虹裏img歴史資料館

1 23/05/23(火)02:38:51 No.1059935921

オタクくんって辛辣に腐しててもちょっと優しくされたら評価反転さすこと多いよね

2 23/05/23(火)02:42:40 No.1059936339

多分オタク関係ない…

3 23/05/23(火)02:44:47 No.1059936561

会ってもいない人間を嫌いになるのって見当はずれだもんな…

4 23/05/23(火)02:47:10 No.1059936794

これだから鉄オタは

5 23/05/23(火)02:47:13 No.1059936799

評価反転してなくね 才能と人格は別でしょ

6 23/05/23(火)02:48:58 No.1059936959

お人好しの誉め責めにやられたのかと思ったらブラームスも普通にフィナーレはちょっとって言ってるのか

7 23/05/23(火)02:50:26 No.1059937087

触れただけで理解できる範囲って何事でも限界あるし実際に話したり詳しい事知ったりするだけで変わるもんよ

8 23/05/23(火)02:51:47 No.1059937203

>お人好しの誉め責めにやられたのかと思ったらブラームスも普通にフィナーレはちょっとって言ってるのか 多分自分の思った意見と感想も近い感じだったのかもしれない

9 23/05/23(火)02:52:42 No.1059937293

自分はあいつが嫌い＝あいつも俺のことが嫌いに決まってる っていうミラーリングが働くからね…

10 23/05/23(火)02:54:31 No.1059937434

流れ修正するの無理だろもう…

11 23/05/23(火)02:56:35 No.1059937606

>流れ修正するの無理だろもう… どういう流れが見えてるんだ

12 23/05/23(火)02:57:47 No.1059937695

チャイコさんちょろいな…

13 23/05/23(火)02:59:04 No.1059937784

フィナーレはちょっと…→ですよねーの流れでなお意気投合できるのはチャイコフスキーもなんだかんだ人格と職人気質をバランス良く備えているように思える 気に入ってなかった相手にそれができるのだからなおさら

14 23/05/23(火)03:00:28 No.1059937877

名前がチャイコフスキーなんだしキライにはならんでしょ

15 23/05/23(火)03:04:57 No.1059938207

この2人の逸話って創作も多いみたいだからスレ画の話も本当かよくわからんな… チャイコフスキーが一方的に嫌ってたわけじゃなくてブラームスもかなり嫌ってたような逸話いくつもある どっちもかなり偏屈な性格

16 23/05/23(火)03:08:57 No.1059938476

人間は共感に弱いんだ

17 23/05/23(火)03:13:11 No.1059938724

チャイコはともかくブラームスは後輩の作曲家をずいぶん支援したり人格者エピソードが多くない？

18 23/05/23(火)03:13:54 No.1059938776

>この2人の逸話って創作も多いみたいだからスレ画の話も本当かよくわからんな… 少なくともチャイコフスキーは残ってる日記や手紙の中で上のエピソードについて触れてる それでも評価そのものはあまり変わらなかったようで生前最後に言及したインタビューでも「才能や努力は認めるけどワーグナー崇拝の反動で持ち上げられてるだけでドイツ音楽史に名を連ねるような人物ではないよね」的な発言をしてる

19 23/05/23(火)03:16:19 No.1059938923

ブラームスは作曲家に対しては真摯に向き合ってたけど 本人は変人ではある チャイコフスキーは偏屈というより繊細すぎる

20 23/05/23(火)03:16:58 No.1059938961

才能ないから才能認めるになったのならだいぶ上方修正されたな

21 23/05/23(火)03:19:59 No.1059939136

割と叙情的でメロディアスなチャイコフスキーと ベートーヴェン崇拝してかっちり作ってくるブラームスだと そりゃ作風違うよなって

22 23/05/23(火)03:24:57 No.1059939430

実際ブラームス聞いても実直だけどなにか物足りなさがあって 評価高いから何度も聞いて俺がおかしいのかと思ってたけどチャイコフスキーも同じこと感じてたんだな

23 23/05/23(火)03:26:30 No.1059939521

交響曲第5番は当時専門家から物凄い酷評受けてて チャイコフスキー自身も「（第4番と比べて）ヤバい駄作を作ってしまった」って内容の手紙を書き残してる それでスレ画のエピソードに繋がってさらに演奏会そのものが大好評だったこともあって 「第5番めっちゃいい曲じゃん！」って自讃するまでになる

24 23/05/23(火)03:26:36 No.1059939527

実際チャイコフスキーの5番のフィナーレはファンの中でも微妙扱いなのか気になる

25 23/05/23(火)03:30:23 No.1059939710

サラッと描写されてるけど初対面のロシア人とドイツ人がいきなり会話できるのって凄くない？

26 23/05/23(火)03:32:57 No.1059939829

書き込みをした人によって削除されました

27 23/05/23(火)03:56:45 No.1059940898

ロシア人とドイツ人はロシア語とドイツ語しゃべれるからな…

28 23/05/23(火)03:58:54 No.1059940986

音楽家ってちょっとアレじゃん

29 23/05/23(火)04:23:05 No.1059941932

>実際チャイコフスキーの5番のフィナーレはファンの中でも微妙扱いなのか気になる わざとらしいってのはわかる気がする 大袈裟というか大仰というか

30 23/05/23(火)04:24:18 No.1059941969

>サラッと描写されてるけど初対面のロシア人とドイツ人がいきなり会話できるのって凄くない？ チャイコフスキーは英才教育受けてて フランス語とドイツ語は幼少からペラペラ

31 23/05/23(火)04:28:12 No.1059942111

ブラームスくんワーグナーにも絡まれてたしクソコテ誘引体質なのかもしれない

32 23/05/23(火)04:29:51 No.1059942172

頭でっかちな部分はあったろうけどここでそれなりに改められるチャイコフスキーも人としてはかなり良い方ではある ブラームスは純粋に人がいい

33 23/05/23(火)04:33:18 No.1059942300

ブラームスはなあまじでメロディセンスねえからなあ ゴチゴチのガチガチの理論でロマン派の音楽を作るとあんな感じになるよねというイメージ チャイコの曲は本当に繊細でかつ本人も超絶変人だったからこうなっても全くおかしくない

34 23/05/23(火)04:40:27 No.1059942581

よかったチャイコフスキーがクソコテじゃなくて

35 23/05/23(火)04:47:22 No.1059942879

チャイコフスキーはメロディが美しい ブラームスは音楽自体が美しい

36 23/05/23(火)05:00:29 No.1059943405

ショパンですら人の作品の評価する時に作曲者に対する個人的な好悪を入れまくってたと読んで絶対的な評価は難しいと言うか不可能なんだなっておもった

37 23/05/23(火)05:24:37 No.1059944256

ブラームスえらいな…見習いたいわ

38 23/05/23(火)05:25:49 No.1059944307

まあなんかブラームスはチャイ5好きそうではある

39 23/05/23(火)05:42:35 No.1059944916

ブラ×チャイ…？

40 23/05/23(火)06:09:58 No.1059946007

>ドイツ音楽史に名を連ねるような人物ではない ドイツ音楽史の壁が厚すぎるのでは？

41 23/05/23(火)06:13:39 No.1059946146

人妻好きの職人ヨハネスとゲイのロマンチストピョートル

42 23/05/23(火)06:23:12 No.1059946542

>ブラームスはなあまじでメロディセンスねえからなあ >ゴチゴチのガチガチの理論でロマン派の音楽を作るとあんな感じになるよねというイメージ じゃあお前ブラームスよりすげぇ曲作れるのかよって感じだ

43 23/05/23(火)06:29:52 No.1059946855

音楽思想的に逆サイドだとそれだけで評価が歪みそうだしな

44 23/05/23(火)06:53:43 No.1059948254

ワーグナー派とブラームス派の対立が後期ロマン派の重要な事件だから普通に大作曲家なんだよなブラームス そしてそこに一枚噛んでるリストはどんだけ長生きなんだ

45 23/05/23(火)07:04:51 No.1059949043

トゥンク…

46 23/05/23(火)07:22:10 No.1059950432

音楽なんて人格破綻者でないと良いものは作れない

47 23/05/23(火)07:26:56 No.1059950898

右だと髪と髭の色が茶色フスキーなのに 左だと髪と髭の色がチャイコフス黄ーなの脳が混乱するから止めろ

48 23/05/23(火)07:36:45 No.1059951811

音楽家って特に有名なベートーヴェンとモーツァルトが既に性格変わってるからみんなそんな印象がある

49 23/05/23(火)07:52:46 No.1059953667

チャイコフスキーはロリコンだった ちっちゃい子ふ好きー

50 23/05/23(火)07:54:41 No.1059953910

は？

51 23/05/23(火)07:57:28 No.1059954283

チャイコフスキーはゲイだ 失礼なことを言うな

52 23/05/23(火)08:06:50 No.1059955677

ごめんチャイコ

53 23/05/23(火)08:18:59 No.1059957619

ドイツ音楽史に名を残すレベルっていうと誰

54 23/05/23(火)08:24:01 No.1059958329

>チャイコフスキーはめちゃくちゃ繊細で、よくうつ病になっていました。生涯で12回のうつ病を経験 >中年のころまでは引っ込み思案がはげしく、人とのかかわりを嫌っていたようです。さらに、浪費をするクセがあり、莫大な収入を得ていても常に金欠だったそうです。ひとつのところにとどまっているのが嫌いで異常なほど旅行が好きだったといわれています。 >ブラームスはかなりのひねくれものと言われています。若いころはかなりのイケメンだったのですが、そんなモテる自分が嫌で、わざと太ったり、身なりを汚くしていたそうです。さらに、自分の作品を作った意図が知られたり、自分の努力を他の人に見られるのが大っ嫌いで、彼の曲のスケッチはほとんどブラームス自身の手で焼かれています。

55 23/05/23(火)08:34:28 No.1059959667

音楽家なんて大体クソコテという認識

56 23/05/23(火)08:36:48 No.1059959928

>>チャイコフスキーはめちゃくちゃ繊細で、よくうつ病になっていました。生涯で12回のうつ病を経験 >>中年のころまでは引っ込み思案がはげしく、人とのかかわりを嫌っていたようです。さらに、浪費をするクセがあり、莫大な収入を得ていても常に金欠だったそうです。ひとつのところにとどまっているのが嫌いで異常なほど旅行が好きだったといわれています。 >>ブラームスはかなりのひねくれものと言われています。若いころはかなりのイケメンだったのですが、そんなモテる自分が嫌で、わざと太ったり、身なりを汚くしていたそうです。さらに、自分の作品を作った意図が知られたり、自分の努力を他の人に見られるのが大っ嫌いで、彼の曲のスケッチはほとんどブラームス自身の手で焼かれています。 …うん…なんというか… 割れ鍋に綴じ蓋… 清野くんと変人って感じだな…

57 23/05/23(火)08:37:16 No.1059960000

>芸術家（アーティスト）なんて大体クソコテという認識

58 23/05/23(火)08:47:01 No.1059961339

書き込みをした人によって削除されました

59 23/05/23(火)08:47:26 No.1059961400

>>…うん…なんというか… >>割れ鍋に綴じ蓋… >ただチャイコフスキーは弱い立場にあるものへの思いやりが人一倍強い人でした。彼は、同性愛者や小動物といった社会的に認められていないものに意識をむけていました。 >ブラームスはものすごいいい人です。彼は、音楽の世界で売れるようになってからも質素な生活を続け、余ったお金のほとんどを若い音楽家たちに寄付していたようです。ブラームスが支援した人物でもっとも有名になったのは、チャイコフスキーに並ぶ天才・チェコの音楽家ドヴォルザークです。ブラームスなくしてドヴォルザークは売れなかったのです。彼は他にもたくさんの社会貢献をしていて、慈善の人という印象が強いのです。

60 23/05/23(火)08:49:01 No.1059961612

厳ついヒゲのおっさん同士がこんなことしてるなんてこれはｷﾃﾙ…