの…？
13 23/05/25(木)16:33:51 No.1060681540
何！？レベル変化もチューナー化もフィールドに存在する時に適用される効果なのだからスキルドレインで無効化されるのではないのか！？
14 23/05/25(木)16:34:45 No.1060681739
レボシンは着地後からレベル1にする処理が適用され続けるけど 白鯨は着地前からチューナーとしてSSするからとか？
15 23/05/25(木)16:35:14 No.1060681835
テキスト的にはなんか納得するけどなんで違うの？って言われると上手く説明できるか怪しい… 白鯨だとチューナー扱いで特殊召喚するって書かれてるからなのかな
16 23/05/25(木)16:35:14 No.1060681838
言われてみればレボシンは特殊召喚後に適用されてるから？なのかもしれんけどまったく意識してなかった差だわ 他もそうなのかなこれ？
17 23/05/25(木)16:35:23 No.1060681867
鯨がフィールドに出てくる前にチューナーになってる レボシンはフィールドに出てきてからレベル変動する の違いじゃないテキストパッと見た感じだけど
18 23/05/25(木)16:35:35 No.1060681903
「レベル1扱いで特殊召喚する」って書き方ならレベル1のままってことな気はする 気はするが違いの言語化が難しい…
19 23/05/25(木)16:35:40 No.1060681922
白鯨はチューナー扱いってのがみそなのかな
20 23/05/25(木)16:35:50 No.1060681956
>チューナーになってるのが墓地発動の付与効果ならフィールドにいる間は無効化されるんじゃないの…？ バニラのチューナーがいるみたいにチューナー自体は属性でしかないからセーフみたいな事かな……
21 23/05/25(木)16:36:27 No.1060682087
ssと同時に性質付与とss後に変動だと 前者はssした墓地のカードと蘇生後のカードは別扱いだけど 後者は処理中にフィールドでてるから同じカード扱いになってスキドレでレベル変更部分無効になるとか…？
22 23/05/25(木)16:36:40 No.1060682131
チューナーとして蘇生されるはその時点で処理終わってる感あるけどレボシンは蘇生した後も一連の効果でレベル変化してるってニュアンスなのは感じとれる
23 23/05/25(木)16:37:07 No.1060682211
レボシン以外に特殊召喚時にレベルがこの書式で変化するヤツっていたっけ？ スポーアとかは正確には上げ下げで変動してるが
24 23/05/25(木)16:37:11 No.1060682235
どっちにしろ事務局がこの回答じゃな…
25 23/05/25(木)16:37:23 No.1060682271
エルドリッチとは違うのか？ 仮にエルドリッチが「特殊召喚したこのカードの攻撃力は」って効果だったら1000アップも破壊耐性も無効化されるって事？
26 23/05/25(木)16:37:26 No.1060682282
鯨は「チューナー扱いで特殊召喚する」まで墓地で発動してる効果 レボシンは「特殊召喚する」までが墓地の効果でその後「この効果で特殊召喚したって情報を参照してレベル1になる」って永続効果みたいなもんだからじゃない？ つまりもし「レベル1扱いで特殊召喚する」みたいに書かれてたらレベル1のまんまだったみたいな
27 23/05/25(木)16:38:07 No.1060682423
レベル変動とチューナー化に大きな違いがあるってことなのかな… この前普通にレベル1にしてカオスルーラーあたり出しちゃったわ…
28 23/05/25(木)16:38:45 No.1060682564
確かにテキストは違うんだけどだからどういう処理の差があるのかは教えてよ！
29 23/05/25(木)16:39:05 No.1060682628
てかレベル1になるのかちょっとびっくりした
30 23/05/25(木)16:39:56 No.1060682772
>てかレベル1になるのかちょっとびっくりした 星4いれば手札のレボシンだして星7ドラゴン経由して星8出せる便利カードだぜ！
31 23/05/25(木)16:40:05 No.1060682797
娘娘はスキドレでどうなんの？ チューナー扱いにならない？
32 23/05/25(木)16:40:51 No.1060682977
>確かにテキストは違うんだけどだからどういう処理の差があるのかは教えてよ！ 効果が違うということです
33 23/05/25(木)16:40:58 No.1060682999
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=21272&keyword=&tag=-1 これとか参考になるかな？
34 23/05/25(木)16:41:02 No.1060683017
たまにやっぱこっちの裁定であってましたって事もあるしまた聞いてみるとか
35 23/05/25(木)16:41:08 No.1060683040
>>てかレベル1になるのかちょっとびっくりした >星4いれば手札のレボシンだして星7ドラゴン経由して星8出せる便利カードだぜ！ スキドレ下での話で…ってレベル3じゃねえか書き間違えたわ！
36 23/05/25(木)16:41:14 No.1060683060
書き込みをした人によって削除されました
37 23/05/25(木)16:41:24 No.1060683102
娘々も扱いだからチューナー化になるだろ
38 23/05/25(木)16:41:39 No.1060683150
>https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=21272&keyword=&tag=-1 >これとか参考になるかな？ えっ...デストルドーも戻るんか
39 23/05/25(木)16:42:05 No.1060683225
>https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=21272&keyword=&tag=-1 >これとか参考になるかな？ >（『フィールドから離れた場合に持ち主のデッキの一番下に戻る』効果は適用されたままとなります。） わからん…俺このゲームわからん…
40 23/05/25(木)16:42:08 No.1060683244
書かれてる項目が変更されてるかどうか
41 23/05/25(木)16:42:27 No.1060683308
>https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=21272&keyword=&tag=-1 >これとか参考になるかな？ トルドーもレボシンと一緒にデッキ入ってるから助かる…ありがとう…
42 23/05/25(木)16:42:39 No.1060683342
ダークリベリオンエクシーズドラゴンはスキドレ下でも攻撃力戻らないけど... チューナー化とはまた違うか
43 23/05/25(木)16:43:05 No.1060683428
トルドは扱いじゃないからかな やっぱり「扱い」なのがみそだね
44 23/05/25(木)16:43:10 No.1060683442
割と起きそうで割と分かりにくいかもしれん
45 23/05/25(木)16:43:49 No.1060683569
この効果で特殊召喚した～は場での永続効果になるってことか？ でデストルドーの場を離れた場合はスキドレ影響下ではなくなるから通ると
46 23/05/25(木)16:43:58 No.1060683597
>>（『フィールドから離れた場合に持ち主のデッキの一番下に戻る』効果は適用されたままとなります。） >わからん…俺このゲームわからん… 多分これはいわゆる残存効果扱いなんだろうね…
47 23/05/25(木)16:44:20 No.1060683681
裁定聞いてからテキスト読み直せば納得はできるがテキストを読んだ段階ではわかる訳がない
48 23/05/25(木)16:45:22 No.1060683870
似た感じの効果で書式が違うのに焔聖騎士－オリヴィエが居たがQ&Aが特に無いな…… https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=4&cid=15248
49 23/05/25(木)16:45:51 No.1060683959
スキドレの効果適用範囲にそれぞれの効果が引っ掛かったり引っ掛からなかったりが理由なんだろうけど根拠を説明してくれよ事務局…！
50 23/05/25(木)16:46:01 No.1060684004
違和感しかない
51 23/05/25(木)16:46:06 No.1060684014
娘々のチューナー化も消えるなら「この効果でssしたこのカードは」の効果がそういうものってわかるんだけどどうなんだろう
52 23/05/25(木)16:47:02 No.1060684211
>ダークリベリオンエクシーズドラゴンはスキドレ下でも攻撃力戻らないけど... >チューナー化とはまた違うか あれはおなじ効果で自身以外も変化させてるかららしい
53 23/05/25(木)16:47:18 No.1060684276
こういうときMDで即確認できるのはいい時代ね
54 23/05/25(木)16:47:35 No.1060684340
裁定の話って理由聞くと大体わかるけどこれはむずい
55 23/05/25(木)16:47:42 No.1060684371
結局場にスキドレの状況だとレベル4がいたとして手札のレボシンとシンクロしてレベル7だして墓地のレボシンSSしてそこからシンクロすればレベル10が出せるようになる そもそもスキドレ自体制限でピン差ししかできないから状況自体は限られるけど…
56 23/05/25(木)16:47:47 No.1060684387
チューナー扱いで特殊召喚する。ってフィールドに出るまでにチューナー扱いってなってればフィールドで無効にされてようが関係無いし特殊召喚する。この効果で～ならフィールド出てから参照するからって事じゃないの 娘々の裁定がどうなのか次第だけど
57 23/05/25(木)16:47:49 No.1060684397
寒冷トリシューラで出したトリシューラはスキドレ下でも3300になる？
58 23/05/25(木)16:47:54 No.1060684414
MDの挙動はどうなんだろう
59 23/05/25(木)16:48:00 No.1060684440
なんかよくわかんないけどつまりスキルドレインが悪いってこと？
60 23/05/25(木)16:48:16 No.1060684489
>MDの挙動はどうなんだろう まだないからわからん
61 23/05/25(木)16:48:49 No.1060684614
>MDの挙動はどうなんだろう レボシン来るのはだいぶ先 デストルドーは確認できるが
62 23/05/25(木)16:49:08 No.1060684683
いやなんで聞いたのにこの返答やねん
63 23/05/25(木)16:49:12 No.1060684699
まぁスキルドレインは混乱の元ではあるが…
64 23/05/25(木)16:49:17 No.1060684717
チューナー扱いで特殊召喚する（ここまで墓地効果） この効果で特殊召喚したこのカードのレベルは１になる（特殊召喚されたカードの永続効果） だと思うんだけども他に並べてくとわからん
65 23/05/25(木)16:49:26 No.1060684745
>こういうときMDで即確認できるのはいい時代ね まあ間違った裁定の処理になってて後で修正される可能性もあるから参考にとどまるけどな…
66 23/05/25(木)16:49:27 No.1060684751
>こういうときMDで即確認できるのはいい時代ね 単2型のあれを思い出すMDなかった頃だけど
67 23/05/25(木)16:49:51 No.1060684843
まずトルドーのレベルは戻るけどデッキに戻る効果は消えないって言うのが混乱する…
68 23/05/25(木)16:49:53 No.1060684852
スキドレあるときに娘々蘇生するとどうなるかを聞けばだいたい掴めそうな気はする
69 23/05/25(木)16:49:56 No.1060684870
スキルドレインの効果は一見簡単だけど複雑だぜ！
70 23/05/25(木)16:49:59 No.1060684878
Q 「機動要犀 トリケライナー」を自身の効果によって「スキルドレイン」適用中に特殊召喚した場合、「機動要犀 トリケライナー」の効果は無効になりますか？ A 自身の効果によって手札から特殊召喚された「機動要犀 トリケライナー」は『この効果で特殊召喚したこのカードは、このカード以外のカードの効果を受けず、お互いのスタンバイフェイズ毎に守備力が500ポイントダウンする』効果が既に適用されている状態です。 「スキルドレイン」の適用中に特殊召喚された場合でも、その「機動要犀 トリケライナー」は「スキルドレイン」の効果を受けないため、効果は無効にはならず、通常通り適用される事になります。 こっちは手札からだけどトリケライナーは無効にならないし処理の違いが分からん…
71 23/05/25(木)16:50:50 No.1060685077
>Q >「機動要犀 トリケライナー」を自身の効果によって「スキルドレイン」適用中に特殊召喚した場合、「機動要犀 トリケライナー」の効果は無効になりますか？ > >A >自身の効果によって手札から特殊召喚された「機動要犀 トリケライナー」は『この効果で特殊召喚したこのカードは、このカード以外のカードの効果を受けず、お互いのスタンバイフェイズ毎に守備力が500ポイントダウンする』効果が既に適用されている状態です。 >「スキルドレイン」の適用中に特殊召喚された場合でも、その「機動要犀 トリケライナー」は「スキルドレイン」の効果を受けないため、効果は無効にはならず、通常通り適用される事になります。 > >こっちは手札からだけどトリケライナーは無効にならないし処理の違いが分からん… スキドレ適応中に完全耐性出したら無効になるんじゃないの！？
72 23/05/25(木)16:50:53 No.1060685082
>まずトルドーのレベルは戻るけどデッキに戻る効果は消えないって言うのが混乱する… フィールド上にいるときはあくまで情報を持ってるだけで フィールドから離れた時のルール変更効果だから…？
73 23/05/25(木)16:50:57 No.1060685099
>まずトルドーのレベルは戻るけどデッキに戻る効果は消えないって言うのが混乱する… つってもこの手のは割とよく見ないか デッキ戻るよりは除外されるパターンでだけど
74 23/05/25(木)16:51:15 No.1060685170
トリケライナーはいつも俺たちを混乱させやがる
75 23/05/25(木)16:51:43 No.1060685275
要はレボリューションが ②:このカードを特殊召喚する。 ③:②の効果で特殊召喚したこのカードのレベルは1になる。 の２つを②に無理矢理まとめてるってことだろ？
76 23/05/25(木)16:51:51 No.1060685321
>>まずトルドーのレベルは戻るけどデッキに戻る効果は消えないって言うのが混乱する… >つってもこの手のは割とよく見ないか >デッキ戻るよりは除外されるパターンでだけど ああ…ふわんとかふわんとかふわんとか…
77 23/05/25(木)16:52:15 No.1060685410
>スキドレ適応中に完全耐性出したら無効になるんじゃないの！？ ジアライバルとかはスキドレ適応中に出すと無効になるね このカード以外って部分がきもなのだろうか…？
78 23/05/25(木)16:52:26 No.1060685446
>つってもこの手のは割とよく見ないか >デッキ戻るよりは除外されるパターンでだけど 何度も使い回せたらよからぬことしかしないからダメよって感じの裁定
79 23/05/25(木)16:52:27 No.1060685450
>スキドレ適応中に完全耐性出したら無効になるんじゃないの！？ 他のは永続効果だけどトリケライナーの場合手札から出す効果処理の時点で無敵化始まっているんだと思う
80 23/05/25(木)16:52:51 No.1060685540
>要はレボリューションが >②:このカードを特殊召喚する。 >③:②の効果で特殊召喚したこのカードのレベルは1になる。 >の２つを②に無理矢理まとめてるってことだろ？ 確かにそう言われると最近は③にしてることが多いよな スペースの問題？
81 23/05/25(木)16:53:20 No.1060685658
耐性を持ってる通常モンスターとして蘇って離れたら除外されるバジェとかあるし場から離れる系はそんなもんだろう
82 23/05/25(木)16:53:37 No.1060685719
ルールは一見複雑そうだけど複雑だぜ！
83 23/05/25(木)16:53:49 No.1060685765
召喚されてフィールドに着地するまでの間とかフィールドから離れて墓地に行くまでの間とかに 名前のついてない謎空間があるのが混乱を引き起こす原因だと思う
84 23/05/25(木)16:53:56 No.1060685792
手札で発動してフィールドで適用するからフィールドで発揮する効果でスキドレを喰らう だがトリケライナーは手札で完全耐性を発動した後着地するから効果が発揮されるのがフィールドでもスキドレ前に完全耐性を獲得できる…みたいな
85 23/05/25(木)16:54:09 No.1060685855
効果の無効でかち合った場合は矛盾になるので先出し優先
86 23/05/25(木)16:54:11 No.1060685864
こんなカード出しちゃうなら デブリドラゴンの上位互換みたいなのあってもよくない
87 23/05/25(木)16:54:27 No.1060685918
トリケライナーお前なんなんだよ
88 23/05/25(木)16:54:39 No.1060685951
じゃあトルドーに無限泡影した場合はデッキに戻らないのか オッケー完全に理解した
89 23/05/25(木)16:54:56 No.1060686009
フィールドから離れる時に制約受けるのは理解できる 一連の効果で特殊召喚してるのに一連の処理内容が1部だけ無効化されるのは理解できない…
90 23/05/25(木)16:54:59 No.1060686022
そういえばデブリって律儀にスキドレあっても4とシンクロできないのかな 効果外テキストってのがそもそも最近ある？
91 23/05/25(木)16:55:00 No.1060686024
裁定やテキストを見比べると多分…こういうことなんだろうな位には理解できるけどこれをしっかりと説明するの難しくない？
92 23/05/25(木)16:55:18 No.1060686100
トリケライナーは効果処理の最中にフィールドに着地してるからその効果処理中に無敵が適用されるからスキドレの適用前に無敵着くんじゃないか？ 他の永続効果たちは着地後に同時に処理しようとしてタイムスタンプ順になるわけで
93 23/05/25(木)16:55:24 No.1060686126
事務局が説明してくれなかったから想像にしかならねえ～
94 23/05/25(木)16:55:34 No.1060686158
>じゃあトルドーに無限泡影した場合はデッキに戻らないのか >オッケー完全に理解した 出来てなくない？
95 23/05/25(木)16:56:01 No.1060686260
>じゃあトルドーに無限泡影した場合はデッキに戻らないのか >オッケー完全に理解した 理解してねえ！
96 23/05/25(木)16:56:06 No.1060686280
その答えはデュエルの中に見つけるしかない
97 23/05/25(木)16:56:09 No.1060686296
>そういえばデブリって律儀にスキドレあっても4とシンクロできないのかな 制約系は基本無視できなかったはず
98 23/05/25(木)16:56:40 No.1060686394
どこでもないゾーン
99 23/05/25(木)16:56:41 No.1060686399
テキスト統一して！
100 23/05/25(木)16:57:05 No.1060686479
4が2枚並ぶだけで8シンクロを出すのを恐れすぎてた時代がある
101 23/05/25(木)16:57:40 No.1060686617
効果外テキストは無効にならないから…
102 23/05/25(木)16:57:46 No.1060686636
トリケライナーが手札で既に耐性を得てるなら永続効果で耐性持ってるやつも既に耐性持ってていいんじゃねえか？
103 23/05/25(木)16:57:48 No.1060686645
レベルの変動処理は攻撃力・守備力と同じ処理ってことなんじゃね？ 自分のみをレベル変更対象にしてる場合は効果無効にされると元に戻り、自分以外を対象に選べる場合は元に戻らない
104 23/05/25(木)16:58:02 No.1060686688
>トリケライナーは効果処理の最中にフィールドに着地してるからその効果処理中に無敵が適用されるからスキドレの適用前に無敵着くんじゃないか？ >他の永続効果たちは着地後に同時に処理しようとしてタイムスタンプ順になるわけで >このカードを手札から特殊召喚する。この効果で特殊召喚したこのカードは、他のカードの効果を受けず、 がトリケライナーで >このカードを特殊召喚する。この効果で特殊召喚したこのカードは、レベルが対象のモンスターのレベル分だけ下がり、フィールドから離れた場合に持ち主のデッキの一番下に戻る。 だからどっちもスキドレかからない場でかかってる効果じゃん？
105 23/05/25(木)16:58:04 No.1060686704
〇〇扱いで特殊召喚するのが大体召喚条件踏み倒しばかりで思った以上に白闘系のサンプルが足りてない…
106 23/05/25(木)16:58:26 No.1060686790
>その答えはマスターデュエルの中で見るしかない
107 23/05/25(木)16:58:45 No.1060686864
発動した場所じゃなくて今いる場所が条件なのがな
108 23/05/25(木)16:59:37 No.1060687053
>確かにそう言われると最近は③にしてることが多いよな >スペースの問題？ 分けてたら永続効果だけど分けてなければ飽くまで起動効果や誘発効果だけどフィールドでの処理もあるみたいな感じで効果の分類自体変わるからじゃないか 多分永続か否かでフィールドと着地の間のよく分からんゾーンとかでの挙動変わってくると思うし
109 23/05/25(木)16:59:48 No.1060687090
>こんなカード出しちゃうなら >デブリドラゴンの上位互換みたいなのあってもよくない 出してもいいんじゃない そもそもスレ画も結局騒がれた割には活躍してないし
110 23/05/25(木)17:00:06 No.1060687155
ちなみにレベル変更対象を選べるフライング・ペガサスは元に戻らないよ https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=11744&keyword=&tag=-1
111 23/05/25(木)17:00:06 No.1060687156
こう類似カードと比較しても「カードが違います」としか言えない状態の裁定が下ってるのマジで最近だとレアケースだな
112 23/05/25(木)17:00:24 No.1060687227
え？エルドみたいに特殊召喚してステータス変動まで一連の効果だからスキドレで変動しないのが正しいんじゃないの？ 真偽を確かめるべくNASAに飛んだ
113 23/05/25(木)17:00:30 No.1060687246
え？スキドレはフィールド上では無効だからフィールドから離れる刹那に無効化消えてトルドーのデッキに戻る効果復活するってことじゃないの？ だからトルドーの効果自体を無効化する無限泡影ならフィールド離れても墓地に着地するまで無効化続いてデッキに戻らないんじゃ…
114 23/05/25(木)17:00:34 No.1060687270
何！？トリケライナーの書き方でも手札から特殊召喚した後フィールドで適用する効果だからスキドレに引っかかるのではないのか！？
115 23/05/25(木)17:00:45 No.1060687311
レボシンは特殊召喚する少し前にレベルが1になるからスキドレ適応で3に戻るけど鯨はチューナーとして扱った鯨が特殊召喚されるってことだな
116 23/05/25(木)17:01:04 No.1060687369
ハッキリ言うぜ！遊戯王の類似カードの裁定の違いなんて考えるだけ時間の無駄だぜ！カードが違うから裁定も違うってことだけ覚えとけ！
117 23/05/25(木)17:01:26 No.1060687452
書き込みをした人によって削除されました
118 23/05/25(木)17:01:27 No.1060687456
>ちなみにレベル変更対象を選べるフライング・ペガサスは元に戻らないよ >https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=11744&keyword=&tag=-1 なんで……
119 23/05/25(木)17:01:30 No.1060687468
>ハッキリ言うぜ！遊戯王の類似カードの裁定の違いなんて考えるだけ時間の無駄だぜ！カードが違うから裁定も違うってことだけ覚えとけ！ 今は真面目な話をしているんだジャック
120 23/05/25(木)17:01:32 No.1060687474
>え？エルドみたいに特殊召喚してステータス変動まで一連の効果だからスキドレで変動しないのが正しいんじゃないの？ >真偽を確かめるべくNASAに飛んだ エルドリッチがスキドレで元に戻らないのは自分以外を特殊召喚することも可能だからじゃない
121 23/05/25(木)17:01:54 No.1060687554
他人を弄れたら無効にならないの冷静に考えると理屈がないな
122 23/05/25(木)17:01:57 No.1060687563
>ちなみにレベル変更対象を選べるフライング・ペガサスは元に戻らないよ >https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=11744&keyword=&tag=-1 これは単純にダリベが戻らないのと同じだからわかる
123 23/05/25(木)17:02:06 No.1060687584
思ったより俺スキドレの事わかってなかったっぽい……
124 23/05/25(木)17:02:08 No.1060687596
>トリケライナーが手札で既に耐性を得てるなら永続効果で耐性持ってるやつも既に耐性持ってていいんじゃねえか？ 単純にトリケライナーみたいに非公開情報内から一旦公開情報になって耐性獲得した上で出てこれないから無理じゃない？
125 23/05/25(木)17:02:09 No.1060687599
fu2218604.jpg スキドレ適用下で娘々蘇生したらどうなるかを聞いたらこれもチューナー扱いらしい 記述方法の違いというよりはレベル変動とチューナー化の違いなのか…？
126 23/05/25(木)17:02:38 No.1060687707
エルドは手札で一度非公開情報になるから墓地から戻したエルドと同じモンスターかは不確定になるからじゃないかな
127 23/05/25(木)17:03:31 No.1060687917
なんかわかりそうでわかんないからエロ戦車突撃～！
128 23/05/25(木)17:03:40 No.1060687957
>ハッキリ言うぜ！遊戯王の類似カードの裁定の違いなんて考えるだけ時間の無駄だぜ！カードが違うから裁定も違うってことだけ覚えとけ！ 10年くらい前から情報が更新されてない薄っぺらい哀れなやつ
129 23/05/25(木)17:03:41 No.1060687966
>fu2218604.jpg >スキドレ適用下で娘々蘇生したらどうなるかを聞いたらこれもチューナー扱いらしい >記述方法の違いというよりはレベル変動とチューナー化の違いなのか…？ 俺またわからなくなった
130 23/05/25(木)17:03:46 No.1060687986
>ちなみにレベル変更対象を選べるフライング・ペガサスは元に戻らないよ >https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=11744&keyword=&tag=-1 これは変更し続けてるんじゃないからかな
131 23/05/25(木)17:03:49 No.1060687999
じゃあスキドレ下で墓地のモンスターの効果の発動にチェーンしてそのモンスターを蘇生したらモンスター効果は無効になるの？
132 23/05/25(木)17:03:56 No.1060688040
同じパックで類似してるとかじゃなきゃその時のノリで決まってる部分もありそうだからな… 言葉から理屈を考えるのも楽しいけど
133 23/05/25(木)17:04:08 No.1060688078
>ちなみにレベル変更対象を選べるフライング・ペガサスは元に戻らないよ >https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=11744&keyword=&tag=-1 適用済みにはスキドレ影響ないんじゃなかったっけ？
134 23/05/25(木)17:05:11 No.1060688292
>エルドは手札で一度非公開情報になるから墓地から戻したエルドと同じモンスターかは不確定になるからじゃないかな 墓地で発動したエルド自身ではないって非公開領域通すことで関係切られるのは想像つきやすいな
135 23/05/25(木)17:05:12 No.1060688300
>じゃあスキドレ下で墓地のモンスターの効果の発動にチェーンしてそのモンスターを蘇生したらモンスター効果は無効になるの？ それは墓地で発動したモンスターとフィールドのモンスターは別人だから無効にならない こいつらは効果処理の最中にssして処理継続してるから同じやつ扱いされてるんじゃないか？ってのが今の仮説
136 23/05/25(木)17:05:27 No.1060688370
チューナーは効果ではないと言うだけ…？
137 23/05/25(木)17:05:28 No.1060688383
まったく関係ないんだけど手札にティアクシャとティアラメンツ関係ないカード持ってたとして墓地に逝ったレイノハート効果にチェーンティアクシャってできるけどその場合手札のティアラメンツ関係ないカードってどうやって対戦相手に伝えればいいんだろう ジャッジ使わないとどうしょうもないよね
138 23/05/25(木)17:05:29 No.1060688389
となると「なる」と「扱い」の違いなのか…？
139 23/05/25(木)17:06:28 No.1060688596
エルドリッチは純粋に自己強化じゃなくて他者強化だからだな 類例はここを見れば分かるぞ https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=13409&keyword=&tag=-1
140 23/05/25(木)17:07:09 No.1060688763
他のモンスターにも適用できる効果は後から無効にされないというルールはあるが意外と知られていない
141 23/05/25(木)17:07:31 No.1060688846
MDのプログラム読める人なら実装されたら処理が違うことから理解できたりしそうだな…
142 23/05/25(木)17:07:37 No.1060688874
トルドーはこの記述がスキドレでレベル戻ることを指してるんだろうな >このカードを特殊召喚する処理で完了した扱いとなります。（『この効果で特殊召喚したこのカードは、レベルが対象のモンスターのレベル分だけ下がり、フィールドから離れた場合に持ち主のデッキの一番下に戻る』効果もただちに適用されます。） SS時に効果処理は完了されてそのあとにレベル変動効果が適用されると明記されてるし ほかの似たカードも書いてほしい
143 23/05/25(木)17:07:48 No.1060688919
トリケライナーが謎じゃないかこれ
144 23/05/25(木)17:08:04 No.1060688986
スキドレでレベル戻るってことは当然泡やヴェーラーでも戻るよな？
145 23/05/25(木)17:08:48 No.1060689177
記述がファジーすぎて厳密にやりたいなら紙でやるもんじゃないとつくづく感じさせられる
146 23/05/25(木)17:08:55 No.1060689210
めんどくせーしこれを機にスキドレ禁止しよ？ね？
147 23/05/25(木)17:08:58 No.1060689221
スポーアも墓地から蘇生して同じようなレベル変動処理だけどクエスチョンが何も無かった
148 23/05/25(木)17:09:00 No.1060689231
>エルドリッチは純粋に自己強化じゃなくて他者強化だからだな >類例はここを見れば分かるぞ >https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=13409&keyword=&tag=-1 フライングペガサスはこれっぽいな？
149 23/05/25(木)17:09:21 No.1060689306
娘々は除外されるまで地続きで書いてあるから残存効果の一つみたいに考えた方がよさそう
150 23/05/25(木)17:09:30 No.1060689344
泡かけたらレベル3になるんだろうか
151 23/05/25(木)17:09:36 No.1060689368
トリケライナー今聞いたら裁定変わってたりしない？ わかりかけてきたのにこいつノイズすぎるんだけど
152 23/05/25(木)17:09:40 No.1060689384
そういえばエルドはエルド出す効果じゃなくてアンデ出す効果だったな
153 23/05/25(木)17:09:46 No.1060689415
>トリケライナーが謎じゃないかこれ 墓地と違って元は非公開情報の所にいるからまた別なんじゃね
154 23/05/25(木)17:09:57 No.1060689469
>他のモンスターにも適用できる効果は後から無効にされないというルールはあるが意外と知られていない 泡とか打ってもステータス変わったままみたいなの結構あるし 目にすることはあってもルールとしては知られてないんだろうな
155 23/05/25(木)17:10:07 No.1060689495
効果によって攻守やレベルなどステータスが変わった状態で効果無効を受けたときにステータスが戻るのか戻らないかはカードによる気がする
156 23/05/25(木)17:10:25 No.1060689568
「」内でごちゃついても意味ないからﾋに強い言葉で出して反論待とうぜ
157 23/05/25(木)17:10:32 No.1060689597
チューナーとして扱うとかフィールドから離れた場合に～は数値を変動させてるわけではないから残存効果扱いで 攻守やレベルみたいな数値を変動させるものとは適用ルールが違うってのことじゃないか？
158 23/05/25(木)17:10:39 No.1060689627
手札から特殊召喚して自分に効果付与する類似カードあったっけ
159 23/05/25(木)17:10:56 No.1060689699
>「」内でごちゃついても意味ないからﾋに強い言葉で出して反論待とうぜ 一番しょうもないやつ
160 23/05/25(木)17:11:25 No.1060689814
>スキドレでレベル戻るってことは当然泡やヴェーラーでも戻るよな？ MDだけどデストルドーは戻ったはず
161 23/05/25(木)17:11:29 No.1060689831
アクセスコードに泡をかけた場合 マルチプライヤーで倍になったアクセスコードに泡をかけた場合
162 23/05/25(木)17:11:29 No.1060689833
ルールは一見複雑だけどめっちゃくちゃ複雑だぜ
163 23/05/25(木)17:11:30 No.1060689836
フライングペガサスは他カードにもかけられるやつだからってのは分かる
164 23/05/25(木)17:11:36 No.1060689858
>墓地と違って元は非公開情報の所にいるからまた別なんじゃね その理屈だと手札から出すトルドーはレベル変わって墓地からだと変わらないとかにならない？
165 23/05/25(木)17:11:46 No.1060689901
多分スレ画もssした瞬間はレベル1なんだろうな その後スキドレによって自己強化取り消しの処理が入るからレベルが3に戻る トリケライナーもssした瞬間にすでに完全耐性だからスキドレの効果は受けない ホワイトの方は墓地のモンスターをチューナー扱いで特殊召喚する効果だから多分自己強化判定されてない きも
166 23/05/25(木)17:11:48 No.1060689912
>手札から特殊召喚して自分に効果付与する類似カードあったっけ バードマンとか
167 23/05/25(木)17:11:50 No.1060689918
>手札から特殊召喚して自分に効果付与する類似カードあったっけ スピリットオブネオス
168 23/05/25(木)17:11:58 No.1060689950
>手札から特殊召喚して自分に効果付与する類似カードあったっけ スピリットネオスとか？あれも耐性は無効化できなかったはず
169 23/05/25(木)17:12:02 No.1060689972
>アクセスコードに泡をかけた場合 2300 >マルチプライヤーで倍になったアクセスコードに泡をかけた場合 10600 だったはず…
170 23/05/25(木)17:12:12 No.1060690009
>スキドレでレベル戻るってことは当然泡やヴェーラーでも戻るよな？ 戻るよ
171 23/05/25(木)17:13:08 No.1060690244
攻守変動は別の効果で固定があるからな…
172 23/05/25(木)17:13:22 No.1060690297
>多分スレ画もssした瞬間はレベル1なんだろうな >その後スキドレによって自己強化取り消しの処理が入るからレベルが3に戻る >トリケライナーもssした瞬間にすでに完全耐性だからスキドレの効果は受けない >ホワイトの方は墓地のモンスターをチューナー扱いで特殊召喚する効果だから多分自己強化判定されてない >きも これなら納得はするけど公式に説明は欲しい 普通に使うカードの裁定だし…
173 23/05/25(木)17:14:01 No.1060690441
>>墓地と違って元は非公開情報の所にいるからまた別なんじゃね >その理屈だと手札から出すトルドーはレベル変わって墓地からだと変わらないとかにならない？ 別にデストルドーには耐性無いし
174 23/05/25(木)17:14:04 No.1060690450
よくあるゾンキャリみたいな自己特殊してフィールド離れた時に除外されるカードってスキドレある時にも除外されるけどまた別問題なのか
175 23/05/25(木)17:15:31 No.1060690796
チューナー扱いは付与される効果でレベルは変更される効果だから 無効化されて元に戻るって部分の解釈が違うような気がする チューナー扱いを無効化なりなんなりでチューナー属性消えるって話は聞いたことないし
176 23/05/25(木)17:15:34 No.1060690807
>これなら納得はするけど公式に説明は欲しい >普通に使うカードの裁定だし… どれも推測はできるけど本当に合っているかは結局のところ公式の説明待たないといけないね… 納得はできるけどもやもやは残る
177 23/05/25(木)17:16:25 No.1060691028
てか単に別の処理の話を同一に考えてるだけ…
178 23/05/25(木)17:16:42 No.1060691101
スポーア インフェルニティリベンジャー レボリューションシンクロン デュアルアセンブルム こいつらの墓地蘇生時の処理もあれば参考になりそうだけどスキドレ関係の質問は無かった
179 23/05/25(木)17:17:06 No.1060691200
>ホワイトの方は墓地のモンスターをチューナー扱いで特殊召喚する効果だから多分自己強化判定されてない 「このカード」って書いてあるからその可能性は低いと思う
180 23/05/25(木)17:17:40 No.1060691334
>チューナー扱いを無効化なりなんなりでチューナー属性消えるって話は聞いたことないし 斬機ダイアで蘇生して効果無効になった斬機シグマは非チューナー扱いにできないとかはあった気がする
181 23/05/25(木)17:17:44 No.1060691355
〇〇であり続ける効果と〇〇になる効果みたいなのがあるからな 基本的に上は自分だけにかかる奴でスキドレや泡有効 下は他人にもかかる奴でスキドレや泡無効と覚えてるけど例外はありそう
182 23/05/25(木)17:17:53 No.1060691386
トリケライナーの場合はこの効果で特殊召喚したら完全耐性っていうルール効果になってるからスキドレも効かない感じなのかな
183 23/05/25(木)17:18:04 No.1060691427
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=4&cid=15344 >■『①』のモンスター効果は、『このカードを手札から特殊召喚する』処理で完了した扱いとなります。（『この効果で特殊召喚したこのカードのレベルはターン終了時まで６になる』効果もただちに適用されます。） 特殊召喚とレベル変動は別の処理だから無効になるくさい
184 23/05/25(木)17:18:19 No.1060691487
>チューナー扱いは付与される効果でレベルは変更される効果だから >無効化されて元に戻るって部分の解釈が違うような気がする >チューナー扱いを無効化なりなんなりでチューナー属性消えるって話は聞いたことないし チューンド・マジシャンはスキドレで非チューナーに戻る これはたぶん永続効果だから Ｑ：《スキルドレイン》が適用中の場合、チューナーとして扱いますか？ Ａ：いいえ、チューナーとして扱う効果が無効化されるため、チューナーとして扱いません。(09/07/24)わ
185 23/05/25(木)17:18:32 No.1060691561
>斬機ダイアで蘇生して効果無効になった斬機シグマは非チューナー扱いにできないとかはあった気がする それはそうじゃないかな…
186 23/05/25(木)17:18:36 No.1060691589
召喚前にそういう扱いをしたのか召喚後にそういう扱いをするのかで微妙な違いがあると言うのは分かる でそうなると本当に効果が違う話
187 23/05/25(木)17:18:46 No.1060691631
トリケライナーが謎だな… ～～特殊召喚する。特殊召喚したこのカードは～～ってテキストなら無効化されるわけでもないのか
188 23/05/25(木)17:18:59 No.1060691693
ABFのチューナー化は効果無効になってもチューナーのままだったなぁ
189 23/05/25(木)17:19:26 No.1060691804
レボシンは電脳の縛りを受けずに蘇生できるって回答だったからそれ考えるとスレ文の動きはそうなるだろうねってなる
190 23/05/25(木)17:19:43 No.1060691884
永続的な付与か発動時の付与かの違いな気がするな レベルは効果が適用されてる間の永続的な付与だから効果が無効化されれば消える チューナー付与は発動時に付与して効果処理が終わってるからスキドレしてもチューナーは残る
191 23/05/25(木)17:19:56 No.1060691933
ｳｨｷﾘﾆﾝｻﾝによるとスポーアはスキドレでレベルが戻るらしい
192 23/05/25(木)17:20:53 No.1060692169
>トリケライナーが謎だな… >～～特殊召喚する。特殊召喚したこのカードは～～ってテキストなら無効化されるわけでもないのか レボシンも多分墓地から離れて特殊召喚する前はレベル1だ 着地した瞬間にスキドレかかってレベル3になるだけで
193 23/05/25(木)17:21:15 No.1060692263
やっぱこれスレ画が本当は『③：②の効果でssしたこのカードはレベル1となる』がひとまとめにされちゃってるって認識した方がよさそうだな
194 23/05/25(木)17:21:44 No.1060692384
手札で発動してどこでもないゾーンで効果を獲得した後着地してスキドレと対面するから トリケライナーは先に耐性を得たあとスキドレを弾くけど他は一瞬効果が発揮されたあとスキドレを食らうのかな いや娘々がわかんないけど
195 23/05/25(木)17:22:38 No.1060692630
仮にこの先レベル1モンスターの特殊召喚を無効にするカウンター罠とかできたら スキドレ下でもレボシンの②を無効にできる裁定になるんだと思う
196 23/05/25(木)17:22:59 No.1060692710
トリケライナーがこんなに注目されたのはあの時以来だ…
197 23/05/25(木)17:23:33 No.1060692848
スピリットオブネオスが確認できればな
198 23/05/25(木)17:23:39 No.1060692873
>手札で発動してどこでもないゾーンで効果を獲得した後着地してスキドレと対面するから >トリケライナーは先に耐性を得たあとスキドレを弾くけど他は一瞬効果が発揮されたあとスキドレを食らうのかな >いや娘々がわかんないけど まぁこの認識が正しそう 多分フィールドで発揮されてる効果より先にこのカードの効果で特殊召喚された時の効果が先に処理されるんだろうな
199 23/05/25(木)17:23:58 No.1060692951
永続効果の完全耐性は着地した後から適用されるから、先に存在するスキルドレインが優先されるけど トリケライナーは着地前から完全耐性扱いで出てくるからって感じ
200 23/05/25(木)17:24:01 No.1060692962
>仮にこの先レベル1モンスターの特殊召喚を無効にするカウンター罠とかできたら >スキドレ下でもレボシンの②を無効にできる裁定になるんだと思う それだと電脳のレベル3以上しかss不可の縛りの中ではスレ画復活できないってことにならない？
201 23/05/25(木)17:24:42 No.1060693132
>それだと電脳のレベル3以上しかss不可の縛りの中ではスレ画復活できないってことにならない？ ああそっか…それ通るとしたら違うか… トリケライナーはスペルスピード2なのもあったりしない？
202 23/05/25(木)17:24:46 No.1060693150
>■この効果で特殊召喚したこのカードにはただちに、『レベルは１になる』効果が適用されます。この効果はこのカードがモンスターゾーンに表側表示で存在する限り適用されます。 特殊召喚してから即座にレベル変動するってはっきり書いてね
203 23/05/25(木)17:25:38 No.1060693363
何！？永続効果は常に先に処理するのではないのか！？
204 23/05/25(木)17:25:39 No.1060693371
発動時点で処理される分類されない効果がスキドレ対象外になってる感じかな…？
205 23/05/25(木)17:26:00 No.1060693452
トリケライナーは無敵モードで着地するからスキドレ効かなくて 着地した後無敵になる奴らはスキドレに引っかかるって事か
206 23/05/25(木)17:26:15 No.1060693501
>仮にこの先レベル1モンスターの特殊召喚を無効にするカウンター罠とかできたら >スキドレ下でもレボシンの②を無効にできる裁定になるんだと思う このレスでふと思ったけどレボシン等とディスコードセクターの兼ね合いってどうなるんだろう 元のレベルか変化先のレベル参照するのか気になる
207 23/05/25(木)17:27:43 No.1060693853
やっばまりこのゲーム難しいぜ！！！
208 23/05/25(木)17:27:44 No.1060693857
特殊召喚した～はフィールドで発動した効果扱いだったんだ…知らなかった
209 23/05/25(木)17:28:04 No.1060693934
まりことはなんだ？いつ発動する？
210 23/05/25(木)17:28:30 No.1060694040
>元のレベルか変化先のレベル参照するのか気になる 元のレベルじゃね普通は
211 23/05/25(木)17:29:07 No.1060694217
じゃあ娘々は？
212 23/05/25(木)17:29:51 No.1060694417
多分トリケライナーの無敵着地とフィールドから離れた時除外されるとかは同一分類なんだろうな 適用された段階で着地してるからスキドレの影響を受けない
213 23/05/25(木)17:30:12 No.1060694511
上見ろ
214 23/05/25(木)17:30:17 No.1060694533
25年もやっててなんでルール整備できてないんだよ…
215 23/05/25(木)17:30:24 No.1060694566
裁定といえばちょっと前に盛り上がった五光さんもいつの間にか裏側でも発動できるようになってたからこれも後々しれっと裁定が変わるかもしれん
216 23/05/25(木)17:30:32 No.1060694600
>トリケライナーは無敵モードで着地するからスキドレ効かなくて >着地した後無敵になる奴らはスキドレに引っかかるって事か 無敵かどうかよりはスピリットオブネオスと同じタイプじゃないかな
217 23/05/25(木)17:30:35 No.1060694611
数値変動系とそれ以外で処理が違うって解釈で何か矛盾あるの？
218 23/05/25(木)17:30:44 No.1060694642
>じゃあ娘々は？ チューナーかどうかが効果外テキストだからじゃないかねえ
219 23/05/25(木)17:30:59 No.1060694711
あれでも効果無効化されてるならなんでフィールド離れたとき除外されたりデッキに戻るは適用されるんだ？
220 23/05/25(木)17:31:07 No.1060694749
あれ？シャバラの特殊召喚不可ってスキドレ下でも適用されるよね？ 制約付与するかステータス変動かの違い？
221 23/05/25(木)17:31:32 No.1060694882
>あれでも効果無効化されてるならなんでフィールド離れたとき除外されたりデッキに戻るは適用されるんだ？ フィールドから離れた時点で効果が戻るから
222 23/05/25(木)17:31:56 No.1060694986
>25年もやっててなんでルール整備できてないんだよ… >10年くらい前から情報が更新されてない薄っぺらい哀れなやつ
223 23/05/25(木)17:31:58 No.1060694994
裁定変更はいつされるかわからないから油断ならない
224 23/05/25(木)17:31:59 No.1060694998
>あれでも効果無効化されてるならなんでフィールド離れたとき除外されたりデッキに戻るは適用されるんだ？ フィールドからちょっと浮いたところで行き先チェックが走る
225 23/05/25(木)17:32:01 No.1060695004
スピリットオブネオスは戦闘耐性は消えないらしいが裁定が見つからない
226 23/05/25(木)17:32:08 No.1060695033
ドル・ドラ 「スキルドレイン」の適用中に「ドル・ドラ」が自身の効果によって特殊召喚される場合も、『この効果で特殊召喚したこのカードの攻撃力・守備力は1000』になります。
227 23/05/25(木)17:32:09 No.1060695041
>25年もやっててなんでルール整備できてないんだよ… ここ数年は類似カードの裁定参照すれば理屈がわかる程度にはルール整備されてるなか久々にこんなの出てきたから皆困惑してんだよ
228 23/05/25(木)17:33:10 No.1060695313
>ドル・ドラ >「スキルドレイン」の適用中に「ドル・ドラ」が自身の効果によって特殊召喚される場合も、『この効果で特殊召喚したこのカードの攻撃力・守備力は1000』になります。 なんだとぉ…
229 23/05/25(木)17:33:22 No.1060695360
>スピリットオブネオスは戦闘耐性は消えないらしいが裁定が見つからない MDだと無効にしても耐性が残るからトリケライナーと同じだと予想はできるけど裁定がないと不安になる
230 23/05/25(木)17:33:42 No.1060695442
1レス目で長文が来たからまたイグナイトスレに釣られたのかと思った
231 23/05/25(木)17:33:53 No.1060695493
>ドル・ドラ > >「スキルドレイン」の適用中に「ドル・ドラ」が自身の効果によって特殊召喚される場合も、『この効果で特殊召喚したこのカードの攻撃力・守備力は1000』になります。 んだァテメェ…
232 23/05/25(木)17:33:55 No.1060695504
>「スキルドレイン」の適用中に「ドル・ドラ」が自身の効果によって特殊召喚される場合も、『この効果で特殊召喚したこのカードの攻撃力・守備力は1000』になります。 これはエルドリッチと同じじゃないの？
233 23/05/25(木)17:34:43 No.1060695719
エッチ～～～！は他者にかかることもある効果だからなぁ
234 23/05/25(木)17:34:53 No.1060695763
効果が違いますのでなんて令和に言うなや 流石にKONAMIのこともう信用してんねん
235 23/05/25(木)17:35:30 No.1060695929
それはそれとして⑨期以前のカードはしれっとテキスト書き足される事はある…
236 23/05/25(木)17:35:38 No.1060695970
>あれ？シャバラの特殊召喚不可ってスキドレ下でも適用されるよね？ >制約付与するかステータス変動かの違い？ コントロール移っても特殊召喚したプレイヤー側に制約かかるからその辺の違いはありそう
237 23/05/25(木)17:35:41 No.1060695981
話題がループしてきたな…
238 23/05/25(木)17:35:47 No.1060696005
書き込みをした人によって削除されました
239 23/05/25(木)17:36:04 No.1060696088
>効果が違いますのでなんて令和に言うなや >流石にKONAMIのこともう信用してんねん テキストが違うから効果が違うのはまあ譲るがどういう書き方だとどう処理されるのかは明確にしてくれないか！
240 23/05/25(木)17:36:04 No.1060696090
>話題がループしてきたな… だって答え出すべき公式が出してくれなかったんだもん！
241 23/05/25(木)17:36:48 No.1060696271
遊戯王って永続じゃない効果にも効果の長さみたいな感覚あるよね 常に効果として発動し続けてるとかとっくに効果の発動終えて後はその処理適用し続けてるだけとか 前者は自己のステ変動とかカウンターで後者はこの白闘気白鯨とか上の娘々やフライングペガサス
242 23/05/25(木)17:37:06 No.1060696346
耐性とステータス変動とチューナー扱いとドルドラで効果付与の分類が違う説を提唱していきたい
243 23/05/25(木)17:37:09 No.1060696362
>でもドルドラは特殊召喚自体が残存効果だから攻守変動の中でも別枠扱いできるといえばできるな いや残存効果は墓地に送られた時に発動してエンドフェイズに処理だから違わないか？
244 23/05/25(木)17:38:00 No.1060696597
マシュマロンステップみたいなこと言うな
245 23/05/25(木)17:39:10 No.1060696904
それまでのカードも一個一個ならこうかな？ってのがあったけどドルドラはマジで理屈が付かないな お前なんなんだよ！
246 23/05/25(木)17:40:07 No.1060697157
ドルドラは昔から混乱の元だからもう一人だけ別枠でいいよ
247 23/05/25(木)17:40:12 No.1060697180
やはり奥深いな遊戯王…
248 23/05/25(木)17:40:26 No.1060697251
そういえば上で書かれてたアクセスに泡かけて戻る場合と 泡掛けても戻らない場合の違いがわかってなかったな俺 フィールドで発動する自己強化はみんな前者だっけ？
249 23/05/25(木)17:40:38 No.1060697313
カードが違います理論やめてくだち
250 23/05/25(木)17:40:39 No.1060697320
効果で蘇生した邪神官チラム・サバクは後出しスキドレされてもチューナー扱いらしい これは娘娘と同じかな
251 23/05/25(木)17:40:54 No.1060697413
>カードが違います理論やめてくだち そもそもテキストが違うんだからアレじゃね
252 23/05/25(木)17:42:00 No.1060697699
いやまあ効果テキストが違うから処理が違うのはわかったから どういうテキストならどういう仕組みでどういう処理するのか説明してくれないか
253 23/05/25(木)17:42:37 No.1060697858
>そういえば上で書かれてたアクセスに泡かけて戻る場合と >泡掛けても戻らない場合の違いがわかってなかったな俺 >フィールドで発動する自己強化はみんな前者だっけ？ 自己変動は基本的に永続でかかり続けてる 他者変動は基本的に打ち切りでその数値に固定化される（ので遡って無効化されない）
254 23/05/25(木)17:42:37 No.1060697859
テキストが違ったら効果が違うってのがまず混乱の元だろ
255 23/05/25(木)17:42:48 No.1060697910
>いやまあ効果テキストが違うから処理が違うのはわかったから >どういうテキストならどういう仕組みでどういう処理するのか説明してくれないか 聞けばいいんじゃないの
256 23/05/25(木)17:42:51 No.1060697925
>いやまあ効果テキストが違うから処理が違うのはわかったから >どういうテキストならどういう仕組みでどういう処理するのか説明してくれないか それが分かれば苦労はしねぇ！
257 23/05/25(木)17:43:07 No.1060697987
>そういえば上で書かれてたアクセスに泡かけて戻る場合と >泡掛けても戻らない場合の違いがわかってなかったな俺 >フィールドで発動する自己強化はみんな前者だっけ？ マルチプライヤーの話なら攻撃力倍になって固定されたから
258 23/05/25(木)17:43:31 No.1060698104
>聞けばいいんじゃないの 振り出しに戻る
259 23/05/25(木)17:44:51 No.1060698470
>自己変動は基本的に永続でかかり続けてる >他者変動は基本的に打ち切りでその数値に固定化される（ので遡って無効化されない） >マルチプライヤーの話なら攻撃力倍になって固定されたから ありがとう また一つ賢くなったぜ
260 23/05/25(木)17:44:51 No.1060698474
>テキストが違ったら効果が違うってのがまず混乱の元だろ テキスト違って効果が同じ方がヤバくね？
261 23/05/25(木)17:46:03 No.1060698770
ダークリベリオンが自己強化と相手半減を一つの処理でやるもんだから泡スキドレ後出ししても効かないのは罠
262 23/05/25(木)17:47:00 No.1060698986
「この効果で特殊召喚したこのカード」で調べてみたけどどうにも攻守やレベルの変動は特殊召喚後にして 耐性付与やチューナー化は特殊召喚前にするっぽいな
263 23/05/25(木)17:47:07 No.1060699014
泡でアクセス効果が無効にされて打点が下がった場合泡の無効が切れてもアクセスの打点は戻らない…でよかったよな？
264 23/05/25(木)17:48:00 No.1060699258
>「この効果で特殊召喚したこのカード」で調べてみたけどどうにも攻守やレベルの変動は特殊召喚後にして >耐性付与やチューナー化は特殊召喚前にするっぽいな ドルドラ以外はこれで片がつく
265 23/05/25(木)17:48:56 No.1060699501
ここまで推測はできても結局結論を出すには微妙に不確定要素が多い もう類似効果全部ＭＤで調べて並べることから始めるべきかもしれない
266 23/05/25(木)17:49:05 No.1060699533
最近シングルの値段が下がってきたねレボリューション
267 23/05/25(木)17:49:11 No.1060699562
この効果で特殊召喚した～～での効果付与は無効化されないっぽいかな？ シーラカンスで出したモンスターがスキドレされても多分攻撃できないよね どっちかというとステータス変動系が特殊っぽいな 覇王紫竜のカード名効果コピーはスキドレで無効化されないけどステータスは戻るみたいだし
268 23/05/25(木)17:49:27 No.1060699645
結果しか教えてくれないんだよな 一回「」がしつこく効きまくったら鬼岩城の効果処理教えてくれたことはあったみたいだけど
269 23/05/25(木)17:49:45 No.1060699715
>「この効果で特殊召喚したこのカード」で調べてみたけどどうにも攻守やレベルの変動は特殊召喚後にして >耐性付与やチューナー化は特殊召喚前にするっぽいな 基本的に数値に関わるものかそれ以外かで分かれてるね
270 23/05/25(木)17:49:55 No.1060699764
特異点になってしまったドルドラ
271 23/05/25(木)17:50:18 No.1060699854
遊戯王って哲学みたいだよね
272 23/05/25(木)17:50:21 No.1060699869
>特異点になってしまったドルドラ こいついつも特異点になってんな
273 23/05/25(木)17:50:41 No.1060699965
>「この効果で特殊召喚したこのカード」で調べてみたけどどうにも攻守やレベルの変動は特殊召喚後にして >耐性付与やチューナー化は特殊召喚前にするっぽいな こういうのもルールブックに書いといてくれないか…？
274 23/05/25(木)17:50:53 No.1060700016
遊戯王やっぱり難しいよ…サイクロンでミラーフォース無効にしてたころに戻りたい…
275 23/05/25(木)17:50:59 No.1060700042
スキドレ効果が最後の1文だけに反応するってこと？ 白鯨はフィールド以外でチューナー扱いになってるから戻らない的な
276 23/05/25(木)17:51:15 No.1060700112
まあドルドラなら仕方ないと思える気もする
277 23/05/25(木)17:51:20 No.1060700134
>遊戯王やっぱり難しいよ…サイクロンでミラーフォース無効にしてたころに戻りたい… そんな時代は 無いよ
278 23/05/25(木)17:52:00 No.1060700318
よりにもよってドルドラなのが非行少年の再犯みたいな感じで納得いく
279 23/05/25(木)17:52:19 No.1060700401
>>遊戯王やっぱり難しいよ…サイクロンでミラーフォース無効にしてたころに戻りたい… >そんな時代は >無いよ あった あったはずなんだ 俺の地元に来てくれ
280 23/05/25(木)17:52:52 No.1060700535
効果無効サイクロンは今の時代でも流石に強いだろうか
281 23/05/25(木)17:52:59 No.1060700557
>泡でアクセス効果が無効にされて打点が下がった場合泡の無効が切れてもアクセスの打点は戻らない…でよかったよな？ 対象を参照するのが一回だけだからな ガーゼットなんかも戻らない 常に除外を参照するダイーザは戻る
282 23/05/25(木)17:53:17 No.1060700649
>ドルドラ以外はこれで片がつく お前なんなんだよ！
283 23/05/25(木)17:53:18 No.1060700654
アストラルクリボーもレベル変動は無効化されるけどNoのみの制約は消えないみたいだね
284 23/05/25(木)17:54:01 No.1060700858
>効果無効サイクロンは今の時代でも流石に強いだろうか 相手の抱擁にチェーンしたい
285 23/05/25(木)17:54:05 No.1060700873
>俺の地元に来てくれ どこの田舎だよ
286 23/05/25(木)17:54:05 No.1060700875
>こういうのもルールブックに書いといてくれないか…？ AVの辺りでそういう細かいルールも大体書いてあるルールブック出してたけど 最近そういうの出してないな… 大体漫画の単行本と同じサイズで中にびっしり文字
287 23/05/25(木)17:54:14 No.1060700928
言われりゃ確かに…ってなるけど何も知らない状態だとハァ？ってなるわ
288 23/05/25(木)17:54:20 No.1060700958
ドルドラは当時はともかく今となっては特に複雑なことしてないはずなのになんかずっと特異点
289 23/05/25(木)17:54:26 No.1060700987
俺の友達は混沌帝龍使ってクラスで最強だった 誰も禁止制限など把握していなかった
290 23/05/25(木)17:54:56 No.1060701146
ドルドラは更生施設収容時代あるしな…
291 23/05/25(木)17:55:25 No.1060701288
>ドルドラは更生施設収容時代あるしな… 強さじゃなくて設計ミスで規制されるなんてポールポジションでもやらなかったのにな
292 23/05/25(木)17:56:07 No.1060701458
>ドルドラは更生施設収容時代あるしな… だがそのおかげなのか名称ターン１や名称デュエル１の概念が生まれた
293 23/05/25(木)17:56:31 No.1060701573
デュエル中一度になって真っ直ぐになったドルドラ
294 23/05/25(木)17:57:03 No.1060701740
逆になんでドルドラは無効になっても元に戻らないのかを事務局に聞く必要があるな… その他の自身の効果で特殊召喚して攻守変動するモンスターはほぼ全て無効で元に戻るし 大体はクリスタルウィングのQ&Aが付いてる
295 23/05/25(木)17:57:22 No.1060701823
>デュエル中一度になって真っ直ぐになったドルドラ 見た目は枝分かれしてるのにな…
296 23/05/25(木)17:58:07 No.1060702023
ヴァンキッシャーの攻撃先強制効果とプレイヤーに直接攻撃出来る効果どちらが優先されるのか…とか店でプレイした時迷ったな 店員さんに聞いて解決したけど
297 23/05/25(木)17:58:32 No.1060702146
>俺の友達は原作三幻神使ってクラスで最強だった >誰も正しい効果など把握していなかった
298 23/05/25(木)17:58:42 No.1060702194
>>ドルドラは更生施設収容時代あるしな… >強さじゃなくて設計ミスで規制されるなんてポールポジションでもやらなかったのにな ドルドラ制限時代は優秀なドラゴン下級不足もあって割と迷惑だった
299 23/05/25(木)17:59:20 No.1060702361
チラム・サバクもチューナーのままだからチューナー化はステータス変動じゃないから無効化されないんだな
300 23/05/25(木)18:00:05 No.1060702565
>ヴァンキッシャーの攻撃先強制効果とプレイヤーに直接攻撃出来る効果どちらが優先されるのか…とか店でプレイした時迷ったな >店員さんに聞いて解決したけど どっちだった？ VS使ってるから知りたい
301 23/05/25(木)18:00:07 No.1060702573
ドルドラ以外は説明がついたのではないだろうか
302 23/05/25(木)18:00:09 No.1060702586
俺の地元では死者への手向けにハンデス効果が含まれてた
303 23/05/25(木)18:00:15 No.1060702606
多分他の裁定と併せてドルドラのこと聞いたら時間置いて統一されそうな気がする
304 23/05/25(木)18:02:03 No.1060703100
あの頃だとプライドの咆哮でしか倒せなかったな原作効果設定三幻神…
305 23/05/25(木)18:02:08 No.1060703116
裁定変更前ドルドラはカード名じゃなくてカード毎にデュエル中に1度がかかってて 当時はまだカード名単位で制約するという発想がなかったんだな
306 23/05/25(木)18:03:23 No.1060703457
あっ待てよトリクラもドルドラと同じじゃないかこれ 変動じゃなくて固定値変更は特殊なのかも
307 23/05/25(木)18:04:54 No.1060703859
違うなトリクラはEMモンスター指定だから自身じゃないのか ドルドラだけか…
308 23/05/25(木)18:05:11 No.1060703917
デュエル中1度制限除いても非公開領域絡む効果は「同じカードか同定できないから」でかなり緩く処理されるようになったからな… 見ろよこのマイニングでサーチされてそのまま出てくるガゼル
309 23/05/25(木)18:05:42 No.1060704072
>強さじゃなくて設計ミスで規制されるなんてポールポジションでもやらなかったのにな いまだに強さ以外の設計ミスで規制されたのドル・ドラだけだったよね確か
310 23/05/25(木)18:05:54 No.1060704121
結局残った謎がドルドラなのか？
311 23/05/25(木)18:06:54 No.1060704395
書き込みをした人によって削除されました
312 23/05/25(木)18:09:33 No.1060705111
まぁぶっちゃけこの裁定も14年のだし今聞いたら裁定統一されてるかもしれないから…
313 23/05/25(木)18:09:52 No.1060705191
>デュエル中1度制限除いても非公開領域絡む効果は「同じカードか同定できないから」でかなり緩く処理されるようになったからな… >見ろよこのマイニングでサーチされてそのまま出てくるガゼル マイニングでサーチした後サーチしたガゼルしかいなくてもそうなるから冷静に考え直すとすごいよね
314 23/05/25(木)18:10:17 No.1060705299
ドルドラ自体が意に介されずに放置された過去の遺物だし
315 23/05/25(木)18:11:32 No.1060705624
まとめると特殊召喚したこのカードに効果を付与するタイプは攻守レベルとチューナー耐性で効果処理が違うがそれはそれとしてドルドラは別 でいいのかな
316 23/05/25(木)18:11:47 No.1060705690
Q 「F.A.カーナビゲーター」が自身のモンスター効果によって特殊召喚された後、「スキルドレイン」が発動した場合、そのレベルはどうなりますか？ A 「F.A.カーナビゲーター」が自身のモンスター効果によって特殊召喚された後、「スキルドレイン」が発動し、そのモンスター効果が無効化された場合には、対象のモンスター（＝質問の状況の場合、「F.A.ハングオンマッハ」）の下がったレベルは適用されたままとなりますが、「F.A.カーナビゲーター」自身のレベルは元々のレベルの1に戻ります。 やっぱり自身へのレベル操作は後からでも無効にできるのね
317 23/05/25(木)18:11:55 No.1060705737
>>デュエル中1度制限除いても非公開領域絡む効果は「同じカードか同定できないから」でかなり緩く処理されるようになったからな… >>見ろよこのマイニングでサーチされてそのまま出てくるガゼル >マイニングでサーチした後サーチしたガゼルしかいなくてもそうなるから冷静に考え直すとすごいよね なんならコイツこの前まで制限カードだったからサーチしたとき手札に二枚目ある方がおかしかったぞ
318 23/05/25(木)18:12:58 No.1060706035
エレクトラムアストログラフの動き好き
319 23/05/25(木)18:14:11 No.1060706381
レベル操作や攻撃力増減は自分にかかり続けてるタイプで チューナー化や耐性付与は適用後から無効化されないタイプって事かな ドルドラは別として
320 23/05/25(木)18:15:23 No.1060706734
>エレクトラムアストログラフの動き好き はー一向に手札にあったアストログラフですが？
321 23/05/25(木)18:16:16 No.1060706988
>>エレクトラムアストログラフの動き好き >はー一向に手札にあったアストログラフですが？ ｼﾞｬｯｼﾞｰ
322 23/05/25(木)18:17:04 No.1060707210
制限かそうじゃないかで通る通らない変えるのは面倒だから…
323 23/05/25(木)18:17:15 No.1060707278
アストロはサーチ効果の挙動もキモくて好き
324 23/05/25(木)18:19:18 No.1060707862
攻撃力を固定値にする効果が特殊っぽいなあ… ドルドラ以外に自身を固定値に変動する効果持ってるやついないのか？
325 23/05/25(木)18:19:48 No.1060708011
なんだかんだでレボシンと鯨の差は解決したようだな ドルドラのことは忘れよう
326 23/05/25(木)18:19:54 No.1060708045
>攻撃力を固定値にする効果が特殊っぽいなあ… >ドルドラ以外に自身を固定値に変動する効果持ってるやついないのか？ 罠モンスターとか？
327 23/05/25(木)18:20:51 No.1060708319
攻撃力変動の裁定は常にわけわからんこと言ってるイメージある 唯一の永続効果の攻撃半減の邪神とか
328 23/05/25(木)18:21:57 No.1060708635
>>攻撃力を固定値にする効果が特殊っぽいなあ… >>ドルドラ以外に自身を固定値に変動する効果持ってるやついないのか？ >罠モンスターとか？ あれは罠の効果でそういう数値のモンスターを召喚だから違うんじゃないかな テンサウザンドドラゴンがそれっぽいのに裁定がねえ！
329 23/05/25(木)18:22:29 No.1060708790
六花精プリムもガゼルとかアストログラフみたいな胡散臭い挙動するな
330 23/05/25(木)18:22:50 No.1060708880
銀幕の鏡壁のこと死んでも視界に入れないよね
331 23/05/25(木)18:23:41 No.1060709143
公式から効果の違いを説明してほしい… それさえあれば「」が推測でだらだら言い合うこともしなくていいのに…
332 23/05/25(木)18:24:13 No.1060709300
>銀幕の鏡壁のこと死んでも視界に入れないよね ほかのカードを増減するのは無効化されないよ 自身を固定値にするカードが特殊っぽいかな テンサウザンドドラゴンはバルバロスとかと同じだから無効化されるなこれは
333 23/05/25(木)18:25:07 No.1060709552
効果が違うでまとめられちゃうとテキストのどの辺の差異でそれを見分ければいいかとかすら分からなくなる…
334 23/05/25(木)18:26:33 No.1060709949
カイザー・シースネークに全て書いてあるような気がする