23/05/23(火)12:32:12 どっち... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1684812732423.jpg 23/05/23(火)12:32:12 No.1060001041
どっちが強いの？
1 23/05/23(火)12:33:19 No.1060001397
お答えしましょう
2 23/05/23(火)12:33:29 No.1060001460
槍
3 23/05/23(火)12:33:51 No.1060001561
使い手による
4 23/05/23(火)12:34:01 No.1060001613
>剣は「叩く」「貫く」ことに重きを置く両刃の武器。斬れ味の点では刀に軍配が上がるが、耐久性という点では剣の方が優れているのだ。剣と刀、二つの刃が何度も衝突した今、両者の性能の違いが戦いを左右する。
5 23/05/23(火)12:34:04 No.1060001620
長い方
6 23/05/23(火)12:34:10 No.1060001667
刀は人何人か斬ったら錆びるから…
7 23/05/23(火)12:34:52 No.1060001906
>槍 それ言っちゃったら弓と銃が最強だから
8 23/05/23(火)12:34:57 No.1060001936
刀にしたとこで素人じゃろくに斬れない そんなら剣でぶっ叩いた方がマシ
9 23/05/23(火)12:35:10 No.1060001998
剣は使い手の平均的な強さが大したことないけど 刀はSAMURAIやTATHUJINにしか扱えないから刀の方が戦果をあげるよ
10 23/05/23(火)12:35:30 No.1060002136
互いに使い手が同じなことを想定すると 刀持った俺vs剣持った俺は両方逃げるから互角ってところ
11 23/05/23(火)12:36:06 No.1060002363
刀も両刃にしようぜ
12 23/05/23(火)12:36:17 No.1060002433
毒
13 23/05/23(火)12:36:20 No.1060002447
たちゅじん…
14 23/05/23(火)12:36:25 No.1060002479
>>槍 >それ言っちゃったら弓と銃が最強だから 銃はともかく弓は盾持ったら防がれるし森の中では射線ないしで割とメタ張られるぞ
15 23/05/23(火)12:36:41 No.1060002567
>槍 室内戦でも刀相手に有利取れるようなでかい槍振り回すの？ というか槍にしても色々あるでしょ
16 23/05/23(火)12:37:06 No.1060002718
分かりました！銃剣！
17 23/05/23(火)12:37:31 No.1060002856
>槍 つまり槍ぶった斬れる両手剣が最強
18 23/05/23(火)12:37:36 No.1060002897
「割る」と「斬る」だからそもそも用途が違う
19 23/05/23(火)12:38:08 No.1060003060
まあメイスが最強だよな
20 23/05/23(火)12:38:28 No.1060003198
やっぱスリケンだよな
21 23/05/23(火)12:38:45 No.1060003305
>>>槍 >>それ言っちゃったら弓と銃が最強だから >銃はともかく弓は盾持ったら防がれるし森の中では射線ないしで割とメタ張られるぞ 刀はサブウェポンっていうキャッチーなミームいいよね そりゃ主力の兵器じゃないだろうけどあくまで主力じゃないってだけで重要度はそれなりに高いわけで…
22 23/05/23(火)12:38:47 No.1060003319
剣のケツに刀のケツ部分つけたやつ
23 23/05/23(火)12:38:58 No.1060003374
投石！投石！
24 23/05/23(火)12:39:01 No.1060003393
釘バットだよなー！
25 23/05/23(火)12:39:04 No.1060003413
>使い手による じゃあ刀は示現流で
26 23/05/23(火)12:39:18 No.1060003487
弓
27 23/05/23(火)12:39:38 No.1060003577
>>槍 >室内戦でも刀相手に有利取れるようなでかい槍振り回すの？ >というか槍にしても色々あるでしょ 室内戦とかほぼ起こらねえだろ
28 23/05/23(火)12:39:48 No.1060003631
うむ…それは戦場の環境による…
29 23/05/23(火)12:40:05 No.1060003729
武士が刀使うのは最終手段だもんね 基本は弓か槍で刀はあまり使わない
30 23/05/23(火)12:40:06 No.1060003734
槍→剣→斧→槍
31 23/05/23(火)12:40:30 No.1060003873
状況によるとしか言えない 双方の地域の環境で有用な防具や用意できる防具は変わってくるし 攻撃用の武装もその防具に合わせて変わるのが当然だから
32 23/05/23(火)12:40:38 No.1060003927
>室内戦とかほぼ起こらねえだろ なんだとコラ表出ろケリつけようじゃねえか
33 23/05/23(火)12:41:06 No.1060004097
外出てる！
34 23/05/23(火)12:41:19 No.1060004170
槍はアサルトライフルで刀はハンドガンみたいなもんという例えになんか納得したことはある
35 23/05/23(火)12:41:30 No.1060004235
超至近距離なら抜刀術使える刀のが分があると思う 剣はどう足掻いても一振りの動作に時間かかるし
36 23/05/23(火)12:42:01 No.1060004398
武士が実戦してた時代の武器長物ばっかりじゃん
37 23/05/23(火)12:42:06 No.1060004415
剣は叩く物みたいなデマっていつになったら滅びるのかな
38 23/05/23(火)12:42:18 No.1060004483
>刀も両刃にしようぜ 西洋も曲刀は片刃だし直刀でも片刃のものはいっぱいあるが
39 23/05/23(火)12:43:01 No.1060004691
>武士が刀使うのは最終手段だもんね >基本は弓か槍で刀はあまり使わない 使うメインウェポンは地形にもよるので…
40 23/05/23(火)12:43:34 No.1060004846
槍も刀も使うよってだけの話なのに何故かどっちかしか使わないみたいな極論に持っていきたがる人いるよね
41 23/05/23(火)12:43:35 No.1060004855
真ん中取ってビームサーベルにしとこう
42 23/05/23(火)12:43:51 No.1060004930
斧槍
43 23/05/23(火)12:44:08 No.1060005007
そもそもスレ画のロングソード的なやつでも刃はついてるし斬り方としては叩き割るじゃなくて円を描く振るい方なので叩き割る剣って言ってる「」はファルシオンなんかと混同してない？
44 23/05/23(火)12:44:24 No.1060005113
剣にも抜剣術はあるし至近距離どころか密着を想定した技もあるし 別に近距離に弱いなんてこともない
45 23/05/23(火)12:44:25 No.1060005116
>槍も刀も使うよってだけの話なのに何故かどっちかしか使わないみたいな極論に持っていきたがる人いるよね 刀は安全故に江戸時代にスポーツ化されて武士の象徴みたいになっただけで実戦でメインに扱うものじゃないです
46 23/05/23(火)12:44:47 No.1060005234
>刀も両刃にしようぜ 小烏丸…
47 23/05/23(火)12:44:48 No.1060005239
>>>槍 >>それ言っちゃったら弓と銃が最強だから >銃はともかく弓は盾持ったら防がれるし森の中では射線ないしで割とメタ張られるぞ 森こそ槍の良さ殆ど削られるじゃねーか！
48 23/05/23(火)12:44:51 No.1060005250
>槍も刀も使うよってだけの話なのに何故かどっちかしか使わないみたいな極論に持っていきたがる人いるよね 刀使わない論者は見たことあるけど槍使わない論者は見たことない…
49 23/05/23(火)12:44:59 No.1060005292
サブマシンガンでええやん
50 23/05/23(火)12:45:01 No.1060005305
村上水軍の戦術書によると戦場最強は野太刀 野太刀は更に進化し長巻へとなっていく
51 23/05/23(火)12:45:01 No.1060005307
>>槍も刀も使うよってだけの話なのに何故かどっちかしか使わないみたいな極論に持っていきたがる人いるよね >刀は安全故に江戸時代にスポーツ化されて武士の象徴みたいになっただけで実戦でメインに扱うものじゃないです 極論に持っていきたがる人来たな…
52 23/05/23(火)12:45:06 No.1060005331
森では何が強いの？
53 23/05/23(火)12:45:21 No.1060005418
>森では何が強いの？ ナイフ
54 23/05/23(火)12:45:23 No.1060005425
>森では何が強いの？ 罠
55 23/05/23(火)12:45:26 No.1060005447
ガトリングガンでしょ
56 23/05/23(火)12:45:32 No.1060005479
刀はすぐに刃こぼれするからな… 耐久性も考えないと戦場では
57 23/05/23(火)12:45:37 No.1060005517
ヨーロッパの騎士は武士みたいに街中で剣ブラブラさせないの？
58 23/05/23(火)12:45:40 No.1060005535
剣って叩くとか割るとか言われてるけどじゃあメイスでよくない？
59 23/05/23(火)12:45:41 No.1060005539
>森では何が強いの？ 焼き討ち
60 23/05/23(火)12:45:50 No.1060005577
>森では何が強いの？ 病気
61 23/05/23(火)12:45:54 No.1060005602
>森では何が強いの？ ナパーム
62 23/05/23(火)12:45:55 No.1060005609
>森では何が強いの？ 銃
63 23/05/23(火)12:45:56 No.1060005615
槍は金属部分短くて済むからお財布に優しい 手槍や籠槍はもっと流行るべき
64 23/05/23(火)12:45:58 No.1060005629
>森では何が強いの？ 待ち伏せ
65 23/05/23(火)12:46:01 No.1060005642
>ガトリングガンでしょ これ超好き
66 23/05/23(火)12:46:16 No.1060005725
>刀はすぐに刃こぼれするからな… >耐久性も考えないと戦場では 何十人斬るつもりだってなる
67 23/05/23(火)12:46:18 No.1060005742
剣は騎兵両用で刀はほぼ歩兵の武器だろ なので騎兵刀としての使い方が確立されてない初期に鋒両刃なんていう折衷の形がある
68 23/05/23(火)12:46:28 No.1060005789
刀は一回切ったら脂まみれになるらしいしほぼ決闘用な気はする
69 23/05/23(火)12:46:38 No.1060005843
武田観柳きたな…
70 23/05/23(火)12:46:40 No.1060005853
現代でも軍で使われる斧が最強って事で…
71 23/05/23(火)12:46:42 No.1060005862
飛ぶ斬撃が撃てない奴は未熟
72 23/05/23(火)12:46:53 No.1060005913
人間の防御力を考えると火力なんて不要でどんだけ立ち回り強いかしか焦点当たらんくなるよね
73 23/05/23(火)12:46:57 No.1060005941
「」に聞いた話だけどそもそもヨーロッパの戦場での主力は騎士じゃなくて傭兵だったらしいよ
74 23/05/23(火)12:46:58 No.1060005943
>ヨーロッパの騎士は武士みたいに街中で剣ブラブラさせないの？ 国によりけり
75 23/05/23(火)12:47:17 No.1060006040
>「」に聞いた話だけどそもそもヨーロッパの戦場での主力は騎士じゃなくて傭兵だったらしいよ 時代による
76 23/05/23(火)12:47:18 No.1060006042
毒最強！お前も毒最強と言いなさい
77 23/05/23(火)12:47:18 No.1060006044
武士が実戦してた時代に剣豪なんていないしな
78 23/05/23(火)12:47:24 No.1060006082
>「」に聞いた話だけどそもそもヨーロッパの戦場での主力は騎士じゃなくて傭兵だったらしいよ このスレ「」の話ばっかりだから役に立たねえな
79 23/05/23(火)12:47:26 No.1060006086
>森では何が強いの？ ミサイル
80 23/05/23(火)12:47:34 No.1060006133
>ヨーロッパの騎士は武士みたいに街中で剣ブラブラさせないの？ 街中だと注意されるから長いナイフを差す
81 23/05/23(火)12:47:35 No.1060006138
>刀は一回切ったら脂まみれになるらしいしほぼ決闘用な気はする 油まみれになったから何なんだ お前の母ちゃんが豚肉切ってる包丁は神剣か？
82 23/05/23(火)12:47:48 No.1060006211
そもそも騎士が傭兵やってたりするしな
83 23/05/23(火)12:47:53 No.1060006231
正直どっちも火力過剰だよね
84 23/05/23(火)12:47:54 No.1060006241
>村上水軍の戦術書によると戦場最強は野太刀 >野太刀は更に進化し長巻へとなっていく 野太刀は破壊力で言えば兵器 ただし使いこなせる人間を選抜せんといかん
85 23/05/23(火)12:48:01 No.1060006273
チャンバラや戦争エアプしかいねぇなこのスレ
86 23/05/23(火)12:48:06 No.1060006300
>このスレ「」の話ばっかりだから役に立たねえな 「」に期待するな
87 23/05/23(火)12:48:08 No.1060006316
>お前の母ちゃんが豚肉切ってる包丁は神剣か？ 知らなかったのか？ 台所に立つ母は"最強"だ
88 23/05/23(火)12:48:11 No.1060006327
>油まみれになったから何なんだ >お前の母ちゃんが豚肉切ってる包丁は神剣か？ 母ちゃんの腕が達人クラスなのを忘れたな？
89 <a href="mailto:枯葉剤">23/05/23(火)12:48:17</a> [枯葉剤] No.1060006372
>毒最強！お前も毒最強と言いなさい 薬です！
90 23/05/23(火)12:48:24 No.1060006402
武器も防具もメタり合いの世界だから一概に語るのは無理 まあ剣やら槍やらより銃が露骨に強いのとかは疑いようないが
91 23/05/23(火)12:48:25 No.1060006406
>「」に聞いた話だけどそもそもヨーロッパの戦場での主力は騎士じゃなくて傭兵だったらしいよ 封建軍より傭兵集めれた国なんてブルゴーニュぐらいじゃ…
92 23/05/23(火)12:48:26 No.1060006410
傭兵と騎士なんてそもそも可分じゃない
93 23/05/23(火)12:48:30 No.1060006436
>>「」に聞いた話だけどそもそもヨーロッパの戦場での主力は騎士じゃなくて傭兵だったらしいよ >時代による 日本も傭兵が主力の時代あるしね…職業軍人自体がせいぜい7～8世紀からだし…
94 23/05/23(火)12:48:44 No.1060006499
海戦で不安定な船の上なら切れ味鋭い刀のほうが有利 継戦能力が求められる戦場なら剣のほうが使い勝手がよい 地形とかシチュエーションで武器の強さは変わるからどっちが強いとか言わずにもう全部持ってけ
95 23/05/23(火)12:48:47 No.1060006509
刀の使い方も時代による
96 23/05/23(火)12:48:48 No.1060006518
肉切ったら包丁洗って拭くだろ！
97 23/05/23(火)12:48:49 No.1060006522
>チャンバラや戦争エアプしかいねぇなこのスレ 世界大戦経験「」きたな…
98 23/05/23(火)12:48:52 No.1060006539
>刀は一回切ったら脂まみれになるらしいしほぼ決闘用な気はする 銃で言ったら拳銃みたいな立ち位置だから 普通は自動小銃(槍)かアサルトライフル(長巻き)使うしな
99 23/05/23(火)12:48:53 No.1060006541
室内で槍使うかってのも状況次第だしな 狭いとこで待ち構えられてたり 単純に咄嗟に使う武器としてそれしかなかったり
100 23/05/23(火)12:49:05 No.1060006593
>>毒最強！お前も毒最強と言いなさい >薬です！ 薬も過ぎれば毒になるので毒最強！
101 23/05/23(火)12:49:10 No.1060006616
>剣は騎兵両用で刀はほぼ歩兵の武器だろ >なので騎兵刀としての使い方が確立されてない初期に鋒両刃なんていう折衷の形がある 馬上武器って刃物なら反った片刃に収斂進化してくもんじゃないの
102 23/05/23(火)12:49:21 No.1060006671
刀や剣って和鎧やチェーンメイル斬れるの？
103 23/05/23(火)12:49:23 No.1060006694
空気こそが最強の毒だ
104 23/05/23(火)12:49:28 No.1060006722
>チャンバラや戦争エアプしかいねぇなこのスレ 先陣を務めたこともない臆病者ばかりだぞ今の日本なんて
105 23/05/23(火)12:49:34 No.1060006759
刀もぶっちゃけ鎧が硬くなったり戦場規模が広がると厚みを増やして叩っ切るようになってる
106 23/05/23(火)12:49:52 No.1060006857
エアプじゃないのがいるなら取材とか受けたほうがいいやつだろ
107 23/05/23(火)12:50:04 No.1060006933
先端尖らせた鉄棒が最強なのでは 甲冑でもダメージがあるし耐久性も高い
108 23/05/23(火)12:50:11 No.1060006968
そもそも剣とか刀って括りが雑すぎるから比べられないとしか
109 23/05/23(火)12:50:13 No.1060006977
>刀や剣って和鎧やチェーンメイル斬れるの？ 斬るのはほぼ無理 思いっきり勢いや体重かけて突けばズボケオしてくれるかもしれない
110 23/05/23(火)12:50:21 No.1060007023
>馬上武器って刃物なら反った片刃に収斂進化してくもんじゃないの 槍と弓or銃だよ
111 23/05/23(火)12:50:31 No.1060007080
>刀や剣って和鎧やチェーンメイル斬れるの？ 無理なんで刀や剣でぶん殴る 切れなくても数kgあるからクソ痛いぞ
112 23/05/23(火)12:50:34 No.1060007099
槍は柄の長さ調節しやすいのも強みなんだから戦場に合わせなよ
113 23/05/23(火)12:50:52 No.1060007178
仮にガチで詳しい専門家が紛れ込んでてもここでは等しく「」なのだ…
114 23/05/23(火)12:51:05 No.1060007245
>空気こそが最強の毒だ 嫌気性菌のレス
115 23/05/23(火)12:51:06 No.1060007250
武器を持つのは甘え 拳こそ最強の武器
116 23/05/23(火)12:51:17 No.1060007304
>剣は叩く物みたいなデマっていつになったら滅びるのかな 外人がバットを振るように剣を振るから斬るというより剣は叩くものっていうイメージが強い というより剣の形状的に叩いて扱うように出来てる
117 23/05/23(火)12:51:17 No.1060007307
ロマン枠でしょ刀は
118 23/05/23(火)12:51:18 No.1060007310
鎖帷子編んでる「」が複数いるのは知ってる
119 23/05/23(火)12:51:34 No.1060007402
歴史上居合切りでずっぱりやられた人はどのくらいいるのか…
120 23/05/23(火)12:51:44 No.1060007466
長巻は強すぎて徳川幕府が禁止して歴史から消えた
121 23/05/23(火)12:51:47 No.1060007487
>刀もぶっちゃけ鎧が硬くなったり戦場規模が広がると厚みを増やして叩っ切るようになってる 刃物でやることなんて基本なんでも変わらないだよね
122 23/05/23(火)12:51:51 No.1060007511
>先端尖らせた鉄棒が最強なのでは >甲冑でもダメージがあるし耐久性も高い 鉄をそんなにいっぱい使うの勿体無いし超重いぞそれ
123 23/05/23(火)12:52:03 No.1060007584
槍振れないレベルで鬱蒼とした森の中想定するなら日本刀レベルでも長すぎて支障が出る気がする
124 23/05/23(火)12:52:12 No.1060007635
重量バランス的にはロングソードより日本刀の方が重さで斬る武器だよね 重さで斬る＝切れ味悪いとかではないんだけど
125 23/05/23(火)12:52:35 No.1060007749
>先端尖らせた鉄棒が最強なのでは >甲冑でもダメージがあるし耐久性も高い 剣刀類と同じくらいのダメージを与えるにはそれ以上に重くする必要がありダメージ与えるのに振り回す必要があるから閉所や近距離で不利 そもそも剣でも甲冑凹ませられる殴り方はある
126 23/05/23(火)12:52:44 No.1060007796
馬上槍は騎兵の武器としてはかなり異端寄りだぞあれ 軽い方がいいのと突進力は馬任せでいいので武装自体は弓や寸詰めた銃に片手持ちのサーベルあたりに落ち着く
127 23/05/23(火)12:52:51 No.1060007838
切るも割るも物理的にはほとんど同じ作用だし… 人体が切れてかつ叩き切るのがコスパ悪い鎧には叩いてダメージ与えるのがベター
128 23/05/23(火)12:52:55 No.1060007855
長い棒最強！長い棒最強！！
129 23/05/23(火)12:52:59 No.1060007876
>長巻は強すぎて徳川幕府が禁止して歴史から消えた まあ当の戦国武者たちが長巻より槍の方に切り替えていってるんだが…
130 23/05/23(火)12:53:08 No.1060007925
>長巻は強すぎて徳川幕府が禁止して歴史から消えた 刀は武士の権威の象徴でいいけど長巻は戦道具だからな
131 23/05/23(火)12:53:10 No.1060007940
>槍振れないレベルで鬱蒼とした森の中想定するなら日本刀レベルでも長すぎて支障が出る気がする 刀で切り倒せばいいじゃない！
132 23/05/23(火)12:53:25 No.1060008023
>長巻は強すぎて徳川幕府が禁止して歴史から消えた 槍も禁止だし街中では刀しか装備許されなかったからな なので剣術道場が発展した
133 23/05/23(火)12:53:26 No.1060008028
西洋剣は叩き切るものとか言ってる人は叩き切るという動作をなんだと思ってるんだろうな
134 23/05/23(火)12:53:36 No.1060008089
じゃあ二刀流とか握力ゴリラでもない限りできないってコト！？
135 23/05/23(火)12:53:50 No.1060008181
西洋剣だとわざわざ刃の方持って鍔をハンマー代わりにぶん殴る技とかあるしな その辺からも刃側は普通に切るものってことだよな
136 23/05/23(火)12:53:52 No.1060008192
十文字槍とか作るのも手入れするのも手間すぎて廃れたとか聞いた
137 23/05/23(火)12:54:07 No.1060008256
一応後世まで残ってるんだからそれぞれ戦いの色んな場面で使い道はある それ一つで家まで建てられる大工道具が無いのと同じ
138 23/05/23(火)12:54:11 No.1060008283
>刀で切り倒せばいいじゃない！ 切る量が…切る量が多い！
139 23/05/23(火)12:54:14 No.1060008310
>西洋剣だとわざわざ刃の方持って鍔をハンマー代わりにぶん殴る技とかあるしな >その辺からも刃側は普通に切るものってことだよな つーか刃物である以上切るものに決まってるんだよ
140 23/05/23(火)12:54:20 No.1060008341
『メインウェポンじゃない』ってのはあくまで合戦のときにいの一番に放たれて一番活躍する武器じゃないって意味で 刀の役割は戦の中にもちゃんとあるし大事だよ そりゃ平原で両軍刀を振り上げたまま突っ込み合うみたいな戦闘はないけど逆に何をどうやったらそんなシチュを想像するんだという
141 23/05/23(火)12:54:32 No.1060008398
脅威じゃないから許されてんだよな江戸時代の刀って
142 23/05/23(火)12:54:41 No.1060008443
>馬上槍は騎兵の武器としてはかなり異端寄りだぞあれ >軽い方がいいのと突進力は馬任せでいいので武装自体は弓や寸詰めた銃に片手持ちのサーベルあたりに落ち着く つまりめっちゃ強い馬に全部の武器扱える達人乗せて全部の武器で戦わせたら最強なのでは…？
143 23/05/23(火)12:54:58 No.1060008527
剣で防具に有効打与えられなくなったからサブウェンポンを剣から打撃武器やエストックに変えるのが流行った
144 23/05/23(火)12:55:01 No.1060008541
>じゃあ二刀流とか握力ゴリラでもない限りできないってコト！？ それはそう そしてそんな握力やら利力あるなら一刀流のほうがDPS的に強い
145 23/05/23(火)12:55:09 No.1060008590
>外人がバットを振るように剣を振るから斬るというより剣は叩くものっていうイメージが強い >というより剣の形状的に叩いて扱うように出来てる つーか骨まで断とうとしたり深い切断狙う場合普通叩くよ 叩くと言うよりバットや斧やハンマーと同じでインパクトの衝撃を高める打ち方と言った方が近いけどね 滑らせて摩擦で切断するテクもあるけど威力自体が強いものでない 強いインパクトを出せる部位から流れるからね
146 23/05/23(火)12:55:20 No.1060008646
>>長巻は強すぎて徳川幕府が禁止して歴史から消えた >まあ当の戦国武者たちが長巻より槍の方に切り替えていってるんだが… 当事者より「」の言うことの方が信用できるし…
147 23/05/23(火)12:55:27 No.1060008678
>>馬上槍は騎兵の武器としてはかなり異端寄りだぞあれ >>軽い方がいいのと突進力は馬任せでいいので武装自体は弓や寸詰めた銃に片手持ちのサーベルあたりに落ち着く >つまりめっちゃ強い馬に全部の武器扱える達人乗せて全部の武器で戦わせたら最強なのでは…？ 大体フサリア
148 23/05/23(火)12:55:30 No.1060008691
>一応後世まで残ってるんだからそれぞれ戦いの色んな場面で使い道はある >それ一つで家まで建てられる大工道具が無いのと同じ 逆に作ったは良いが取り回し悪すぎてボツになった浪漫武器とかないかな…
149 23/05/23(火)12:55:33 No.1060008707
>西洋剣は叩き切るものとか言ってる人は叩き切るという動作をなんだと思ってるんだろうな スイングだろ
150 23/05/23(火)12:55:35 No.1060008715
二刀流は属性ダメージ多めに乗るし…
151 23/05/23(火)12:55:46 No.1060008774
>じゃあ二刀流とか握力ゴリラでもない限りできないってコト！？ 二本の刀を片手で一本ずつ持っても余裕なゴリラが一本の刀を両手で握ったらもっと強い
152 23/05/23(火)12:55:52 No.1060008804
敵の鎧強すぎてもう剣とか刀なんて使えねえわ！ クロスボウ撃とうぜ！
153 23/05/23(火)12:55:55 No.1060008824
スレ画で鍔迫り合いになることはない
154 23/05/23(火)12:56:00 No.1060008856
>つまりめっちゃ強い馬に全部の武器扱える達人乗せて全部の武器で戦わせたら最強なのでは…？ そこでこのハルバード！
155 23/05/23(火)12:56:09 No.1060008905
日本の鉄が質悪すぎて剣にしようと思ったら下の形にせざるを得なかったんじゃないの？
156 23/05/23(火)12:56:17 No.1060008945
>敵の鎧強すぎてもう剣とか刀なんて使えねえわ！ >クロスボウ撃とうぜ！ プレートアーマー出てくるともうダメなやつ
157 23/05/23(火)12:56:42 No.1060009089
>大体フサリア つまり最強のフサリアを倒したドイツ機甲軍団はヨーロッパ最強！
158 23/05/23(火)12:56:47 No.1060009115
>敵の鎧強すぎてもう剣とか刀なんて使えねえわ！ >クロスボウ撃とうぜ！ それ作る資源と金何処にあるんだよ！
159 23/05/23(火)12:57:03 No.1060009204
薙刀とか長巻って女が使っても戦える武器として考えられてるわけだから そりゃ強いよな
160 23/05/23(火)12:57:04 No.1060009208
日本刀なんて製法からして基本ナマクラしか作れないんだから実戦に向かないのは当然だろう
161 23/05/23(火)12:57:30 No.1060009365
>じゃあ二刀流とか握力ゴリラでもない限りできないってコト！？ そんなこともないよ 十字受けなら普通の刀と同じ両手受けだし 十字受けからの攻防が二刀の肝だよ 十字受け出来た後なら片方で抑えて片方で攻撃出来る分優位なので
162 23/05/23(火)12:57:31 No.1060009368
>薙刀とか長巻って女が使っても戦える武器として考えられてるわけだから >そりゃ強いよな 順番逆だよ 弁慶とか薙刀持ってるだろ
163 23/05/23(火)12:57:32 No.1060009371
クロスボウ禁止云々の元ネタになった第二ラテラン公会議ってまだ鎖帷子の時代だしな それも別にクロスボウ狙い撃ちとかじゃなくて弓も投石も飛び道具全般禁止ってだけだし
164 23/05/23(火)12:57:32 No.1060009372
>日本の鉄が質悪すぎて剣にしようと思ったら下の形にせざるを得なかったんじゃないの？ 玉鋼も知らなさそう
165 23/05/23(火)12:57:33 No.1060009384
あぁそういう流れね完全に理解した
166 23/05/23(火)12:57:35 No.1060009397
>大体フサリア 最強言う割にはポーランド衰退した挙句分割されてんな…
167 23/05/23(火)12:57:39 No.1060009418
>二刀流は属性ダメージ多めに乗るし… 実際押し当てただけでダメージ入るチェーンソーみたいな剣なら両手に持って振り回した方が強そうだしこの理屈はわかる
168 23/05/23(火)12:57:39 No.1060009421
鎧着る前提なら鎧の継ぎ目や関節っていう明確な弱点を見えなくしつつ飛び道具に耐性持たせられるマントってかなり優秀な装備らしいな
169 23/05/23(火)12:57:46 No.1060009453
2尺くらいの柄に槍つけた籠槍ってのがあるんだけどこれはめっちゃ取り回しが良かったので江戸期に割りと流行った
170 23/05/23(火)12:57:50 No.1060009466
>薙刀とか長巻って女が使っても戦える武器として考えられてるわけだから >そりゃ強いよな 適当言うなよどっちも女のために作った武器じゃねーよ
171 23/05/23(火)12:57:50 No.1060009468
一応標準的なサイズの日本刀で重さ1.2~1.5kgだからな 1.5リットルのペットボトル両手に持ってみると大変さがちょっと分かると思う
172 23/05/23(火)12:57:51 No.1060009478
ファランクスが一番強いけど？
173 23/05/23(火)12:58:07 No.1060009562
>>大体フサリア >つまり最強のフサリアを倒したドイツ機甲軍団はヨーロッパ最強！ ww2ポーランドの騎兵はウーランだよ
174 23/05/23(火)12:58:09 No.1060009568
頑丈な装甲と強力な攻撃を兼ね備えた武器それが戦車
175 23/05/23(火)12:58:12 No.1060009580
>>大体フサリア >最強言う割にはポーランド衰退した挙句分割されてんな… 維持費がね…
176 23/05/23(火)12:58:18 No.1060009618
>>敵の鎧強すぎてもう剣とか刀なんて使えねえわ！ >>クロスボウ撃とうぜ！ >それ作る資源と金何処にあるんだよ！ これ連射力に難がありすぎる… 一撃必殺できないと終わる…
177 23/05/23(火)12:58:18 No.1060009619
>最強言う割にはポーランド衰退した挙句分割されてんな… 戦場ではほぼ無敗だったけど金かかりすぎて政治的に死んだ
178 23/05/23(火)12:58:40 No.1060009758
>一応標準的なサイズの日本刀で重さ1.2~1.5kgだからな >1.5リットルのペットボトル両手に持ってみると大変さがちょっと分かると思う それめっちゃ重い方だよ！
179 23/05/23(火)12:58:48 No.1060009802
>日本の鉄が質悪すぎて剣にしようと思ったら下の形にせざるを得なかったんじゃないの？ なお同じようにくず鉄くらいしかでない北欧のバイキングは面倒くさいことしないで済むように斧を使った
180 23/05/23(火)12:58:48 No.1060009804
>日本の鉄が質悪すぎて剣にしようと思ったら下の形にせざるを得なかったんじゃないの？ 質っていうか単純に量がない 少ない屑鉄を精製してどうにか刃物を作ろうってスキルツリー伸ばしたら下になった
181 23/05/23(火)12:58:50 No.1060009815
ああ…武器は剣なのか？
182 23/05/23(火)12:58:50 No.1060009817
>薙刀とか長巻って女が使っても戦える武器として考えられてるわけだから >そりゃ強いよな まあ当の武士たちは薙刀や長巻から槍に移行してるんだが…
183 23/05/23(火)12:59:25 No.1060009982
薙刀は強すぎてこんなの使うの女子供だけ！ってネガキャンした結果だ
184 23/05/23(火)12:59:26 No.1060009988
ボトルは持ち手が短すぎるから以外と体感変わる気がする
185 23/05/23(火)12:59:39 No.1060010050
>なお同じようにくず鉄くらいしかでない北欧のバイキングは面倒くさいことしないで済むように斧を使った ヴァイキングも金持ってる人は片手剣使うのがステータスだったけどね
186 23/05/23(火)12:59:54 No.1060010124
っぱ距離よ
187 23/05/23(火)13:00:04 No.1060010164
>ああ…武器は剣なのか？ 鉄球武器にした国とかないの？
188 23/05/23(火)13:00:09 No.1060010182
無敵のフサリアが通るはずもない鉄の塊に弓や槍を繰り出し機関銃でゴミのように駆除されていく光景は一つの時代の終わりを予感させた
189 23/05/23(火)13:00:13 No.1060010193
西洋だと斧が権力の象徴なイメージある 大体ローマのせい
190 23/05/23(火)13:00:15 No.1060010205
そもそも日頃から鍛えてる武士とその辺の「」じゃ基礎体力が雲泥の差だから…
191 23/05/23(火)13:00:16 No.1060010211
>薙刀は強すぎてこんなの使うの女子供だけ！ってネガキャンした結果だ 男がこれ持つのは強すぎるよね？やめようぜ？な？
192 23/05/23(火)13:00:29 No.1060010271
>無敵のフサリアが通るはずもない鉄の塊に弓や槍を繰り出し機関銃でゴミのように駆除されていく光景は一つの時代の終わりを予感させた 妄想見えてる…
193 23/05/23(火)13:00:36 No.1060010313
>無敵のフサリアが通るはずもない鉄の塊に弓や槍を繰り出し機関銃でゴミのように駆除されていく光景は一つの時代の終わりを予感させた フサリアが機関銃の時代まで存続してた世界線きたな…
194 23/05/23(火)13:00:43 No.1060010333
>>薙刀は強すぎてこんなの使うの女子供だけ！ってネガキャンした結果だ >男がこれ持つのは強すぎるよね？やめようぜ？な？ 当の男たちは薙刀より槍持ってる…
195 23/05/23(火)13:00:48 No.1060010358
槍は経済的だもん 数揃えようってなるならそりゃ槍選ぶよ
196 23/05/23(火)13:00:50 No.1060010367
>つまりめっちゃ強い馬に全部の武器扱える達人乗せて全部の武器で戦わせたら最強なのでは…？ 機能分化した方がいいよ
197 23/05/23(火)13:01:02 No.1060010428
叩き切るというか剣道と一緒で相手よりリーチの優位を保った状態で攻撃する場合 叩く感じになる 引くとその分リーチが伸びないからね 胴抜きとか抜き技みたいに突進して流すように切る感じでないと 避ける相手には当たらない
198 23/05/23(火)13:01:09 No.1060010456
>そもそも日頃から鍛えてる武士とその辺の「」じゃ基礎体力が雲泥の差だから… なら「」同士で殺し合いする最強武器を決めよう
199 23/05/23(火)13:01:30 No.1060010545
>なら「」同士で殺し合いする最強武器を決めよう まあ銃だろうな
200 23/05/23(火)13:01:32 No.1060010555
>無敵のフサリアが通るはずもない鉄の塊に弓や槍を繰り出し機関銃でゴミのように駆除されていく光景は一つの時代の終わりを予感させた すげえ Civの話し始めたよ
201 23/05/23(火)13:01:33 No.1060010562
じゃあ俺delツールで
202 23/05/23(火)13:01:37 No.1060010585
>薙刀は強すぎてこんなの使うの女子供だけ！ってネガキャンした結果だ 応仁の乱の頃より戦闘の主流が足軽による集団戦に変わると、振り回す武器は密集した隊列を組んで行う戦闘において不便であり、やがて槍に取って代わられていった。 とwikiであるが 集団戦に不向きだから消えてったんじゃないのか
203 23/05/23(火)13:01:38 No.1060010587
誰でも扱えてこそうんたらかんたら
204 23/05/23(火)13:01:42 No.1060010608
>当の男たちは薙刀より槍持ってる… 振り回して切るより突き殺した方が楽だし武器の重さも軽くなるしこれで良くない？ってなったんだろうな
205 23/05/23(火)13:01:49 No.1060010640
>薙刀は強すぎてこんなの使うの女子供だけ！ってネガキャンした結果だ 薙刀っていっても女が使うのは刃が小さい小薙刀のとこで小薙刀と言ったら武器の事も指すけど女用の薙刀の武術自体の事も指す 薙刀が女の武器と言われるのはその小薙刀を女の着物を着たまま戦えるように作られた武術があるからだよ
206 23/05/23(火)13:01:56 No.1060010673
投石！投石！
207 23/05/23(火)13:01:57 No.1060010676
薙刀や長巻は刃物部分長いからあれ一個分の鉄があれば槍2つ作れるからな 強さ云々より経済性っすよ
208 23/05/23(火)13:02:12 No.1060010739
弁慶とか実在はしたんだろうけど今の水準でみればそんなに大きくもないだろうし 「」でもなんとか勝てるんじゃない
209 23/05/23(火)13:02:14 No.1060010749
最強の武器は知恵と知識じゃよ
210 23/05/23(火)13:02:21 No.1060010778
>まあ銃だろうな 当たるかな 訓練した人間でも数メートル離れると命中率ガタ落ちするんでしょう？
211 23/05/23(火)13:02:35 No.1060010844
るろ剣vsガンブレで決着をつけよう
212 23/05/23(火)13:02:56 No.1060010941
>最強の武器は知恵と知識じゃよ やはりやるなら軍師
213 23/05/23(火)13:02:58 No.1060010952
薙刀長巻最強論者は女が使う武器は実は最強だったのだ！って論調にドハマリしてるのね
214 23/05/23(火)13:02:58 No.1060010955
そもそもWW2のポーランド騎兵の話すると普通に歩兵蹴散らしてるしなんなら停車中の戦車隊に突っ込んでドイツ側潰走させた例すらあるんだよな ナチのプロパガンダのメッキはもうボロボロ
215 23/05/23(火)13:02:59 No.1060010961
>薙刀や長巻は刃物部分長いからあれ一個分の鉄があれば槍2つ作れるからな >強さ云々より経済性っすよ 大身槍や十文字槍もあるけどな
216 23/05/23(火)13:03:03 No.1060010973
くたばれって念じるだけで相手がくたばる能力が一番強いよ
217 23/05/23(火)13:03:05 No.1060010980
>弁慶とか実在はしたんだろうけど今の水準でみればそんなに大きくもないだろうし >「」でもなんとか勝てるんじゃない まあタイピング勝負なら弁慶に勝てる自信あるよ
218 23/05/23(火)13:03:12 No.1060011014
リーチはパワー
219 23/05/23(火)13:03:20 No.1060011045
金がある武将は2尺に届くかという大身槍作る 金が無い木っ端は4寸くらいの槍で我慢する
220 23/05/23(火)13:03:43 No.1060011136
槍折れた矢も尽きた！仕方ねえとなってようやく抜刀
221 23/05/23(火)13:03:55 No.1060011193
civだと昔バグでガンジーが古代なのに核持ってない国にキレて戦争仕掛ける狂戦士になってた インド古代文明は核持ってたのか…
222 23/05/23(火)13:04:06 No.1060011242
>そもそもWW2のポーランド騎兵の話すると普通に歩兵蹴散らしてるしなんなら停車中の戦車隊に突っ込んでドイツ側潰走させた例すらあるんだよな >ナチのプロパガンダのメッキはもうボロボロ そもそもww2の騎兵って銃もグレネードも持ってるから上の槍とか弓って言ってる子が完全に幻想見てる…
223 23/05/23(火)13:04:13 No.1060011271
刀は見た目がかっこよすぎる
224 23/05/23(火)13:04:14 No.1060011277
>くたばれって念じるだけで相手がくたばる能力が一番強いよ それはそれで面白くないからだめ
225 23/05/23(火)13:04:35 No.1060011359
騎兵突撃の強みは歩兵を恐怖させて蹴散らすことがメインであって実際に突撃を当てるのは馬の心配しないといけないので騎兵がやりたがらない
226 23/05/23(火)13:04:36 No.1060011363
>>まあ銃だろうな >当たるかな >訓練した人間でも数メートル離れると命中率ガタ落ちするんでしょう？ お互い素人だから純粋に運の勝負になるな…
227 23/05/23(火)13:04:37 No.1060011366
戦国時代ででけえ！と言われてた武将は だいたい現代基準でも結構でかい
228 23/05/23(火)13:04:41 No.1060011387
>槍折れた矢も尽きた！仕方ねえとなってようやく抜刀 最後に武士の誉で戦えるのはなんかいいね
229 23/05/23(火)13:04:51 No.1060011433
>>くたばれって念じるだけで相手がくたばる能力が一番強いよ >それはそれで面白くないからだめ 味方側にそんな奴いたらいつ殺されるか怖くてたまったもんじゃないしな…
230 23/05/23(火)13:05:01 No.1060011474
>玉鋼も知らなさそう そんないいもんじゃないよ玉鋼って
231 23/05/23(火)13:05:16 No.1060011551
>戦国時代ででけえ！と言われてた武将は >だいたい現代基準でも結構でかい 真柄直隆とかは絶対盛ってるでしょってなる
232 23/05/23(火)13:05:18 No.1060011557
乱戦時は槍から刀に持ち変えるだろうし 戦場でほぼほぼ使わない拳銃の例えよりは重要度高いと思う
233 23/05/23(火)13:05:22 No.1060011579
でもめちゃくちゃ強そうな響きだよね玉鋼
234 23/05/23(火)13:05:23 No.1060011582
昔教師をやってた頃子供同士が喧嘩することはよくあったんだ 大体どっちかがほうきとか椅子とか武器を取り出すからこら！武器を使うなんて卑怯だぞ！と止めるように言われてるんだけど 冷静に考えてみると子供同士とは言え身体の大きさとか体力の差ってもんがある 身体の大きい子供はそれだけで小さい子にとっては武器を使ってるのと同じなんじゃないのか？って精神壊して教師辞めた後もいじめで自殺した子が話しかけてくる
235 23/05/23(火)13:05:40 No.1060011652
ナチも騎兵いなかった？あれ名前だけで馬に乗ってなかったんだっけ？
236 23/05/23(火)13:05:45 No.1060011669
真柄十郎左衛門とか2メートル半くらいあったらしいからな
237 23/05/23(火)13:06:27 No.1060011822
まあなんか明治に出来た言葉らしいからな玉鋼って 凄いんですけお！ってアピールもこめたネーミングだろう
238 23/05/23(火)13:06:56 No.1060011938
>戦国時代ででけえ！と言われてた武将は >だいたい現代基準でも結構でかい 逆に小柄って言われてるのは現代基準の小柄を下回っててビビる
239 23/05/23(火)13:07:18 No.1060012037
槍なんて穂先を切り落とせば刀で対処できる
240 23/05/23(火)13:07:24 No.1060012063
軍記は真に受けない方がいいですよ
241 23/05/23(火)13:07:33 No.1060012096
こっちはフィクション丸出しかもしれんが三国志にも兀突骨とかバカみたいな巨漢がいるし どこの国も嘘をつくほどデカい戦士にロマンを感じているんだろう
242 23/05/23(火)13:07:34 No.1060012105
>でもめちゃくちゃ強そうな響きだよね玉鋼 マンパワー使いすぎて生産効率が悪いのがね… 炉の性能上げたほうが質のいい鋼を大量に精錬出来るのが酷い
243 23/05/23(火)13:08:46 No.1060012390
熱田神宮にある真柄が使ったとされる刀見るとそんだけ大きくても不思議でもないかな…ってなる
244 23/05/23(火)13:08:53 No.1060012424
>こっちはフィクション丸出しかもしれんが三国志にも兀突骨とかバカみたいな巨漢がいるし >どこの国も嘘をつくほどデカい戦士にロマンを感じているんだろう というか別に性格に身長図ってるわけでもないだろうし 周りが小柄な兵士や自分の身長が低かったら相対的にめちゃくちゃ巨人おる…ってなるだろうからな
245 23/05/23(火)13:08:58 No.1060012449
>こっちはフィクション丸出しかもしれんが三国志にも兀突骨とかバカみたいな巨漢がいるし 兀突骨は三国志演義にしか登場してこない架空の人物だ
246 23/05/23(火)13:09:08 No.1060012485
2メートルくらいの大男が身長とさほど変わらぬ長さの大太刀振り回して戦ってたらそりゃ強いよな
247 23/05/23(火)13:09:12 No.1060012506
ビームが弧状に広がって切断する銃が実現すれば最強
248 23/05/23(火)13:09:18 No.1060012534
核ミサイルあればほぼすべての武器より強い
249 23/05/23(火)13:09:19 No.1060012545
>冷静に考えてみると子供同士とは言え身体の大きさとか体力の差ってもんがある >身体の大きい子供はそれだけで小さい子にとっては武器を使ってるのと同じなんじゃないのか？って精神壊して教師辞めた後もいじめで自殺した子が話しかけてくる それは大変だけど体格の大きい子供を特に厳しく見なきゃならんのはもうアメリカだと40年ほど前から当たり前だぞ 格闘技だって体重制に分かれてるだろ
250 23/05/23(火)13:10:02 No.1060012731
真柄さんはカッコ良すぎる 息子は最高にかっこ悪いけど
251 23/05/23(火)13:10:07 No.1060012756
巨人症とか昔からあるにはあったしある程度の巨漢も実在してたんじゃないの 強いかはさておき目立つから伝記に乗りやすいだろうし
252 23/05/23(火)13:10:23 No.1060012822
>そんないいもんじゃないよ玉鋼って じゃあウィキペディア編集してきたら？
253 23/05/23(火)13:10:34 No.1060012877
重力子放射線射出装置
254 23/05/23(火)13:10:48 No.1060012928
>つまり最強のフサリアを倒したドイツ機甲軍団はヨーロッパ最強！ 最強フサリアはコストも最強すぎて死んでるからドイツが倒したのはポーランド騎兵隊であってフサリアじゃないから… だからフサリアは最強のままなんだ
255 23/05/23(火)13:11:08 No.1060013003
>>そんないいもんじゃないよ玉鋼って >じゃあウィキペディア編集してきたら？ 詭弁じゃ剣には勝てないぞ
256 23/05/23(火)13:11:09 No.1060013008
>核ミサイルあればほぼすべての武器より強い それならなんでロシアはウクライナに核ミサイル使わないの？
257 23/05/23(火)13:11:15 No.1060013024
江戸時代は肉をあまり食べなくなるし精米技術の発展により栄養失調で小型化していくから 江戸時代を基準に昔はもっと小さかったと勝手に思い込むから戦国時代の侍も小さいと錯覚しがちなだけだと思う
258 23/05/23(火)13:11:15 No.1060013025
利休とか180センチなのにクソ狭い茶室好きだったのか…
259 23/05/23(火)13:11:21 No.1060013044
>槍なんて穂先を切り落とせば刀で対処できる できる人間が強いやつじゃねーか！
260 23/05/23(火)13:11:24 No.1060013058
>玉鋼 これが後世の造語だと知ってガッカリした…
261 23/05/23(火)13:11:31 No.1060013076
でかい剣！でかい鎧！でかい女！
262 23/05/23(火)13:11:41 No.1060013122
>リーチはパワー >>つまり最強のフサリアを倒したドイツ機甲軍団はヨーロッパ最強！ >最強フサリアはコストも最強すぎて死んでるからドイツが倒したのはポーランド騎兵隊であってフサリアじゃないから… >だからフサリアは最強のままなんだ いや20世紀にはフサリアも役に立たないよ…
263 23/05/23(火)13:12:00 No.1060013194
>>玉鋼 >これが後世の造語だと知ってガッカリした… 100%嘘で構成されてるヒヒイロカネよりはマシ
264 23/05/23(火)13:12:02 No.1060013199
山県昌景とか身長めちゃくちゃ低かったらしいが強かったようだし 個人武勇どうこうって時代でもないのがまた難しいところだ
265 23/05/23(火)13:12:08 No.1060013222
じゃあヒヒイロカネで最強の刀を作れよ ヒヒイロカネって結局何なんだよ
266 23/05/23(火)13:12:30 No.1060013299
でも巴御前は馬に乗った鎧武者二人にラリアット決めて首をネジ切って去って行ったし…
267 23/05/23(火)13:12:34 No.1060013309
>利休とか180センチなのにクソ狭い茶室好きだったのか… クソ狭いほうが暴れようとしても体格で圧倒出来るじゃん
268 23/05/23(火)13:12:42 No.1060013332
>>そんないいもんじゃないよ玉鋼って >じゃあウィキペディア編集してきたら？ 見てきたが玉鋼が素晴らしいものなんて記述はどこにもなかったが…
269 23/05/23(火)13:13:16 No.1060013468
刀も実戦で使われるようなやつは切れ味よりも耐久性重視だったと聞いた
270 23/05/23(火)13:13:23 No.1060013493
ポーランドもフサールの維持ができないから軽騎兵のウーランにとって代わっていくんだけどな
271 23/05/23(火)13:13:26 No.1060013505
でかい方
272 23/05/23(火)13:13:28 No.1060013512
>>>そんないいもんじゃないよ玉鋼って >>じゃあウィキペディア編集してきたら？ >詭弁じゃ剣には勝てないぞ 刀が持ち上げられる世の中を恨んでそう
273 23/05/23(火)13:13:31 No.1060013523
>>利休とか180センチなのにクソ狭い茶室好きだったのか… >クソ狭いほうが暴れようとしても体格で圧倒出来るじゃん 思考回路が暴すぎるだろ
274 23/05/23(火)13:13:37 No.1060013548
>じゃあヒヒイロカネで最強の刀を作れよ >ヒヒイロカネって結局何なんだよ 捏造文書に出てくる金属
275 23/05/23(火)13:13:39 No.1060013553
>>核ミサイルあればほぼすべての武器より強い >それならなんでロシアはウクライナに核ミサイル使わないの？ いろんなところから死ぬほど怒られるから
276 23/05/23(火)13:14:45 No.1060013797
>>戦国時代ででけえ！と言われてた武将は >>だいたい現代基準でも結構でかい >逆に小柄って言われてるのは現代基準の小柄を下回っててビビる 秀頼190～200センチくらい 秀吉130～150センチくらい
277 23/05/23(火)13:15:05 No.1060013889
180センチの屈強な体格を持ちながらお茶と商売が得意な茶人
278 23/05/23(火)13:15:07 No.1060013899
>じゃあヒヒイロカネで最強の刀を作れよ >ヒヒイロカネって結局何なんだよ 青森のキリストの墓でおなじみの竹内巨麿って詐欺師のおっさんが書いた竹内文書って黒歴史ノートが出典のファンタジー金属なので…
279 23/05/23(火)13:15:10 No.1060013912
>刀も実戦で使われるようなやつは切れ味よりも耐久性重視だったと聞いた まぁ実際大量生産品だろうからな足軽が使うようなの
280 23/05/23(火)13:15:12 No.1060013919
>できる人間が強いやつじゃねーか！ 切り落とすまではあれだけど 穂先を叩き落されて中に入られるってのは割とある 乱戦だったり重くて長い武器使ってる分疲労も速いので あと力学的に穂先叩かれたら長い方が力を入れづらい
281 23/05/23(火)13:15:15 No.1060013926
今時ミル貝の記事を鵜呑みにするのなんて余程のアホだけだぞ
282 23/05/23(火)13:15:36 No.1060014012
今の日本刀の製法自体がほとんど失伝し掛けてたのをなんとか蘇らせた形だしね
283 23/05/23(火)13:15:42 No.1060014031
玉鋼はあれ使えば美術品としてプレミアがつくってだけで素材的に優秀なもんではないよ というか現代鉄鋼が優秀すぎる
284 23/05/23(火)13:15:52 No.1060014083
玉鋼…というか不純物の少ない鋼合金自体はいいものだよ 生産効率も量も価格も割に合わないから滅んだ
285 23/05/23(火)13:15:59 No.1060014111
>今の西洋ソードの製法自体がほとんど失伝し掛けてたのをなんとか蘇らせた形だしね
286 23/05/23(火)13:16:00 No.1060014115
>秀頼190～200センチくらい >秀吉130～150センチくらい ねぇこれやっぱり… と言いたいが長政がクソデブだったこと考えると真実味が出てくるの笑える
287 23/05/23(火)13:16:26 No.1060014194
コスパは大事
288 23/05/23(火)13:16:38 No.1060014247
フサリアの敵はコストじゃ無いのか
289 23/05/23(火)13:16:42 No.1060014264
>>>利休とか180センチなのにクソ狭い茶室好きだったのか… >>クソ狭いほうが暴れようとしても体格で圧倒出来るじゃん >思考回路が暴すぎるだろ それが私なのです お忘れなきよう
290 23/05/23(火)13:16:46 No.1060014285
>じゃあヒヒイロカネで最強の刀を作れよ >ヒヒイロカネって結局何なんだよ バハムートからドロップする
291 23/05/23(火)13:17:01 No.1060014347
伝統工法で西洋剣つくってるブラックスミスなんているのかな… だいたい板バネかなんか削って作ってるイメージがある
292 23/05/23(火)13:17:10 No.1060014391
>>今の西洋ソードの製法自体がほとんど失伝し掛けてたのをなんとか蘇らせた形だしね 西洋のロングソードを当時の技法で作ってる人なんているのかな
293 23/05/23(火)13:17:22 No.1060014439
まず基準がよく分からん どの時代の武器も粗悪品と高純度のSOZAIから集めた上の人だけの奴あるしどこら辺と比べてるの
294 23/05/23(火)13:18:16 No.1060014630
例えばゲームやマンガだと槍使いは槍しか使わないし剣使いは剣しか使わなくて 最初槍使って槍捨てたら抜刀みたいなスタイルの作品全然見ないよな
295 23/05/23(火)13:18:19 No.1060014640
昔の西洋ソードは作り方の問題でめちゃくちゃ脆い ローマとかになると鉄じゃない
296 23/05/23(火)13:18:35 No.1060014695
そもそもどっちもサブウェポン的な扱いだったんじゃないのか剣も刀も メインは槍で
297 23/05/23(火)13:19:04 No.1060014814
最新の製法の方がいい刀作れるのかなやっぱり
298 23/05/23(火)13:19:15 No.1060014862
陣形組めてたり一対一なら長ければ長いほど有利だけど 混戦になってくると長いとそれで不利な部分もでてきそうなイメージしてる
299 23/05/23(火)13:19:22 No.1060014895
メイン武器は恐らく槍や弓それに銃
300 23/05/23(火)13:19:22 No.1060014897
>刀が持ち上げられる世の中を恨んでそう どっちかと言うと創作物でヨイショ気味なのって西洋剣の方じゃね
301 23/05/23(火)13:19:38 No.1060014959
刀とロングソードを比べる実験する動画や番組はだいたいロングソードは現代の鋼材で作ってるものだから最初から実験として成り立ってないんだよな
302 23/05/23(火)13:20:52 No.1060015269
>最新の製法の方がいい刀作れるのかなやっぱり 刀好きでコールドスチールで刀作ったおっさんが車切ってたからそっちの方が強いと思う
303 23/05/23(火)13:20:52 No.1060015274
>例えばゲームやマンガだと槍使いは槍しか使わないし剣使いは剣しか使わなくて >最初槍使って槍捨てたら抜刀みたいなスタイルの作品全然見ないよな むしろ使い分けるスタイルの作品ってなんかあったっけ
304 23/05/23(火)13:20:54 No.1060015281
まぁロマンはあるよな西洋騎士vs侍
305 23/05/23(火)13:20:55 No.1060015284
いいですよね?洲虎徹
306 23/05/23(火)13:20:57 No.1060015292
そもそもサブウェポンって概念がゲームか何かに毒されすぎだろ 攻城兵器や戦車がメインで個人携帯武器は全部サブになんだろ
307 23/05/23(火)13:21:11 No.1060015344
>最新の製法の方がいい刀作れるのかなやっぱり 当たり前
308 23/05/23(火)13:21:32 No.1060015432
>例えばゲームやマンガだと槍使いは槍しか使わないし剣使いは剣しか使わなくて >最初槍使って槍捨てたら抜刀みたいなスタイルの作品全然見ないよな パッと思いついたのが彼岸島だったのが嫌だ
309 23/05/23(火)13:21:40 No.1060015457
>昔の西洋ソードは作り方の問題でめちゃくちゃ脆い 昔っていつだよ
310 23/05/23(火)13:21:57 No.1060015533
>例えばゲームやマンガだと槍使いは槍しか使わないし剣使いは剣しか使わなくて >最初槍使って槍捨てたら抜刀みたいなスタイルの作品全然見ないよな 先ず細かいアイテム管理するのはエンタメ的に不都合なのと複数の武器持たせると複数デザインしなきゃならないしキャラかぶりにも気をつける必要があるから面倒くさい
311 23/05/23(火)13:22:02 No.1060015549
>そもそもサブウェポンって概念がゲームか何かに毒されすぎだろ >攻城兵器や戦車がメインで個人携帯武器は全部サブになんだろ いやこの中に実戦やったやつなんて1人もいないんだからゲーム基準に考えるのは普通でしょ
312 23/05/23(火)13:22:07 No.1060015570
剣といっても時代も国もさまざまあるし… あと重量で切る！切れ味微妙！みたいなイメージ付いてるけどそこまで極端でもないとかなんとか
313 23/05/23(火)13:22:39 No.1060015703
>いやこの中に実戦やったやつなんて1人もいないんだからゲーム基準に考えるのは普通でしょ せめて自衛隊員くらいはいないのか…！
314 23/05/23(火)13:22:54 No.1060015764
自衛官な
315 23/05/23(火)13:23:01 No.1060015792
刀と剣って互いに打ち合うもんでもないしなぁ 刀は折れやすいからいなす方が良いのは使い手もわかってるし剣側も盾使うか両手持ちならリーチ外から突くだろう
316 23/05/23(火)13:23:16 No.1060015863
>江戸時代は肉をあまり食べなくなるし精米技術の発展により栄養失調で小型化していくから >江戸時代を基準に昔はもっと小さかったと勝手に思い込むから戦国時代の侍も小さいと錯覚しがちなだけだと思う fu2212942.jpg
317 23/05/23(火)13:23:21 No.1060015882
昔（紀元前）は流石に遡り過ぎとちゃうか
318 23/05/23(火)13:23:24 No.1060015898
西洋の剣も斬る事に特化したものは日本刀と似た構造になる
319 23/05/23(火)13:23:26 No.1060015904
幕末の刀使いも屋内戦だと刀より脇差のほうがいい!って手紙残してるし状況による
320 23/05/23(火)13:23:31 No.1060015919
自衛官は剣も刀も槍も使わないから…
321 23/05/23(火)13:23:35 No.1060015935
技法失伝したダマスカス鋼みたいのがきっとある！
322 23/05/23(火)13:23:59 No.1060016022
やっぱ馬よ 弓を極めていてそのまま銃騎兵にもなれる遊牧騎兵が最強！これね！
323 23/05/23(火)13:24:02 No.1060016033
一口に西洋剣って言ってもめっちゃ種類あるし時代によって質も変わってくるからややこしい
324 23/05/23(火)13:24:13 No.1060016066
>>昔の西洋ソードは作り方の問題でめちゃくちゃ脆い >昔っていつだよ 中世！ 12世紀以前くらいだったはず
325 23/05/23(火)13:24:41 No.1060016175
>やっぱ馬よ >弓を極めていてそのまま銃騎兵にもなれる遊牧騎兵が最強！これね！ 遅かったなこいつ
326 23/05/23(火)13:25:00 No.1060016223
なんらかの差があったとしても誤差じゃないかな？ どうせ槍にも弓にも手も足もでんよ
327 23/05/23(火)13:25:26 No.1060016324
>技法失伝したダマスカス鋼みたいのがきっとある！ 日本ではそれが新刀以前の古刀で西洋ではウルフバートだろ
328 23/05/23(火)13:25:58 No.1060016464
>なんらかの差があったとしても誤差じゃないかな？ >どうせ槍にも弓にも手も足もでんよ 近づいてこないで一定の距離を保ってくれてる親切な剣士ならそうかも…
329 23/05/23(火)13:26:01 No.1060016476
>幕末の刀使いも屋内戦だと刀より脇差のほうがいい!って手紙残してるし状況による 槍だけ強くて最初から最後まで全部済むなら最初から腰に余計な武器付けて戦場にでるとかしないだろうしな
330 23/05/23(火)13:26:04 No.1060016488
>中世！ >12世紀以前くらいだったはず 例に挙げたローマはその千年前では？
331 23/05/23(火)13:26:29 No.1060016569
>なんらかの差があったとしても誤差じゃないかな？ >どうせ槍にも弓にも手も足もでんよ 弓だって無限に矢が生まれるわけじゃないんだから過大評価なんだ つがえる時間とかもかかるしちゃんと狙わなきゃ当たらないんだから 弓最強だったら籠城で城落ちることないだろ
332 23/05/23(火)13:26:38 No.1060016613
めちゃくちゃ頑丈な聖剣デュランダルの話ってこういう当時の人の頑丈な剣ほしい!って願望もあったんだろうな…
333 23/05/23(火)13:26:53 No.1060016667
>>なんらかの差があったとしても誤差じゃないかな？ >>どうせ槍にも弓にも手も足もでんよ >近づいてこないで一定の距離を保ってくれてる親切な剣士ならそうかも… どの武器最強論者も相手がすごい手加減してくれるの前提で話してるところある
334 23/05/23(火)13:27:16 No.1060016763
>自衛官は剣も刀も槍も使わないから… 銃剣は槍みたいなもんだよ
335 23/05/23(火)13:27:22 No.1060016785
まぁ総合的に言うと鎖鎌最強だな
336 23/05/23(火)13:27:23 No.1060016788
っぱ槍と丸盾よ
337 23/05/23(火)13:27:25 No.1060016797
中世ってローマ帝国崩壊からじゃないの
338 23/05/23(火)13:27:26 No.1060016803
全部装備すればいいんじゃね？
339 23/05/23(火)13:27:31 No.1060016823
>技法失伝したダマスカス鋼みたいのがきっとある！ ダマスカス鋼って坩堝の土が上手いこと熱で溶けて混ざって出来た特殊合金であって技法じゃなく土地の特異性と技術力の低さで出来た奇跡だろ？
340 23/05/23(火)13:27:38 No.1060016852
>刀と剣って互いに打ち合うもんでもないしなぁ >刀は折れやすいからいなす方が良いのは使い手もわかってるし剣側も盾使うか両手持ちならリーチ外から突くだろう 普通に撃ちあうし受けるよ いなせばいいって袈裟切りとか薙ぎ技とかいなせない攻撃も普通にあるし 避けろと言われても刀のスピードのが速いんだから間合いとって後ろに下がるしかなくなる 前に出たり防御する場合必然受けが必要になるよ 武術で空手とか拳法でよくある体を固く締める鍛錬は武器術の訓練でもある ちゃんと体締めないと硬質の武器を打ち合っただけで武器落としたり受けきれず死ぬからね
341 23/05/23(火)13:27:42 No.1060016870
「」！人間には槍も弓も刀も銃も決して敵わない最強の武器があるよ それは…愛だよ
342 23/05/23(火)13:27:50 No.1060016903
>っぱ槍と丸盾よ 剣にやられた一番古い例じゃねえか！
343 23/05/23(火)13:27:51 No.1060016912
剣を鋳造で作ってたのって紀元前とかそういうレベルでは？
344 23/05/23(火)13:27:59 No.1060016935
>「」！人間には槍も弓も刀も銃も決して敵わない最強の武器があるよ >それは…愛だよ …………！！
345 23/05/23(火)13:28:08 No.1060016965
>「」！人間には槍も弓も刀も銃も決して敵わない最強の武器があるよ >それは…愛だよ キッショ
346 23/05/23(火)13:28:16 No.1060016995
>中世！ >12世紀以前くらいだったはず ふわふわしすぎで何主張したいのかよくわからんけどまさか西洋剣は全部鋳造で脆いとかいう気じゃないよな？
347 23/05/23(火)13:28:26 No.1060017043
>中世ってローマ帝国崩壊からじゃないの 西ローマ崩壊から東ローマ崩壊までの間って感じだな
348 23/05/23(火)13:28:43 No.1060017116
自衛隊は発砲に縛りがある関係上最初に使えるのが銃剣になるからな…
349 23/05/23(火)13:28:44 No.1060017121
>「」！人間には槍も弓も刀も銃も決して敵わない最強の武器があるよ >それは…愛だよ 実際ネタ抜きに外交が一番強い手段ではある
350 23/05/23(火)13:28:52 No.1060017152
刀って炭素を極限まで減らしたから硬いけど欠けやすい刃先パーツ+炭素多いからある程度強度のある芯材ってセットをさらに別の鋼でサンドして鍛接して完成！って構造なんで無茶苦茶変な構造なんだ 今作るなら最初から一体もので刃先まで含めて作ったほうがええ！
351 23/05/23(火)13:29:00 No.1060017182
>弓だって無限に矢が生まれるわけじゃないんだから過大評価なんだ >つがえる時間とかもかかるしちゃんと狙わなきゃ当たらないんだから >弓最強だったら籠城で城落ちることないだろ 状況と場所と戦略とか色んなものセットで考えないと駄目だからな…
352 23/05/23(火)13:29:07 No.1060017212
>>「」！人間には槍も弓も刀も銃も決して敵わない最強の武器があるよ >>それは…愛だよ >キッショ 1人でやってそう
353 23/05/23(火)13:29:16 No.1060017255
剣と刀つってんのにレスの数々が「」の性質を如実に示している…
354 23/05/23(火)13:29:17 No.1060017257
鍛冶って女神と関連付けられるじゃん 鍛鉄の女神が夢中で槌振ってたら母乳が混入して誕生した奇跡の超金属チチイロノカネとかないの？
355 23/05/23(火)13:29:28 No.1060017296
>剣を鋳造で作ってたのって紀元前とかそういうレベルでは？ 中世のロングソードは鋳造と鍛造両方だね 一度石の型に流して鋳造してからそれを鍛造する
356 23/05/23(火)13:29:36 No.1060017337
ロストテクノロジー兵器と言えばギリシャ火薬
357 23/05/23(火)13:29:58 No.1060017418
男だったら拳で勝負せんかい
358 23/05/23(火)13:30:00 No.1060017425
まず鋳造だから脆いってのも偏見なんだよな
359 23/05/23(火)13:30:22 No.1060017516
>剣と刀つってんのにレスの数々が「」の性質を如実に示している… 剣と刀なんて他の武器種と比べて大して違わないし…
360 23/05/23(火)13:30:35 No.1060017558
多分お互い向かい合ってよーいどん！で決闘するなら剣も刀も大差ないよね一回当たれば死ぬわけだし
361 23/05/23(火)13:30:50 No.1060017615
いつの時代も質量は正義だゾ
362 23/05/23(火)13:30:57 No.1060017644
>鍛冶って女神と関連付けられるじゃん 炉ならともかく鍜治に女神のイメージは勝手ながらない知識不足だろうけど
363 23/05/23(火)13:30:59 No.1060017652
そもそも剣とはなんぞやってなるくらいに定義が広すぎる
364 23/05/23(火)13:31:10 No.1060017695
むしろ鋳造の方が高温の炉が必要になるから登場ははるか先だよ！ 剣一本作るのにいちいち鋼溶かしてられるか馬鹿！
365 23/05/23(火)13:31:18 No.1060017720
>剣と刀つってんのにレスの数々が「」の性質を如実に示している… 槍や弓が強いの根拠もリーチがあるから強いの一点張りで乱戦って概念がない世界から来たのか？ってなる
366 23/05/23(火)13:31:20 No.1060017725
槍と薙刀はどっちが強いの？
367 23/05/23(火)13:31:50 No.1060017805
>槍と薙刀はどっちが強いの？ 長いほうが勝つ
368 23/05/23(火)13:32:11 No.1060017878
むしろ鍛冶の神はヨーロッパでも日本でも一つ目ってのが面白い
369 23/05/23(火)13:32:13 No.1060017885
>玉鋼はあれ使えば美術品としてプレミアがつくってだけで素材的に優秀なもんではないよ >というか現代鉄鋼が優秀すぎる 昭和になって軍刀作るときにこれ伝統工法使うより最新の製鋼法で作ったほうがいいもん出来るよねってなった話すき
370 23/05/23(火)13:32:13 No.1060017886
剣術やら流派やらが戦国時代が終わって平和な時期に生み出された時点で剣術なんて暇人のお遊戯だってことだ
371 23/05/23(火)13:32:14 No.1060017889
俺薙刀あんまり使ったこと無いんだよな
372 23/05/23(火)13:32:18 No.1060017908
>槍と薙刀はどっちが強いの？ 鎧を着て戦うなら槍 着てないなら薙刀
373 23/05/23(火)13:32:23 No.1060017930
>槍と薙刀はどっちが強いの？ 白兵戦は槍 城の中みたいな狭い場所なら薙刀なんじゃないのか
374 23/05/23(火)13:32:48 No.1060018024
武器に関しては運用とか言い出すと最終的に経済力最強!になる
375 23/05/23(火)13:32:57 No.1060018059
>>剣と刀つってんのにレスの数々が「」の性質を如実に示している… >槍や弓が強いの根拠もリーチがあるから強いの一点張りで乱戦って概念がない世界から来たのか？ってなる 何が悲しくて弓兵が乱戦になっても弓持ち続けないといけないんだよ
376 23/05/23(火)13:33:10 No.1060018108
>むしろ鍛冶の神はヨーロッパでも日本でも一つ目ってのが面白い 高温時の光とか火の粉とかで目失いやすいんだろうなあ
377 23/05/23(火)13:33:54 No.1060018253
ゲームとかで存在してるツーハンドアックスってカッコいいけど 調べるとトマホークや木こりの片手斧がある程度で全然違うってなった
378 23/05/23(火)13:34:22 No.1060018362
>>>剣と刀つってんのにレスの数々が「」の性質を如実に示している… >>槍や弓が強いの根拠もリーチがあるから強いの一点張りで乱戦って概念がない世界から来たのか？ってなる >何が悲しくて弓兵が乱戦になっても弓持ち続けないといけないんだよ レゴラスかな
379 23/05/23(火)13:34:22 No.1060018363
>実際ネタ抜きに外交が一番強い手段ではある 現代においては武力も外交の一つだよ 普通は 普通じゃないのが最近出てきたけど
380 23/05/23(火)13:34:26 No.1060018372
>何が悲しくて弓兵が乱戦になっても弓持ち続けないといけないんだよ だから弓が剣より強いって話はそもそも前提が間違ってるって話では
381 23/05/23(火)13:34:36 No.1060018415
>何が悲しくて弓兵が乱戦になっても弓持ち続けないといけないんだよ いざとなれば直接矢で刺せばっていいって通りすがりのエルフが
382 23/05/23(火)13:34:44 No.1060018452
>多分お互い向かい合ってよーいどん！で決闘するなら剣も刀も大差ないよね一回当たれば死ぬわけだし 死ぬかはともかくまあどっちも続行不可になるのは変わらんだろうからな… ここに防具とか状況とか腕が加味すると変わってくるけどその辺後付していいならいくらでも後付して盛れるから比較自体が話にならんのよね
383 23/05/23(火)13:34:46 No.1060018463
槍は長いと3mとかふざけたサイズあるのがこれホントに人間に使えたんか感あるよね
384 23/05/23(火)13:34:52 No.1060018480
こういうのの答えはトレモみたいな空間でレディーファイ！したらってくらいで考えていいと思う
385 23/05/23(火)13:35:03 No.1060018525
薙刀って結構かっこいいし男主人公がもっと使ってもいい気がかする
386 23/05/23(火)13:35:25 No.1060018607
引く動作がないとどれくらい切れ味変わるんだろ
387 23/05/23(火)13:35:29 No.1060018623
>剣術やら流派やらが戦国時代が終わって平和な時期に生み出された時点で剣術なんて暇人のお遊戯だってことだ いや普通に戦国の世の頃からあるが…
388 23/05/23(火)13:35:40 No.1060018677
>槍は長いと3mとかふざけたサイズあるのがこれホントに人間に使えたんか感あるよね 3ｍの槍は長くないだろ 足軽が使う長槍でやっと6ｍだぞ
389 23/05/23(火)13:35:48 No.1060018702
>薙刀って結構かっこいいし男主人公がもっと使ってもいい気がかする ゲームならいいけど漫画だと長物カッコよく描いて画面収めるの大変だからな…
390 23/05/23(火)13:35:57 No.1060018739
つまり…刀と槍の中間ぐらいのやつが強い！
391 23/05/23(火)13:36:00 No.1060018749
>薙刀って結構かっこいいし男主人公がもっと使ってもいい気がかする そもそも槍使いの主人公が少ないから 不人気なんだろ槍使い
392 23/05/23(火)13:36:12 No.1060018789
>薙刀って結構かっこいいし男主人公がもっと使ってもいい気がかする 作画が大変だし扱いが難しいし… 剣は適当に振ってるだけでもそれなりに絵になるから…
393 23/05/23(火)13:36:23 No.1060018825
武器そのものは運用と状況次第なんだから単独の強さ云々語ってもしゃーないだろうに…
394 23/05/23(火)13:36:25 No.1060018836
>槍は長いと3mとかふざけたサイズあるのがこれホントに人間に使えたんか感あるよね ファランクス用のになると6mとかになるから…
395 23/05/23(火)13:36:30 No.1060018852
>引く動作がないとどれくらい切れ味変わるんだろ 包丁を鶏肉の皮側に向けて振り下ろせばいい 研ぎ立ては切れるけど切れ味悪いと皮すら抜けない
396 23/05/23(火)13:36:30 No.1060018855
>>槍は長いと3mとかふざけたサイズあるのがこれホントに人間に使えたんか感あるよね >3ｍの槍は長くないだろ >足軽が使う長槍でやっと6ｍだぞ 2mから2.5mで十分ですよ
397 23/05/23(火)13:36:45 No.1060018912
>剣術やら流派やらが戦国時代が終わって平和な時期に生み出された時点で剣術なんて暇人のお遊戯だってことだ 暇人のお遊戯というか弓とか槍は攻防の型や術理が 他流と変わり映えしないくらい決まり切ってるので独自性出しにくい その点剣術や柔術は流派の独自性を打ち出せるので色々流派が増えていく
398 23/05/23(火)13:36:47 No.1060018917
>槍は長いと3mとかふざけたサイズあるのがこれホントに人間に使えたんか感あるよね 槍の基本戦法は振り下ろして叩くことだから長ければ長いほどいい
399 23/05/23(火)13:37:08 No.1060018993
>つまり…刀と槍の中間ぐらいのやつが強い！ 剣と槍の二刀流で良くない？
400 23/05/23(火)13:37:10 No.1060019001
>槍の基本戦法は振り下ろして叩くことだから長ければ長いほどいい それは長槍限定の話だけどな
401 23/05/23(火)13:37:16 No.1060019023
鬼滅って柱にあんだけ人数いて槍使いもしくは薙刀使いいなかったのか 鉄球振り回してるやつはいるのに
402 23/05/23(火)13:37:17 No.1060019031
>薙刀って結構かっこいいし男主人公がもっと使ってもいい気がかする 強すぎるから女が使えみたいな扱いと聞いた
403 23/05/23(火)13:37:45 No.1060019122
じゃあ俺は脇差で
404 23/05/23(火)13:38:22 No.1060019254
じゃあ俺はMASAKARIで
405 23/05/23(火)13:38:31 No.1060019281
弓持ってる奴も槍持ってるやつも結局腰には剣や刀があるんだ
406 23/05/23(火)13:38:33 No.1060019291
>鬼滅って柱にあんだけ人数いて槍使いもしくは薙刀使いいなかったのか >鉄球振り回してるやつはいるのに 開けた場所で戦うこと少なそうだし…
407 23/05/23(火)13:38:59 No.1060019401
>>何が悲しくて弓兵が乱戦になっても弓持ち続けないといけないんだよ >だから弓が剣より強いって話はそもそも前提が間違ってるって話では リーチある分刀剣より弓が強い状況が多いのは事実だろ 前提が間違ってるも何も誰も前提を共有してないんだから最初に状況を説明しろよ
408 23/05/23(火)13:39:25 No.1060019517
>>薙刀って結構かっこいいし男主人公がもっと使ってもいい気がかする >強すぎるから女が使えみたいな扱いと聞いた こういうのって嘘でも何回も言えば本当になると思ってる子なんだろうか…
409 23/05/23(火)13:39:41 No.1060019578
>引く動作がないとどれくらい切れ味変わるんだろ 切れ味の高さの場合引く動作より 野球やゴルフと一緒で インパクトの強さとポイントと速度だよ 強いほど深層まで届く切れ味になる
410 23/05/23(火)13:40:06 No.1060019681
鬼滅の柱は呼吸使ったらなんか纏って刀のリーチ伸びたりするのに槍使うのは弱体化なのでは
411 23/05/23(火)13:40:07 No.1060019690
>弓持ってる奴も槍持ってるやつも結局腰には剣や刀があるんだ 現代戦でも自動小銃にサブとして拳銃も持つってのもザラだからな…
412 23/05/23(火)13:40:09 No.1060019696
ファランクスvsローマのレギオンはローマ軍がまず投げ槍でファランクス兵を殺し 出来た隙間に入り込んで剣で刺して殺してたって聞いた
413 23/05/23(火)13:40:15 No.1060019710
>>>何が悲しくて弓兵が乱戦になっても弓持ち続けないといけないんだよ >>だから弓が剣より強いって話はそもそも前提が間違ってるって話では >リーチある分刀剣より弓が強い状況が多いのは事実だろ >前提が間違ってるも何も誰も前提を共有してないんだから最初に状況を説明しろよ いや状況によって使い分けるんだから強い弱いの話ではなくない…？
414 23/05/23(火)13:40:36 No.1060019777
>>弓持ってる奴も槍持ってるやつも結局腰には剣や刀があるんだ 首取らないといけないしな
415 23/05/23(火)13:40:37 No.1060019783
実は小薙刀も中国に伝わって使われてたらしい
416 23/05/23(火)13:40:45 No.1060019806
戦闘の時だけじゃなくて持ち歩かないといけないのが俺の体力だと全く想像出来なかったりする
417 23/05/23(火)13:41:07 No.1060019882
>いや状況によって使い分けるんだから強い弱いの話ではなくない…？ どっちが強いの？ってスレでそれ言う！？
418 23/05/23(火)13:41:10 No.1060019896
>>弓持ってる奴も槍持ってるやつも結局腰には剣や刀があるんだ >現代戦でも自動小銃にサブとして拳銃も持つってのもザラだからな… むしろ使用頻度的には槍や弓が迫撃砲で剣が自動小銃ポジだと思う
419 23/05/23(火)13:41:23 No.1060019940
>何が悲しくて弓兵が乱戦になっても弓持ち続けないといけないんだよ 鎌倉武士なんかは馬上で弓を使えた上で近接武器持ってるからな 弓兵もみんな剣の練習もすればいいのにな
420 23/05/23(火)13:41:35 No.1060019981
>どっちが強いの？ってスレでそれ言う！？ 比較してんのは剣と刀だろ
421 23/05/23(火)13:41:40 No.1060020002
なんでそんなに刀を馬鹿にしたがるんだよ刀で親でも殺されたのか
422 23/05/23(火)13:41:44 No.1060020008
>>いや状況によって使い分けるんだから強い弱いの話ではなくない…？ >どっちが強いの？ってスレでそれ言う！？ あの…スレ画で比べてるのは剣と刀です…
423 23/05/23(火)13:41:49 No.1060020034
>戦闘の時だけじゃなくて持ち歩かないといけないのが俺の体力だと全く想像出来なかったりする だから日本だと長槍はあんま流行らなかったんじゃないかな 一応村上義清みたいに戦術として使ってた例もあるようだが
424 23/05/23(火)13:41:55 No.1060020069
>インパクトの強さとポイントと速度だよ >強いほど深層まで届く切れ味になる 示現流は頭から胴まで届くらしいな
425 23/05/23(火)13:42:18 No.1060020159
>>どっちが強いの？ってスレでそれ言う！？ >比較してんのは剣と刀だろ じゃあなんで弓槍に言及し始めたんだよ…比較対象じゃないなら無視すりゃいいだろ
426 23/05/23(火)13:42:36 No.1060020227
俺が使った方が強いぜえ！
427 23/05/23(火)13:43:02 No.1060020318
>>戦闘の時だけじゃなくて持ち歩かないといけないのが俺の体力だと全く想像出来なかったりする >だから日本だと長槍はあんま流行らなかったんじゃないかな 足軽は６ｍの槍持ってたから基本兵は長槍なんじゃないか？
428 23/05/23(火)13:43:22 No.1060020400
>槍は長いと3mとかふざけたサイズあるのがこれホントに人間に使えたんか感あるよね そういうのは突くんじゃなくて振り下ろすんだぞ
429 23/05/23(火)13:43:33 No.1060020451
やっぱ刀剣に槍に弓に銃も持てる馬が最強だな…
430 23/05/23(火)13:43:38 No.1060020469
弓槍持ち上げて刀腐すのは麻疹みたいなもんだ
431 23/05/23(火)13:43:50 No.1060020517
>>槍は長いと3mとかふざけたサイズあるのがこれホントに人間に使えたんか感あるよね >そういうのは突くんじゃなくて振り下ろすんだぞ 振り下ろすのは6ｍの足軽の使う長槍の話だぞ
432 23/05/23(火)13:43:54 No.1060020533
使った後の手入れがマメだから刀は浸透したけど それすら雑なら日本も剣の路線で直走ってたと思う
433 23/05/23(火)13:44:00 No.1060020556
>やっぱ刀剣に槍に弓に銃も持てる馬が最強だな… コスト高すぎない？
434 23/05/23(火)13:44:01 No.1060020561
>>>どっちが強いの？ってスレでそれ言う！？ >>比較してんのは剣と刀だろ >じゃあなんで弓槍に言及し始めたんだよ…比較対象じゃないなら無視すりゃいいだろ そもそも槍の方が強い弓の方が強いって言い始めた子がいていや剣と槍弓って共存できるから比較する意味なくない？って話では…
435 23/05/23(火)13:44:02 No.1060020567
>やっぱ刀剣に槍に弓に銃も持てる馬が最強だな… 馬が持つのか…
436 23/05/23(火)13:44:12 No.1060020604
>>>槍は長いと3mとかふざけたサイズあるのがこれホントに人間に使えたんか感あるよね >>そういうのは突くんじゃなくて振り下ろすんだぞ >振り下ろすのは6ｍの足軽の使う長槍の話だぞ そん短くねえ8mだわ
437 23/05/23(火)13:44:27 No.1060020660
>いや状況によって使い分けるんだから強い弱いの話ではなくない…？ に対して >どっちが強いの？ってスレでそれ言う！？ ってレスしたやつが >じゃあなんで弓槍に言及し始めたんだよ…比較対象じゃないなら無視すりゃいいだろ このレスしてると思うと怖いな
438 23/05/23(火)13:44:56 No.1060020743
金こそ最強 金があれば血を吐いて修行したより強い兵器がすぐに手に入る
439 23/05/23(火)13:45:18 No.1060020835
>>やっぱ刀剣に槍に弓に銃も持てる馬が最強だな… >馬が持つのか… 大丈夫?それUMAじゃない？
440 23/05/23(火)13:45:28 No.1060020867
未来のいもげではじゃあ実際にVRで勝負しようぜ！とかなったりするのかな…
441 23/05/23(火)13:45:34 No.1060020884
じゃあ弓と槍と剣と薙刀を切り替えられる変形武器を作れよ
442 23/05/23(火)13:45:45 No.1060020934
>じゃあ弓と槍と剣と薙刀を切り替えられる変形武器を作れよ もう ある
443 23/05/23(火)13:45:48 No.1060020942
>未来のいもげではじゃあ実際にクローンに持たせて勝負しようぜ！とかなったりするのかな…
444 23/05/23(火)13:45:50 No.1060020952
>使った後の手入れがマメだから刀は浸透したけど >それすら雑なら日本も剣の路線で直走ってたと思う 剣も刀もメンテナンス性変わんなくない？
445 23/05/23(火)13:46:10 No.1060021029
>>じゃあ弓と槍と剣と薙刀を切り替えられる変形武器を作れよ >もう >ある マジで！？
446 23/05/23(火)13:46:23 No.1060021072
>>やっぱ刀剣に槍に弓に銃も持てる馬が最強だな… >コスト高すぎない？ 一度成立させればコスト以上の活躍出来るし… 初期投資が高すぎる？そうだね
447 23/05/23(火)13:46:25 No.1060021083
ジャベリンとグラディウスの装備バランスいいよね 盾持ったまま盾の距離の武器に即変更できる
448 23/05/23(火)13:47:19 No.1060021284
>一度成立させればコスト以上の活躍出来るし… >初期投資が高すぎる？そうだね 維持費も馬鹿になりませんぜ大将
449 23/05/23(火)13:47:24 No.1060021309
>剣も刀もメンテナンス性変わんなくない？ 切れ味そんな良くないし なんなら鉄の棍棒として使ってたんじゃねぇかな
450 23/05/23(火)13:47:44 No.1060021388
突く特化ならもうレイピア使えよってなる
451 23/05/23(火)13:47:46 No.1060021393
>>>じゃあ弓と槍と剣と薙刀を切り替えられる変形武器を作れよ >>もう >>ある >マジで！？ 付けば槍 振るえば長刀 斬れば刀 紐を付ければ弓になる その名も 棒だ
452 23/05/23(火)13:47:49 No.1060021405
馬は強いけど維持管理めんどくさいし…
453 23/05/23(火)13:48:26 No.1060021534
なんかこう やっぱり日本刀は特別みたいに思ってる子多いよな そりゃ優れた刀剣ではあるけど別に日本刀だけが特別優れたわけではないんだよ
454 23/05/23(火)13:48:30 No.1060021550
>>一度成立させればコスト以上の活躍出来るし… >>初期投資が高すぎる？そうだね >維持費も馬鹿になりませんぜ大将 隣の草原襲えばいいだろ…
455 23/05/23(火)13:49:00 No.1060021650
>付けば槍 >振るえば長刀 >斬れば刀 まあわかる >紐を付ければ弓になる これは無理があるだろ！
456 23/05/23(火)13:49:04 No.1060021664
>突く特化ならもうレイピア使えよってなる レイピアは突く特化ではないです
457 23/05/23(火)13:49:18 No.1060021716
>ジャベリンとグラディウスの装備バランスいいよね >盾持ったまま盾の距離の武器に即変更できる 投槍は質量的に矢の比じゃないからな破壊力… バルト海沿岸の未開人の木製ジャベリンですら当てれば十字軍騎士の鎧をぶち抜くほど
458 23/05/23(火)13:49:44 No.1060021821
>なんかこう >やっぱり日本刀は特別みたいに思ってる子多いよな >そりゃ優れた刀剣ではあるけど別に日本刀だけが特別優れたわけではないんだよ 外側からのオリエンタリズムと内側からのオリエンタリズムが混ざって魔法の刀剣みたいなイメージになってる
459 23/05/23(火)13:49:50 No.1060021843
>>紐を付ければ弓になる >これは無理があるだろ！ 即席じゃ絶対まともに飛ばないよね…
460 23/05/23(火)13:50:07 No.1060021896
>>突く特化ならもうレイピア使えよってなる >レイピアは突く特化ではないです 突くことに比重を置いてる剣だけどな
461 23/05/23(火)13:50:09 No.1060021902
>>紐を付ければ弓になる >これは無理があるだろ！ じつは弓ってのは棒っきれを削ったものなんだぜ？
462 23/05/23(火)13:50:10 No.1060021908
何か槍になる弓って戦国時代にあったらしんだけど実物見たことない
463 23/05/23(火)13:50:14 No.1060021932
レイピアは普通に切断できる 完全に突くだけの角錐状の剣があるけどあんまり普及しなかった
464 23/05/23(火)13:50:49 No.1060022067
>>なんかこう >>やっぱり日本刀は特別みたいに思ってる子多いよな >>そりゃ優れた刀剣ではあるけど別に日本刀だけが特別優れたわけではないんだよ >外側からのオリエンタリズムと内側からのオリエンタリズムが混ざって魔法の刀剣みたいなイメージになってる 元々は1000年前に中国人が日本刀は良く斬れると詩を詠んだのが始まりだな
465 23/05/23(火)13:51:04 No.1060022119
>切れ味そんな良くないし >なんなら鉄の棍棒として使ってたんじゃねぇかな これは何の話なんだろう
466 23/05/23(火)13:51:11 No.1060022149
>じつは弓ってのは棒っきれを削ったものなんだぜ？ いや曲げたものだけど…
467 23/05/23(火)13:51:12 No.1060022155
>切れ味そんな良くないし >なんなら鉄の棍棒として使ってたんじゃねぇかな https://youtube.com/shorts/8FggeE3N3G8 西洋剣も日本刀も切れ味に違いはないかな…
468 23/05/23(火)13:51:21 No.1060022189
西洋の剣別に切れないわけじゃ無いんだけどどこで得た信仰なんだ
469 23/05/23(火)13:51:43 No.1060022265
>じつは弓ってのは棒っきれを削ったものなんだぜ？ 削るなよ…折れるよ…
470 23/05/23(火)13:51:51 No.1060022295
>>じつは弓ってのは棒っきれを削ったものなんだぜ？ >いや曲げたものだけど… 削る必要もないとかやっぱ棒が最強だな！
471 23/05/23(火)13:51:51 No.1060022298
>元々は1000年前に中国人が日本刀は良く斬れると詩を詠んだのが始まりだな ヨーロッパでトレドの剣はすげぇって言われたようなもんだな
472 23/05/23(火)13:51:56 No.1060022320
日本刀褒めたければむしろ中華資料当たった方がいいよな 献上品として喜んでるし倭寇が使ってて驚異と記してるし
473 23/05/23(火)13:52:19 No.1060022395
>削るなよ…折れるよ… いや削って厚さ均一にしないとそれこそ折れるよ
474 23/05/23(火)13:52:21 No.1060022396
レイピア持つならマンゴーシュも持つといいぜー！
475 23/05/23(火)13:52:30 No.1060022428
>>切れ味そんな良くないし >>なんなら鉄の棍棒として使ってたんじゃねぇかな >https://youtube.com/shorts/8FggeE3N3G8 >西洋剣も日本刀も切れ味に違いはないかな… こういう現代の鋼材を加工して作った剣で巻き藁斬って何の証明になるんだか
476 23/05/23(火)13:52:38 No.1060022465
>西洋の剣別に切れないわけじゃ無いんだけどどこで得た信仰なんだ 日本刀の切れ味がすごい！みたいな話からいつのまにか西洋剣よりすごい！になって更に西洋剣は切れない！みたいな伝言ゲームの末
477 23/05/23(火)13:52:55 No.1060022513
>こういう現代の鋼材を加工して作った剣で巻き藁斬って何の証明になるんだか そんなもん現代の日本刀でも変わらん
478 23/05/23(火)13:52:57 No.1060022520
中華のペラペラソードってあれファンタジーのものなんだろうか
479 23/05/23(火)13:53:11 No.1060022590
切れないし切る運用で使ってないならしなって折れない硬い棒作るように技術ツリー伸ばしてたと思う
480 23/05/23(火)13:54:06 No.1060022765
>日本刀褒めたければむしろ中華資料当たった方がいいよな >献上品として喜んでるし倭寇が使ってて驚異と記してるし 中国で「日本刀すげぇ！うちでも作ろう！」ってなるけど時代が変わると「武器は大量生産できればいいから…」って感じで簡略化されていくんだよな
481 23/05/23(火)13:54:10 No.1060022782
>こういう現代の鋼材を加工して作った剣で巻き藁斬って何の証明になるんだか 現代の技術使って作った刀剣だとなんか車のドアを半分くらい切ってた刀とかテレビで作ってたな…
482 23/05/23(火)13:54:16 No.1060022802
切れ味は単純に研ぎなので 研げば研ぐほど切れ味良くなるけど当然刃こぼれしやすくなる それ以外の要素は刀の重さと重心 重くて先重心であるほどインパクトの威力上がって切れ味よくなるけど取り回しがゴミになる
483 23/05/23(火)13:54:17 No.1060022804
>切れないし切る運用で使ってないならしなって折れない硬い棒作るように技術ツリー伸ばしてたと思う 手柄上げるためには首取らないといけないので刃物は必須なんだ
484 23/05/23(火)13:54:51 No.1060022927
>>こういう現代の鋼材を加工して作った剣で巻き藁斬って何の証明になるんだか >そんなもん現代の日本刀でも変わらん 現代の日本刀も鋼材で作ってないしむしろ鋼材で作ったら犯罪になるぞ
485 23/05/23(火)13:55:00 No.1060022959
>なんかこう >やっぱり日本刀は特別みたいに思ってる子多いよな >そりゃ優れた刀剣ではあるけど別に日本刀だけが特別優れたわけではないんだよ 最初の１斬りなら特別だと思う でもすぐ刃が駄目になるのよね
486 23/05/23(火)13:55:02 No.1060022967
倭寇が野太刀片手持ちで振り回すとあるけど 近代の宮本武蔵怪力だから二刀流出来た説とか あるいは剣道における｢片手打ち有効無し｣が強いのか 日本刀やたら重くて両手持ちじゃないと振り回せない説あるよな
487 23/05/23(火)13:55:11 No.1060023005
日本人の心もライフルになっちまったのかねぇ…
488 23/05/23(火)13:55:16 No.1060023021
刀が勝ったな
489 23/05/23(火)13:55:33 No.1060023082
一時期日本刀は反りがあるからよく切れるみたいな説あったけどその辺はあんま関係無いね
490 23/05/23(火)13:55:37 No.1060023094
倭寇以外で刀すげーって話はないの？
491 23/05/23(火)13:56:07 No.1060023198
刀って何キロぐらい？
492 23/05/23(火)13:56:17 No.1060023239
>倭寇が野太刀片手持ちで振り回すとあるけど >近代の宮本武蔵怪力だから二刀流出来た説とか >あるいは剣道における｢片手打ち有効無し｣が強いのか >日本刀やたら重くて両手持ちじゃないと振り回せない説あるよな 単純に片手刀片手盾のスタイルが普及してないからじゃない？ 二刀流の使い手が少ないのもあって両手使えるんなら両手で振れよってなってる感じ
493 23/05/23(火)13:56:26 No.1060023273
>>切れないし切る運用で使ってないならしなって折れない硬い棒作るように技術ツリー伸ばしてたと思う >手柄上げるためには首取らないといけないので刃物は必須なんだ 西洋の場合首よりも人質とって身代金と手柄マウント取る方が重要だから
494 23/05/23(火)13:56:31 No.1060023289
>近代の宮本武蔵怪力だから二刀流出来た説とか 宮本武蔵の時代の日本刀は片手で扱うためのつくりをしてるからってのはある 江戸時代に竹刀剣術が流行ってだんだんと刀が重く長くバランスも両手で扱うものになっていくので
495 23/05/23(火)13:56:32 No.1060023297
現代の製法云々の人は試し切り動画で使われてる西洋剣の製造元や製法まで逐一調べてるんだろうか
496 23/05/23(火)13:56:45 No.1060023353
>西洋の場合首よりも人質とって身代金と手柄マウント取る方が重要だから 中華では？
497 23/05/23(火)13:56:58 No.1060023403
>「武器は大量生産できればいいから…」って感じで簡略化されていくんだよな その方が合理的だしロマンで戦争は勝てないからな…
498 23/05/23(火)13:57:00 No.1060023412
>西洋の場合首よりも人質とって身代金と手柄マウント取る方が重要だから 南米ではどうだったの？
499 23/05/23(火)13:57:02 No.1060023417
曲刀のタイプで気になったけど近現代につれてファルクスみたいな逆刃タイプの刀剣が流行らなくなったのは何でだろう
500 23/05/23(火)13:57:11 No.1060023460
>西洋の場合首よりも人質とって身代金と手柄マウント取る方が重要だから アフリカの話もしろ
501 23/05/23(火)13:57:30 No.1060023525
>一時期日本刀は反りがあるからよく切れるみたいな説あったけどその辺はあんま関係無いね 反りがある方が抜き技で流しやすいってのと 反りがあることで接地面が小さくなって切れ味が増す 接地面が広いとその分威力が分散される単純な力学
502 23/05/23(火)13:57:30 No.1060023526
西洋剣の切れ味云々はでどうせ切るのは遠心力乗った先端で切るんだしそっちの方だけ研いどきゃいいや！そうすりゃいざというとき持ち手代わりにもなるしな！って中世のライフハックを勘違いしたのが始まりとも言われてる 後世の研究者がその研いでない部分で切ろうとしてなんだこれ全然切れねーじゃん！ってなったとか
503 23/05/23(火)13:58:27 No.1060023726
>南米ではどうだったの？ そもそも鉄を打った刀剣自体がないぞ 切れ味のある黒曜石を刃に用いていたぞ
504 23/05/23(火)13:58:32 No.1060023741
中東ももっと引き合いに出せ
505 23/05/23(火)13:58:42 No.1060023768
そもそも一回途絶えてて再解釈した再現だもの西洋剣術
506 23/05/23(火)13:58:45 No.1060023776
>西洋の場合首よりも人質とって身代金と手柄マウント取る方が重要だから なんかそういったルールとか無視してガチで殺しに来たジャンヌダルクが無双してたみたいな話見たけど関係あるのかな
507 23/05/23(火)13:59:08 No.1060023850
>曲刀のタイプで気になったけど近現代につれてファルクスみたいな逆刃タイプの刀剣が流行らなくなったのは何でだろう 元々馬上で使う武器だから
508 23/05/23(火)13:59:09 No.1060023852
>そもそも鉄を打った刀剣自体がないぞ >切れ味のある黒曜石を刃に用いていたぞ マクアフティルいいよね…思ってたよりめっちゃ切れる…
509 23/05/23(火)13:59:20 No.1060023884
そもそも仮想敵が違うんだから比べるのがナンセンスなんじゃって気が 西洋と日本の甲冑で仕組みが違うんだし
510 23/05/23(火)13:59:33 No.1060023934
>反りがある方が抜き技で流しやすいってのと >反りがあることで接地面が小さくなって切れ味が増す >接地面が広いとその分威力が分散される単純な力学 ハンマーで殴るよりピッケルで殴った方が貫通力あるみたいな話か
511 23/05/23(火)14:00:13 No.1060024079
武蔵の二刀流はパパの十手術流用だと思うよ 術理自体はデカイ十手みたいなもんだもん二刀流の十字受け 十手も上手く挟んで相手をコントロールするように 十字受けを駆使してそれをやる 十字受けしやすい構えが主流と言われてるしね二刀流
512 23/05/23(火)14:00:14 No.1060024083
西洋の刀は切れないとかヒッタイトは切れ味のいい鉄器だから勝ってたとか 古い俗説は統合するとむちゃくちゃや
513 23/05/23(火)14:00:19 No.1060024107
>なんかそういったルールとか無視してガチで殺しに来たジャンヌダルクが無双してたみたいな話見たけど関係あるのかな 関係ない そもそも貴族同士の小競り合いとかフェーデならともかく国同士の戦争だと決着ついた後戦場に息のある貴族が転がってたら臨時収入ゲット！ぐらいだ
514 23/05/23(火)14:00:26 No.1060024135
>>「武器は大量生産できればいいから…」って感じで簡略化されていくんだよな >その方が合理的だしロマンで戦争は勝てないからな… 日本でも数打ちって量産刀が作られてるしやっぱり戦いは数だね…
515 23/05/23(火)14:00:30 No.1060024147
道場とか無かったわけじゃないみたいだけど 基本的に騎士とか兵士の業務で訓練してたのが消えてたからね
516 23/05/23(火)14:00:50 No.1060024210
>中東ももっと引き合いに出せ ターバン巻いてるスィク教徒人は刃物を持っちゃいけないのでフィクションの存在だよ
517 23/05/23(火)14:00:56 No.1060024234
ハワイだったかな サメの歯で剣作ってたの
518 23/05/23(火)14:01:16 No.1060024298
>マクアフティルいいよね…思ってたよりめっちゃ切れる… マーカーウィートールーー！！！！！１１１１１ hは発音しない！hは発音しない！！１１１
519 23/05/23(火)14:01:18 No.1060024307
>>中東ももっと引き合いに出せ >ターバン巻いてるスィク教徒人は刃物を持っちゃいけないのでフィクションの存在だよ マジで！？
520 23/05/23(火)14:01:21 No.1060024323
書き込みをした人によって削除されました
521 23/05/23(火)14:01:56 No.1060024444
>マジで！？ 刃物を体に当ててはいけない戒律があるので髪をまとめるためにターバンを巻いてる
522 23/05/23(火)14:02:06 No.1060024470
日本も西洋も体系的に武術学んでたの武士や貴族だけで 足軽はオラッ！我流だ！って感じだろうしなぁ…
523 23/05/23(火)14:02:11 No.1060024495
>西洋剣の切れ味云々はでどうせ切るのは遠心力乗った先端で切るんだしそっちの方だけ研いどきゃいいや！そうすりゃいざというとき持ち手代わりにもなるしな！って中世のライフハックを勘違いしたのが始まりとも言われてる >後世の研究者がその研いでない部分で切ろうとしてなんだこれ全然切れねーじゃん！ってなったとか 剣も刀も一番切れる部分は先端から10cmくらいの反ってるところでそれよりも手元の方に行くと切れないし曲がりやすい弱い部分らしい
524 23/05/23(火)14:02:20 No.1060024520
身代金の話ってトーナメントで負けた騎士を捕虜にして身代金で稼ぐって話とも混ざってそう
525 23/05/23(火)14:03:03 No.1060024652
まてインドターバン警察は厄介だぞ！ ｢シク教徒だけではないが？｣から始まって延々コンボ叩き込まれるわ！
526 23/05/23(火)14:03:15 No.1060024685
>日本も西洋も体系的に武術学んでたの武士や貴族だけで >足軽はオラッ！我流だ！って感じだろうしなぁ… でも信長が弓を元農民の太田牛一に習ってたりするからなぁ… 村々ごとに武術の形態があったんじゃなかろうか
527 23/05/23(火)14:03:26 No.1060024717
>日本も西洋も体系的に武術学んでたの武士や貴族だけで >足軽はオラッ！我流だ！って感じだろうしなぁ… 良いよね天然理心流
528 23/05/23(火)14:04:19 No.1060024906
こん棒持ってこいつの頭かち割るぞって脅すの ナイフを首元に近づけて首切り裂くぞって脅すの どっちのほうが絵的に映える考えたことはないのか？
529 23/05/23(火)14:04:36 No.1060024971
弓なんかは狩りでも使えるし足軽なら弓使えたら十分だよね
530 23/05/23(火)14:04:45 No.1060025009
決闘にレイピアがよく使われるようになって死傷率減るかと思ったら指や腕が飛ぶみたいなわかりやすい決着がつかなくなって出血多量でぶっ倒れるまで続くようになって逆に死傷率増えたとか貴族こわ～…ってなる
531 23/05/23(火)14:04:47 No.1060025011
>>ターバン巻いてるスィク教徒人は刃物を持っちゃいけないのでフィクションの存在だよ >マジで！？ 髭とか髪切っちゃダメってだけで普通に持つよ 持たなかったらどうやってシク戦争やるんだよ
532 23/05/23(火)14:04:47 No.1060025013
>まてインドターバン警察は厄介だぞ！ >｢シク教徒だけではないが？｣から始まって延々コンボ叩き込まれるわ！ インドの話はしてないぞ
533 23/05/23(火)14:05:05 No.1060025060
日本は仏教やらの大陸系の流れで家系で武術継承してる所多かったから残ってる
534 23/05/23(火)14:05:09 No.1060025072
>でも信長が弓を元農民の太田牛一に習ってたりするからなぁ… >村々ごとに武術の形態があったんじゃなかろうか 当時の農民は普通に武装してるからねぇ…
535 23/05/23(火)14:05:10 No.1060025078
>髭とか髪切っちゃダメってだけで普通に持つよ >持たなかったらどうやってシク戦争やるんだよ おっとそれを言い出したらターバン過激派に石投げられても文句言えないぞ
536 23/05/23(火)14:05:12 No.1060025082
>身代金の話ってトーナメントで負けた騎士を捕虜にして身代金で稼ぐって話とも混ざってそう 欠地王ジョンが獅子心王リチャードの身代金はらわないもんねー！して実際しばらくリチャード幽閉されてたし実際戦場でもやってるのでは？
537 23/05/23(火)14:05:16 No.1060025096
黒曜石ブレードでマウント取って生贄無双よ
538 23/05/23(火)14:05:26 No.1060025132
ヒッタイトって確か人類史上初の鉄製武器を用いた国なんだっけ それまでは青銅製が主流とか聞いたことある
539 23/05/23(火)14:05:35 No.1060025166
昔の合戦だと投石も強いけど農民は投石の練習とかもしてたのかな…
540 23/05/23(火)14:05:52 No.1060025227
>当時の農民は普通に武装してるからねぇ… いいよね落ち武者狩り
541 23/05/23(火)14:06:17 No.1060025325
ロングソードの流派は太刀の流派みたいなもんで レイピアやサーベルの流派は継続してるのも探せばありそう
542 23/05/23(火)14:06:20 No.1060025340
中東武具の装飾マジかっこいいよね 現代にも通ずるオシャレさある
543 23/05/23(火)14:06:30 No.1060025375
>>当時の農民は普通に武装してるからねぇ… >いいよね落ち武者狩り 現代でもimgではID狩りが行われてるの知らないのかい
544 23/05/23(火)14:06:31 No.1060025381
>黒曜石ブレードでマウント取って生贄無双よ おかげでスペイン人来た時周辺部族がみんなスペインについたらしいな
545 23/05/23(火)14:06:42 No.1060025412
>>黒曜石ブレードでマウント取って生贄無双よ >おかげでスペイン人来た時周辺部族がみんなスペインについたらしいな そうでもないよ
546 23/05/23(火)14:07:21 No.1060025537
>ヒッタイトって確か人類史上初の鉄製武器を用いた国なんだっけ 鉄と馬と聞くと頭ひとつ抜けてる気がする
547 23/05/23(火)14:07:30 No.1060025566
>決闘にレイピアがよく使われるようになって死傷率減るかと思ったら指や腕が飛ぶみたいなわかりやすい決着がつかなくなって出血多量でぶっ倒れるまで続くようになって逆に死傷率増えたとか貴族こわ～…ってなる お互いの体をプスプス刺し合って内臓傷つけて今日は引き分けだと帰ったあと両方死んだりするからな 銃の決闘が流行ったのもお互い一発ずつ撃てば終わるから死傷率が剣の決闘よりだいぶ低かったってのもあるし
548 23/05/23(火)14:07:31 No.1060025569
>>黒曜石ブレードでマウント取って生贄無双よ >おかげでスペイン人来た時周辺部族がみんなスペインについたらしいな スペイン人が神の使いに見えたことが原因なのに黒曜石のおかげって言うは誉められたものじゃないな
549 23/05/23(火)14:07:40 No.1060025604
死刑執行人が剣で首はねてる中世の絵画も結構あるのに切れないって説はなんで広まったんだろう？
550 23/05/23(火)14:07:47 No.1060025627
>現代でもimgではID狩りが行われてるの知らないのかい 追いdelしもす！ってなーまで持ってくんはimgの介錯にごつ
551 23/05/23(火)14:08:06 No.1060025683
>死刑執行人が剣で首はねてる中世の絵画も結構あるのに切れないって説はなんで広まったんだろう？ そりゃ斬るまで斬れば切れるだろうよ
552 23/05/23(火)14:08:26 No.1060025744
>レイピアやサーベルの流派は継続してるのも探せばありそう ステッキ術とかがその流れだな
553 23/05/23(火)14:08:28 No.1060025747
>>現代でもimgではID狩りが行われてるの知らないのかい >追いdelしもす！ってなーまで持ってくんはimgの介錯にごつ なーとdelは無関係だとあれほど
554 23/05/23(火)14:08:32 No.1060025757
>そもそも一回途絶えてて再解釈した再現だもの西洋剣術 日本の剣術も途絶えてたのを江戸時代に復元したのが大半
555 23/05/23(火)14:08:32 No.1060025761
ヒッタイトが最初に鉄器扱った説も 鉄の威力で躍進した説も古くなって寂しいものあるな
556 23/05/23(火)14:08:46 No.1060025816
一方血の気の多いアメリカ人は剣術家がショットガンで決闘して死亡した
557 23/05/23(火)14:08:54 No.1060025849
ただ銃の決闘は銃の暴発率の高さと相まって己の技術を信じる貴族ほど剣による決闘を好んだとされてる
558 23/05/23(火)14:09:08 No.1060025893
刀は脆いとか言うけど割とぶっとい鉄の塊だよあれ
559 23/05/23(火)14:09:10 No.1060025901
>なーとdelは無関係だとあれほど この間教授にご祝儀delされてなーまでされてたから無関係とは思えねえ
560 23/05/23(火)14:09:20 No.1060025942
>一方血の気の多いアメリカ人は剣術家がショットガンで決闘して死亡した アメリカ人(英国からの移住者)
561 23/05/23(火)14:09:37 No.1060026004
>西洋の場合首よりも人質とって身代金と手柄マウント取る方が重要だから これも勘違いされてるけど人質に取られんのは殺しあった上で運良く生き残ってたやつだからな？ 人質に取るの第一なんてことはない
562 23/05/23(火)14:09:43 No.1060026028
>死刑執行人が剣で首はねてる中世の絵画も結構あるのに切れないって説はなんで広まったんだろう？ 実は切り落とすまでに何度もリテイクしているのだ なお処刑される人のことは考えないものとする
563 23/05/23(火)14:09:44 No.1060026031
>死刑執行人が剣で首はねてる中世の絵画も結構あるのに切れないって説はなんで広まったんだろう？ (日本刀より)切れ味悪いというイメージだけだからそこまで気にするものでもない 日本刀の切れ味アピールしてる動画が多い時代だし
564 23/05/23(火)14:09:46 No.1060026044
>死刑執行人が剣で首はねてる中世の絵画も結構あるのに切れないって説はなんで広まったんだろう？ そもそも死刑執行人が貴族や王族の首をはねる剣はそれ専用のものだよ
565 23/05/23(火)14:10:25 No.1060026174
>日本の剣術も途絶えてたのを江戸時代に復元したのが大半 戦国時代から剣術家が大名に営業してるよ！
566 23/05/23(火)14:10:43 No.1060026244
>(日本刀より)切れ味悪いというイメージだけだからそこまで気にするものでもない >日本刀の切れ味アピールしてる動画が多い時代だし 江戸時代でも死体を使った試し切りしてたんだぞ
567 23/05/23(火)14:10:44 No.1060026245
>そもそも死刑執行人が貴族や王族の首をはねる剣はそれ専用のものだよ あの極太剣だっけ 切先もないやつ
568 23/05/23(火)14:10:50 No.1060026256
どこまでを途絶えたかとするのも難しいよな 師範が居なくなってたりそもそも居なかったりで テキストだけ残ってたのから復古運動起きたとかだと日本でもだし
569 23/05/23(火)14:11:10 No.1060026315
ふっつーに12世紀くらいの西洋の刀剣の現物見りゃ切る為の薄くてしなりのある刃のものなんていくらでもあんのにな
570 23/05/23(火)14:11:19 No.1060026346
アメリカ人がアメリカ人向けに作った検証番組で日本刀の切れ味すげーってやってたのがそもそもの発端
571 23/05/23(火)14:11:39 No.1060026405
柳生さんちは戦国時代から今まで途絶えたことは無いぞ
572 23/05/23(火)14:12:07 No.1060026507
>アメリカ人がアメリカ人向けに作った検証番組で日本刀の切れ味すげーってやってたのがそもそもの発端 良いよねガニー軍曹
573 23/05/23(火)14:12:07 No.1060026510
>アメリカ人がアメリカ人向けに作った検証番組で日本刀の切れ味すげーってやってたのがそもそもの発端 失礼な 日本人は江戸時代からずっと日本刀の切れ味アピールし続けてたぞ
574 23/05/23(火)14:12:32 No.1060026593
あいすいこうさい
575 23/05/23(火)14:12:32 No.1060026595
新選組ってなんで銃使ってなかったんだろう やっぱり思想的な面？
576 23/05/23(火)14:12:41 No.1060026620
>日本の剣術も途絶えてたのを江戸時代に復元したのが大半 江戸時代に剣術が流行って多くの流派が現れたんだが復元って何の話だ？
577 23/05/23(火)14:13:13 No.1060026726
英語も満足に読めないから資料漁れないし現地の博物館にも行ったわけでは西洋の武具語れるレベルにないやつらばかりだと思うし野暮なツッコミするだけ無駄なんだよね
578 23/05/23(火)14:13:14 No.1060026727
>新選組ってなんで銃使ってなかったんだろう >やっぱり思想的な面？ 京都の頃から砲術師範とかいるぞ
579 23/05/23(火)14:13:39 No.1060026817
>新選組ってなんで銃使ってなかったんだろう >やっぱり思想的な面？ 経済的な面が大きそう
580 23/05/23(火)14:13:43 No.1060026836
>英語も満足に読めないから資料漁れないし現地の博物館にも行ったわけでは西洋の武具語れるレベルにないやつらばかりだと思うし野暮なツッコミするだけ無駄なんだよね 中華刀の話も少しはして欲しいよね
581 23/05/23(火)14:13:46 No.1060026848
>日本人は江戸時代からずっと日本刀の切れ味アピールし続けてたぞ そりゃ外貨稼ぐ主力商品なんだからアピールするでしょ そういうことじゃなくて最近日本刀すごいって言われてる理由の話だよ
582 23/05/23(火)14:13:49 No.1060026861
>柳生さんちは戦国時代から今まで途絶えたことは無いぞ 書物の形で集成されたのは江戸になってからだからそれ以前のがどこまで残ってるかはなんともって感じだな
583 23/05/23(火)14:13:49 No.1060026863
>>アメリカ人がアメリカ人向けに作った検証番組で日本刀の切れ味すげーってやってたのがそもそもの発端 >良いよねガニー軍曹 あの番組ふざけてるノリだけど結構ちゃんと検証してるんだよね
584 23/05/23(火)14:14:10 No.1060026915
これ以上やると昔から格闘雑誌とかの誌面であった そも戦国からの流派だからって実戦的なのか？とかの話になるし それ本当に無為なレスポンチバトルになるしやめよう！
585 23/05/23(火)14:14:11 No.1060026918
>新選組ってなんで銃使ってなかったんだろう >やっぱり思想的な面？ ピストルそこまで流行ってない 買う金ない 基本街中での誅殺だからライフルだと場所が嵩張るので刀の方が動きやすい
586 23/05/23(火)14:14:11 No.1060026920
>そりゃ外貨稼ぐ主力商品なんだからアピールするでしょ >そういうことじゃなくて最近日本刀すごいって言われてる理由の話だよ 最近？ 江戸時代から続いてることがか？
587 23/05/23(火)14:14:15 No.1060026933
江戸で一度文化は全て途絶えてるからな…
588 23/05/23(火)14:14:37 No.1060027003
単純に見た目かっこよくて性能も良くて日本独自の剣だから人気ってだけじゃない？
589 23/05/23(火)14:14:40 No.1060027023
>最近？ >江戸時代から続いてることがか？ 400年前とか最近だろ
590 23/05/23(火)14:15:05 No.1060027095
>江戸で一度文化は全て途絶えてるからな… うおお江戸っ子大虐殺！
591 23/05/23(火)14:15:12 No.1060027125
>>そりゃ外貨稼ぐ主力商品なんだからアピールするでしょ >>そういうことじゃなくて最近日本刀すごいって言われてる理由の話だよ >最近？ >江戸時代から続いてることがか？ 「」はすぐ昔のこと最近って言いだすからな
592 23/05/23(火)14:15:18 No.1060027150
>最近？ >江戸時代から続いてることがか？ 江戸時代から西洋相手にアピールできてたなら本当に切れ味優れていたのでは？
593 23/05/23(火)14:15:23 No.1060027163
>新選組ってなんで銃使ってなかったんだろう >やっぱり思想的な面？ 警備隊やってた頃は銃使う必要なかったけど戊辰戦争が始まった時は兵士として普通に銃使ってるわ
594 23/05/23(火)14:15:49 No.1060027272
ちなみに西欧でも刀剣はろくな輸出品のなかった貧しい時代の貴重な輸出品目としてリストに出てくるぜ
595 23/05/23(火)14:15:50 No.1060027276
結局西洋も日本刀じゃなく中東由来とは言え騎兵の剣を曲刀に変えてるからな
596 23/05/23(火)14:15:52 No.1060027281
>>新選組ってなんで銃使ってなかったんだろう >>やっぱり思想的な面？ >警備隊やってた頃は銃使う必要なかったけど戊辰戦争が始まった時は兵士として普通に銃使ってるわ それは流石に知ってるわ 五稜郭とかあんだから
597 23/05/23(火)14:16:04 No.1060027322
日本刀を使えばシークレットソードⅡが使えるからな…
598 23/05/23(火)14:16:05 No.1060027328
>400年前とか最近だろ 意外と知られてないが中国拳法の歴史はこれより短い
599 23/05/23(火)14:16:06 No.1060027333
新撰組の近代化自体は行われてるよね 警邏するのに銃持ち歩いてぶっ放すなんてのが当時無理だっただけで
600 23/05/23(火)14:16:14 No.1060027361
>江戸時代から西洋相手にアピールできてたなら本当に切れ味優れていたのでは？ 残念ながら鎖国してたんだわ
601 23/05/23(火)14:16:49 No.1060027499
>>最近？ >>江戸時代から続いてることがか？ >江戸時代から西洋相手にアピールできてたなら本当に切れ味優れていたのでは？ ロストテクノロジーと言われるほどだし…
602 23/05/23(火)14:16:54 No.1060027521
>江戸時代から西洋相手にアピールできてたなら本当に切れ味優れていたのでは？ 当然 当時につべがあったら大人気だったぞ
603 23/05/23(火)14:17:01 No.1060027555
>残念ながら鎖国してたんだわ (後方彼氏オランダ顔)
604 23/05/23(火)14:17:06 No.1060027573
>江戸時代から西洋相手にアピールできてたなら本当に切れ味優れていたのでは？ 宣教師なんかもそこは書き残してるしまあ切れ味は優れてたと思うよ ただ刀剣のステータスってのは切れ味だけじゃないんだよね
605 23/05/23(火)14:17:23 No.1060027633
>残念ながら鎖国してたんだわ 鎖国してても交易もしてれば刀剣輸出もしていたんだが…
606 23/05/23(火)14:17:25 No.1060027650
>>>最近？ >>>江戸時代から続いてることがか？ >>江戸時代から西洋相手にアピールできてたなら本当に切れ味優れていたのでは？ >ロストテクノロジーと言われるほどだし… ロストしてたらダメだろ…
607 23/05/23(火)14:17:27 No.1060027655
>(後方彼氏オランダ顔) オランダを西洋に含めていい物か
608 23/05/23(火)14:17:48 No.1060027727
>>江戸時代から西洋相手にアピールできてたなら本当に切れ味優れていたのでは？ >残念ながら鎖国してたんだわ 一部の国とは普通に出島を通して貿易してるだろ
609 23/05/23(火)14:17:58 No.1060027756
衝突事故とかでもそうだけれど皮膚に大きな損壊がないと致命傷でも割と動けるからな…
610 23/05/23(火)14:18:02 No.1060027777
この彼氏わりと振り回されてんな
611 23/05/23(火)14:18:06 No.1060027789
>>残念ながら鎖国してたんだわ >鎖国してても交易もしてれば刀剣輸出もしていたんだが… 当時にyoutubeがあったらもっと大人気だったのに時代が悪かったわ
612 23/05/23(火)14:18:24 No.1060027844
>結局西洋も日本刀じゃなく中東由来とは言え騎兵の剣を曲刀に変えてるからな 歩戦で剣使う機会が無くなったから騎乗用の刀に移行していったんよ
613 23/05/23(火)14:18:31 No.1060027870
>結局西洋も日本刀じゃなく中東由来とは言え騎兵の剣を曲刀に変えてるからな >結局西洋も日本刀じゃなく中東由来とは言え騎兵の剣を曲刀に変えてるからな 中東の曲刀って由来は日本刀だよ
614 23/05/23(火)14:18:38 No.1060027885
>オランダを西洋に含めていい物か オランダが西洋じゃないならどのジャンルになるんだ！？
615 23/05/23(火)14:18:41 No.1060027895
>一部の国とは普通に出島を通して貿易してるだろ モー「」はすぐ一部の話を全体の話のように語る―
616 23/05/23(火)14:18:46 No.1060027914
現代の刀匠が剣心のノコギリ状の刀を再現してたけど 凄いけどモロいから一回使ったら終わりだと思うって言ってたな
617 23/05/23(火)14:18:59 No.1060027977
>>オランダを西洋に含めていい物か >オランダが西洋じゃないならどのジャンルになるんだ！？ 北欧でしょ
618 23/05/23(火)14:19:06 No.1060028006
>>結局西洋も日本刀じゃなく中東由来とは言え騎兵の剣を曲刀に変えてるからな >>結局西洋も日本刀じゃなく中東由来とは言え騎兵の剣を曲刀に変えてるからな >中東の曲刀って由来は日本刀だよ 大事なことなので二回引用しました
619 23/05/23(火)14:19:09 No.1060028021
書き込みをした人によって削除されました
620 23/05/23(火)14:19:14 No.1060028039
>中東の曲刀って由来は日本刀だよ そうだったんだ…
621 23/05/23(火)14:19:29 No.1060028094
もちろん輸出されてたのは日本刀だけじゃなくて東南アジアあたりは西欧からインドまでいろんな地域の刀剣が入り混じってたそうな
622 23/05/23(火)14:19:33 No.1060028115
fu2213007.jpg
623 23/05/23(火)14:19:33 No.1060028117
槍の強さがわかると長巻のヤバさがよくわかる
624 23/05/23(火)14:19:35 No.1060028128
>中東の曲刀って由来は日本刀だよ 中国ですね…
625 23/05/23(火)14:19:35 No.1060028129
>>ロストテクノロジーと言われるほどだし… >ロストしてたらダメだろ… どうやって作ったんだろ？って名刀がいっぱいある
626 23/05/23(火)14:19:45 No.1060028167
>北欧でしょ 「」ちゃんは地理の勉強もう一度した方がいい気がするね
627 23/05/23(火)14:20:16 No.1060028273
>>中東の曲刀って由来は日本刀だよ >そうだったんだ… なんで信じちゃうの！？
628 23/05/23(火)14:20:19 No.1060028281
>どうやって作ったんだろ？って名刀がいっぱいある ドワーフに不可能はない なろうで読んだから俺は詳しんだ！
629 23/05/23(火)14:20:38 No.1060028351
いつものアレの気配がしてきたな
630 23/05/23(火)14:20:40 No.1060028367
>>中東の曲刀って由来は日本刀だよ >中国ですね… 中国の騎兵刀って日本刀がベースっぽい作りしてるけどな まぁ中東に伝わった曲刀はモンゴル由来だと思うが
631 23/05/23(火)14:20:41 No.1060028368
>「」ちゃんは地理の勉強もう一度した方がいい気がするね フィンランドと玉の位置関係なら完璧だ
632 23/05/23(火)14:20:43 No.1060028374
>>北欧でしょ >「」ちゃんは地理の勉強もう一度した方がいい気がするね オランダに西洋文化ってあったの？
633 23/05/23(火)14:20:49 No.1060028393
日本刀は西洋でも昔から割とオシャレアイテムとして好まれてた 実戦用より鑑賞用
634 23/05/23(火)14:21:02 No.1060028432
>日本刀は西洋でも昔から割とオシャレアイテムとして好まれてた >実戦用より鑑賞用 中国では？
635 23/05/23(火)14:21:05 No.1060028449
>どうやって作ったんだろ？って名刀がいっぱいある 刀鍛冶の技術って冷やす水の温度ですら勝手に知ろうとしたら腕切られるみたいな話聞くしロストするのも仕方なかったのかな…
636 23/05/23(火)14:21:36 No.1060028553
そもそも日本刀は直刀の歴史の方が長いので中東か中国のどっちかじゃないの…
637 23/05/23(火)14:21:53 No.1060028604
中東の刀なんか日本が弥生時代ぐらいの頃でも曲がってるよな
638 23/05/23(火)14:21:55 No.1060028612
>fu2213007.jpg キモすぎてダメだった
639 23/05/23(火)14:22:00 No.1060028637
>オランダに西洋文化ってあったの？ あったよ フランスやイギリスと交易が盛んだったから西洋文化が多数入り込んでた
640 23/05/23(火)14:22:04 No.1060028648
オランダから西洋に更に貿易してたとか？
641 23/05/23(火)14:22:11 No.1060028669
>中国では？ お高いけど柳葉刀より強い
642 23/05/23(火)14:22:28 No.1060028726
日本でも長いこと直剣使ってたの知らなさそうな子がおる
643 23/05/23(火)14:22:37 No.1060028752
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Henszlein.jpg 十六世紀だから若干近世かもだけど海賊の首はねるのにも剣で使ってたのね
644 23/05/23(火)14:23:00 No.1060028814
畜生！ブラジルに移住した人間に武士がいなかったからブラジリアン剣術が幻の剣術になっちまった！
645 23/05/23(火)14:23:12 No.1060028848
>そもそも日本刀は直刀の歴史の方が長いので中東か中国のどっちかじゃないの… 日本が直刀使ってたのってたかだか数百年じゃね？
646 23/05/23(火)14:23:44 No.1060028951
>日本が直刀使ってたのってたかだか数百年じゃね？ そのさらに前は曲刀が盛んだったぞ
647 23/05/23(火)14:23:56 No.1060028996
>オランダに西洋文化ってあったの？ オランダ含む低地地方は元々スペイン領だった 独立後自身の実力のみで南米やアジアに植民地を広げた 欧州と植民地を使った貿易はイギリスよりも先に発達していた ここまで西洋してる国無いよ
648 23/05/23(火)14:24:16 No.1060029064
この手のスレでだいたい空気になる中国刀や中国剣…
649 23/05/23(火)14:24:21 No.1060029084
いやオランダの話するならブルゴーニュ公国から入れよ！
650 23/05/23(火)14:24:27 No.1060029099
>>日本が直刀使ってたのってたかだか数百年じゃね？ >そのさらに前は曲刀が盛んだったぞ その前っていつ？飛鳥時代？
651 23/05/23(火)14:24:34 No.1060029136
青銅剣とか歴史で習わなかったっけ… 鏡だけ？
652 23/05/23(火)14:24:52 No.1060029181
オランダってなんならイギリスやイタリアよりヨーロッパの印象が強かったな…
653 23/05/23(火)14:24:58 No.1060029202
>この手のスレでだいたい空気になる中国刀や中国剣… 装飾がド派手なの好き
654 23/05/23(火)14:25:03 No.1060029221
オランダの西洋感が日本の西洋感の根幹になったからな 日本で言うところの西洋技術はすべてオランダのことだ
655 23/05/23(火)14:25:05 No.1060029224
>いやオランダの話するならロタリンギア王国から入れよ！
656 23/05/23(火)14:25:08 No.1060029237
赤字と共にめちゃくちゃ雑になったな
657 23/05/23(火)14:25:28 No.1060029303
>いやオランダの話するならブルゴーニュ公国から入れよ！ 全部滅ぼされてスペインやイギリスに文化汚染されたのがオランダだし
658 23/05/23(火)14:25:36 No.1060029328
>この手のスレでだいたい空気になる中国刀や中国剣… 中国は歴史も長いし刀剣類は異様に多いから話題に出すと「」が混乱するだけだし…
659 23/05/23(火)14:26:05 No.1060029420
槍もって密集して敵の陣に突っ込めば必勝ってことよ！！
660 23/05/23(火)14:26:17 No.1060029460
越王勾践剣いいよね アレこそロマンだわ
661 23/05/23(火)14:26:23 No.1060029485
別に西洋剣すげー日本刀すげーでもいい気がするけどなんで毎回けおってるのかわからん
662 23/05/23(火)14:26:25 No.1060029492
>オランダってなんならイギリスやイタリアよりヨーロッパの印象が強かったな… だって日本で言う西洋ってオランダのことだぞ フランスやイギリスドイツといった国々の情報は日本にほぼなかった時代だ
663 23/05/23(火)14:27:14 No.1060029669
>フランスやイギリスドイツといった国々の情報は日本にほぼなかった時代だ いやオランダを通じて情報は得てたぞ
664 23/05/23(火)14:27:24 No.1060029707
>別に西洋剣すげー日本刀すげーでもいい気がするけどなんで毎回けおってるのかわからん 無理矢理日本刀実はすごくないことにしたがる人がいるけどそもそも日本刀の価値認めたの西洋人なんだよな…
665 23/05/23(火)14:28:09 No.1060029842
>いやオランダを通じて情報は得てたぞ いやまずオランダ自体がそのスペインやイギリスの文化継承した国だし
666 23/05/23(火)14:28:51 No.1060029968
>いやまずオランダ自体がそのスペインやイギリスの文化継承した国だし 話がつながってなくない？
667 23/05/23(火)14:29:06 No.1060030018
>無理矢理日本刀実はすごくないことにしたがる人がいるけどそもそも日本刀の価値認めたの西洋人なんだよな… 日本刀って日本ではいったん技術が完全に途切れたからな そっから途絶えた技術が西洋で再評価されて日本に戻ってきたのが現代の日本刀技術
668 23/05/23(火)14:29:21 No.1060030061
>話がつながってなくない？ オランダの話＝西洋って話忘れてるでしょ
669 23/05/23(火)14:29:27 No.1060030091
>無理矢理日本刀実はすごくないことにしたがる人がいるけどそもそも日本刀の価値認めたの西洋人なんだよな… またアメリカの検証番組の話してる…
670 23/05/23(火)14:29:28 No.1060030099
>>無理矢理日本刀実はすごくないことにしたがる人がいるけどそもそも日本刀の価値認めたの西洋人なんだよな… >日本刀って日本ではいったん技術が完全に途切れたからな >そっから途絶えた技術が西洋で再評価されて日本に戻ってきたのが現代の日本刀技術 むちゃくちゃすぎる…
671 23/05/23(火)14:29:37 No.1060030125
>>いやまずオランダ自体がそのスペインやイギリスの文化継承した国だし >話がつながってなくない？ オランダの歴史を知ってれば言いたいことはわかるんだろうけどこれだけだと違う話したように思えるな
672 23/05/23(火)14:29:47 No.1060030154
>むちゃくちゃすぎる… 事実は小説より奇なりとはよく言ったもんだわ
673 23/05/23(火)14:30:28 No.1060030298
>日本刀って日本ではいったん技術が完全に途切れたからな >そっから途絶えた技術が西洋で再評価されて日本に戻ってきたのが現代の日本刀技術 新刀の技術は途絶えてないだろ
674 23/05/23(火)14:30:38 No.1060030327
>話がつながってなくない？ 日本と貿易してた頃のオランダは完全に西洋文化に塗り替えられた国だって話だぞ
675 23/05/23(火)14:30:42 No.1060030336
元々普通の剣の形だったはずなのになんで刀に派生したんです？
676 23/05/23(火)14:31:15 No.1060030450
日本凄いアレルギーがやばすぎて別に関係ないところでも急にけおるから怖いわ
677 23/05/23(火)14:31:20 No.1060030479
>元々普通の剣の形だったはずなのになんで刀に派生したんです？ 騎兵である侍の台頭がかかわってると思う
678 23/05/23(火)14:31:22 No.1060030490
>元々普通の剣の形だったはずなのになんで刀に派生したんです？ だって剣から派生したものが刀だし
679 23/05/23(火)14:32:07 No.1060030643
>元々普通の剣の形だったはずなのになんで刀に派生したんです？ そもそも普通の剣からそりを入れた刀に派生していったんだからそうなるのは自然な流れ
680 23/05/23(火)14:33:54 No.1060031011
なんかヤバい人いないか