虹裏img歴史資料館

1 23/05/23(火)10:36:00 No.1059977951

右も左もわからない田舎者を酔わせて金を取ってちゃんと銃を置いていくあくらつなおじさん

2 23/05/23(火)10:36:58 No.1059978095

平蜘蛛おじさん

3 23/05/23(火)10:38:29 No.1059978314

平蜘蛛身体に括り付けて自爆しなかったね

4 23/05/23(火)10:38:50 No.1059978373

信長に許されるけど自爆するおじさん

5 23/05/23(火)10:40:34 No.1059978637

再評価っていうかわりと一貫してそこまで特別でもないちゃんと仕事してた地方領主って感じじゃないか 創作で取り上げるには地味すぎるから昔のイメージで押し切ってるだけで

6 23/05/23(火)10:42:06 No.1059978875

再評価というかおもしろエピソードが他の人の仕業で 本人の能力は微妙じゃねみたいな感じに…

7 23/05/23(火)10:45:26 No.1059979342

研究が進んでも南都のお寺からは平重衡と並んで念入りにネガキャンされてる人

8 23/05/23(火)10:46:45 No.1059979556

悪行もだいたい三人衆とか息子とかのせい

9 23/05/23(火)10:46:59 No.1059979591

ちょっと前までは将軍ぶっ殺して大仏燃やして最後は城ごと自爆するヤバいやつだったのにな

10 23/05/23(火)10:47:11 No.1059979628

性の奥義おじさんじゃないんですかー！？

11 23/05/23(火)10:48:39 No.1059979827

信長を振り回した男扱いだったけど冷静に事跡見ると信長と関わってからやることなすこと上手く行かなくてかわいそう

12 23/05/23(火)10:49:00 No.1059979882

>性の奥義おじさんじゃないんですかー！？ それも指南書書いた作者が別にいたような

13 23/05/23(火)10:49:15 No.1059979909

>ちょっと前までは将軍ぶっ殺して大仏燃やして最後は城ごと自爆するヤバいやつだったのにな ちゃんと調べたらその辺のこと大体やってなかったからな…

14 23/05/23(火)10:49:53 No.1059980011

裏切り者イメージだったけど今は三好家の忠臣って評価

15 23/05/23(火)10:50:18 No.1059980057

金ケ崎撤退の時なんて乱世乱世するのにすっげーチャンスだったのに信長助けてるもんな

16 23/05/23(火)10:53:50 No.1059980595

スポンサーはハドソン

17 23/05/23(火)11:08:35 No.1059982779

>金ケ崎撤退の時なんて乱世乱世するのにすっげーチャンスだったのに信長助けてるもんな だって後ろ盾無くなったら大和統治危ういもんこのおっちゃん

18 23/05/23(火)11:10:43 No.1059983121

>信長を振り回した男扱いだったけど冷静に事跡見ると信長と関わってからやることなすこと上手く行かなくてかわいそう 信長と関わる前から三兄弟に押されて信長に泣きついたんだ

19 23/05/23(火)11:12:17 No.1059983348

当たり前のことではあるんだが研究進めば進むほど歴史上の偉人から面白さが剥ぎ取られていくな

20 23/05/23(火)11:18:32 No.1059984305

>>信長を振り回した男扱いだったけど冷静に事跡見ると信長と関わってからやることなすこと上手く行かなくてかわいそう >信長と関わる前から三兄弟に押されて信長に泣きついたんだ ぶっちゃけ裏切っても優秀だから重用されてたんじゃなくてこの辺の経緯で舐められてたとこはあるよね 信頼はされてたんだろうけど

21 23/05/23(火)11:19:21 No.1059984425

>歴史上の偉人から面白さが剥ぎ取られていくな 学者になる前の史学を選んだ学生が最初に論文を書く時点で たいていは実像を理解して好きな戦国大名とかいなくなるって とある歴史学者がコラムで書いてたな

22 23/05/23(火)11:22:06 No.1059984878

特定の人物に感情移入してる間は歴史学者にはなれないとはゼミの教授がよく言ってたな でも歴史好きってみんなそうなので微妙にミスマッチという

23 23/05/23(火)11:23:11 No.1059985068

>特定の人物に感情移入してる間は歴史学者にはなれないとはゼミの教授がよく言ってたな >でも歴史好きってみんなそうなので微妙にミスマッチという それはそれこれはこれというかハシカみたいな時期があるのはしょうがない

24 23/05/23(火)11:25:10 No.1059985403

なんか異常に特定の大名に肩入れする学閥はあるけど その大名の地元の大学でイベントとかに出まくってるから 個人の好き嫌いよりそのコネからだなって感じる

25 23/05/23(火)11:35:50 No.1059987199

他の研究者と研究かぶらないよう細分化するから すごく狭い特定の時代の特定の地域だけ専門にしてる人もいて 歴史マニアが知ってるような定番ネタすら知らない歴史学者いる

26 23/05/23(火)11:39:34 No.1059987860

竜馬もあれおかしくねがどんどん出てきたしな…

27 23/05/23(火)11:42:58 No.1059988504

>竜馬もあれおかしくねがどんどん出てきたしな… どっち方面に？ 詰まらん奴だったのかやべえ奴なのか

28 23/05/23(火)11:44:10 No.1059988733

>たいていは実像を理解して好きな戦国大名とかいなくなる 従僕の目に英雄なし的な感じか

29 23/05/23(火)11:46:31 No.1059989159

おもしろエピソードはたいてい後世の創作で 基本はエンタメでそれ見て歴史に興味を持つからな

30 23/05/23(火)11:46:40 No.1059989192

>詰まらん奴だったのかやべえ奴なのか やったことがやってない方面で…

31 23/05/23(火)11:47:39 No.1059989368

最終的に実在が怪しまれ出したりする

32 23/05/23(火)11:47:46 No.1059989404

だいたいが面白おかしく盛った小説家が悪いんだよな

33 23/05/23(火)11:48:47 No.1059989588

小瀬甫庵とか現代まで通用してるネタが山程あるんで 作家としては偉大と言えるが史学としては迷惑な奴

34 <a href="mailto:厩戸皇子">23/05/23(火)11:52:33</a> [厩戸皇子] No.1059990355

>最終的に実在が怪しまれ出したりする 私のことかな？

35 23/05/23(火)11:58:09 No.1059991473

>だいたいが面白おかしく盛った小説家が悪いんだよな 数十年後は司馬遼太郎もこの扱いになりそうだな… 今も十分そうだろうが

36 23/05/23(火)11:58:24 No.1059991534

その時点で皇子のポジションがないのは確定だけど 王だったかどうかも確定できないし厩戸と呼び捨ても出来ないから やっぱ聖徳太子で呼ぶかってなったやつ

37 23/05/23(火)11:59:37 No.1059991777

麒麟の松永は良かったなあ おっさんなんだけど傾奇者でカッコよくて

38 23/05/23(火)12:00:32 No.1059991995

>数十年後は司馬遼太郎もこの扱いになりそうだな… 昭和の時点で明智光秀研究が進んでイメージが変わりそうだったのに 小説と大河ドラマで史学を全部塗りつぶしていって学者がぐぬぬってなってる

39 23/05/23(火)12:05:14 No.1059993007

そこまで行ってないけど「今までの評価・イメージを覆すこと」を主目的とした再評価は必ずしも当該人物に益ありとは言えないもんなあ 「別段語る必要もないこの時代よくいた人」になっちゃったり…

40 23/05/23(火)12:07:55 No.1059993653

>「別段語る必要もないこの時代よくいた人」になっちゃったり… 当時の時代の常識とその中で試行錯誤した姿ってのを見るのも面白い話ではあるんだけど 創作やエンタメじゃなくて「地味な描写ばかりのプロジェクトXやプロフェッショナル」みたいな形になるだろうしな…

41 23/05/23(火)12:11:04 No.1059994410

>「別段語る必要もないこの時代よくいた人」になっちゃったり… 近世はともかく中世は史料数が少ないので そのレベルの人はそもそも記録に残らないから 庶民の生活の研究とかなかなか進まないのはある

42 23/05/23(火)12:15:17 No.1059995514

三河武士頭おかしい 本多正信はまあまあ話が通じる って評価をしたおじさん

43 23/05/23(火)12:16:31 No.1059995853

>小説と大河ドラマで史学を全部塗りつぶしていって学者がぐぬぬってなってる おいたわしや

44 23/05/23(火)12:17:13 No.1059996043

スレ画は正直梟雄イメージ取っ払っても郷土のヒーローって感じにはならなそうなんでイメージはイメージで残していいんじゃねって思う 戦国武将全般そうだけど

45 23/05/23(火)12:17:20 No.1059996076

>だいたいが面白おかしく盛った小説家が悪いんだよな 盛られる方は良いけど大体その分禄でもない扱いにされるのもいるしな

46 23/05/23(火)12:18:24 No.1059996420

>>だいたいが面白おかしく盛った小説家が悪いんだよな >盛られる方は良いけど大体その分禄でもない扱いにされるのもいるしな スレ画に対する筒井順慶とかな

47 23/05/23(火)12:18:26 No.1059996428

え！？実は大仏燃やしたりしてないの？

48 23/05/23(火)12:20:31 No.1059997070

史学を知らない人間がやりがちな「真実の歴史」系って本当に害悪なんだよなあ 小説ならともかくなまじ他ジャンルで実績のあえう学者がアカデミック風味にやってたりするのもあるから目も当てられない

49 23/05/23(火)12:21:32 No.1059997388

信長の野望少し前までは将軍暗殺とか三好家没落イベントで高笑いしてたのに最新作はこれ儂の仕業と噂立つんだろうな…と自嘲してて笑った

50 23/05/23(火)12:22:48 No.1059997786

まあ学者からしたらトンデモ説は調べるまでもなく嘘とわかるし わざわざ関わって否定してやるのも時間の無駄なんで放置される それで江戸しぐさみたいな事になる

51 23/05/23(火)12:25:33 No.1059998682

三好家は結構惜しいとこまでいってるのがなんともね 長慶が長生きしてたらまた違ったんだろうか

52 23/05/23(火)12:26:46 No.1059999134

惜しいどころか三好は当時の認識だと天下人だぜ

53 23/05/23(火)12:29:23 No.1060000060

三好は御曹司が早世しなければな 毒殺かな…

54 23/05/23(火)12:29:39 No.1060000176

面白ければそれでええ！

55 23/05/23(火)12:30:11 No.1060000377

>小瀬甫庵「面白ければそれでええ！」

56 23/05/23(火)12:30:53 No.1060000597

寿命が長いのも能力として必須だよな戦国時代

57 23/05/23(火)12:31:40 No.1060000864

大和半国の支配巡って筒井さんとはわりと本気で争ってるけど信長が来てからは調停されてぐぬぬ…ってなる人

58 23/05/23(火)12:32:32 No.1060001154

どんな権力闘争でも最後にものを言うのは寿命レースだからな

59 23/05/23(火)12:33:55 No.1060001576

信長公記を「作者リアルめくらかよ、つまんね」と評した小瀬甫庵

60 23/05/23(火)12:34:00 No.1060001609

>その時点で皇子のポジションがないのは確定だけど >王だったかどうかも確定できないし厩戸と呼び捨ても出来ないから >やっぱ聖徳太子で呼ぶかってなったやつ 逸話とかとは別に呼び名をなんとするかで言うなら聖徳太子でいいよね… そもそも聖徳太子があくまで異名ってのは昔から教えてることだし

61 23/05/23(火)12:36:12 No.1060002407

脚色された歴史って面白いよな

62 23/05/23(火)12:40:44 No.1060003972

坂本龍馬は偉人じゃないまで行くといや偉人ではあるんじゃね！？ってなる

63 23/05/23(火)12:42:16 No.1060004473

脚色されてキャラ性にあったエピソードはすっと頭に入るしね 革新的な新時代の象徴織田信長が大量の鉄砲を使って古くさい武田騎馬軍団を撃ち破るとかなんとも心踊るじゃないか

64 23/05/23(火)12:48:50 No.1060006528

領内の農民達が治水権で対立してたのをちゃんと和解させてたりする

65 23/05/23(火)12:49:03 No.1060006586

保守的な織田信長が鉄砲を持ってるし騎馬も使わない武田に勝ってるじゃ盛り上がらない