23/05/22(月)17:30:15 三国志... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1684744215909.jpg 23/05/22(月)17:30:15 No.1059770375
三国志って最後辺りの盛り下がりが半端ないし 変に捻らず素直に魏の勝ちにしといた方が絶対良かったよね
1 23/05/22(月)17:30:43 No.1059770496
だまらっしゃい！
2 23/05/22(月)17:31:40 No.1059770739
そこまで改変しちゃうと原作ファンに叩かれるだろ
3 23/05/22(月)17:31:52 No.1059770800
後半から知ってる武将がドンドン居なくなる
4 23/05/22(月)17:33:12 No.1059771146
そこでこの「反三国志」！ やり過ぎて萎えましたよ…
5 23/05/22(月)17:34:28 No.1059771508
赤壁で勝てるはずの勝負を落とした曹操が悪い
6 23/05/22(月)17:35:08 No.1059771691
>赤壁で勝てるはずの勝負を落とした曹操が悪い あれで勝っちゃってたらもう話終わりじゃない？
7 23/05/22(月)17:35:47 No.1059771837
豪傑バトル的には黄巾と董卓で大体見せ場終わっちゃうしな
8 23/05/22(月)17:35:49 No.1059771848
幕末までは楽しいけど明治入ってから盛り下がる
9 23/05/22(月)17:36:15 No.1059771960
曹操は赤壁で死ぬべきだった
10 23/05/22(月)17:37:14 No.1059772222
後に五胡十六国時代に突入するのもやむなし
11 23/05/22(月)17:37:45 No.1059772344
>幕末までは楽しいけど明治入ってから盛り下がる それは無い
12 23/05/22(月)17:38:04 No.1059772437
呉を潰す前に魏がなくなって晋になっちゃうし… そして八王の乱ですぐぐだぐだになるし…
13 23/05/22(月)17:38:07 No.1059772450
赤壁の勢いのまま呉が曹操軍攻め立ててる間に劉備が火事場泥棒する
14 23/05/22(月)17:38:36 No.1059772563
>変に捻らず素直に蜀の勝ちにしといた方が絶対良かったよね
15 23/05/22(月)17:40:37 No.1059773092
やっぱ曹操が騙されて長男が死ぬ展開が一番駄目だと思う
16 23/05/22(月)17:42:01 No.1059773465
実際にはもう官渡の闘いで八割方形勢決まってる
17 23/05/22(月)17:43:09 No.1059773767
変に捻らず素直に呉の勝ちにしといた方が…いやよくねえや
18 23/05/22(月)17:43:17 No.1059773801
横山三国志の曹操は本当に良いところがないまま死ぬので 死ぬシーンで「偉大な男だった この国の3分の2を支配するなど常人にできることではない」とか解説が入ってもまるでピンとこなかった
19 23/05/22(月)17:44:06 No.1059774015
1VS2の状況じゃないと絶対に勝てないのに蜀と呉で壮大にぶん殴りあっちゃったからな…
20 23/05/22(月)17:44:11 No.1059774039
しかし三国志ってタイトルで勝ったのは三国とは違う国です！ってオチは当時はどう受け止められたんだろう…
21 23/05/22(月)17:44:37 No.1059774151
>実際にはもう官渡の闘いで八割方形勢決まってる どう考えても曹操勝てないからって袁紹が急にアホになる展開嫌い
22 23/05/22(月)17:45:03 No.1059774281
>赤壁の勢いのまま呉が曹操軍攻め立ててる間に劉備が火事場泥棒する それに関しては曹仁がやばいの一言に尽きる
23 23/05/22(月)17:45:17 No.1059774344
魏が素直に勝てなかったからこんなことになってるんだよなあ 曹操主役の話も大分増えたけどやっぱり河北制圧後の話の展開が苦しいもん
24 23/05/22(月)17:45:18 No.1059774345
三国志なのに一番面白いのは三国に別れる前なのが悪い
25 23/05/22(月)17:46:10 No.1059774568
曹爽が無意味に司馬懿に喧嘩売らなきゃそんなことにならなかっただろうに…
26 23/05/22(月)17:46:11 No.1059774575
主要人物死にまくって暗い雰囲気だから南蛮編挟むね…
27 23/05/22(月)17:46:41 No.1059774695
>そこでこの「反三国志」！ >やり過ぎて萎えましたよ… 魏の武将「ふっふっふ…この策で蜀の連中なそ一網打尽よ」 蜀の武将「こんなこともあろうかと対策用意してました！」 劉備「でかした！」 魏「ぐえー」 のワンパターンすぎるからな…
28 23/05/22(月)17:47:03 No.1059774812
勝ち確だからって慢心してるから…
29 23/05/22(月)17:47:15 No.1059774867
フィクションだったっけ…？
30 23/05/22(月)17:47:53 No.1059775032
曹丕が一族冷遇したことが司馬氏の台頭を招いたことを反省して 司馬炎は一族に力を持たせたら発生する八王の乱という極端から極端に振れる政策
31 23/05/22(月)17:48:20 No.1059775148
赤壁で変な負け方さえしなければあそこで三国志完！だったはずなんだよな…
32 23/05/22(月)17:48:39 No.1059775220
>そこでこの「反三国志」！ >やり過ぎて萎えましたよ… 諸葛亮が司馬懿を地雷で爆殺するやつだっけ
33 23/05/22(月)17:49:30 No.1059775443
>変に捻らず天下二分の計しといた方が絶対良かったよね
34 23/05/22(月)17:50:06 No.1059775599
いくらよくわからない南蛮のお話だからって三国志の時代に火薬だの地雷だの持ち出しちゃダメだよ！
35 23/05/22(月)17:51:56 No.1059776116
>赤壁で変な負け方さえしなければあそこで三国志完！だったはずなんだよな… 涼州益州は臣従の構え荊州は降伏だから冗談抜きに赤壁の戦いで勝てたら統一だったのにな
36 23/05/22(月)17:51:57 No.1059776123
>いくらよくわからない南蛮のお話だからって三国志の時代に火薬だの地雷だの持ち出しちゃダメだよ！ 存分に諸葛亮スゲーできるターンだからそっち方面に盛るのは良い 南蛮王達のキャラ付けは加減しろ
37 23/05/22(月)17:52:07 No.1059776171
赤壁だけ曹操はやたらとせっかちに動いて負けてるんだよね 部下からは荊州の人心抑えるのに専念しろと言われたのに
38 23/05/22(月)17:52:55 No.1059776411
献帝ってひどい名前じゃない？ 誰かにあげるのが前提みたいな名前
39 23/05/22(月)17:53:34 No.1059776568
官渡で袁紹が順当に勝ってたら界橋の戦いが天下分け目の戦いと言われるようになってたんだろうか
40 23/05/22(月)17:54:03 No.1059776679
>変に捻らず素直に魏の勝ちにしといた方が絶対良かったよね 魏の勝ちにならなくて晋の勝ちになったのは曹氏が無能で司馬親子が凄かっただけなんだからスレ画関係ないだろ
41 23/05/22(月)17:54:21 No.1059776765
魏延も酷い名前だよな 魏を延ばす前提みたいな名前して顔面反骨だし
42 23/05/22(月)17:54:24 No.1059776781
官渡で勝ち確とは言うが勝ち切れなかったからあのザマなんだろって言われたらまぁそう
43 23/05/22(月)17:54:41 No.1059776862
ただ曹操って順調に勢力拡大したんじゃなく割りと負けたり凸凹な道筋辿ってるから 赤壁の戦いで転けても納得というか違和感無いんだよな
44 23/05/22(月)17:54:51 No.1059776893
俺は北伐でかつて戦った南蛮の妖怪たちが続々と集まってくると思ってたよ
45 23/05/22(月)17:56:07 No.1059777228
最後に蜀が勝つ反三国志なんてのもあったけど妄想丸出しでつまんなかったな
46 23/05/22(月)17:56:16 No.1059777251
官渡の戦いで勝ち確ってのも大袈裟で袁紹死んで兄弟が仲間割れしなきゃ河北制圧も危うかった訳で
47 23/05/22(月)17:56:23 No.1059777283
曹操は袁術や袁紹の大軍が来た時とか呂布に乗っ取り食らった時とか詰みみたいな状況では凄まじく強い
48 23/05/22(月)17:56:31 No.1059777314
>俺は北伐でかつて戦った南蛮の妖怪たちが続々と集まってくると思ってたよ 羅貫中先生もさすがにそこまでやるのはまずいと思ったんだろうな
49 23/05/22(月)17:56:48 No.1059777393
>俺は北伐でかつて戦った南蛮の妖怪たちが続々と集まってくると思ってたよ 街亭で包囲された蜀軍の救出に孟獲自ら救援に駆けつけるとか熱いな
50 23/05/22(月)17:57:04 No.1059777467
>献帝ってひどい名前じゃない？ >誰かにあげるのが前提みたいな名前 そういうのは死後つけられる名前なのでそのものな名前になったんだろ
51 23/05/22(月)17:57:43 No.1059777644
>>献帝ってひどい名前じゃない？ >>誰かにあげるのが前提みたいな名前 >そういうのは死後つけられる名前なのでそのものな名前になったんだろ マジレス将軍！ご自重ください！
52 23/05/22(月)17:57:54 No.1059777688
>最後に蜀が勝つ反三国志なんてのもあったけど妄想丸出しでつまんなかったな 中華民国建国時に国民党を蜀に袁世凱を曹操に例えた政権批判ファンタジー小説だから…
53 23/05/22(月)17:58:04 No.1059777739
中国はとりあえず蛮族で時代終わるイメージあるのだいたいこれのせい
54 23/05/22(月)17:58:41 No.1059777942
南蛮は諸葛亮が討伐した後も反乱起きまくるしおかげで張嶷や馬忠とか北伐に入れたい人らを割くはめになった
55 23/05/22(月)18:00:22 No.1059778380
南蛮は蛮族とか超えてファンタジー世界の人間出てくるからな…
56 23/05/22(月)18:00:52 No.1059778522
>>>献帝ってひどい名前じゃない？ >>>誰かにあげるのが前提みたいな名前 >>そういうのは死後つけられる名前なのでそのものな名前になったんだろ >マジレス将軍！ご自重ください！ 一応突っ込んでおくけど献帝の献は美諡で聡明とか賢明な皇帝の意味になるものだからね
57 23/05/22(月)18:02:49 No.1059778994
南中で異民族が暴れてたのは事実なんだけど蛮族扱いされた孟獲は漢人なんだよねひどくない？
58 23/05/22(月)18:04:43 No.1059779487
霊 国を乱したが滅ぼすまでには至らなかったという意味 少 幼く何事を成す間もなく廃されたという意味 献 賢く才が多いが極めるには至れなかったという意味
59 23/05/22(月)18:05:03 No.1059779564
呉は破竹だけど蜀はなんやかんや最後の方までワンチャンありそうだったの漢王朝の名は凄いなーってなる 反司馬氏がどんどん仲間になる
60 23/05/22(月)18:06:13 No.1059779859
そもそも少は諡ですらないからな
61 23/05/22(月)18:07:02 No.1059780036
作者は三国鼎立したところで終わらせたかったのに編集にお願いされて続き描くことになって もう嫌とキレて関羽張飛曹操劉備と殺していって華々しく打ち切ろうと思ってたのに 編集に土下座されて孔明を主役にした第二部を描くことになったんだよね
62 23/05/22(月)18:08:13 No.1059780313
劉備と曹操が意気投合して日本に行くエンドぐらいトンデモがみたい
63 23/05/22(月)18:08:42 No.1059780434
呉と蜀がやられずに鼎立状態が続いてれば魏が司馬一族にやられるどさくさで勢力図が変わったりしたかな
64 23/05/22(月)18:08:46 No.1059780453
弘農王に皇帝の諡をしたらおかしいと思いませんか？
65 23/05/22(月)18:09:33 No.1059780632
人気キャラが前半に偏り過ぎなんだよなー
66 23/05/22(月)18:09:56 No.1059780744
傀儡政権欲しい癖に優秀そうな方を帝にした董卓の行動が中々の謎
67 23/05/22(月)18:09:59 No.1059780756
>劉備と曹操が意気投合して日本に行くエンドぐらいトンデモがみたい 池上遼一と武論尊のコンビが描いた覇王-lord-を読もう
68 23/05/22(月)18:10:01 No.1059780771
孔明が死んでからも続けるのは無理があるよ！
69 23/05/22(月)18:10:01 No.1059780774
>人気キャラが前半に偏り過ぎなんだよなー 戦国時代もだいたいそんなもんだし……
70 23/05/22(月)18:10:29 No.1059780866
>>劉備と曹操が意気投合して日本に行くエンドぐらいトンデモがみたい >池上遼一と武論尊のコンビが描いた覇王-lord-を読もう 続きみたいよー
71 23/05/22(月)18:11:01 No.1059780993
俺の三国志がスレ画だけだったので後でしって驚いた事 ①孫権が陸遜を後継者問題で殺してた事 ②蜀を滅ぼした功労者の鄧艾が姜維と鍾会によって謀殺された事 ③その姜維と鍾会も結局クーデター失敗して死んだ事 ④魏が天下取って劉禅はその庇護で平穏に暮らしてたんだと思ったらその魏も滅びた事 ⑤天下取ったのが司馬昭の子供で誰！誰なのぉ！ってなった事 ⑥結局魏呉蜀滅ぼして統一したのが西晋でそれも20年ちょいで終わった事
72 23/05/22(月)18:11:22 No.1059781085
>>>劉備と曹操が意気投合して日本に行くエンドぐらいトンデモがみたい >>池上遼一と武論尊のコンビが描いた覇王-lord-を読もう >続きみたいよー あれ完結してないの！？
73 23/05/22(月)18:11:35 No.1059781135
>孔明が死んでからも続けるのは無理があるよ！ さすがに人気が落ちてたから最後は作者の好きにさせたんだよね
74 23/05/22(月)18:11:50 No.1059781199
>あれ完結してないの！？ したよ
75 23/05/22(月)18:11:51 No.1059781207
三国時代末期でも鄧艾とか王濬とか名将は多いけど関羽や呂布みたいな華がない感じがする
76 23/05/22(月)18:11:55 No.1059781227
なんか凄まじいクライマックスが用意されてた楚漢戦争みたいなのがそもそも異常なんだ
77 23/05/22(月)18:11:56 No.1059781232
>もう嫌とキレて関羽張飛曹操劉備と殺していって華々しく打ち切ろうと思ってたのに それでも関羽と劉備は死ぬ時に派手な見せ場もらえていいよなぁ 張飛の最後はもう完全にやる気なくなってただろ
78 23/05/22(月)18:12:07 No.1059781285
>俺の三国志がスレ画だけだったので後でしって驚いた事 >①孫権が陸遜を後継者問題で殺してた事 >②蜀を滅ぼした功労者の鄧艾が姜維と鍾会によって謀殺された事 >③その姜維と鍾会も結局クーデター失敗して死んだ事 >④魏が天下取って劉禅はその庇護で平穏に暮らしてたんだと思ったらその魏も滅びた事 >⑤天下取ったのが司馬昭の子供で誰！誰なのぉ！ってなった事 >⑥結局魏呉蜀滅ぼして統一したのが西晋でそれも20年ちょいで終わった事 横山光輝はその辺全部カットしたからまあ気持ちはわかる
79 23/05/22(月)18:12:29 No.1059781357
>人気キャラが前半に偏り過ぎなんだよなー 主人公交代しても人気な孔明はすごい 江戸時代の講談は明日から孔明が出ますぞ～！って予告してたし
80 23/05/22(月)18:12:35 No.1059781383
ゲーム三国志で人気シナリオの集計取ったら184～194年に人気が集中してて 200年辺りから落ちて三国が固まった後の年は急降下したらしい
81 23/05/22(月)18:13:05 No.1059781504
俺も横山光輝三国志だけの知識で逆に驚いたのは 関索が完全なオリキャラでそんな関羽の息子は実在してなかった事だな
82 23/05/22(月)18:13:21 No.1059781564
横山三国志だと官渡のたたかいほぼスルーだったっけ
83 23/05/22(月)18:13:35 No.1059781625
孫権と陸遜は孫権の耄碌の悲しさと最後に残った理性を取り戻す感動パートが押し寄せてきて見てるこっちの情緒が滅茶苦茶になる
84 23/05/22(月)18:13:37 No.1059781632
>ゲーム三国志で人気シナリオの集計取ったら184～194年に人気が集中してて >200年辺りから落ちて三国が固まった後の年は急降下したらしい 実際問題呂布とか袁紹辺りが入り混じった頃が一番楽しいからね
85 23/05/22(月)18:13:40 No.1059781639
読んでるとたまに出てくる謎の死因噴死
86 23/05/22(月)18:14:14 No.1059781789
戦国末期は関ヶ原とか大坂の陣みたいな一大イベントがあるけど三国時代末期はもう大勢が決まっててどうしても消化試合感があるのがな
87 23/05/22(月)18:14:14 No.1059781791
>読んでるとたまに出てくる謎の死因噴死 手紙読んでキレて死ぬなんて実際あるのだろうか？
88 23/05/22(月)18:14:24 No.1059781831
>なんか凄まじいクライマックスが用意されてた楚漢戦争みたいなのがそもそも異常なんだ 日本史で戦国時代の人気が高いのもわかる 定期的に大イベントが起きる
89 23/05/22(月)18:15:06 No.1059782005
五丈原の戦いで蜀が滅びたんだろ？俺は詳しいんだ
90 23/05/22(月)18:15:32 No.1059782131
三国鼎立以降はスター減るばっかだからなあ
91 23/05/22(月)18:15:51 No.1059782207
>横山三国志だと官渡のたたかいほぼスルーだったっけ 1コマだけあった気がする
92 23/05/22(月)18:15:52 No.1059782217
作中屈指の人格者の諸葛瑾の息子が才能に任せて突っ走って死ぬの好き
93 23/05/22(月)18:16:20 No.1059782338
>横山三国志だと官渡のたたかいほぼスルーだったっけ 関羽が顔良文醜斬ったり劉備の消息掴んだり程度にはやったはず
94 23/05/22(月)18:16:23 No.1059782348
>三国時代末期でも鄧艾とか王濬とか名将は多いけど関羽や呂布みたいな華がない感じがする そこでこの文鴦 リアル三国志演義の呂布すぎる…
95 23/05/22(月)18:16:23 No.1059782351
白帝城の戦いで劉備と曹操が一騎打ちして劉備が死ぬんだよね
96 23/05/22(月)18:16:40 No.1059782426
何がいけないって 結局勝利者もダメになって 勝利者などいないっていうことに
97 23/05/22(月)18:16:56 No.1059782490
関羽死んだ後は蜀滅亡まで全然勢力図の変化起きねえからな 孟獲や公孫淵が滅んだりその程度しかない
98 23/05/22(月)18:17:12 No.1059782561
人気キャラほとんど死んでるからな 孔明1人で何とか保たせた辺りが限界だよ
99 23/05/22(月)18:17:24 No.1059782606
連載当初はまだ日中国交正常化前で現地取材ができず資料を集めるのが大変だった…とかあとがきで言ってたね
100 23/05/22(月)18:17:39 No.1059782663
>張飛の最後はもう完全にやる気なくなってただろ でも張飛が戦場で死ぬとことか想像できないから…
101 23/05/22(月)18:18:31 No.1059782890
>俺も横山光輝三国志だけの知識で逆に驚いたのは >関索が完全なオリキャラでそんな関羽の息子は実在してなかった事だな 関興の家族はスレ画死後も残ってたけど 蜀滅亡時に龐徳の息子に父上の仇！って皆殺しにされてる なので関羽の子孫は実在しない
102 23/05/22(月)18:19:04 No.1059783017
黄巾党の宗教一揆から始まり宮廷内の腐敗と宦官との政争 そしてそれらを全て吹き飛ばす魔王董卓の降臨 董卓討伐軍の挙兵するも董卓に洛陽を破壊され漢が滅び群雄割拠の乱世へ突入 三国志全般おもしろいけど特にここら辺の流れが神がかり的におもしろすぎるんや…
103 23/05/22(月)18:19:30 No.1059783115
正直どこらへんの名前が主人公なのかわかってないしスレ画に関しては賢い奴という認識しかしてない
104 23/05/22(月)18:20:16 No.1059783318
>人気キャラほとんど死んでるからな >孔明1人で何とか保たせた辺りが限界だよ 小学生時代五丈原までは諸葛亮生きてたから読んだけど死んで以降キャラが誰一人わからなくなったので読むのやめてしまった 今ふと五丈原って何巻だったんだっけ？とググったら59巻だった あと1巻しかねえじゃねーか！
105 23/05/22(月)18:20:20 No.1059783334
>蜀滅亡時に龐徳の息子に父上の仇！って皆殺しにされてる これも信憑性微妙なんよな
106 23/05/22(月)18:20:21 No.1059783339
>>俺も横山光輝三国志だけの知識で逆に驚いたのは >>関索が完全なオリキャラでそんな関羽の息子は実在してなかった事だな >関興の家族はスレ画死後も残ってたけど >蜀滅亡時に龐徳の息子に父上の仇！って皆殺しにされてる >なので関羽の子孫は実在しない そもそも三国時代から１８００年以上たってる現代に三国志にいた登場人物の子孫とか存在するのだろうか？
107 23/05/22(月)18:20:30 No.1059783384
>関興の家族はスレ画死後も残ってたけど >蜀滅亡時に龐徳の息子に父上の仇！って皆殺しにされてる >なので関羽の子孫は実在しない という話の出典の蜀記は裴松之の信憑性に欠けるとされていて 関羽の子孫が皆殺しという話もデマの可能性が高い
108 23/05/22(月)18:21:24 No.1059783621
>そもそも三国時代から１８００年以上たってる現代に三国志にいた登場人物の子孫とか存在するのだろうか？ 孔子の子孫だっているぞ
109 23/05/22(月)18:21:50 No.1059783731
何処も致命傷与えられない膠着状態で年月ばかり過ぎてくからな三国鼎立以降
110 23/05/22(月)18:21:56 No.1059783760
終盤で名前知られてるキャラって姜維くらい？
111 23/05/22(月)18:22:36 No.1059783923
未だに蜀記とかいうクソ史料に惑わされる人は多い
112 23/05/22(月)18:22:56 No.1059784020
>終盤で名前知られてるキャラって姜維くらい？ あとなんか変な帽子かぶってる鄧艾も割と印象に残る
113 23/05/22(月)18:23:43 No.1059784199
晋の武将は三国無双6で出たのくらいしか知らない…
114 23/05/22(月)18:23:47 No.1059784217
孔子の子孫は日本でラーメン屋やってるし 清の皇帝の子孫は日本で医者やってる
115 23/05/22(月)18:23:50 No.1059784225
>>終盤で名前知られてるキャラって姜維くらい？ >あとなんか変な帽子かぶってる鄧艾も割と印象に残る あと夏侯…なんとか
116 23/05/22(月)18:24:16 No.1059784343
劉禅もいれて
117 23/05/22(月)18:24:55 No.1059784521
別に二次創作は好きにやればいいと思うけど そもそもの歴史を変えちゃうのはリスペクトがなさすぎてね 反三国志とか
118 23/05/22(月)18:25:12 No.1059784591
コーエー三国志の最新作だと184～200のシナリオは8個で225～280の間のシナリオは5個だからな…
119 23/05/22(月)18:25:20 No.1059784624
>晋の武将は三国無双6で出たのくらいしか知らない… (文鴦と賈充と女性陣以外全員晋に所属した事がない)
120 23/05/22(月)18:26:43 No.1059784985
光栄三国志は最初っから序盤の黄巾～官渡くらい前提のバランスで出来てるゲームじゃないですかー
121 23/05/22(月)18:26:49 No.1059785008
>コーエー三国志の最新作だと184～200のシナリオは8個で225～280の間のシナリオは5個だからな… でも曹操劉備たちが死んだ後なんてそのくらいで充分なんだよな 14は久しぶりに蜀漢滅亡シナリオ復活したけど
122 23/05/22(月)18:26:51 No.1059785012
>別に二次創作は好きにやればいいと思うけど >そもそもの歴史を変えちゃうのはリスペクトがなさすぎてね >反三国志とか おう三国志演義さんの馬騰一族処刑のタイミングdisったか？
123 23/05/22(月)18:26:53 No.1059785020
歴史って終盤つまんねえ…
124 23/05/22(月)18:27:16 No.1059785122
>コーエー三国志の最新作だと184～200のシナリオは8個で225～280の間のシナリオは5個だからな… 意外と多いな
125 23/05/22(月)18:27:49 No.1059785262
>(文鴦と賈充と女性陣以外全員晋に所属した事がない) それ言うと蜀も龐統とか魏の典韋とか
126 23/05/22(月)18:28:03 No.1059785331
みんな劉備！孔明！曹操！って もうちょっと孫家のことも思いやってください
127 23/05/22(月)18:28:05 No.1059785339
>未だに蜀記とかいうクソ史料に惑わされる人は多い 蜀記アンチ乙
128 23/05/22(月)18:28:27 No.1059785435
>歴史って終盤つまんねえ… 戦国は最後まで割と派手にやったろ
129 23/05/22(月)18:28:49 No.1059785522
>>コーエー三国志の最新作だと184～200のシナリオは8個で225～280の間のシナリオは5個だからな… >意外と多いな 三国が成り立った後のシナリオはDLCやらで追加されてようやくこれぐらいだからな 最初だと諸葛亮の最初の北伐しかなかった
130 23/05/22(月)18:28:50 No.1059785525
>みんな劉備！孔明！曹操！って >もうちょっと孫家のことも思いやってください 終盤になればなるほど書きにくいし前半も前半で書きにくいし
131 23/05/22(月)18:28:51 No.1059785534
蜀漢滅亡したら三国志じゃなくなるのと晋側が楽勝過ぎるせいでゲームにからないから 呉滅亡シナリオは精々キャンペーンモードでやれるくらいだ
132 23/05/22(月)18:29:39 No.1059785740
三国鼎立した後のシナリオやる気無くなるのはわかる 劉備入蜀と定軍山辺りは好きだけどイベント回収だけだ
133 23/05/22(月)18:29:40 No.1059785747
つまらないのはわかるけど急に南蛮入れてジャンル変えてくるのもなんか違う
134 23/05/22(月)18:30:14 No.1059785892
三國無双は羊祜が出るまで絶対買わないと決めている
135 23/05/22(月)18:30:56 No.1059786082
ゲームでも漫画でも諸葛誕の反乱辺りがピックアップされたの見たことねえや
136 23/05/22(月)18:31:12 No.1059786160
前に遺伝子検査で曹操の子孫捜索しましたみたいに記事見たな
137 23/05/22(月)18:31:14 No.1059786169
14のifシナリオはあの戦いに勝てたらってのが多いんだけど 笑ったのは魏延が儀式邪魔しなかったから諸葛亮の寿命が伸びて北伐が成功したっていうシナリオ秋風超えて
138 23/05/22(月)18:31:36 No.1059786277
>三國無双は羊祜が出るまで絶対買わないと決めている まず司馬炎が出ないと…
139 23/05/22(月)18:32:31 No.1059786519
半世紀近く局面が大きく動かないからな
140 23/05/22(月)18:32:34 No.1059786533
>>(文鴦と賈充と女性陣以外全員晋に所属した事がない) >それ言うと蜀も龐統とか魏の典韋とか 建国前に司馬氏一派でもなかったのに死んだ扱いな連中が突っ込まれてるんじゃないかそれ
141 23/05/22(月)18:34:02 No.1059786931
>清の皇帝の子孫は日本で医者やってる 愛新覚羅で血族じゃなかったらもう逆にすごいからな…
142 23/05/22(月)18:34:17 No.1059787010
>>それ言うと蜀も龐統とか魏の典韋とか >建国前に司馬氏一派でもなかったのに死んだ扱いな連中が突っ込まれてるんじゃないかそれ 司馬親子はともかく 諸葛誕とか夏侯覇とか晋建国絶対反対しそうな奴所属してるの オメガフォースはさぁ…ってなる
143 23/05/22(月)18:35:15 No.1059787269
ゲーム的に勢力動かないならシナリオ多くしてもしょうがないのは理解出来るけど 個人プレイのやつはシナリオ数増やして貰わないと好きな後期武将で遊べない問題がな
144 23/05/22(月)18:36:17 No.1059787556
董卓包囲網～群雄割拠あたりであんまり話題に上がらない群雄追加して遊ぶの好き 孫家ばっかさっさと強くなるの防止にもなる
145 23/05/22(月)18:36:28 No.1059787617
日本の三国志の原典である吉川版がそうなってるから
146 23/05/22(月)18:36:52 No.1059787734
>ゲーム三国志で人気シナリオの集計取ったら184～194年に人気が集中してて >200年辺りから落ちて三国が固まった後の年は急降下したらしい 官渡から後は勢力の数少ないし曹操強すぎ問題であまり面白くない
147 23/05/22(月)18:37:08 No.1059787828
終盤五虎将が全員老害になって適当に死んでいくのは悲しかった
148 23/05/22(月)18:37:40 No.1059787992
>終盤五虎将が全員老害になって適当に死んでいくのは悲しかった 一人だけもともと老人じゃねーか！
149 23/05/22(月)18:38:09 No.1059788136
官渡以降はとりあえず曹操が死んで骨肉の争いさせとかないとバランス取れないからな…
150 23/05/22(月)18:38:27 No.1059788211
>>ゲーム三国志で人気シナリオの集計取ったら184～194年に人気が集中してて >>200年辺りから落ちて三国が固まった後の年は急降下したらしい >官渡から後は勢力の数少ないし曹操強すぎ問題であまり面白くない 208年の新野劉備あたりはゲームに慣れると武将が特級の粒揃いで逆境にいるから楽しい
151 23/05/22(月)18:38:37 No.1059788262
>終盤五虎将が全員老害になって適当に死んでいくのは悲しかった (そもそもいつどこで亡くなったのかよくわからない黄忠と馬超)
152 23/05/22(月)18:38:41 No.1059788272
ゲーム的には勢力少なくなってきたらダレるのは仕方ないからな…
153 23/05/22(月)18:39:08 No.1059788397
黄巾の乱～反董卓連合軍～董卓殺害辺りの頃が一番ストーリー的に好き
154 23/05/22(月)18:39:45 No.1059788571
俺は三国志で一番面白かったなと思うのは 劉備が荊州4群占領していく所かな
155 23/05/22(月)18:39:47 No.1059788587
馬超はむしろ劉備に従ってからの方が遥かに丸くなってる
156 23/05/22(月)18:40:24 No.1059788759
馬超は仲間入りする前の敵の状態では滅茶苦茶強いのに仲間になった後の活躍は思い出せない…
157 23/05/22(月)18:40:28 No.1059788773
ゲームでお前なんでこれで滅んでんだバカってなるのは袁紹と袁術 お前なんで生き延びてんだってなるのが劉備 いやマジで劉備おかしいよあいつ
158 23/05/22(月)18:40:45 No.1059788870
信長の野望は後半でも三国志みたいに三勢力ってことが無いからまだ良いよね それでも信長の野望も前半のシナリオのほうが人気あるけど
159 23/05/22(月)18:41:18 No.1059789024
俺最初に読んだのが原ゆたかのだったけど大抵こういうのって諸葛亮孔明死んだらダイジェストじゃない？
160 23/05/22(月)18:41:37 No.1059789114
>馬超はむしろ劉備に従ってからの方が遥かに丸くなってる そりゃ親兄弟は自分のせいで処刑されて妻子も自分のせいで処刑されて 漢中に逃げてきた後迎えた妻も見捨てて劉備のもとに逃げた後で丸くなってなかったらおかしい
161 23/05/22(月)18:41:54 No.1059789198
>ゲームでお前なんでこれで滅んでんだバカってなるのは袁紹と袁術 袁紹は十個も理由説明してくれてるじゃないですか！(演義)
162 23/05/22(月)18:42:24 No.1059789336
>信長の野望は後半でも三国志みたいに三勢力ってことが無いからまだ良いよね 関ヶ原シナリオでも上手いこと各勢力同盟関係って事で分立させてるしね
163 23/05/22(月)18:42:47 No.1059789452
>信長の野望は後半でも三国志みたいに三勢力ってことが無いからまだ良いよね >それでも信長の野望も前半のシナリオのほうが人気あるけど 勢力はあってもスター武将が死んじゃってるのがね…
164 23/05/22(月)18:42:58 No.1059789504
>俺最初に読んだのが原ゆたかのだったけど大抵こういうのって諸葛亮孔明死んだらダイジェストじゃない？ 諸葛亮死んで終わりじゃないだけ頑張ったねってなるのが三国志創作の常
165 23/05/22(月)18:43:11 No.1059789564
>つまらないのはわかるけど急に南蛮入れてジャンル変えてくるのもなんか違う あれは劇場版アニオリだから
166 23/05/22(月)18:43:12 No.1059789568
袁術軍があまりにも寂しいのでミル貝で袁術配下として名前が上がってる奴をオリジナル武将にして二線級武将天国にする
167 23/05/22(月)18:43:39 No.1059789690
>>信長の野望は後半でも三国志みたいに三勢力ってことが無いからまだ良いよね >関ヶ原シナリオでも上手いこと各勢力同盟関係って事で分立させてるしね 天翔記の大坂の陣シナリオ徳川豊臣の二国から始まるけど 次々独立しまくって結局戦国時代になって笑う
168 23/05/22(月)18:43:56 No.1059789773
改めて考えるとそこそこ序盤から終盤差し掛かりくらいまである程度継続して活躍を貰えて 特に老いてからも醜態もない趙雲は結構優遇されてるよな
169 23/05/22(月)18:44:20 No.1059789905
演義ですら馬超が劉備に投降した後に活躍盛らなかったのは史実での行動があまりにも不義理だったからと言われてる 親兄弟が死んだ経緯を改変するのが最大の譲歩だったと
170 23/05/22(月)18:44:28 No.1059789935
>俺は三国志で一番面白かったなと思うのは >劉備が荊州4群占領していく所かな おお邢道栄を捕らえたか 斬れっ
171 23/05/22(月)18:44:29 No.1059789940
ゲームならではifシナリオが結構好き
172 23/05/22(月)18:44:30 No.1059789950
>関ヶ原シナリオでも上手いこと各勢力同盟関係って事で分立させてるしね 関ケ原イベント起こさせるために何故か豊臣領の半分以上石田が持ってる事にされてたりする事もあるのが困る
173 23/05/22(月)18:44:52 No.1059790062
Steamの中国人が作った三国志のゲームやったら知らない武将とか山ほど出てきてビビった 当時に有名な剣客とか居たんだ…
174 23/05/22(月)18:45:02 No.1059790113
信長は序盤に中部で三国志始まる
175 23/05/22(月)18:46:37 No.1059790571
>Steamの中国人が作った三国志のゲームやったら知らない武将とか山ほど出てきてビビった あの常に弟と二人きりで有名な厳白虎の配下に当時江南にいた盗賊とかが加入させられてたりするな
176 23/05/22(月)18:46:44 No.1059790606
読み物としては孔明死んだ後はもう惰性って感じだよな
177 23/05/22(月)18:46:45 No.1059790618
コーエー三国志は関羽に斬られただけの演義オリ武将とかは入れるのに三国末期の史書に残ってる人は全然出さねえでやんの
178 23/05/22(月)18:47:08 No.1059790730
>>関ヶ原シナリオでも上手いこと各勢力同盟関係って事で分立させてるしね >関ケ原イベント起こさせるために何故か豊臣領の半分以上石田が持ってる事にされてたりする事もあるのが困る 三国志は三国志で司馬氏が実権握ってるの再現出来なくて 皇帝を盛りたて統一に導く忠臣司馬師司馬昭になる問題がな
179 23/05/22(月)18:47:26 No.1059790811
俺はよくゲームでやってる三国志がどこまでが史実でどこまでが各媒体のオリキャラオリ展開なのか全く分からないマン
180 23/05/22(月)18:47:46 No.1059790908
>ゲームならではifシナリオが結構好き やるか！三国志曹操伝！
181 23/05/22(月)18:47:49 No.1059790920
北方謙三の三国志は途中で蜀がこれいけるんじゃね？って雰囲気出すのうまくて好き まぁ関羽が死んで台無しになるんだけどさ
182 23/05/22(月)18:48:07 No.1059791005
>コーエー三国志は関羽に斬られただけの演義オリ武将とかは入れるのに三国末期の史書に残ってる人は全然出さねえでやんの こいつおらんやん！ってクレームしまくれば大概次作からなんとかなりそう
183 23/05/22(月)18:48:54 No.1059791223
>読み物としては孔明死んだ後はもう惰性って感じだよな 夷陵で劉備負けた時点でもう何もないだろ原作者アホだわ
184 23/05/22(月)18:49:04 No.1059791268
>北方謙三の三国志は途中で蜀がこれいけるんじゃね？って雰囲気出すのうまくて好き >まぁ関羽が死んで台無しになるんだけどさ 山越の伝説の秘密組織致死軍が宋代の梁山泊に受け継がれてるのいいよね…
185 23/05/22(月)18:49:06 No.1059791278
192年くらいのシナリオで放棄された洛陽に王子服とかの勢力を作って漢室復興させるマン！
186 23/05/22(月)18:49:12 No.1059791310
>ゲームならではifシナリオが結構好き 曹操が赤壁に勝ったシナリオとか孫権が会稽まで後退して劉備が交州に逃亡してるから面白かった
187 23/05/22(月)18:49:17 No.1059791343
権力の二重構造をゲームで再現するのは難しいよなあ 三国志前半も漢王朝がまずあってそれを推してる勢力と推してない勢力があってさらにそいつらが内部で内ゲバみたいな感じだし
188 23/05/22(月)18:50:20 No.1059791644
蜀に来てからの馬超はあまりに描写がないから北方おじさんが勝手に話盛るチャンスと思ったぐらいだしな
189 23/05/22(月)18:50:27 No.1059791677
派閥システム採用したコーエーの三国志もあったけどすぐに終わったなアレ
190 23/05/22(月)18:50:47 No.1059791774
>俺はよくゲームでやってる三国志がどこまでが史実でどこまでが各媒体のオリキャラオリ展開なのか全く分からないマン https://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E5%BF%97 読もうぜ！三国志正史を！！
191 23/05/22(月)18:51:00 No.1059791841
>>ゲームならではifシナリオが結構好き >曹操が赤壁に勝ったシナリオとか孫権が会稽まで後退して劉備が交州に逃亡してるから面白かった 逆に曹操画負けるシナリオだと大体許褚が死んで于禁は裏切ってるのが細かくて面白い
192 23/05/22(月)18:51:12 No.1059791885
龍禅が有能で国を立て直すifとかないの
193 23/05/22(月)18:51:59 No.1059792115
史実の魏があっさり乗っ取られすぎだよ
194 23/05/22(月)18:52:07 No.1059792153
長坂で趙雲が劉禅を助けた話と張飛が曹操軍足止めした話は史実だからビックリした
195 23/05/22(月)18:52:26 No.1059792246
スレ画死後の後半の大半は 北尾三国志正史で覚えたわ…
196 23/05/22(月)18:52:57 No.1059792413
>龍禅が有能で国を立て直すifとかないの どんなに優秀でももう積んでる状態だし…
197 23/05/22(月)18:53:06 No.1059792462
>長坂で趙雲が劉禅を助けた話と張飛が曹操軍足止めした話は史実だからビックリした 三国志で一番面白いシーン来たな
198 23/05/22(月)18:53:14 No.1059792505
何回やり直しても馬謖が山に布陣しまう劉禅
199 23/05/22(月)18:53:27 No.1059792581
三国志14だと第一次北伐成功で長安より西を占領した状態で始まるifシナリオあったな
200 23/05/22(月)18:54:35 No.1059792917
むしろ劉備はむしろ売りからあそこまで成り上がれたので最高のアガリ
201 23/05/22(月)18:55:24 No.1059793153
作品を追うごとに漢中が固くなる！
202 23/05/22(月)18:55:35 No.1059793218
>どんなに優秀でももう積んでる状態だし… 地形を利用して篭ってればそのうち北から大量の蛮族が！ >もう積んでる
203 23/05/22(月)18:55:59 No.1059793370
第一次北伐は地味に呉も巻き込んでる文字通り命運を賭けた一戦だから成功してたらワンチャンあったかもしれないしな…
204 23/05/22(月)18:57:10 No.1059793746
>作品を追うごとに漢中が固くなる！ 五斗米道軍師の閻圃の孫が晋の時代に漢中太守になっててビックリした
205 23/05/22(月)18:57:21 No.1059793803
蜀の末期がどれくらい終わってたかと言うと総人口100万で兵数は10万だ
206 23/05/22(月)18:57:37 No.1059793885
漢中王以後のIFは関羽の北伐成功か登山しないかくらいしかないからな…
207 23/05/22(月)18:59:05 No.1059794327
>改めて考えるとそこそこ序盤から終盤差し掛かりくらいまである程度継続して活躍を貰えて >特に老いてからも醜態もない趙雲は結構優遇されてるよな なんか嫁さんの世話さしてくれって提案してきたたけの友達をボコボコにした辺りはえぇ…ってなった キレた理由説明されてもえぇ…ってなった
208 23/05/22(月)18:59:18 No.1059794392
劉禅が項羽並みの戦闘力を手に入れれば
209 23/05/22(月)18:59:50 No.1059794567
ホウ統に転生して自分の死亡と蜀の滅亡回避するなろう系あったら読みたい
210 23/05/22(月)19:01:09 No.1059794977
赤壁で曹操が死亡して曹家お家騒動勃発ってIFは面白い
211 23/05/22(月)19:02:11 No.1059795304
>ホウ統に転生して自分の死亡と蜀の滅亡回避するなろう系あったら読みたい 龐統じゃないけど 龍狼伝っていう運命変えまくりなろう系マンガがありますよ！
212 23/05/22(月)19:02:47 No.1059795499
スリーキングダムでも五丈原の次が司馬氏天下統一で向こうでもこういう扱いなんだ…ってなった
213 23/05/22(月)19:04:35 No.1059796046
子午の役で大敗&司馬懿と曹真死亡のifシナリオとか
214 23/05/22(月)19:06:03 No.1059796507
孔明死んだあとは魏から来た新参の姜維があんまり成果出ない北伐延々と続けるし 魏は内部争いからのクーデター起きるし呉は老いた孫権が後継者問題で内輪もめ始めるしでもう面白くねえ
215 23/05/22(月)19:06:17 No.1059796572
結局赤壁で負けたせいでぐだぐだ長引いた感じよね
216 23/05/22(月)19:06:51 No.1059796748
袁紹勢力は後継者問題なければもう少し曹操を苦しめたと思う
217 23/05/22(月)19:08:02 No.1059797124
>三国志って最後辺りの盛り下がりが半端ないし >変に捻らず素直に魏の勝ちにしといた方が絶対良かったよね ハッピーエンドな三国志はないものか
218 23/05/22(月)19:08:31 No.1059797276
こういうどうすれば良かったのかみたいな話題で読者が盛り上がれる所が人気なのかな
219 23/05/22(月)19:10:00 No.1059797781
>ハッピーエンドな三国志はないものか 黄布の乱あたりで終わらせればよい
220 23/05/22(月)19:10:14 No.1059797865
中国の三国志ドラマはアクションのかっこよさとかなり大胆なオリ要素とが混ざり合って面白いよ
221 23/05/22(月)19:10:39 No.1059797978
三国成立までの物語と思えばかなりの名作
222 23/05/22(月)19:11:11 No.1059798163
>ハッピーエンドな三国志はないものか 昔読んだ児童書が赤壁の戦いで終わって 戦いはこれからだで終わってた
223 23/05/22(月)19:11:19 No.1059798206
信長のシェフみたいに三国志時代に異世界転生する話とか盛り上がりそう
224 23/05/22(月)19:12:18 No.1059798540
龍狼伝って今も司馬懿と戦ってるの？
225 23/05/22(月)19:12:24 No.1059798575
日本の戦国時代は信長の劇的な死からの秀吉が天下統一して 秀吉死後に関ヶ原と大坂の陣って締めくくりの戦い起きて江戸幕府の300年治世が始まるの物語として出来すぎだな
226 23/05/22(月)19:14:17 No.1059799136
>日本の戦国時代は信長の劇的な死からの秀吉が天下統一して >秀吉死後に関ヶ原と大坂の陣って締めくくりの戦い起きて江戸幕府の300年治世が始まるの物語として出来すぎだな ノブが死んだのはもう大勢がほぼ決着しちゃってるんじゃ