虹裏img歴史資料館

1 23/05/22(月)20:28:43 No.1059825333

女の又の弓

2 23/05/22(月)20:29:07 No.1059825455

いしゆみ

3 23/05/22(月)20:29:19 No.1059825540

ド

4 23/05/22(月)20:29:41 No.1059825677

ド級弩アルデバラン

5 23/05/22(月)20:30:11 No.1059825895

溜めるやつ しゃがんだりするやつ

6 23/05/22(月)20:30:56 No.1059826154

教会が禁止するやつ

7 23/05/22(月)20:31:09 No.1059826219

弓より扱いが簡単で殺傷能力も上！みたいな描写されがち 弩は弩でそれなりに技術必要そうな気もするけど実際どうなんだろう

8 23/05/22(月)20:31:58 No.1059826560

鉄砲のほうが強いよ

9 23/05/22(月)20:32:40 No.1059826808

いや…

10 23/05/22(月)20:35:53 No.1059828036

無双2で嫌になるくらい殺されるやつ

11 23/05/22(月)20:36:39 No.1059828341

弓と威力そこまで変わらないのに直線にしか飛ばないせいで使い勝手悪かったりするやつ

12 23/05/22(月)20:39:25 No.1059829397

個人レベルではその道20年の弓の達人とかいてすごい距離当てたりするだろうけど そいつ育てるコストで弩兵何人育てられるかって考えたらね

13 23/05/22(月)20:40:33 No.1059829876

>弓より扱いが簡単で殺傷能力も上！みたいな描写されがち >弩は弩でそれなりに技術必要そうな気もするけど実際どうなんだろう 矢を乗っけて弦を引っ張るのは変わらないけど ハンドル回したり溝に噛み合わせたりするから弓矢よりは遅くなる

14 23/05/22(月)20:40:53 No.1059830020

ロングボウ兵になると両腕の腕の長さ変わるくらい訓練するしな

15 23/05/22(月)20:41:29 No.1059830248

>弓より扱いが簡単で殺傷能力も上！みたいな描写されがち >弩は弩でそれなりに技術必要そうな気もするけど実際どうなんだろう 不注意で指がまとめて数本飛ばされる現場猫案件がどうのこうの

16 23/05/22(月)20:41:47 No.1059830357

中国舞台の戦争ゲームでだいたい楽しいやつ

17 23/05/22(月)20:42:42 No.1059830708

ロングボウは「暇があるなら弓矢の腕を鍛えろ」って言うお触れだしてまで 鍛えさせた賜物ではあるけど使い捨てレベルでもある

18 23/05/22(月)20:43:21 No.1059830945

>弓より扱いが簡単で殺傷能力も上！みたいな描写されがち >弩は弩でそれなりに技術必要そうな気もするけど実際どうなんだろう 扱い云々は技術よりも身体的な問題のほうがデカいとか 要するに筋力がない奴でも戦闘員にできるメリットが大きいと本で読んだ

19 23/05/22(月)20:43:42 No.1059831078

秦が使ってた弩は弓より威力あるような構造はしてないけどな

20 23/05/22(月)20:44:05 No.1059831214

>中国舞台の戦争ゲームでだいたい楽しいやつ 中国と戦うと連弩兵出してくるからずるい

21 23/05/22(月)20:44:16 No.1059831294

いやしのゆみ

22 23/05/22(月)20:44:21 No.1059831322

弩は強すぎて中世の鎧の形を変化させて程だよ 弓とは貫通力が比較にならない

23 23/05/22(月)20:45:08 No.1059831624

弩ラゴン

24 23/05/22(月)20:45:20 No.1059831711

>弓より扱いが簡単で殺傷能力も上！みたいな描写されがち >弩は弩でそれなりに技術必要そうな気もするけど実際どうなんだろう 修練もいるし弩自体がお高いのもあって意外と高級兵種だったみたいな話も聞いたことある

25 23/05/22(月)20:45:49 No.1059831863

弩は数揃えるのが面倒臭いし 射程も短いから弓の上位互換的な使い方はできないからなぁ

26 23/05/22(月)20:46:53 No.1059832236

弩のリロードとかめっちゃ背筋使いそう

27 23/05/22(月)20:47:16 No.1059832385

ミステリー御用達

28 23/05/22(月)20:48:07 No.1059832739

SkyrimでMODerのおもちゃにされてるやつ

29 23/05/22(月)20:53:11 No.1059834671

>弩のリロードとかめっちゃ背筋使いそう みんなで引けばヨロシ fu2211332.jpg

30 23/05/22(月)20:54:10 No.1059835043

スカイリムだと属性付きのボルトが有ったり真っすぐ飛ぶのが好きだったが弓と違ってステルス状態解除されるのが残念だった

31 23/05/22(月)20:56:47 No.1059835995

ロングボウの方が強いが ロングボウをまともに扱える弓兵鍛えるコスト考えると圧倒的に弩だよ 銃も初期の奴はそんな感じ

32 23/05/22(月)20:57:15 No.1059836173

弓より重そうだ

33 23/05/22(月)20:57:28 No.1059836260

弓使いはカッコいいけど弩はそうでもない フォルムがなんかダサい

34 23/05/22(月)20:58:07 No.1059836506

動かせない設置武器だとずっとここで芋りがち

35 23/05/22(月)20:58:12 No.1059836544

弩も色々サイズあるからな

36 23/05/22(月)20:59:10 No.1059836925

機構が複雑なのでメンテナンスが大変という話もある

37 23/05/22(月)20:59:18 No.1059836983

>弩のリロードとかめっちゃ背筋使いそう オラッハンドル回せ！

38 23/05/22(月)20:59:28 No.1059837044

アシッドボルトとホリボルには世話になった

39 23/05/22(月)20:59:35 No.1059837096

>弓より扱いが簡単で殺傷能力も上！みたいな描写されがち >弩は弩でそれなりに技術必要そうな気もするけど実際どうなんだろう 勢いはあるけど矢自体が短く軽いので長距離の精密性はどうしても下がる

40 23/05/22(月)21:02:30 No.1059838261

中華の弩は西洋のクロスボウよりトリガーが手元にあるから矢がながいんだよね fu2211361.jpg

41 23/05/22(月)21:02:46 No.1059838361

クレシーの戦いが長弓vs弩で弓使ったイギリス軍の圧勝じゃなかったっけ？

42 23/05/22(月)21:02:55 No.1059838422

鉄砲より安いイメージあるが冷静に考えれば鉄の筒より構造複雑なんだから製造コスト高くて当然なやつ

43 23/05/22(月)21:02:57 No.1059838438

弓は武器自体は単純だけど筋力的に選ばれしものの武器 弩は扱いは単純だけど技術的に選ばれしものの武器

44 23/05/22(月)21:05:25 No.1059839441

>クレシーの戦いが長弓vs弩で弓使ったイギリス軍の圧勝じゃなかったっけ？ クレシーは地形効果もあった記憶がある ロングボウ側が高地から撃つ形なもんだからぼろくそに負けた 単純にロングボウとクロスボウの話にするには向かないかなあ

45 23/05/22(月)21:06:06 No.1059839716

>教会が禁止するやつ お貴族様死んだら人質に使えないし交渉も拗れてめんどくさいことになるからね…

46 23/05/22(月)21:08:10 No.1059840611

>お貴族様死んだら人質に使えないし交渉も拗れてめんどくさいことになるからね… そんな話はまったく関係ない つーか人質なんてのは取れる時に取れたらラッキーなんであって人質取るのが第一なんてこたない

47 23/05/22(月)21:08:15 No.1059840640

>教会が禁止するやつ ラテラン公会議のやつはクロスボウだけじゃなくて飛び道具全般なしなってやってる

48 23/05/22(月)21:08:37 No.1059840818

飛行系相手に弓以上の凄まじい攻撃力になるやつ

49 23/05/22(月)21:10:25 No.1059841550

アルデバランいいよね

50 23/05/22(月)21:11:30 No.1059841996

連弩兵好き

51 23/05/22(月)21:11:36 No.1059842047

中華 fu2211402.png 西洋 fu2211404.jpg トリガーメカがまったくちがうのが面白いね

52 23/05/22(月)21:12:34 No.1059842443

なんでわーくにでは流行らなかったんです？

53 23/05/22(月)21:12:55 No.1059842586

日本で流行らなかったのはなんでなんだろう 湿気とかは中国の南部だって大概だし

54 23/05/22(月)21:13:17 No.1059842728

扱いは圧倒的にクロスボウが楽だったし練習に必要な期間も1/8くらいだった 最初はコストや重量や連射性で劣ってたから地形とか数次第で優位性あんまりなかったくらいだけど

55 23/05/22(月)21:13:26 No.1059842785

連弩とか言う伸び代があるんだかないんだかよく分からない代物

56 23/05/22(月)21:14:16 No.1059843106

よくイギリスのロングボウ兵の話をだしてクロスボウよりロングボウの方が有利みたいな話題になるけど当時のクロスボウ兵は数週間の訓練だけでなれる傭兵でイギリスのロングボウ兵は幼少期よりロングボウの訓練を続けてたウェールズの戦士階級なので武器がどうこうていうよりも兵士の質自体が全然違うのだ

57 23/05/22(月)21:14:39 No.1059843259

貫通力ぅ…ですかね

58 23/05/22(月)21:14:48 No.1059843313

>日本で流行らなかったのはなんでなんだろう >湿気とかは中国の南部だって大概だし 律令制が壊れた時に運用ノウハウが消えたのがでかいんでない？

59 23/05/22(月)21:14:54 No.1059843350

ずっとドってよんでたけど最近いしゆみということを知った

60 23/05/22(月)21:15:48 No.1059843719

弓道なんてものが残ってるから 頼朝信仰もあるかもしれない

61 23/05/22(月)21:15:50 No.1059843729

>日本で流行らなかったのはなんでなんだろう >湿気とかは中国の南部だって大概だし 律令制で中央が軍備作ってたころは流行ってたぞ それが崩壊してはいみんなで装備持ち寄ってねってなったらコスト高すぎてむりーってなった

62 23/05/22(月)21:15:53 No.1059843759

>なんでわーくにでは流行らなかったんです？ >日本で流行らなかったのはなんでなんだろう クロスボウは機械部分を工場生産する必要があるので生産システムを維持するだけでコストがかかるし戦に一番重要な武士が馬の上から使うのに適してない弩よりも弓を好んだから

63 23/05/22(月)21:16:08 No.1059843859

>日本で流行らなかったのはなんでなんだろう >湿気とかは中国の南部だって大概だし 普通に流行ってたよ 平安時代の和名類聚抄にも名前が出てるし ただし朝廷が兵を使う時代が過ぎて武士が台頭してくると 誰が殺したかが重要（手柄になるので）で廃れていったとか

64 23/05/22(月)21:16:16 No.1059843914

もっと銃開発が遅れてたら弓の居場所奪ってたかもしれんけど現実はすぐに銃がでてきて銃VS弓の戦いになったからな 彼の理想は機関銃さんがかなえてくれた

65 23/05/22(月)21:16:19 No.1059843934

手盾が消えたのもたぶん律令制絡み

66 23/05/22(月)21:16:47 No.1059844134

予め装填済みのを複数本持ってりゃ瞬間火力はすごいぞ

67 23/05/22(月)21:17:13 No.1059844309

>日本で流行らなかったのはなんでなんだろう 今は猟師が少ないからそんな印象は無いけど 山間部が多い日本では弓兵は割と集めやすかった 鉄砲も軍事用途に使われる前に猟師の間に広まってたのが 鉄砲の導入がスムーズに進んだ要因の一つ

68 23/05/22(月)21:17:33 No.1059844440

>ずっとドってよんでたけど最近いしゆみということを知った >いしゆみ >石弓。拠点防衛のための、石を投下させる装置。 >弩（本来は誤読）。板バネを使った大型の弓。広義のクロスボウの一種。 ドでいいんじゃね？

69 23/05/22(月)21:17:38 No.1059844468

>手盾が消えたのもたぶん律令制絡み そんなんでみんなお行儀良く従うもんなのか

70 23/05/22(月)21:17:43 No.1059844500

>予め装填済みのを複数本持ってりゃ瞬間火力はすごいぞ 持ち変える間に弓刺さってそうだ

71 23/05/22(月)21:17:48 No.1059844539

>つーか人質なんてのは取れる時に取れたらラッキーなんであって人質取るのが第一なんてこたない 殺すより身代金をとった方が儲かるから第一の奴がいても不思議ではないぞ

72 23/05/22(月)21:18:32 No.1059844851

>持ち変える間に弓刺さってそうだ なんで一人で運用する前提なんだよ

73 23/05/22(月)21:18:55 No.1059845025

>そんなんでみんなお行儀良く従うもんなのか お行儀の話じゃなくて戦技がそこで途絶えてんの

74 23/05/22(月)21:19:00 No.1059845068

>そんなんでみんなお行儀良く従うもんなのか 中央が装備揃えてくれなくなって自前になるし

75 23/05/22(月)21:19:09 No.1059845125

>律令制が壊れた時に運用ノウハウが消えたのがでかいんでない？ 運用ノウハウではなく朝廷の秘密兵器扱い（新羅に技術流出しかけて問題になった事件もあった）だそうで そのせいで秘匿してたら技術そのものが絶えてしまったとTVで見た

76 23/05/22(月)21:19:17 No.1059845181

弓が刺さる？

77 23/05/22(月)21:19:21 No.1059845205

YOUTUBEとかで中世クロスボウ復元してる動画とかではクロスボウが大した威力あるようには思えない