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23/05/24(水)14:29:24 No.1060337620
数字は出てるけど剣剣のヴァイキングってどうなんだろう
1 23/05/24(水)14:30:12 No.1060337746
斧の付随効果出せないだけで悪くはない
2 23/05/24(水)14:31:36 No.1060337980
俺光でヴァイキングやってるけど何持たせてたかなと思ったらルオーホーンだった 奥義格好良いしいいか
3 23/05/24(水)14:32:37 No.1060338160
うちのルオーホーン渾身3ついてるから…
4 23/05/24(水)14:34:30 No.1060338500
そもそもヴァイキングが極致ベルセルクに押され気味らしいけどスレ画握るなら2本ともじゃないと弱いよねぇ
5 23/05/24(水)14:35:23 No.1060338677
そういや極地全く調べてなかった
6 23/05/24(水)14:44:57 No.1060340541
2弾はグロが良いぞ
7 23/05/24(水)14:46:45 No.1060340888
>そもそもヴァイキングが極致ベルセルクに押され気味らしいけどスレ画握るなら2本ともじゃないと弱いよねぇ 奥義混ぜた短期ならベルセそうじゃないならヴァイキングって認識
8 23/05/24(水)14:49:53 No.1060341485
>>そもそもヴァイキングが極致ベルセルクに押され気味らしいけどスレ画握るなら2本ともじゃないと弱いよねぇ >奥義混ぜた短期ならベルセそうじゃないならヴァイキングって認識 ビーストファング超強いからフルオートもベルセルクの方が良さそう感
9 23/05/24(水)14:51:00 No.1060341725
>2弾はグロが良いぞ シエテ剣並べまくるのいいよね
10 23/05/24(水)14:54:54 No.1060342411
>2弾はグロが良いぞ ディスガ必要なら剣パするしかないんだけど リンネなくてもやっぱウナダイバーが数字出すんだよなってなってる
11 23/05/24(水)15:02:32 No.1060343817
マグナだから何を並べればいいのか全くわからん… 俺はニュアンスでシエテ剣とシュバ剣とコスモス剣を並べている…
12 23/05/24(水)15:03:24 No.1060343995
ヴァイキングでのスレ画ってアビリティ弱くなるし1本でいいんかな
13 23/05/24(水)15:11:50 No.1060345611
思ったより強くならないやつ 4凸待ちかな
14 23/05/24(水)15:13:20 No.1060345906
神威大とはいえSL10だからな 4凸したらしたで無料武器としては破格の性能になるけど
15 23/05/24(水)15:14:51 No.1060346180
fu2215639.jpg うん
16 23/05/24(水)15:17:00 No.1060346597
同じ形の持ったら渾身の方が制限ないし強い気がする
17 23/05/24(水)15:17:14 No.1060346659
>ビーストファング超強いからフルオートもベルセルクの方が良さそう感 極到よくわかってなかったけどそんな強いのかあのアビ
18 23/05/24(水)15:19:35 No.1060347135
片面攻防25%デバフ+2Tダメージ上限50%アップだから上限叩けている相手なら眼に見えて火力上がるよ
19 23/05/24(水)15:19:36 No.1060347143
>極到よくわかってなかったけどそんな強いのかあのアビ ウールヴヘジン中自動発動が偉い
20 23/05/24(水)15:21:23 No.1060347494
極致よくわからず放置しているマン
21 23/05/24(水)15:21:27 No.1060347510
グラジーに火力出させたい武器やキャラ揃ってる時はベルセで 味方の方に火力出せる奴がいるならヴァイキングって使い分けじゃないかな まあでも極致でHP馬鹿増えてるのもあって前者のが一歩有利かなって感じもする
22 23/05/24(水)15:22:54 No.1060347799
ヴァイキングの1アビのバフ結構凄いよね 後2HIT分割だから追撃と約定があわさるとダメージ出せる
23 23/05/24(水)15:23:04 No.1060347831
>極致よくわからず放置しているマン コスト高いからまだ様子見でも全然いいと思うよ JK殴って証稼いで備えるといい
24 23/05/24(水)15:25:21 No.1060348258
極致は黒猫と剣豪以外は様子見て取りたいジョブだけ取ればいいと思う
25 23/05/24(水)15:25:47 No.1060348348
極致するだけなら高難易度なりヒヒ掘りしてればすぐだけど極致アビはかなり重い
26 23/05/24(水)15:27:10 No.1060348621
>片面攻防25%デバフ 両方下げてるのに片面枠なのわけわかんないよ
27 23/05/24(水)15:27:25 No.1060348679
現状の性能と上位望み薄という意味ではEX2のは手を出していいと思う
28 23/05/24(水)15:28:36 No.1060348889
>>片面攻防25%デバフ >両方下げてるのに片面枠なのわけわかんないよ 両方下げてるのに既存の両方デバフと被らないなんて意味分からないもの実装するゲームに文句言ってくれ
29 23/05/24(水)15:28:41 No.1060348908
ジョブって5とex2どっち優先した方がいいんです…？
30 23/05/24(水)15:28:43 No.1060348915
メカニックの極地強いのを頼むぜ
31 23/05/24(水)15:29:37 No.1060349086
第二弾でグロの他に良い感じのいないの
32 23/05/24(水)15:29:52 No.1060349130
>ジョブって5とex2どっち優先した方がいいんです…？ Ⅴ ジョブとしての強さもだけどマスターボーナスが強い
33 23/05/24(水)15:30:07 No.1060349179
>ジョブって5とex2どっち優先した方がいいんです…？ EXジョブは癖強いのが多くていつでも使えるってタイプじゃないので5に行けるなら5優先でいいよ でも剣豪は取っておいた方が良い
34 23/05/24(水)15:30:08 No.1060349192
その段階だとEX2は剣豪以外取らなくてもいいよ
35 23/05/24(水)15:30:21 No.1060349235
デバフの両面片面はユーザーが勝手に名付けたものだから実態に合わないのだ
36 23/05/24(水)15:30:42 No.1060349301
>その段階だとEX2は剣豪以外取らなくてもいいよ 黒猫！
37 23/05/24(水)15:31:09 No.1060349396
>メカニックの極地強いのを頼むぜ もう休め
38 23/05/24(水)15:31:14 No.1060349414
>JK殴って証稼いで備えるといい 自分で書いといてなんだけどこのスラング今更だが危険すぎるな 気を付けよう
39 23/05/24(水)15:31:18 No.1060349428
神石でもスレ絵二つ握るの強いんてす？
40 23/05/24(水)15:31:24 No.1060349455
まほせんは局地したらぽちぽちしなくても戦えますか？
41 23/05/24(水)15:32:00 No.1060349583
やっぱ黒猫ルオーコンビ強いのかな今回
42 23/05/24(水)15:32:06 No.1060349597
>ジョブとしての強さもだけどマスターボーナスが強い >でも剣豪は取っておいた方が良い >その段階だとEX2は剣豪以外取らなくてもいいよ ありがとう！5目指す方向で頑張る！ マスターレベルあがんねー！とか思って浮気しようとしてた… 剣豪だけはあとジョブP貯まればいけるまでにはしてた！よかった！
43 23/05/24(水)15:32:31 No.1060349667
>まほせんは局地したらぽちぽちしなくても戦えますか？ ぽちぽちしないならおとなしく他のジョブ使った方がいいですね…
44 23/05/24(水)15:32:32 No.1060349671
クラス4の極地はそれより先にクラス5だせって気持ちになって良くない
45 23/05/24(水)15:32:48 No.1060349716
>やっぱ黒猫ルオーコンビ強いのかな今回 ルオダイバーにしないと瘴気辛くない？
46 23/05/24(水)15:32:54 No.1060349743
スレ画のシリーズほしいけど全然でないね…
47 23/05/24(水)15:33:52 No.1060349947
>スレ画のシリーズほしいけど全然でないね… 要らんのだけポコポコ出る
48 23/05/24(水)15:33:58 No.1060349969
剣豪は金重握ってこそだからもし作る余裕無かったら後回しでも良い
49 23/05/24(水)15:34:20 No.1060350034
>神石でもスレ絵二つ握るの強いんてす？ 加護かからないから弱いんじゃねえかな
50 23/05/24(水)15:34:51 No.1060350147
>>やっぱ黒猫ルオーコンビ強いのかな今回 >ルオダイバーにしないと瘴気辛くない？ 太もも先生じゃ駄目なの？
51 23/05/24(水)15:35:06 No.1060350189
>まほせんは局地したらぽちぽちしなくても戦えますか？ 10T以上戦う想定なら案外悪くない
52 23/05/24(水)15:36:56 No.1060350565
ミーレス武器は2本あれば良い 一部3本使う編成もあるけど確実に4本目は使わない
53 23/05/24(水)15:37:02 No.1060350589
スレ画持ったら予測ダメージ100万超えた でも奥義ダメージ低くて微妙なんだよな もしかしたら古戦場で奥義の暗闇が効くかもしれなからＫのまま使うけど
54 23/05/24(水)15:37:33 No.1060350698
魔法戦士はスウェルマジック1本で食えないかなと思ってる
55 23/05/24(水)15:38:14 No.1060350856
スレ画無凸でいいの？
56 23/05/24(水)15:39:35 No.1060351134
>スレ画無凸でいいの？ はい
57 23/05/24(水)15:40:31 No.1060351320
まほせん好きだし光ルミナス拳交換するか迷う まほせんジータちゃんこのゲームで一番可愛いと思う
58 23/05/24(水)15:41:24 No.1060351492
ビーストファング以外はいらないよねこれ
59 23/05/24(水)15:41:24 No.1060351497
4凸でメインコンパ限定が外れればスーパー無課金装備になりそうな雰囲気はある
60 23/05/24(水)15:42:09 No.1060351658
いつ来るんだろうな4凸
61 23/05/24(水)15:43:09 No.1060351856
早くても賢者全員最終と旧ミレース武器の4凸が終わってからじゃないかな
62 23/05/24(水)15:43:49 No.1060351973
>>神石でもスレ絵二つ握るの強いんてす？ >加護かからないから弱いんじゃねえかな そりゃそうだった
63 23/05/24(水)15:43:56 No.1060352003
>魔法戦士はスウェルマジック1本で食えないかなと思ってる 極致3アビも積んどけば遅くても7Tだか8T目には24HITにHP回復と弱体全回復だから割と古戦場向きな気がしなくもない
64 23/05/24(水)15:44:29 No.1060352109
土琴はマグナで防御盛れるから良さそう
65 23/05/24(水)15:46:51 No.1060352562
>極致3アビも積んどけば遅くても7Tだか8T目には24HITにHP回復と弱体全回復だから割と古戦場向きな気がしなくもない 2000万超えるダメージは見てて気持ちいい
66 23/05/24(水)15:48:56 No.1060352972
>4凸でメインコンパ限定が外れればスーパー無課金装備になりそうな雰囲気はある ミカエル互換来たらシュヴァ剣と合わせてマグナが壊れるな
67 23/05/24(水)15:49:59 No.1060353162
もしかして4凸来たら礎5凸より神威補正強くなる？
68 23/05/24(水)15:50:07 No.1060353193
まほせんは簡易バレグリだから普通に強くねって思う
69 23/05/24(水)15:51:35 No.1060353450
>土琴はマグナで防御盛れるから良さそう 土琴と風拳で柔らかマグナが救われて助かる
70 23/05/24(水)15:51:53 No.1060353513
他にミーレス1本入ってればメイン持ちするだけで方陣46%稼げるごいやつ
71 23/05/24(水)15:52:19 No.1060353590
>4凸でメインコンパ限定が外れればスーパー無課金装備になりそうな雰囲気はある それ外れたら砂箱の光マグナぶっ壊れねーか
72 23/05/24(水)15:52:25 No.1060353612
土はミーレス琴とミーレス斧で短期長期両方対応出来ていいよな
73 23/05/24(水)15:52:43 No.1060353679
火ミーレス剣ならある
74 23/05/24(水)15:53:03 No.1060353738
>まほせんは簡易バレグリだから普通に強くねって思う 3HIT化までラグがあるのが問題なのでは？
75 23/05/24(水)15:54:44 No.1060354035
大アルカナ倒したら こんどはエジプト九栄神編に
76 23/05/24(水)15:56:06 No.1060354321
ジョブ印はええよの交換してるけどなんかもったいないのようか他の使いみちないような
77 23/05/24(水)15:56:23 No.1060354375
まほせんはスパバハだとリザルトで飛び抜けたダメージ出してるな ただエンジンかかるのが8T目からだし20T程度で終わる200ヘルだとどうかな…
78 23/05/24(水)15:58:32 No.1060354775
ベルセルクは剣パだとロアーも強いよ 狂戦の血は使ったこと無い
79 23/05/24(水)15:58:49 No.1060354822
ベルセルク極致してきたけどほとんどヴールヘジン状態じゃん！
80 23/05/24(水)16:01:22 No.1060355302
グロめっちゃ強いと思うけどあんま話題にならない
81 23/05/24(水)16:01:27 No.1060355322
剣ジョブなら適当にレリバでいいやと思ってたけどフルオならベルセルク極致した方が強いのかな
82 23/05/24(水)16:01:43 No.1060355375
スパバハの存在忘れてた はじめてのスポラ武器がシエテのお陰でいっぱいできたから古戦場終わったら挑んでみようかな
83 23/05/24(水)16:02:37 No.1060355539
>グロめっちゃ強いと思うけどあんま話題にならない おこぞいでグロめっちゃ増えたぞ
84 23/05/24(水)16:04:05 No.1060355816
フルオレリバのウリはタクティカルシールドだろ 極致ベルセと比較されるもんじゃない
85 23/05/24(水)16:04:25 No.1060355877
>剣ジョブなら適当にレリバでいいやと思ってたけどフルオならベルセルク極致した方が強いのかな 古戦場の話ならデバフでタイム変わることもあるからマウントあるレリバの方が早い可能性もある
86 23/05/24(水)16:05:22 No.1060356062
噛み合い一つだからな
87 23/05/24(水)16:06:16 No.1060356218
毎日ファーさんのどんぐりとバブさんの棘食わせてるけど極致なかなか上がらんね
88 23/05/24(水)16:06:33 No.1060356281
ビーストファング使うならなんか1つ強化アビ置いとこうと思ったけどなんか…パッとしねえな！
89 23/05/24(水)16:10:16 No.1060357038
>グロめっちゃ強いと思うけどあんま話題にならない 光だと強い剣キャラいないからなあ 火なら話題になるんじゃない
90 23/05/24(水)16:10:18 No.1060357044
>毎日ファーさんのどんぐりとバブさんの棘食わせてるけど極致なかなか上がらんね 極致は今まで各種素材を溜め込んできた人と積極的なあれこれの周回はそんなにしてなかった人とで全然感じ方が違うからな…まあ極致に限った話でもないが
91 23/05/24(水)16:10:22 No.1060357063
光まほせんはスパバハでつえーヤツ結構見る
92 23/05/24(水)16:13:33 No.1060357734
メカニックは調整めんどくせえなぁで最後にされそう
93 23/05/24(水)16:14:46 No.1060357971
>ビーストファング使うならなんか1つ強化アビ置いとこうと思ったけどなんか…パッとしねえな！ 気休めにオーラとか入れてる 防御15％アップ！
94 23/05/24(水)16:15:53 No.1060358179
>メカニックは調整めんどくせえなぁで最後にされそう メカは極地無いぞ
95 23/05/24(水)16:17:26 No.1060358448
ベルセルクのフルオはEX3つ付けられるならロアーでも入れるのに
96 23/05/24(水)16:18:15 No.1060358624
そういえばコイツEX1ジョブか…
97 23/05/24(水)16:19:10 No.1060358813
メカニックってロボ壊してゲージ増やすやつだっけ レリバ来てからご無沙汰だ
98 23/05/24(水)16:19:22 No.1060358854
>ベルセルクのフルオはEX3つ付けられるならロアーでも入れるのに ヨムスボルグ入れたい？
99 23/05/24(水)16:19:57 No.1060359000
全体ポンバも自動行動オトモも他のジョブに取られちゃったからメカニックの強みがもう残ってない…
100 23/05/24(水)16:20:34 No.1060359130
メカニックの魂はマナダイバーが受け継いでるよ
101 23/05/24(水)16:21:33 No.1060359331
極致の餌はオメユニ食わせてる 野良で適当にワンパンしてれば稼げるからな
102 23/05/24(水)16:21:54 No.1060359407
極地まだ半分も終わってねえか
103 23/05/24(水)16:23:23 No.1060359718
極致アビ取得する時にあったなこんな素材…っていうのをいちいち交換しに行くのは若干の手間というほかない
104 23/05/24(水)16:24:17 No.1060359922
次の極地はレス ソル スパ トメ ソルトメは強くてもなぁ…
105 23/05/24(水)16:24:20 No.1060359932
魂交換するのめどいよね
106 23/05/24(水)16:25:31 No.1060360183
そもそもトリガーを素材にするんじゃねえよ
107 23/05/24(水)16:26:06 No.1060360311
>ソルトメは強くてもなぁ… バレット揃えてるフレスヴェルグ持ちがどれくらい強くなるのか…
108 23/05/24(水)16:26:08 No.1060360318
もしソルジャー強くなっても見なかったフリするわ
109 23/05/24(水)16:26:09 No.1060360324
グローリーとフルンティングが顕著だけど 極致とルミナスはシナジーを想定して設計されている気がする アプサラスの多段アビと与ダメ追加も火槍と風槍想定っぽいし…
110 23/05/24(水)16:27:55 No.1060360694
>グローリーとフルンティングが顕著だけど >極致とルミナスはシナジーを想定して設計されている気がする >アプサラスの多段アビと与ダメ追加も火槍と風槍想定っぽいし… 金月ブルーファンタジーは地獄なんですけど…
111 23/05/24(水)16:28:56 No.1060360919
金月集めるゲームにはしたくないみたいなこと言ってたじゃん！！
112 23/05/24(水)16:28:58 No.1060360928
ソルはダメ上限上がるだけで極一部の人は喜ぶでしょ
113 23/05/24(水)16:29:13 No.1060360981
パラディンいるのにスパルタとか今更使うか怪しい
114 23/05/24(水)16:29:31 No.1060361045
>金月ブルーファンタジーは地獄なんですけど… 一端は先月見えたし…
115 23/05/24(水)16:29:45 No.1060361091
>パラディンいるのにスパルタとか今更使うか怪しい そう言われてたベルセが弾けたし…
116 23/05/24(水)16:30:05 No.1060361158
>>グローリーとフルンティングが顕著だけど >>極致とルミナスはシナジーを想定して設計されている気がする >>アプサラスの多段アビと与ダメ追加も火槍と風槍想定っぽいし… >金月ブルーファンタジーは地獄なんですけど… 金付きを集めるゲームにはならないし…
117 23/05/24(水)16:30:27 No.1060361232
バカは阿修羅ホ陣で奥義すぐ撃てたりするからもし奥義効果強い武器握ってるなら悪くない
118 23/05/24(水)16:30:27 No.1060361233
金月無くても問題ないけど金月無いとレースには勝てないみたいな塩梅
119 23/05/24(水)16:30:38 No.1060361270
エレシュがどの極致ともシナジーないの可哀想じゃん
120 23/05/24(水)16:30:43 No.1060361294
>>パラディンいるのにスパルタとか今更使うか怪しい >そう言われてたベルセが弾けたし… 盾バフ考えると相当やってるジョブにならないといけないが…
121 23/05/24(水)16:31:26 No.1060361455
ベルセはサブ武器に枠取られないのも良いよね どこも枠ガッチガチだから
122 23/05/24(水)16:31:46 No.1060361527
どうせゲイボルグみたいに2、3年で使われなくなるだろうさ
123 23/05/24(水)16:32:06 No.1060361584
>毎日ファーさんのどんぐりとバブさんの棘食わせてるけど極致なかなか上がらんね アルバハのユニットが集めるの楽かつ点数高めだよ つよ角でもいい
124 23/05/24(水)16:32:48 No.1060361738
極致はアルバハのCPUで出来てる
125 23/05/24(水)16:33:55 No.1060361979
>極致はつよバハの角で出来てる
126 23/05/24(水)16:33:57 No.1060361989
CPUは器の方でユニットはメモリだよ 説明文的に
127 23/05/24(水)16:33:57 No.1060361990
>エレシュがどの極致ともシナジーないの可哀想じゃん じゅうぶん強えからよぉ！
128 23/05/24(水)16:34:11 No.1060362032
>パラディンいるのにスパルタとか今更使うか怪しい 完全な盾役って席がひとつだからどういう調整来てもどっちかが死ぬだろうね
129 23/05/24(水)16:35:21 No.1060362281
ランバージャックの極致にシナジー持たされるだろ多分
130 23/05/24(水)16:35:52 No.1060362398
それでもメカニックで高難度攻略する集団とかいるかもしれん
131 23/05/24(水)16:36:08 No.1060362456
セージは俺の頭脳じゃわからん
132 23/05/24(水)16:37:45 No.1060362772
>セージは俺の頭脳じゃわからん ていうか何書いてあんだよアレ
133 23/05/24(水)16:38:01 No.1060362836
スパルタは半端に強化されてもパラディンの下位互換にしかならないし別方面に強化されるかもしれない
134 23/05/24(水)16:38:08 No.1060362860
これつよ？
135 23/05/24(水)16:39:52 No.1060363262
スパルタは無属性カットとか持って来て
136 23/05/24(水)16:40:43 No.1060363459
>>セージは俺の頭脳じゃわからん >ていうか何書いてあんだよアレ ブランシュラパンを使うと自分にブランシュラパン効果を付与出来ます その効果は自動復活時に一度だけ自分にルヴニールラパン効果を付与する状態になるというものです …ルヴニールラパン効果の中身までアビ説明で見せろや！日ノ本言葉喋れや！
137 23/05/24(水)16:40:46 No.1060363468
セージは火力落ちた代わりにフルオ対応したヒーラーなんだが 今は火力落ちたヒーラー自体に席がないからね…
138 23/05/24(水)16:41:01 No.1060363529
>>セージは俺の頭脳じゃわからん >ていうか何書いてあんだよアレ なにって…自動復活時にルヴニールラパン効果を付与するブランシュラパン効果だが？
139 23/05/24(水)16:41:42 No.1060363668
あーそういうことね
140 23/05/24(水)16:41:59 No.1060363725
大体わかった
141 23/05/24(水)16:42:50 No.1060363889
エリュシオンも何言ってんだおめぇ？ってなる
142 23/05/24(水)16:43:25 No.1060364002
クラス4がクラス5のアビ使えるのは強すぎるよな しかも極致アビに関しては逆は無理なのが
143 23/05/24(水)16:43:34 No.1060364037
>エリュシオンも何言ってんだおめぇ？ってなる いっぱいディスペル撃ってくれそうでそうでもない
144 23/05/24(水)16:44:32 No.1060364234
やっぱ最初の極致つえーわ アプサラスがあんまし伸びなかったくらいで
145 23/05/24(水)16:45:30 No.1060364445
まあ2年くらいしたらクラス5の極致来るだろ
146 23/05/24(水)16:48:05 No.1060364983
ルヴニールラパンはブランシュラパン入れた上でグラジー殺すあてが必要になるから使いにくすぎる
147 23/05/24(水)16:49:33 No.1060365285
アビは使わなくても片っ端から習得しておきたいマンだけどJPが普通に追いつかないからムカつく
148 23/05/24(水)16:49:56 No.1060365372
日本語で頼む
149 23/05/24(水)16:49:58 No.1060365378
>いっぱいディスペル撃ってくれそうでそうでもない バフばら撒くアビで置物になるのも含めて TAでカウントなのが重いんだよね
150 23/05/24(水)16:51:32 No.1060365689
フルチンは単純に剣得意ジョブ多いから調整ガチャ回せる回数が多くて偉い アンドロとか3枚しかないチケットの1枚もう外れたけどどうすんだろ
151 23/05/24(水)16:51:32 No.1060365690
>>いっぱいディスペル撃ってくれそうでそうでもない >バフばら撒くアビで置物になるのも含めて >TAでカウントなのが重いんだよね スピナーがいっぱいいればいいのか
152 23/05/24(水)16:54:05 No.1060366202
>やっぱ最初の極致つえーわ >アプサラスがあんまし伸びなかったくらいで 剣豪も大差ないだろ
153 23/05/24(水)16:56:06 No.1060366639
>>グローリーとフルンティングが顕著だけど >>極致とルミナスはシナジーを想定して設計されている気がする >>アプサラスの多段アビと与ダメ追加も火槍と風槍想定っぽいし… >金月ブルーファンタジーは地獄なんですけど… 元からその属性で最強目指すなら使ってねが石油武器だったからなあ
154 23/05/24(水)16:57:43 No.1060366995
剣豪（弓）っておかしいと思いませんか
155 23/05/24(水)16:59:18 No.1060367307
斬られる前に敵を殺すのが最強の剣豪なんだ
156 23/05/24(水)16:59:33 No.1060367366
今回放っておいてもあんま順位落ちないなあ