虹裏img歴史資料館

1 23/05/22(月)12:50:22 No.1059710392

チュートリアルでやられるやつ

2 23/05/22(月)12:50:55 No.1059710530

大体の戦国作品に出てくる序盤の雑魚

3 23/05/22(月)12:51:18 No.1059710630

イベントバトルでやられるやつ

4 23/05/22(月)12:51:35 No.1059710724

後になって あれあいつめちゃ強かったんじゃね…？ ってなるやつ

5 23/05/22(月)12:51:37 No.1059710736

物語のチュートリアルの人

6 23/05/22(月)12:51:48 No.1059710787

なんで負けたんだお前

7 23/05/22(月)12:52:15 No.1059710909

いろんなゲームとかで愚弄されてるイメージ

8 23/05/22(月)12:52:17 No.1059710914

ノッブのかませとして持ち上げられてるのかと思いきや 調べれば調べるほどマジすごくてなんで勝てたのかわからないやつ

9 23/05/22(月)12:52:56 No.1059711122

これに勝てたから名が上がったのでは？

10 23/05/22(月)12:53:05 No.1059711167

たぶん三好・北条くらい強かった人 上杉よりちょっと下くらい

11 23/05/22(月)12:53:33 No.1059711295

信長の野望だと無能かと思いきや意外に一貫して有能キャラになっている

12 23/05/22(月)12:54:09 No.1059711484

北条・武田的には今川の上洛はOKだったの？

13 23/05/22(月)12:54:28 No.1059711582

街道一の弓取りと呼ばれたのになんで武術が7なの

14 23/05/22(月)12:55:17 No.1059711826

よりにもよって討ち取られたのがやばすぎる…

15 23/05/22(月)12:55:24 No.1059711855

>たぶん三好・北条くらい強かった人 >上杉よりちょっと下くらい いや上杉謙信もスレ画が生きてた頃は北条武田に積極的な攻勢に出られなかったほどには警戒していた 桶狭間で死んだのを契機にして一気に南下して小田原包囲 そして川中島第四戦だから本当に警戒されてた

16 23/05/22(月)12:55:34 No.1059711905

多分novもなんで勝てたかわからない相手

17 23/05/22(月)12:55:44 No.1059711967

>信長の野望だと無能かと思いきや意外に一貫して有能キャラになっている 天道無印はかなり怪しいぞ

18 23/05/22(月)12:56:02 No.1059712060

頓死はね…

19 23/05/22(月)12:56:20 No.1059712122

寺に出されてた子とは思えないほど超有能

20 23/05/22(月)12:56:47 No.1059712249

>北条・武田的には今川の上洛はOKだったの？ 今川は上洛する気はなくて 親父の代から50年ぐらい続いていた織田今川の戦いにケリをつけるため出陣した 結果的にケリはついた

21 23/05/22(月)12:56:49 No.1059712266

>街道一の弓取りと呼ばれたのになんで武術が7なの そこ弱くしないとなんで負けたのかもっと説明つかないから

22 23/05/22(月)12:57:10 No.1059712354

>信長の野望だと無能かと思いきや意外に一貫して有能キャラになっている 信長の野望だと本人は強いんだけど家臣が雪斎と松平勢以外微妙すぎる…

23 23/05/22(月)12:57:47 No.1059712523

>寺に出されてた子とは思えないほど超有能 当時のお寺は大学みたいなもんだから

24 23/05/22(月)12:57:58 No.1059712564

武田！北条！今川！甲相駿アタックをかけるぞ！

25 23/05/22(月)12:58:04 No.1059712600

マンガでもこいつは油断しない強敵として描かれてたし…なお周囲は

26 23/05/22(月)12:59:21 No.1059712945

当時としては最先端の法治国家を構築して軍法も制定して強力な軍事力を手にしたのに 法度も軍法もない当時の織田信長に負けた まあ歴史ってそんなもんだよね…

27 23/05/22(月)12:59:22 No.1059712950

サッカー選手の公家にされたのはなんだっけ…

28 23/05/22(月)12:59:38 No.1059713017

信長とこいつが組めば最強ってことじゃん！

29 23/05/22(月)13:00:08 No.1059713155

信長には今川とか 劉備には黄巾族とかちょうどいいチュートリアルおるな

30 23/05/22(月)13:00:37 No.1059713279

>武田！北条！今川！甲相駿アタックをかけるぞ！ 里見家って割と頑張ってたな…

31 23/05/22(月)13:00:43 No.1059713314

信長の野望だと最初はいかにもな公家顔だったのにどんどんイケメンにやってるやつ

32 23/05/22(月)13:01:01 No.1059713402

バトル漫画でもたまに見る後から思い返すと強敵だった序盤の敵

33 23/05/22(月)13:01:07 No.1059713424

重臣クラスが何人か死んじゃう激戦はけっこうあるけど 総大将が死ぬのって珍しい気がする

34 23/05/22(月)13:01:21 No.1059713484

>信長には今川とか >劉備には黄巾族とかちょうどいいチュートリアルおるな ちょうどいいかなあ！？

35 23/05/22(月)13:01:34 No.1059713534

許さんぞコーエーテクモ

36 23/05/22(月)13:02:17 No.1059713692

まあ今川が覇権取るよねってムードで 周りもそれに備えた体制に移行途中だったから余計混乱したって聞いた

37 23/05/22(月)13:02:38 No.1059713773

仁王2だとめちゃかっこよかった奴

38 23/05/22(月)13:02:38 No.1059713779

無能おじゃるキャラ扱いだった時代は何なの

39 23/05/22(月)13:02:39 No.1059713780

遊んでばっかってイメージも間違いだし信長の奇襲も間違いっぽいしもう何もわかんねぇよ…

40 23/05/22(月)13:02:52 No.1059713839

息子も別方面でキャラが濃い今川

41 23/05/22(月)13:02:54 No.1059713853

なんなら家格以外は武田以上の強敵になり得た

42 23/05/22(月)13:03:01 No.1059713881

>信長とこいつが組めば最強ってことじゃん！ 信長と組む理由がないじゃん！ この時点の信長クソ雑魚じゃん！

43 23/05/22(月)13:03:05 No.1059713894

信長が負けてた場合どういう歴史になったの？

44 23/05/22(月)13:03:17 No.1059713940

全部10だけどそれだとリアリティが無いからステータス削られたんだよね…

45 23/05/22(月)13:03:26 No.1059713982

>無能おじゃるキャラ扱いだった時代は何なの 有能な奴が簡単に死ぬわけないという思い込み

46 23/05/22(月)13:03:30 No.1059713996

最初に負けるパワー系の四天王

47 23/05/22(月)13:03:54 No.1059714100

>遊んでばっかってイメージも間違いだし信長の奇襲も間違いっぽいしもう何もわかんねぇよ… 奇襲が間違いだと正面から戦って負けたことにならない？

48 23/05/22(月)13:04:06 No.1059714136

全部10なんだけどなんか負けてるから10でいられなくなった

49 23/05/22(月)13:04:07 No.1059714144

部下が坊主以外強いのいないし...

50 23/05/22(月)13:04:15 No.1059714189

>信長が負けてた場合どういう歴史になったの？ とりあえず信長秀吉家康の流れは無い

51 23/05/22(月)13:04:30 No.1059714248

>重臣クラスが何人か死んじゃう激戦はけっこうあるけど >総大将が死ぬのって珍しい気がする 総大将死んで重臣クラスも死にまくったからもっと珍しいぞ！

52 23/05/22(月)13:04:33 No.1059714263

>信長が負けてた場合どういう歴史になったの？ 足利幕府はもうちょい続いていたのかな

53 23/05/22(月)13:05:00 No.1059714350

真っ当に敵の戦略に引っかかって死んだ龍造寺と比べても「夜襲仕掛けたらなんかいたから殺した！」みたいなノリで死ぬスレ画はなんなの…

54 23/05/22(月)13:05:15 No.1059714427

声が関智のやつ

55 23/05/22(月)13:05:28 No.1059714483

大河の風林火山あたりからイケメン化した

56 23/05/22(月)13:05:35 No.1059714511

真面目にステータス設定すると暗殺イベントでも起こさないと信長スタートで倒せねぇよこんなの

57 23/05/22(月)13:05:47 No.1059714555

完璧に信長を舐め腐ってたであろう部分はマイナスポイント

58 23/05/22(月)13:05:53 No.1059714573

まあどんな強者も大抵は乱戦で死ぬし急にワーッと行けば一定確率でジャイアントキリングはできるのかもしれん

59 23/05/22(月)13:06:00 No.1059714597

公家かぶれはともかく全ステータス高いな

60 23/05/22(月)13:06:02 No.1059714614

>足利幕府はもうちょい続いていたのかな 今川が幕府継ぐ流れになったのかなあ

61 23/05/22(月)13:06:06 No.1059714622

無双の闇麻呂好き

62 23/05/22(月)13:06:14 No.1059714661

>センゴク外伝あたりからイケメン化した

63 23/05/22(月)13:06:19 No.1059714681

>有能な奴が簡単に死ぬわけないという思い込み 戦は何が起こるのか分からないってよく言われるのに

64 23/05/22(月)13:06:54 No.1059714823

>声が中尾隆聖のやつ

65 23/05/22(月)13:07:08 No.1059714879

野戦で総大将死亡とか平将門もびっくりよ

66 23/05/22(月)13:07:19 No.1059714915

>無双の闇麻呂好き 麿を殺すか…家康

67 23/05/22(月)13:07:27 No.1059714943

野望でもだいたい織田吸収して大国になってる

68 23/05/22(月)13:07:37 No.1059714982

>>有能な奴が簡単に死ぬわけないという思い込み >戦は何が起こるのか分からないってよく言われるのに とはいえ総大将が死ぬのはかなり珍しいからなあ…

69 23/05/22(月)13:07:45 No.1059715011

>信長と組む理由がないじゃん！ >この時点の信長クソ雑魚じゃん！ なら何故負けたんだ

70 23/05/22(月)13:07:53 No.1059715045

>無能おじゃるキャラ扱いだった時代は何なの 氏真も混ざってる的な…

71 23/05/22(月)13:07:57 No.1059715063

>無能おじゃるキャラ扱いだった時代は何なの 弱小な尾張の若造に居場所バレて大将が敗走でなく討ち死になんて超激レアな負け方ヘボじゃなきゃできねーよな！ 公家文化好きだったみたいだから軟弱野郎なんだろ！あとミラクル軍師雪斎も死んでるし！

72 23/05/22(月)13:08:10 No.1059715098

氏真もリフティング芸で飯が食える程のサッカー選手だから身体能力はクソ高いはずなんだよね

73 23/05/22(月)13:08:32 No.1059715172

負ける要素無いのに負けたのは義元が信長舐めてた以外に理由なくない？

74 23/05/22(月)13:08:33 No.1059715175

>最初に負けるパワー系の四天王 残りの三天王は誰なの

75 23/05/22(月)13:08:42 No.1059715208

>なら何故負けたんだ わからん…

76 23/05/22(月)13:09:08 No.1059715309

子供の頃はうっかり負けたおっさんくらいの認識だったけど詳しく知ると何で信長勝てたんです…？ってなる

77 23/05/22(月)13:09:12 No.1059715328

>氏真もリフティング芸で飯が食える程のサッカー選手だから身体能力はクソ高いはずなんだよね 卜伝の弟子だから剣術はガチ

78 23/05/22(月)13:09:13 No.1059715330

>残りの三天王は誰なの 武田・三好・朝倉

79 23/05/22(月)13:09:24 No.1059715372

>>最初に負けるパワー系の四天王 >残りの三天王は誰なの 信長目線だと武田上杉朝倉かな 本願寺は別枠

80 23/05/22(月)13:09:37 No.1059715422

歴史ではたまにあるジャイキリ

81 23/05/22(月)13:09:39 No.1059715423

天気が悪くて本陣まで気づかずに接近許しちゃったのが敗因になるのかねえ

82 23/05/22(月)13:09:40 No.1059715425

なんで負けたの？

83 23/05/22(月)13:09:57 No.1059715482

>氏真もリフティング芸で飯が食える程のサッカー選手だから身体能力はクソ高いはずなんだよね というか剣の腕もあるから英才教育はちゃんとしてた 最後に当主としての教育する前に義元が死んだ

84 23/05/22(月)13:10:03 No.1059715511

最近は朝比奈や岡部さんも強くなってきたので まあ武田や徳川や織田や北条のやつらはもっと強いんだが

85 23/05/22(月)13:10:23 No.1059715587

>なんで負けたんだお前 運

86 23/05/22(月)13:10:29 No.1059715616

こいつのイメージに関しちゃコーエーが悪いよコーエーが

87 23/05/22(月)13:10:35 No.1059715633

>負ける要素無いのに負けたのは義元が信長舐めてた以外に理由なくない？ 明確な差があると多少舐めてようがそうそう負けない気もする

88 23/05/22(月)13:10:35 No.1059715635

雪斎が生きていれば…

89 23/05/22(月)13:10:53 No.1059715718

>まあ武田や徳川や織田や北条のやつらはもっと強いんだが 強くなる前に織田徳川吸収すればいい！

90 23/05/22(月)13:11:01 No.1059715748

>というか剣の腕もあるから英才教育はちゃんとしてた >最後に当主としての教育する前に義元が死んだ 当主としてちゃんとしても重鎮死にすぎて国力低下しすぎだから厳しくないかな

91 23/05/22(月)13:11:02 No.1059715752

コエテクだって最近は今川アゲ方向にいってるし…

92 23/05/22(月)13:11:02 No.1059715753

>なんで負けたの？ 従来は油断していたからと言われていたが 最新の研究では特に油断はしていなかったということが判明しました

93 23/05/22(月)13:11:12 No.1059715786

こいつの性能がおかしいと分かる度 やっぱり当時の信長が時代に愛されていたとしか…って思うハメになる男

94 23/05/22(月)13:11:18 No.1059715803

>なんで負けたの？ まあ戦術的に見るなら総大将の位置バレたのが悪い

95 23/05/22(月)13:11:26 No.1059715831

とりあえず総大将周りの警備がザルだったのは確定

96 23/05/22(月)13:11:28 No.1059715841

>これに勝てたから名が上がったのでは？ 毛利元就も絶対勝てるわけねーよ！って言われた厳島の戦いで元大内軍破って山陽の王になったし それはそう

97 23/05/22(月)13:11:51 No.1059715916

戦国における今川 三国志における袁紹

98 23/05/22(月)13:11:58 No.1059715947

武田とか上杉とか真っ当に戦いたくなさすぎる… 信長は実力もあるけど運も良かった

99 23/05/22(月)13:12:14 No.1059716000

>>なんで負けたの？ >従来は油断していたからと言われていたが >最新の研究では特に油断はしていなかったということが判明しました 軽く見てた訳じゃないってだけで油断はしてただろう

100 <a href="mailto:神の君">23/05/22(月)13:12:28</a> [神の君] No.1059716054

(おかしい…今年なら王道の王と讃える流れのスレになるはずでは…？)

101 23/05/22(月)13:12:41 No.1059716091

>>というか剣の腕もあるから英才教育はちゃんとしてた >>最後に当主としての教育する前に義元が死んだ >当主としてちゃんとしても重鎮死にすぎて国力低下しすぎだから厳しくないかな 駿河と遠江の有力国人の当主が軒並み戦死してるんだよね 三河のやつらは無傷だったから独立を許してしまった いっそ三河のやつらもみんな死んでた方がマシだった

102 23/05/22(月)13:12:43 No.1059716097

国力に差がありすぎて乱戦時に引く判断が遅れたのもありそう

103 23/05/22(月)13:12:45 No.1059716103

内通者いたんじゃないの 総大将キリングとか普通無理だし

104 23/05/22(月)13:13:24 No.1059716222

>内通者いたんじゃないの >総大将キリングとか普通無理だし 水野が内通していた説は最近提唱されているな どうする家康でも採用されてた

105 23/05/22(月)13:13:28 No.1059716237

とんでもなく有能なトップが消えて一気に瓦解してしまった

106 23/05/22(月)13:13:32 No.1059716249

>コエテクだって最近は今川アゲ方向にいってるし… 元からステータスは高いぞ

107 23/05/22(月)13:13:41 No.1059716279

>当主としてちゃんとしても重鎮死にすぎて国力低下しすぎだから厳しくないかな さらっと徳川にも裏切られるしな…なんか滅んだあとちょいちょい家康と仲良くしてる氏真にウケる

108 23/05/22(月)13:14:35 No.1059716449

>さらっと徳川にも裏切られるしな… (全然援軍送られなくて織田に滅ぼされかけて熟考の末)

109 23/05/22(月)13:14:35 No.1059716450

>駿河と遠江の有力国人の当主が軒並み戦死してるんだよね 当主死んだのお前のせいだってことで国人の離反が相次いで多くなったのももうどうしようもないよな 手紙送りまくったのも逆効果だったし

110 23/05/22(月)13:14:40 No.1059716466

>>コエテクだって最近は今川アゲ方向にいってるし… >元からステータスは高いぞ 顔がイケメンになった

111 23/05/22(月)13:15:05 No.1059716552

今川時代の家康マジ楽しかったらしくてあの辺の人そのまま召し抱えるほどだからな…

112 23/05/22(月)13:15:10 No.1059716588

ククク…今川が死んだか… やつは三河でも最強…

113 23/05/22(月)13:15:21 No.1059716625

内通者いたなら総大将の警備がザルなのも信長がそれを知ってたかのような動きをできたのも説明がつくな

114 23/05/22(月)13:15:29 No.1059716645

>>さらっと徳川にも裏切られるしな… >(全然援軍送られなくて織田に滅ぼされかけて熟考の末) どうする家康ではそうなってたけど 最近の説でさ即座に裏切って織田と同盟していたらしい ひどいやつだ家康は

115 23/05/22(月)13:15:32 No.1059716664

この前NHKの歴史探偵で色々やってたね

116 23/05/22(月)13:15:32 No.1059716668

>軽く見てた訳じゃないってだけで油断はしてただろう なんでわかるの…？

117 23/05/22(月)13:15:56 No.1059716753

>>コエテクだって最近は今川アゲ方向にいってるし… >元からステータスは高いぞ fu2210401.png 顔がね… 威厳があるとも見れるけど

118 23/05/22(月)13:15:58 No.1059716764

>総大将死んで重臣クラスも死にまくったからもっと珍しいぞ！ 氏真君かわうそ…

119 23/05/22(月)13:16:08 No.1059716798

>>当主としてちゃんとしても重鎮死にすぎて国力低下しすぎだから厳しくないかな >さらっと徳川にも裏切られるしな…なんか滅んだあとちょいちょい家康と仲良くしてる氏真にウケる ウザがられて遠くに新居用意されるくらい毎日駄弁りに来るくらいの関係になれるの凄い

120 23/05/22(月)13:16:10 No.1059716807

大志はマジで今川家が強かった 何が強いって頻繁に攻めてくるくせに攻勢耐えて反撃だ！ってやろうとすると特性で強制講和してくる

121 23/05/22(月)13:16:15 No.1059716831

放置してた九州を島津が統一してた、みたいに今川が上杉武田北条を駆逐してたはならないんだよな いや、のぶパパの時代から始めればなるのか

122 23/05/22(月)13:16:18 No.1059716843

>さらっと徳川にも裏切られるしな…なんか滅んだあとちょいちょい家康と仲良くしてる氏真にウケる 割と教育とか良い暮らしさせてもらってたみたいだし多少恩とか裏切った罪悪感感じてるんじゃないかな

123 23/05/22(月)13:16:20 No.1059716851

雑魚おじゃるはなんだったの？って言われても 研究が進めば20年後には「今川再評価ブームってなんだったの？」って言われかねない

124 23/05/22(月)13:16:20 No.1059716856

>内通者いたなら総大将の警備がザルなのも信長がそれを知ってたかのような動きをできたのも説明がつくな いや総大将の警備はザルじゃないぞ 駿河遠江の国人連中の当主が軒並み戦死してるから

125 23/05/22(月)13:16:56 No.1059716988

>>軽く見てた訳じゃないってだけで油断はしてただろう >なんでわかるの…？ 油断してないけど総大将の位置バレて殺されて負けましたって方が意味が分からないだろ

126 23/05/22(月)13:16:57 No.1059716995

>顔がね… fu2210403.jpg なにがあったんだよってなる天道無印

127 23/05/22(月)13:17:14 No.1059717062

何で負けたのかマジで分からんのよね なので信長の奇襲作戦が成功したとか今川が油断して酒盛りしてたとか話盛りますね

128 23/05/22(月)13:17:33 No.1059717129

>>内通者いたなら総大将の警備がザルなのも信長がそれを知ってたかのような動きをできたのも説明がつくな >いや総大将の警備はザルじゃないぞ >駿河遠江の国人連中の当主が軒並み戦死してるから ザルじゃないならなんで死んだの…？

129 23/05/22(月)13:17:34 No.1059717138

>油断してないけど総大将の位置バレて殺されて負けましたって方が意味が分からないだろ そういう事もあるとしか言えない

130 23/05/22(月)13:18:06 No.1059717246

奇襲してないし油断もしてない じゃあなんで負けるの？ わからん… なんだこれ

131 23/05/22(月)13:18:13 No.1059717279

家康の方もnovに今川家の復興頼んだり対武田に城譲ったりしてて割と厚遇してるんだよな氏真の事

132 23/05/22(月)13:18:15 No.1059717283

>なにがあったんだよってなる天道無印 これで能力は高いしイベントだと威厳あるから風邪を引く

133 23/05/22(月)13:18:33 No.1059717350

>最近の説でさ即座に裏切って織田と同盟していたらしい >ひどいやつだ家康は 上杉に織田、武田の婚姻同盟ぶち壊しますよってバリバリ武田にケンカ売ってて吹く

134 23/05/22(月)13:18:33 No.1059717351

観れなかったけど大河の氏真くんどんな感じでケリつけたの

135 23/05/22(月)13:18:38 No.1059717379

>>>内通者いたなら総大将の警備がザルなのも信長がそれを知ってたかのような動きをできたのも説明がつくな >>いや総大将の警備はザルじゃないぞ >>駿河遠江の国人連中の当主が軒並み戦死してるから >ザルじゃないならなんで死んだの…？ ノッブの軍隊がクソ強かったから 尾張の弱兵とか言われてるけどあいつら本当はクソ強いんだよ

136 23/05/22(月)13:18:39 No.1059717382

>何で負けたのかマジで分からんのよね >なので信長の奇襲作戦が成功したとか今川が油断して酒盛りしてたとか話盛りますね 少なくとも奇襲されたのは確かだろう 流石に正面から負ける理由がない

137 23/05/22(月)13:18:43 No.1059717399

内通者が毒盛ったとか？

138 23/05/22(月)13:18:48 No.1059717422

もしかして位置バレしたんじゃなくてえーいここだ！って山勘で突っ込んだら偶々大当たりだったとかだろうか

139 23/05/22(月)13:18:51 No.1059717431

戦場の霧のせいに出来るのは今のうちでもあるからなあ 多分10年もすれば理由がつく

140 23/05/22(月)13:19:20 No.1059717540

斥候の一人がドジ踏んで報告遅れただけで戦況変わりそうだし だれかがのぐそでもしてて穴あけたんだろ

141 23/05/22(月)13:19:26 No.1059717557

>ザルじゃないならなんで死んだの…？ その辺の答えはっきり確定させることができたら学者として歴史に名を残せるんじゃないか

142 23/05/22(月)13:19:34 No.1059717588

ガチで偶然に偶然が重なったっていうのを認めたくないバイアスも入ってる気がする

143 23/05/22(月)13:19:42 No.1059717625

最初から最後までドラマチックすぎてそりゃ人気出るよね信長

144 23/05/22(月)13:19:43 No.1059717629

文武両道で人格的にも優れて都の嗜好にも通じて東海の肥沃な土地を治めている英傑

145 23/05/22(月)13:20:07 No.1059717724

先代の資産をさらに発展させて独立勢力化と大軍編成を推し進め外交もうまい！ 尾張ごときひと呑みっすよガハハ

146 23/05/22(月)13:20:14 No.1059717747

多分実際戦ってた人も何でか分かってないだろうし どうやって理由作るのか気になる

147 23/05/22(月)13:20:18 No.1059717759

公家かぶれが10ってことはもしかして公家ではない？

148 23/05/22(月)13:20:25 No.1059717782

>fu2210403.jpg こっちのほうが落ち着く

149 23/05/22(月)13:20:29 No.1059717792

なんやかんや無双の麻呂が一番好きな義元だわ　 妙なカリスマ性がある

150 23/05/22(月)13:20:30 No.1059717797

>もしかして位置バレしたんじゃなくてえーいここだ！って山勘で突っ込んだら偶々大当たりだったとかだろうか 架空戦記だとあったな一当てしなきゃ舐められるからやってまぁまぁの条約結ぶべで信長が突撃したやつ

151 23/05/22(月)13:20:33 No.1059717809

>家康の方もnovに今川家の復興頼んだり対武田に城譲ったりしてて割と厚遇してるんだよな氏真の事 大事にしてもらってるからな

152 23/05/22(月)13:20:59 No.1059717910

>観れなかったけど大河の氏真くんどんな感じでケリつけたの 氏ちゃんが泣いてなんかいい感じに終わった

153 23/05/22(月)13:21:04 No.1059717928

>戦国における今川 >三国志における袁紹 それは斎藤な気がする あれ？制圧するまで意外と時間かかってるなって面も含めて

154 23/05/22(月)13:21:07 No.1059717943

油断はしてない 警備はちゃんとしてる 信長は奇襲してない？ これで総大将&重臣大量に討ち死にとか謎すぎる…

155 23/05/22(月)13:21:26 No.1059718023

油断してなければミスや見逃しは起こらないというナイーブな考えは捨てろ

156 23/05/22(月)13:21:38 No.1059718064

熱田神宮の力だよ！

157 23/05/22(月)13:21:48 No.1059718100

歴史の全てに納得のいく理由があるわけでもないよね マジでワンチャン通っただけかもしれない

158 23/05/22(月)13:21:52 No.1059718122

信長がゴリラを送り込んだなら説明はつく

159 23/05/22(月)13:21:56 No.1059718140

義元の予定だと家康は今川四天王の一人になるはずだったから教育とかもしっかりやってるよね

160 23/05/22(月)13:21:57 No.1059718144

武術もっと高いイメージがある

161 23/05/22(月)13:22:08 No.1059718191

昔から義元は有能で氏真がゴミって描写されてるものしか見聞きしてないからなあ

162 23/05/22(月)13:22:16 No.1059718219

チュートリアルで四天王最強倒すゲームシナリオ作ったらその後の展開かなり上手くやらないと没くらいそう

163 23/05/22(月)13:22:31 No.1059718265

>ガチで偶然に偶然が重なったっていうのを認めたくないバイアスも入ってる気がする 史実から見たら偶然である事を確定させる方がよっぽど手間だから何某か出てくると思うよ

164 23/05/22(月)13:22:31 No.1059718266

ラスボスは横死する直前に倒した武田か 身内も戦死しまくるし何度も殺されかけた本願寺か

165 23/05/22(月)13:22:32 No.1059718271

リアルさんはリアリティないからな

166 23/05/22(月)13:22:40 No.1059718305

>最初から最後までドラマチックすぎてそりゃ人気出るよね信長 そういや死んだ時も何であいつ裏切ったんだ…

167 23/05/22(月)13:23:15 No.1059718420

義元は油断はしてないけど部下はしてた 警備はちゃんとしてるように見えて穴があった 偶然信長が本陣を見つけた これで解決だな

168 23/05/22(月)13:23:22 No.1059718447

信長も訳分からん反乱で死んでるしそういうもんじゃね

169 23/05/22(月)13:23:25 No.1059718456

>流石に正面から負ける理由がない 奇襲説は出典が創作盛々の江戸期の本がソースなのでもう採用されなくなった 今の主流は正面突破説なんだ

170 23/05/22(月)13:23:25 No.1059718458

なんで勝てたの…しらん…怖… なんで死んだの…しらん…怖…

171 23/05/22(月)13:23:29 No.1059718466

>昔から義元は有能で氏真がゴミって描写されてるものしか見聞きしてないからなあ どんなに有能であっても最後の当主になってしまったら一度は無能って評価されるような気がするな…

172 23/05/22(月)13:23:54 No.1059718578

最後に暗殺されると人気がでる 大河ドラマ一作目が井伊直弼だったのは必然

173 23/05/22(月)13:24:07 No.1059718621

>最初から最後までドラマチックすぎてそりゃ人気出るよね信長 でも人気出たのは結構最近なんだ 江戸時代はあんまり人気ない

174 23/05/22(月)13:24:14 No.1059718646

>チュートリアルで四天王最強倒すゲームシナリオ作ったらその後の展開かなり上手くやらないと没くらいそう でも結構あるよね 四天王的なやつで最初に当たるのが結局四天王最強な話

175 23/05/22(月)13:24:16 No.1059718652

>ラスボスは横死する直前に倒した武田か >身内も戦死しまくるし何度も殺されかけた本願寺か 本願寺は単なるテロリスト集団よ

176 23/05/22(月)13:24:28 No.1059718707

>なんで勝てたの…しらん…怖… >なんで死んだの…しらん…怖… 戦国時代を端的に表してて好き

177 23/05/22(月)13:24:30 No.1059718715

>どんなに有能であっても最後の当主になってしまったら一度は無能って評価されるような気がするな… 諏訪を継ぐ予定だった者…

178 23/05/22(月)13:24:37 No.1059718738

今川義元も袁紹ももっとも天下に近く 本人に優れた才覚もあったけど負けた人だから比較されがちだよね

179 23/05/22(月)13:25:11 No.1059718852

ノブ猿狸がなぜ英雄として讃えられたのか？ 運じゃ

180 23/05/22(月)13:25:25 No.1059718898

>公家かぶれ なんだよこのステータス

181 23/05/22(月)13:25:27 No.1059718903

公家かぶれって言っても付き合いで仕方なくやってて飲めない酒を無理して飲んでたなんて話もある

182 23/05/22(月)13:26:45 No.1059719181

>信長には今川とか >劉備には黄巾族とかちょうどいいチュートリアルおるな 三国志で言ったら曹操に対する袁紹じゃない？

183 23/05/22(月)13:26:49 No.1059719193

公家の化粧させられてるイメージある

184 23/05/22(月)13:26:50 No.1059719195

>江戸時代はあんまり人気ない そりゃ江戸時代は徳川第一だからな…

185 23/05/22(月)13:26:51 No.1059719199

>>ラスボスは横死する直前に倒した武田か >>身内も戦死しまくるし何度も殺されかけた本願寺か >本願寺は単なるテロリスト集団よ それこそ坊主が武力や領地を持つことがおかしいからな

186 23/05/22(月)13:27:00 No.1059719229

単なる田舎者がビッグになって直前で死ぬはおいしい題材

187 23/05/22(月)13:27:25 No.1059719301

今川の兵卒が弱兵すぎた説

188 23/05/22(月)13:27:29 No.1059719312

戦国無双のせいでなんか公家より公家らしい典型的な貴族みたいなイメージ

189 23/05/22(月)13:27:32 No.1059719319

>それこそ坊主が武力や領地を持つことがおかしいからな えっ別におかしくないよ 寄進さてるわけだし

190 23/05/22(月)13:28:07 No.1059719447

>>江戸時代はあんまり人気ない >そりゃ江戸時代は徳川第一だからな… 神君家康公を苦しめた信玄と言う男はそれはそれは強かったって方向の盛られ方もあったんだろうか

191 23/05/22(月)13:28:09 No.1059719450

あの時代に公家文化に通じてるってむしろ優秀なことなのに

192 23/05/22(月)13:28:23 No.1059719501

>>それこそ坊主が武力や領地を持つことがおかしいからな >えっ別におかしくないよ >寄進さてるわけだし いや仏典にそんなことして良いって一言も書いてないけど…

193 23/05/22(月)13:28:25 No.1059719507

>>江戸時代はあんまり人気ない >そりゃ江戸時代は徳川第一だからな… 太閤記も幕府に発禁されても何回も出ていたり 秀吉も人気があった

194 23/05/22(月)13:28:25 No.1059719509

戦国時代の話って歌舞伎になってたかな

195 23/05/22(月)13:28:25 No.1059719510

センゴクだと桶狭間の戦いの狙いは尾張支配じゃなくて 熱田港と津島港を抑えて京都への道を作る為って言われてたな

196 23/05/22(月)13:28:49 No.1059719586

>あの時代に公家文化に通じてるってむしろ優秀なことなのに まぁやっかみもあったのでは

197 23/05/22(月)13:29:12 No.1059719655

>>それこそ坊主が武力や領地を持つことがおかしいからな >えっ別におかしくないよ >寄進さてるわけだし 公家や坊主の寄進領はそれこそ平安の頃からあるから武家の領地なんかより歴史的には古いのよな

198 23/05/22(月)13:29:12 No.1059719656

>>>ラスボスは横死する直前に倒した武田か >>>身内も戦死しまくるし何度も殺されかけた本願寺か >>本願寺は単なるテロリスト集団よ >それこそ坊主が武力や領地を持つことがおかしいからな 領地持ってるだけならまだしも 他所の土地の信徒がある日突然一揆って形で敵に切り替わるから大名としてはざけんな！感が凄い

199 23/05/22(月)13:29:14 No.1059719660

岡部はダメだ 逃げようともせず堂々と「織田！もういいだろ？義元様の首返せよな」って返させた挙げ句 このまま駿河に帰るのも腹立つよなって帰るついでに家康のおじさんの城を攻め落としてる あいつなんかおかしい

200 23/05/22(月)13:29:16 No.1059719664

実は言うほど序盤でもないよね

201 23/05/22(月)13:29:17 No.1059719669

駿府遠江三河全部足しても尾張一国に負けてるから武将含めた能力的には信長の方が十倍以上強いって信長の野望じゃ常識

202 23/05/22(月)13:29:17 No.1059719671

曹操と袁紹ってあの時代の趨勢を決する一大決戦だからチュートリアルではなく最大のクライマックス

203 23/05/22(月)13:29:22 No.1059719687

公家かぶれって話もそもそも今川は家柄めっちゃ良いから 田舎者が無理して公家ぶってたとかでもないんだよな

204 23/05/22(月)13:29:30 No.1059719714

>>えっ別におかしくないよ >>寄進さてるわけだし >いや仏典にそんなことして良いって一言も書いてないけど… 綸旨に書かれているから

205 23/05/22(月)13:29:32 No.1059719727

>>それこそ坊主が武力や領地を持つことがおかしいからな >えっ別におかしくないよ >寄進さてるわけだし 宗教勢力がそれしたら悪影響しかねえんだ

206 23/05/22(月)13:29:54 No.1059719806

徳川家康って人の一生考えたら 幕府開闢して死ぬまで重責を背負い続けるより 今川が負けずに順当にそこの配下として終えてた方がラクだったかもしれないね

207 23/05/22(月)13:30:08 No.1059719848

信長尾張統一するのに10年だっけ？

208 23/05/22(月)13:30:18 No.1059719884

>>信長には今川とか >>劉備には黄巾族とかちょうどいいチュートリアルおるな >三国志で言ったら曹操に対する袁紹じゃない？ 名門織田に対する出自の怪しい田舎侍だから立場は逆だな

209 23/05/22(月)13:30:27 No.1059719908

>領地持ってるだけならまだしも >他所の土地の信徒がある日突然一揆って形で敵に切り替わるから大名としてはざけんな！感が凄い 宗教テロリストだこれ

210 23/05/22(月)13:30:27 No.1059719910

>宗教勢力がそれしたら悪影響しかねえんだ 武家が勝手に領土持ってるのはいいんですか？

211 23/05/22(月)13:30:30 No.1059719923

ガチのチュートリアルって内紛だっけ信長の場合

212 23/05/22(月)13:30:43 No.1059719963

>あの時代に公家文化に通じてるってむしろ優秀なことなのに 武家なのに戦いと関係ないお公家様の真似ごとに詳しい… ってことはこいつ軟弱な遊び人だなよし！という思い込みに尽きると思う

213 23/05/22(月)13:30:46 No.1059719976

>本願寺は単なるテロリスト集団よ 特権階級様であってテロリストじゃねえよ坊主は

214 23/05/22(月)13:30:51 No.1059719990

>実は言うほど序盤でもないよね 尾張統一や美濃飲み込むまで本と長いから信長の物語で言えば序盤でいいと思う

215 23/05/22(月)13:31:01 No.1059720019

>名門織田に対する出自の怪しい田舎侍だから立場は逆だな 平安時代ならそうだけどさぁ…

216 23/05/22(月)13:31:03 No.1059720025

>>宗教勢力がそれしたら悪影響しかねえんだ >武家が勝手に領土持ってるのはいいんですか？ それは普通に合法なので

217 23/05/22(月)13:31:27 No.1059720119

>公家かぶれって話もそもそも今川は家柄めっちゃ良いから >田舎者が無理して公家ぶってたとかでもないんだよな 足利が続かなくなったら今川から後継者連れてこいってぐらい名家だったようなそれは吉良家だったような…

218 23/05/22(月)13:31:31 No.1059720129

>>本願寺は単なるテロリスト集団よ >特権階級様であってテロリストじゃねえよ坊主は 宗教勢力が武力持って侵略するのって普通テロリストって言います…

219 23/05/22(月)13:31:54 No.1059720210

>岡部はダメだ 現代に地名の岡部が残っており最高に岡部もんらしい有名人として例に上がるのはゴン中山

220 23/05/22(月)13:31:54 No.1059720214

>>>宗教勢力がそれしたら悪影響しかねえんだ >>武家が勝手に領土持ってるのはいいんですか？ >それは普通に合法なので 誰による合法だよ

221 23/05/22(月)13:32:02 No.1059720243

尾張統一に30年です…

222 23/05/22(月)13:32:09 No.1059720265

そも今の基準でこいつはテロリストで判じていいのか？

223 23/05/22(月)13:32:12 No.1059720283

本願寺をテロリスト呼ばわりはさすがに少しバカが過ぎませんか

224 23/05/22(月)13:32:14 No.1059720288

>宗教勢力が武力持って侵略するのって普通テロリストって言います… 言わないよ テロの意味わかってる？

225 23/05/22(月)13:32:21 No.1059720323

>ガチのチュートリアルって内紛だっけ信長の場合 弟とのケンカがね

226 23/05/22(月)13:32:48 No.1059720420

>尾張統一や美濃飲み込むまで本と長いから信長の物語で言えば序盤でいいと思う 実は 尾張統一(信友信安信行殺害)→桶狭間→美濃支配 の順なんだ

227 23/05/22(月)13:32:49 No.1059720422

>そも今の基準でこいつはテロリストで判じていいのか？ 一向宗とかはテロリストと表現する以外にないと思う

228 23/05/22(月)13:33:02 No.1059720458

>公家かぶれって話もそもそも今川は家柄めっちゃ良いから >田舎者が無理して公家ぶってたとかでもないんだよな でも"武家"ですよね？

229 23/05/22(月)13:33:07 No.1059720477

>駿府遠江三河全部足しても尾張一国に負けてるから武将含めた能力的には信長の方が十倍以上強いって信長の野望じゃ常識 そこはシリーズによって違う 最近のだと史実に基づいて尾張の南半分今川に侵食されてるから普通にキツいよ

230 23/05/22(月)13:33:15 No.1059720497

本願寺について意味のないそもそも論やってるやつには反応するな

231 23/05/22(月)13:33:23 No.1059720517

歴史ゲーだとこの手のやつだいたいうまく再現されない 今川に押しつぶされる織田とかマジノ線で壊滅するドイツ軍とか

232 23/05/22(月)13:33:23 No.1059720518

守護代の分家の分家の織田と比べるなら 名門か今川

233 23/05/22(月)13:33:28 No.1059720537

>>>本願寺は単なるテロリスト集団よ >>特権階級様であってテロリストじゃねえよ坊主は >宗教勢力が武力持って侵略するのって普通テロリストって言います… 武力に頼って主張を押し通す物は基本テロリストなのでこの時代の勢力みんなテロリストです 幕府の正当性も朝廷の権威も落ちてるので警察のような正当な暴力が存在しません

234 23/05/22(月)13:33:29 No.1059720543

>歴史の全てに納得のいく理由があるわけでもないよね >マジでワンチャン通っただけかもしれない ワンチャンが通って天下布武の道が開けたのに最後は明智のワンちゃんで終わるのドラマすぎる…

235 23/05/22(月)13:33:36 No.1059720579

>宗教勢力が武力持って侵略するのって普通テロリストって言います… テロは武力をもって政治的要求を通すことだけど坊主の場合むしろ政治に守られてる側なので いいのか？うちらに手を出すって事はどうなるかわかってんのか？ってむしろ相手をテロリスト認定できるんだ

236 23/05/22(月)13:33:49 No.1059720623

なんで桶狭間成功してるの…？以上にようわからんのがなんで本能寺起きたの…？だから困る

237 23/05/22(月)13:33:56 No.1059720650

こいつ三国志のスレで蜀をテロリストとか言ってたキチガイだろ

238 23/05/22(月)13:33:59 No.1059720658

>守護代の分家の分家の織田と比べるなら >名門か今川 織田の方がぶっちぎりで名門だよ

239 23/05/22(月)13:34:17 No.1059720712

テロリストと呼んで良いのは時代は違うけど 長州の逆賊と水戸天狗党くらいだよ

240 23/05/22(月)13:34:20 No.1059720717

信長も初心者ってわけじゃないから義元が偶然大ポカしてたら見逃さないだろう

241 23/05/22(月)13:34:30 No.1059720748

マジかよ武家社会最低だな 尊皇攘夷します

242 23/05/22(月)13:34:31 No.1059720760

テロリストじゃないけど看過できない勢力持ってたのは確かだよ本願寺

243 23/05/22(月)13:34:54 No.1059720846

>テロリストじゃないけど看過できない勢力持ってたのは確かだよ本願寺 それはみんなしってる

244 23/05/22(月)13:34:55 No.1059720851

>>>>宗教勢力がそれしたら悪影響しかねえんだ >>>武家が勝手に領土持ってるのはいいんですか？ >>それは普通に合法なので >誰による合法だよ むしろ宗教勢力が領地持ってんのが誰による合法なんだ

245 23/05/22(月)13:35:01 No.1059720871

>なんで桶狭間成功してるの…？以上にようわからんのがなんで本能寺起きたの…？だから困る 光秀が唆された説かなぁ

246 23/05/22(月)13:35:06 No.1059720889

>こいつ三国志のスレで蜀をテロリストとか言ってたキチガイだろ 反国家勢力ではあるけどテロリストかと言われると微妙な所だな 梁山泊はテロリストだけど

247 23/05/22(月)13:35:07 No.1059720896

>誰による合法だよ 聖武天皇だよ

248 23/05/22(月)13:35:10 No.1059720901

>むしろ宗教勢力が領地持ってんのが誰による合法なんだ 天皇や幕府

249 23/05/22(月)13:35:16 No.1059720918

お寺の偉い人って貴族じゃなかったけ…

250 23/05/22(月)13:35:24 No.1059720943

よくimgで話題になる話だが織田も尾張も弱小とは程遠いって！

251 23/05/22(月)13:35:30 No.1059720965

>むしろ宗教勢力が領地持ってんのが誰による合法なんだ 律令で決められてる制度に従ってるんだら天皇

252 23/05/22(月)13:35:34 No.1059720980

本願寺は坊主が立ち上げた戦国大名って扱いでいいと思う

253 23/05/22(月)13:35:48 No.1059721036

>>>>本願寺は単なるテロリスト集団よ >>>特権階級様であってテロリストじゃねえよ坊主は >>宗教勢力が武力持って侵略するのって普通テロリストって言います… >武力に頼って主張を押し通す物は基本テロリストなのでこの時代の勢力みんなテロリストです >幕府の正当性も朝廷の権威も落ちてるので警察のような正当な暴力が存在しません 平和な時代でも坊主に土地を支配する正当性なくない？

254 23/05/22(月)13:35:50 No.1059721040

この時代なんで・・・？が多すぎる

255 23/05/22(月)13:36:09 No.1059721110

>>宗教勢力が武力持って侵略するのって普通テロリストって言います… >テロは武力をもって政治的要求を通すことだけど坊主の場合むしろ政治に守られてる側なので >いいのか？うちらに手を出すって事はどうなるかわかってんのか？ってむしろ相手をテロリスト認定できるんだ 典型的なテロリストしぐさじゃん！

256 23/05/22(月)13:36:19 No.1059721134

そもそも末法の時代に合法ってなんだよ

257 23/05/22(月)13:36:20 No.1059721139

>よくimgで話題になる話だが織田も尾張も弱小とは程遠いって！ 尾張とか熱田大宮司の影響と交易力で飛鳥時代からの大国だからな… 全土統一してればだけど

258 23/05/22(月)13:36:30 No.1059721159

いつの時代のどこの法による正当性唱えてんだよ

259 23/05/22(月)13:36:30 No.1059721161

(今川と比べたら)弱小

260 23/05/22(月)13:36:43 No.1059721197

>こいつ三国志のスレで蜀をテロリストとか言ってたキチガイだろ いや蜀呉は普通に非合法政府のテロリストだよ…

261 23/05/22(月)13:36:49 No.1059721221

上杉に比べたらよっぽど領地の安定はしてたであろうし…

262 23/05/22(月)13:36:49 No.1059721222

本能寺ってそんなに謎あるかなあ？ 計画性がなければ主君殺しはありえない！って思い込みが前提な気がする

263 23/05/22(月)13:36:56 No.1059721248

>テロリストと呼んで良いのは時代は違うけど >長州の逆賊と水戸天狗党くらいだよ 官軍の長州と諸生党なら問題ないってわけね

264 23/05/22(月)13:37:00 No.1059721260

>よくimgで話題になる話だが織田も尾張も弱小とは程遠いって！ 今川斎藤足利あたりの誰が尾張を取るかって扱いだったから 弱いかどうかはともかく遠からず滅ぶものだという認識はしてた感じだな織田家

265 23/05/22(月)13:37:13 No.1059721305

>>こいつ三国志のスレで蜀をテロリストとか言ってたキチガイだろ >いや蜀呉は普通に非合法政府のテロリストだよ… 答え合わせやめろ

266 23/05/22(月)13:37:18 No.1059721322

え？本陣見つけて崖裏からの奇襲すら史実じゃないなら本当に何で勝てたの？

267 23/05/22(月)13:37:23 No.1059721344

>典型的なテロリストしぐさじゃん！ 幕府がバックにいるテロリストってなんだよ

268 23/05/22(月)13:37:25 No.1059721351

>平和な時代でも坊主に土地を支配する正当性なくない？ 寄進制度の全否定って滅茶苦茶なこと言ってるけどおわかり？

269 23/05/22(月)13:37:33 No.1059721375

序盤の雑魚が強キャラだっとかライトノベルあるある

270 23/05/22(月)13:37:45 No.1059721412

>そもそも末法の時代に合法ってなんだよ それは仏法の話で王法は別なんだよね

271 23/05/22(月)13:38:05 No.1059721476

さすが平日のお昼だ とびっきりのバカが来てるな！

272 23/05/22(月)13:38:08 No.1059721492

>テロリストじゃないけど看過できない勢力持ってたのは確かだよ本願寺 テロリストだし社会に害を撒き散らしてた勢力だよ

273 23/05/22(月)13:38:23 No.1059721547

そもそも当時は室町幕府が機能してないせいで武士はもちろん寺も村も自力救済が基本なんだ それで紛争が起きて戦につながっていた だから義元様は法度を作って勝手に自力救済せずに今川家が仲裁するようにしたわけですね

274 23/05/22(月)13:38:27 No.1059721559

>え？本陣見つけて崖裏からの奇襲すら史実じゃないなら本当に何で勝てたの？ 義元側が弱すぎて正面突破防ぐ気概すらなくて本陣攻め落とされて終わった説

275 23/05/22(月)13:38:28 No.1059721563

>平和な時代でも坊主に土地を支配する正当性なくない？ じゃあ比叡山の一番偉い人はなんで皇族なんですか？

276 23/05/22(月)13:38:49 No.1059721639

こんなステ高いの！？

277 23/05/22(月)13:39:06 No.1059721697

>え？本陣見つけて崖裏からの奇襲すら史実じゃないなら本当に何で勝てたの？ >わからん…

278 23/05/22(月)13:39:10 No.1059721703

>いつの時代のどこの法による正当性唱えてんだよ 奈良時代の墾田永年私財法だよ

279 23/05/22(月)13:39:17 No.1059721727

>>平和な時代でも坊主に土地を支配する正当性なくない？ >じゃあ比叡山の一番偉い人はなんで皇族なんですか？ 坊主になった時点でそういうものとは縁切りしてるはずですよね？

280 23/05/22(月)13:39:29 No.1059721777

>>>こいつ三国志のスレで蜀をテロリストとか言ってたキチガイだろ >>いや蜀呉は普通に非合法政府のテロリストだよ… >答え合わせやめろ きちんと法的手続きに則って皇帝交代したのと勝手に皇帝自称するのとじゃ天地の差があると思うけど

281 23/05/22(月)13:39:32 No.1059721781

今川や織田や北条は開明的な良き統治者な方よな

282 23/05/22(月)13:39:34 No.1059721791

>>よくimgで話題になる話だが織田も尾張も弱小とは程遠いって！ >今川斎藤足利あたりの誰が尾張を取るかって扱いだったから >弱いかどうかはともかく遠からず滅ぶものだという認識はしてた感じだな織田家 すげー頑張ってるけど周り考えたら無理ゲーやろなぁ…みたいな

283 23/05/22(月)13:39:48 No.1059721829

>こんなステ高いの！？ 高いか低いかで言えば高い

284 23/05/22(月)13:39:55 No.1059721848

当時の社会社会ってほど一律な世界でもないだろう！？

285 23/05/22(月)13:39:57 No.1059721855

>>平和な時代でも坊主に土地を支配する正当性なくない？ >寄進制度の全否定って滅茶苦茶なこと言ってるけどおわかり？ そもそも寄進制度が仏教の教義と完全に矛盾してるもの

286 23/05/22(月)13:39:59 No.1059721864

書き込みをした人によって削除されました

287 23/05/22(月)13:40:09 No.1059721898

息子は信長の前で蹴鞠して 凄い高くたくさん蹴ってたって小学生の感想みたいなのを信長が残してる

288 23/05/22(月)13:40:09 No.1059721899

答え合わせ面白ろ過ぎるだろ

289 23/05/22(月)13:40:15 No.1059721918

テロリストという近代に入ってからの概念を大昔の勢力に当てはめる人 シンプルに知恵が足りないと思う

290 23/05/22(月)13:40:23 No.1059721944

リアルめくらってこんな感じなのかな

291 23/05/22(月)13:40:31 No.1059721981

室町時代どころか中世って時代自体が古今東西自力救済の時代な感じがする 世俗非世俗問わず武装してるのも自力救済のためだし これをいかに超克しするかで近世になるというか

292 23/05/22(月)13:40:37 No.1059721999

>坊主になった時点でそういうものとは縁切りしてるはずですよね？ んなわけねーだろ…

293 23/05/22(月)13:40:43 No.1059722008

統治が行き届いてない状態でテロもクソもあるかアホ

294 23/05/22(月)13:40:51 No.1059722033

テロって言葉の定義はいまいち定まってなくて何か重大事件が起こるたびにあれはテロか否かなんて議論されるくらいなんだからそう簡単に断じてしまえるようなもんじゃない

295 23/05/22(月)13:40:54 No.1059722040

>リアルめくらってこんな感じなのかな リアルの話してるのにリアルめくらとは…

296 23/05/22(月)13:40:58 No.1059722057

桶狭間が奇跡すぎるなんなの…

297 23/05/22(月)13:41:00 No.1059722066

あの時代どんだけ兵法強かったり鍛えてたりいい鎧着てても切られたり射られたりすれば死ぬから運が悪かったとしか…

298 23/05/22(月)13:41:05 No.1059722084

>>いつの時代のどこの法による正当性唱えてんだよ >奈良時代の墾田永年私財法だよ 寄進からの荘園制度って中世日本の根幹だよな

299 23/05/22(月)13:41:17 No.1059722136

息子の生存能力ちょっと高すぎるぞんざいに扱えないけど遊びに来すぎてウザい！って理由で家康の遠くに住まわされたという説のある男

300 23/05/22(月)13:41:20 No.1059722143

>テロリストという近代に入ってからの概念を大昔の勢力に当てはめる人 >シンプルに知恵が足りないと思う 延暦寺は完全にテロリストだと思うよ

301 23/05/22(月)13:41:21 No.1059722149

>リアルめくらってこんな感じなのかな ただのバカです

302 23/05/22(月)13:41:42 No.1059722209

恐怖政治って意味のテロを バーカお前嫌いってくらいの意味で使い過ぎなんだよ

303 23/05/22(月)13:41:45 No.1059722219

本当に知恵が足りないの止めろ

304 23/05/22(月)13:41:46 No.1059722226

>リアルめくらってこんな感じなのかな むしろリアルから目をそらして自説ばっかり唱えてないか…？

305 23/05/22(月)13:41:50 No.1059722239

ノブに負けたからなんかアホみたいにされてるけど 勢力的には凄いはずだしな

306 23/05/22(月)13:41:56 No.1059722265

三国志の黄巾の乱とかチュートリアル感あるけど冷静に考えると割とヤバい大反乱だよね

307 23/05/22(月)13:41:58 No.1059722270

今の価値観と昔の価値観はしっかり分けて考えなきゃね… でなきゃこういうモンスターが生まれる

308 23/05/22(月)13:42:14 No.1059722324

息子の趣味と教育方針からすると息子の代で上洛しつつ殿上人コースを想定してたのでは？

309 23/05/22(月)13:42:30 No.1059722368

よしもーで大河ドラマは無理か…

310 23/05/22(月)13:42:30 No.1059722374

いくら今川が弱くて織田が強くても無理があるから 内通者が複数いて意図的に手を抜いてたとかあったんじゃないかなぁ

311 23/05/22(月)13:42:41 No.1059722409

>そもそも寄進制度が仏教の教義と完全に矛盾してるもの 鎮護国家なんで別に矛盾してない

312 23/05/22(月)13:42:56 No.1059722476

ノブは筆まめだから結構本人の記録が残ってていいね

313 23/05/22(月)13:43:26 No.1059722592

>そもそも当時は室町幕府が機能してないせいで武士はもちろん寺も村も自力救済が基本なんだ >それで紛争が起きて戦につながっていた 南無阿弥陀仏って唱えれば死後極楽に行けるぞ！って宣伝してた本願寺はそりゃ人が集まるよな 現世に救いが全くない時代だし

314 23/05/22(月)13:43:28 No.1059722597

>三国志の黄巾の乱とかチュートリアル感あるけど冷静に考えると割とヤバい大反乱だよね 普通に王朝が転覆しそうになったしな

315 23/05/22(月)13:43:33 No.1059722611

>よしもーで大河ドラマは無理か… うーん一番盛り上がるところで運敗けみたいなバッドエンドはちょっと…

316 23/05/22(月)13:43:35 No.1059722615

仁王でちょっとビビる位強かった奴

317 23/05/22(月)13:43:37 No.1059722623

>よしもーで大河ドラマは無理か… うじまくんまで含めて3代でなんとか…

318 23/05/22(月)13:43:47 No.1059722659

>いくら今川が弱くて織田が強くても無理があるから >内通者が複数いて意図的に手を抜いてたとかあったんじゃないかなぁ ？？？

319 23/05/22(月)13:43:48 No.1059722661

桶狭間奇跡過ぎ！から始まって本能寺奇跡過ぎ！で終わる戦国大名としての織田家

320 23/05/22(月)13:43:55 No.1059722688

>そもそも寄進制度が仏教の教義と完全に矛盾してるもの 喜捨全否定きたな…

321 23/05/22(月)13:44:03 No.1059722712

>三国志の黄巾の乱とかチュートリアル感あるけど冷静に考えると割とヤバい大反乱だよね 当時の天下と言われていた中央やや東寄り全体に広がって 国軍ほぼ全部どころか民衆から義勇兵も使って討伐だから 一揆という言葉じゃ済まされないぐらいなのは確か

322 23/05/22(月)13:44:05 No.1059722718

歴史系のスレは何時もだけど今日は特に凄いな

323 23/05/22(月)13:44:13 No.1059722743

>普通に王朝が転覆しそうになったしな 実際宗教一揆で転覆した王朝あったよね

324 23/05/22(月)13:44:37 No.1059722811

今川義元の政策が早急すぎて不満に思ってる層が多くてそこと織田が組んだとかまるでないので 親亀こけたら子亀も孫亀もこけたみたいな感じなのかな…織田くんと木下くんは気をつけてね！

325 23/05/22(月)13:44:40 No.1059722816

奇襲されてないのに負けたって逆に理由が考えやすい気がする ありえなさすぎて

326 23/05/22(月)13:44:52 No.1059722857

黄巾族がそんなに強いなら 皇甫嵩は超強い将軍だった…？

327 23/05/22(月)13:45:12 No.1059722924

氏真も最後の粘りは凄まじいものがあるから 拠点兵長まで位を落とせば素晴らしい才覚を発揮するタイプ

328 23/05/22(月)13:45:19 No.1059722940

織田は従三位権大納言排出してるけど今川は従四位の下が最高位だから明確に織田氏の方が名門だよ

329 23/05/22(月)13:45:24 No.1059722954

毛利元就も 安芸武田当主の眉間にシュートやら 厳島で奇襲成功やら なかなかに奇跡の主人公っぷりが凄い

330 23/05/22(月)13:45:40 No.1059723002

>歴史系のスレは何時もだけど今日は特に凄いな 最近だとモンゴルライフハックスレもひどかった 知識が前世紀の壺由来で止まってるのが来てた

331 23/05/22(月)13:45:44 No.1059723015

>今川義元の政策が早急すぎて不満に思ってる層が多くてそこと織田が組んだとかまるでないので >親亀こけたら子亀も孫亀もこけたみたいな感じなのかな…織田くんと木下くんは気をつけてね！ だって中枢がごっそり抜けて氏真くんは経験が圧倒的に足りなくていっぱいいっぱいなんだもん！

332 23/05/22(月)13:45:45 No.1059723020

今更だけど最初に負けるパワー系の武田って安芸の方の武田か…

333 23/05/22(月)13:46:01 No.1059723083

>>普通に王朝が転覆しそうになったしな >実際宗教一揆で転覆した王朝あったよね ノブやクソ漏らしだって一向一揆とかに手を焼いたしね

334 23/05/22(月)13:46:02 No.1059723085

>黄巾族がそんなに強いなら >皇甫嵩は超強い将軍だった…？ そこは疑う余地ねえだろ！？

335 23/05/22(月)13:46:09 No.1059723111

>義元側が弱すぎて正面突破防ぐ気概すらなくて本陣攻め落とされて終わった説 問題のシーンまでは織田方の砦も順当に落としてるしその後の家臣の突撃も一蹴してるしでなんの問題もないんだ…

336 23/05/22(月)13:46:39 No.1059723213

>>>さらっと徳川にも裏切られるしな… >>(全然援軍送られなくて織田に滅ぼされかけて熟考の末) >どうする家康ではそうなってたけど >最近の説でさ即座に裏切って織田と同盟していたらしい >ひどいやつだ家康は やっぱりあの大河は春日局のプロパガンダ創作だわ

337 23/05/22(月)13:46:51 No.1059723260

黄巾族や董卓は序盤ボスなのにもうクライマックス感ある敵だよ

338 23/05/22(月)13:47:16 No.1059723343

>問題のシーンまでは織田方の砦も順当に落としてるしその後の家臣の突撃も一蹴してるしでなんの問題もないんだ… 突撃で死んだ佐々兄や神官の千秋が地味になってるのかわいそう…

339 23/05/22(月)13:47:21 No.1059723351

氏真は戦国大名としての今川家を滅ぼし今川の名を自分の代で滅ぼした稀代の暗君にして人生エンジョイ勢としてはかなり上位に居る戦国の名士

340 23/05/22(月)13:47:25 No.1059723374

>>黄巾族がそんなに強いなら >>皇甫嵩は超強い将軍だった…？ >そこは疑う余地ねえだろ！？ いやなんか三国志が始まる前に歴史から退場するから地味だし…

341 23/05/22(月)13:47:28 No.1059723386

この時代の公家っぽい属性の武将って意外とオリジナリティある？

342 23/05/22(月)13:47:37 No.1059723417

織田が今川の兵のフリしたとかどうよ

343 23/05/22(月)13:47:42 No.1059723432

信長や劉備曹操がメインになるゲームだとスレ画や黄巾はどうしてもチュートリアルになっちゃうからな

344 23/05/22(月)13:48:05 No.1059723505

今川義元が優れたシステムを構築させていたので 信長はそれをパクるだけで良かった

345 23/05/22(月)13:48:07 No.1059723511

董卓はレイドじゃ倒し切れず内ゲバで死んでるのがなんとも…

346 23/05/22(月)13:48:07 No.1059723512

皇甫嵩はチュートリアルで強くて頼れる歴戦の戦士だけど 主人公を庇ったりして死んだり退場するような感じのキャラ

347 23/05/22(月)13:48:17 No.1059723536

>この時代の公家っぽい属性の武将って意外とオリジナリティある？ 実は公家そのものの土佐一条さんがいる あの家初代以外しょぼい人しかいないけど…

348 23/05/22(月)13:48:21 No.1059723545

>毛利元就も >安芸武田当主の眉間にシュートやら >厳島で奇襲成功やら >なかなかに奇跡の主人公っぷりが凄い 結局織田勢力にボコボコにされて豊臣に屈服させられ徳川に生涯かけて奪った土地召し上げられた負け組だけどな

349 23/05/22(月)13:48:31 No.1059723577

本陣に奇襲仕掛けられるのはどうなの？よくあること？

350 23/05/22(月)13:48:32 No.1059723582

運が良かったとしか言いようがないんじゃね？

351 23/05/22(月)13:48:52 No.1059723636

スレ画は本当に運が悪かったとしか…

352 23/05/22(月)13:48:57 No.1059723650

無双みたいなの作るときにキャラが作りやすい

353 23/05/22(月)13:49:05 No.1059723681

>この時代の公家っぽい属性の武将って意外とオリジナリティある？ 公家そのものの伊予西園寺とか土佐一条や伊勢北畠もいるし…

354 23/05/22(月)13:49:09 No.1059723693

>董卓はレイドじゃ倒し切れず内ゲバで死んでるのがなんとも… 裏切りイベントで死ぬのもまあ中ボスっぽいと言えばぽい

355 23/05/22(月)13:49:25 No.1059723749

>運が良かったとしか言いようがないんじゃね？ 運が良いぐらいでどうにかなるかなぁ

356 23/05/22(月)13:49:34 No.1059723775

>氏真は戦国大名としての今川家を滅ぼし今川の名を自分の代で滅ぼした稀代の暗君にして人生エンジョイ勢としてはかなり上位に居る戦国の名士 滅亡してからの方が楽しそうな元大名すぎる

357 23/05/22(月)13:50:00 No.1059723850

>結局織田勢力にボコボコにされて豊臣に屈服させられ徳川に生涯かけて奪った土地召し上げられた負け組だけどな 元就が織田や豊臣と徳川に！？

358 23/05/22(月)13:50:01 No.1059723855

>結局織田勢力にボコボコにされて豊臣に屈服させられ徳川に生涯かけて奪った土地召し上げられた負け組だけどな それ死後の息子達じゃん

359 23/05/22(月)13:50:05 No.1059723867

桶狭間の今川軍は油断し切っていて全くの無能だから何万人動員しようがカカシと一緒だよ

360 23/05/22(月)13:50:14 No.1059723897

おい誰だよ董卓を都に呼んだやつはよぉ！って読者は思うし 皇甫嵩も朱儁も盧植も思ってる 本当に誰だよ！何進が思いつくわけねえだろ！

361 23/05/22(月)13:50:32 No.1059723959

公家みたいなノリの武将といえば 伊達政宗なんか結構そうだぞ

362 23/05/22(月)13:50:39 No.1059723980

滅んだのに最後の当主が意外と長生きしてること多くて調べると面白いよね

363 23/05/22(月)13:50:48 No.1059724005

>この時代の公家っぽい属性の武将って意外とオリジナリティある？ 名門は大体所領を守護代とかに任せて在京だからみんな公家っぽいはず 所領を本人が治めつつ公家っぽさ残せてるのはギリギリの地位だからできた事

364 23/05/22(月)13:50:55 No.1059724019

三国志は劉表や袁紹辺りが舐められがち

365 23/05/22(月)13:51:03 No.1059724043

>桶狭間の今川軍は油断し切っていて全くの無能だから何万人動員しようがカカシと一緒だよ マジで一時期こういう認識の人けっこういたんだよな…

366 23/05/22(月)13:51:17 No.1059724091

ゴブリンスレイヤーでゴブリンに負けた人みたいだな

367 23/05/22(月)13:51:30 No.1059724139

>三国志は劉表や袁紹辺りが舐められがち 後継者でやらかしたのが…

368 23/05/22(月)13:51:31 No.1059724140

>今川義元が優れたシステムを構築させていたので >信長はそれをパクるだけで良かった 尾田のシステムって信長の父親が作ったやつがすごかったとか聞いたけど今川のも導入してたんだっけ

369 23/05/22(月)13:51:33 No.1059724147

>おい誰だよ董卓を都に呼んだやつはよぉ！って読者は思うし >皇甫嵩も朱儁も盧植も思ってる >本当に誰だよ！何進が思いつくわけねえだろ！ 何進に「全国の」将軍を招聘しましょうって進言した腹心の部下が居たらしいな

370 23/05/22(月)13:51:36 No.1059724158

>滅亡してからの方が楽しそうな元大名すぎる 家名も領地ももう維持させる義務もなく心配しなくていい立場だからな

371 23/05/22(月)13:51:40 No.1059724175

そうでもしないと負けの説明がつかないし…

372 23/05/22(月)13:51:45 No.1059724198

>おい誰だよ董卓を都に呼んだやつはよぉ！って読者は思うし >皇甫嵩も朱儁も盧植も思ってる >本当に誰だよ！何進が思いつくわけねえだろ！ 突然蛮族が首都を支配したら楽しいかなって…

373 23/05/22(月)13:51:48 No.1059724207

チュートリアルの雑魚を後世箔付けするために全力で盛っただけで元々象に戦いを挑んでいることに気がつきすらしないアリンコだよ 名古屋に静岡が歯向かうようなもん

374 23/05/22(月)13:51:56 No.1059724229

親が問題残したまま亡くなると子供はキツいことになる

375 23/05/22(月)13:51:59 No.1059724238

総大将が斬りかかって総大将が軍配で防ぐ！

376 23/05/22(月)13:52:09 No.1059724270

別に正しい人間や優れた人間が勝ち残るわけではないことくらい 歴史を学んでたらわかるだろう

377 23/05/22(月)13:52:11 No.1059724278

>ゴブリンスレイヤーでゴブリンに負けた人みたいだな ロンソくんは実際無能でしょ パーティも明らかにハーレムにしようとしてたきしょさだったしまあ死んで当然かなって

378 23/05/22(月)13:52:14 No.1059724287

家康を人質にしてたのって画像だっけ？

379 23/05/22(月)13:52:16 No.1059724300

そんなアリンコに噛まれて死ぬゾウみたいな…

380 23/05/22(月)13:52:25 No.1059724329

>>今川義元が優れたシステムを構築させていたので >>信長はそれをパクるだけで良かった >尾田のシステムって信長の父親が作ったやつがすごかったとか聞いたけど今川のも導入してたんだっけ してないよ今川基地外がいつものように吹いてるだけ

381 23/05/22(月)13:52:29 No.1059724339

公家コスプレの人

382 23/05/22(月)13:52:42 No.1059724378

>滅んだのに最後の当主が意外と長生きしてること多くて調べると面白いよね 滅んだ当主ではないけど武田信虎が案外長生きしてるなって思った

383 23/05/22(月)13:52:44 No.1059724385

>家康を人質にしてたのって画像だっけ？ 信長だよ

384 23/05/22(月)13:52:45 No.1059724387

>親が問題残したまま亡くなると子供はキツいことになる 武田さんの事かな？

385 23/05/22(月)13:52:51 No.1059724404

>家康を人質にしてたのって画像だっけ？ しようとしてnovに横取りされて 後に人質交換で今度こそ引き取って教育した

386 23/05/22(月)13:52:53 No.1059724416

>尾田のシステムって信長の父親が作ったやつがすごかったとか聞いたけど今川のも導入してたんだっけ ノブはいろんなところのシステムを取り入れて成功させてるんで こういう柔軟さと情報網の広さも大名としての強さになってる

387 23/05/22(月)13:52:58 No.1059724436

>三国志は劉表や袁紹辺りが舐められがち あと陶謙と劉焉 基本地方で勢力貼ってる連中は野心の塊だけどその中でも突出してヤバいのがちらほらいる後漢末

388 23/05/22(月)13:53:10 No.1059724469

信長からしてもこんだけ運がよかったってことは織田の時代来てるよこれ！ ってなるくらい嬉しい誤算

389 23/05/22(月)13:53:11 No.1059724470

チュートリアルだからといって弱いキャラが敵だとは限らない！

390 23/05/22(月)13:53:35 No.1059724553

>チュートリアルの雑魚を後世箔付けするために全力で盛っただけで元々象に戦いを挑んでいることに気がつきすらしないアリンコだよ >名古屋に静岡が歯向かうようなもん なんなら国力では桶狭間の時点で織田家が全国最上位だしね

391 23/05/22(月)13:53:48 No.1059724582

>総大将が斬りかかって総大将が軍配で防ぐ！ 学者「ぜってぇ嘘」

392 23/05/22(月)13:54:06 No.1059724640

三国志は演義で公孫瓚や劉表のイメージ持ったまま史実見ると修羅すぎてビックリする

393 23/05/22(月)13:54:13 No.1059724663

家康が人質時代に虐待されて今川恨んでた設定てどこから生えたんだろう

394 23/05/22(月)13:54:21 No.1059724681

甲相駿の3カ国が京都や尾張に対して文明が遅れてるだけで他の国は親が死んでも子はスムーズに受け継ぐ

395 23/05/22(月)13:54:34 No.1059724716

>家康が人質時代に虐待されて今川恨んでた設定てどこから生えたんだろう 孕石が悪いよー

396 23/05/22(月)13:54:40 No.1059724735

>>総大将が斬りかかって総大将が軍配で防ぐ！ >学者「ぜってぇ嘘」 逆に誰がみても100%フィクションを嘘言う学者の方がにわかっぽいぞ

397 23/05/22(月)13:54:44 No.1059724751

実は織田のが今川よりも勢力として強かった説まであるのか…

398 23/05/22(月)13:54:49 No.1059724763

家康は今川の地盤とか人材を吸収できたのは 大きいよね

399 23/05/22(月)13:55:00 No.1059724800

>チュートリアルだからといって弱いキャラが敵だとは限らない！ むしろ現実だと最初にラスボス級に当たること多い気がするな…

400 23/05/22(月)13:55:07 No.1059724818

三国志なら俺は袁術も結構勢力的にはいいところまで行ったと思う

401 23/05/22(月)13:55:11 No.1059724832

ノブやぼとか太閤とかでも桶狭間イベントがおこらないと普通に織田家が飲まれる

402 23/05/22(月)13:55:20 No.1059724861

>滅んだ当主ではないけど武田信虎が案外長生きしてるなって思った 追放した息子より長生きしてる…

403 23/05/22(月)13:55:25 No.1059724868

>孕石が悪いよー いくらなんでも恨みすぎじゃなかろうか

404 23/05/22(月)13:55:30 No.1059724882

>家康が人質時代に虐待されて今川恨んでた設定てどこから生えたんだろう 事実として記録に残ってるし駿府落とした時に当時のいじめっ子たち皆殺しにしてる

405 23/05/22(月)13:55:44 No.1059724927

董卓はまだ蛮族と一緒にやらかすぞーっておっちゃんだからマシで 馬騰と韓遂あたりは蛮族としてやらかしまくってるからなお酷い もうあのあたりの州は焼いた方がいい

406 23/05/22(月)13:55:46 No.1059724934

武田信玄があそこで死ぬ脚本ご都合主義すぎるだろ…

407 23/05/22(月)13:55:50 No.1059724946

>三国志なら俺は袁術も結構勢力的にはいいところまで行ったと思う どうして皇帝僭称したんです？

408 23/05/22(月)13:56:05 No.1059725001

>実は織田のが今川よりも勢力として強かった説まであるのか… 圧倒的に強いよ信長の野望やればわかる

409 23/05/22(月)13:56:06 No.1059725008

>三国志は劉表や袁紹辺りが舐められがち 袁紹は劉備や孫権より曹操的には戦争辛かった可能性もあると思う

410 23/05/22(月)13:56:16 No.1059725033

>武田信玄があそこで死ぬ脚本ご都合主義すぎるだろ… でも死んでなくてもグダグダになって自滅してたと思うぞ武田

411 23/05/22(月)13:56:16 No.1059725036

>>孕石が悪いよー >いくらなんでも恨みすぎじゃなかろうか でもみんな覚えてるよね？

412 23/05/22(月)13:56:22 No.1059725056

>事実として記録に残ってるし駿府落とした時に当時のいじめっ子たち皆殺しにしてる 秀吉も松下時代にいじめられた相手探して 家康にねえ君の所に居るよね？庇ってるの？って脅してるんだよな…

413 23/05/22(月)13:56:44 No.1059725126

>董卓はまだ蛮族と一緒にやらかすぞーっておっちゃんだからマシで >馬騰と韓遂あたりは蛮族としてやらかしまくってるからなお酷い >もうあのあたりの州は焼いた方がいい 焼こうとしても住んでる奴らは馬で逃げる土地だぞ涼州って

414 23/05/22(月)13:56:45 No.1059725131

>>三国志なら俺は袁術も結構勢力的にはいいところまで行ったと思う >どうして皇帝僭称したんです？ 玉璽拾ったし…

415 23/05/22(月)13:56:46 No.1059725135

>三国志は演義で公孫?や劉表のイメージ持ったまま史実見ると修羅すぎてビックリする 公孫?が褒めるところ探すのが難しいほどイケメンのクズ！ 言ってることもやってることもひどい！

416 23/05/22(月)13:56:48 No.1059725140

>三国志は演義で公孫瓚や劉表のイメージ持ったまま史実見ると修羅すぎてビックリする 乱世だからな…

417 23/05/22(月)13:56:57 No.1059725164

センゴクだと本当に運ですとしか言いようない勝ち方だったね

418 23/05/22(月)13:56:59 No.1059725171

三河武士最高 脱糞糞狸

419 23/05/22(月)13:57:11 No.1059725213

>名古屋に静岡が歯向かうようなもん (Jリーグならけっこういい勝負出来るんじゃねぇかな…？)

420 23/05/22(月)13:57:16 No.1059725227

家康が今川恨んでたら氏真があんな扱いな訳無いだろ…

421 23/05/22(月)13:57:21 No.1059725244

信玄生きてようが噴火がね というかめっちゃいいタイミングで死にやがって勝頼かわうそ…

422 23/05/22(月)13:57:22 No.1059725246

>>事実として記録に残ってるし駿府落とした時に当時のいじめっ子たち皆殺しにしてる >秀吉も松下時代にいじめられた相手探して >家康にねえ君の所に居るよね？庇ってるの？って脅してるんだよな… 静岡県民は今も昔もいじめが大好き

423 23/05/22(月)13:57:55 No.1059725358

>武田信玄があそこで死ぬ脚本ご都合主義すぎるだろ… 勝頼の代の負の御都合主義が行きすぎてて脚本家武田嫌い過ぎるだろってなる

424 23/05/22(月)13:57:58 No.1059725370

>家康が今川恨んでたら氏真があんな扱いな訳無いだろ… まあ嫌いな奴と好きな奴がいただけだろな

425 23/05/22(月)13:58:06 No.1059725395

>>>事実として記録に残ってるし駿府落とした時に当時のいじめっ子たち皆殺しにしてる >>秀吉も松下時代にいじめられた相手探して >>家康にねえ君の所に居るよね？庇ってるの？って脅してるんだよな… >静岡県民は今も昔もいじめが大好き 今はリニア潰そうとしてる知事がとにかくクソ

426 23/05/22(月)13:58:07 No.1059725397

>>名古屋に静岡が歯向かうようなもん >(Jリーグならけっこういい勝負出来るんじゃねぇかな…？) J1中位とJ2どべ3じゃ格が違いすぎる

427 23/05/22(月)13:58:10 No.1059725407

歴史スレお約束の逆張りマン大暴れ

428 23/05/22(月)13:58:42 No.1059725502

>信玄生きてようが噴火がね >というかめっちゃいいタイミングで死にやがって勝頼かわうそ… 武田の噴火って経済とかにダメージもあったの？

429 23/05/22(月)13:58:44 No.1059725507

すごいタイミングで死ぬからな信玄… え？今？みたいなタイミングで死ぬ

430 23/05/22(月)13:58:52 No.1059725529

>今はリニア潰そうとしてる知事がとにかくクソ 真面目に国賊と言って良いと思うよあいつ

431 23/05/22(月)13:58:57 No.1059725546

義元がすごかったのは内政面だけでは 外交や戦争は雪斎がやってて本人が指揮した戦争は負けばかりの雑魚だった気がするが…

432 23/05/22(月)13:59:12 No.1059725590

>家康が今川恨んでたら氏真があんな扱いな訳無いだろ… 旧今川の家臣大量に加えたから大っぴらに斬るチャンス逃した

433 23/05/22(月)13:59:28 No.1059725641

本願寺勢力のことは全く好きではないけど寺社は寺社らしくしてろってのは武士の傲慢な特権意識だと思う 戦国の世なんだから力があればどんな出自だろうとそれが一番正しい

434 23/05/22(月)13:59:39 No.1059725670

陶謙のいや…部下が勝手に曹操殿のおちちうえを！は嘘だと思うけど 嘘にしてはその後の対応が後手後手で…いや病で弱ってたとも…いやこいつそれまでのやらかしがあるし…

435 23/05/22(月)14:00:07 No.1059725759

>本願寺勢力のことは全く好きではないけど寺社は寺社らしくしてろってのは武士の傲慢な特権意識だと思う >戦国の世なんだから力があればどんな出自だろうとそれが一番正しい テロリスト擁護するやつまで出た

436 23/05/22(月)14:00:30 No.1059725840

ニートのイメージ強いけど徳川の世になってからめっちゃ働いてるんだな氏真くん

437 23/05/22(月)14:00:39 No.1059725873

>本願寺勢力のことは全く好きではないけど寺社は寺社らしくしてろってのは武士の傲慢な特権意識だと思う >戦国の世なんだから力があればどんな出自だろうとそれが一番正しい なら焼き討ちされても仕方ないな！

438 23/05/22(月)14:00:41 No.1059725875

>本願寺勢力のことは全く好きではないけど寺社は寺社らしくしてろってのは武士の傲慢な特権意識だと思う >戦国の世なんだから力があればどんな出自だろうとそれが一番正しい 戦国だろうと宗教勢力が武力持ったら普通テロリスト以外の何者でもねえよ

439 23/05/22(月)14:00:55 No.1059725915

気に入らないことがあったら神輿担いで朝廷に突撃が強いよな寺社勢力

440 23/05/22(月)14:00:55 No.1059725919

信長にとっては本願寺のほうが手を焼いたかもしれん

441 23/05/22(月)14:01:08 No.1059725958

静岡アンチはじめてみた さわやかに親をハンバーグにして食わされたんだろうな

442 23/05/22(月)14:01:12 No.1059725971

>家康が今川恨んでたら氏真があんな扱いな訳無いだろ… 義元雪斎が仕込んだしなあ

443 23/05/22(月)14:01:13 No.1059725972

>>本願寺勢力のことは全く好きではないけど寺社は寺社らしくしてろってのは武士の傲慢な特権意識だと思う >>戦国の世なんだから力があればどんな出自だろうとそれが一番正しい >なら焼き討ちされても仕方ないな！ なんならノッブが比叡山焼いたのってテロリストだからだからな なのにテロリストじゃないって言ってる奴が一番逆張りしてる

444 23/05/22(月)14:01:21 No.1059725993

三国志は演義で劉備の味方でいい感じだったり優柔不断な奴の史実が大抵ヤバいの笑う

445 23/05/22(月)14:01:30 No.1059726021

>気に入らないことがあったら神輿担いで朝廷に突撃が強いよな寺社勢力 やっぱテロリストじゃん！

446 23/05/22(月)14:01:49 No.1059726070

松下本人は秀吉にそこそこ感謝されてて厚遇されたんだっけ

447 23/05/22(月)14:01:50 No.1059726074

テロ認定おじさんはもう帰っていいよ

448 23/05/22(月)14:02:02 No.1059726111

>義元がすごかったのは内政面だけでは >外交や戦争は雪斎がやってて本人が指揮した戦争は負けばかりの雑魚だった気がするが… 桶狭間でも大軍の力押しだけしてて陣容はクソ雑魚だった説

449 23/05/22(月)14:02:06 No.1059726123

>本願寺勢力のことは全く好きではないけど寺社は寺社らしくしてろってのは武士の傲慢な特権意識だと思う >戦国の世なんだから力があればどんな出自だろうとそれが一番正しい 世の中荒れてるから武力持ってるだけで武装した本願寺も大人しくしてろって武士も間違ってないと思う まあどちらかというと世の中荒れてる状態になってること時代武家の恥だから後者の方がちょっとアレではあるが

450 23/05/22(月)14:02:09 No.1059726133

氏真は家康いじめなかったってだけなのでは？

451 23/05/22(月)14:02:22 No.1059726161

>公孫�が褒めるところ探すのが難しいほどイケメンのクズ！ >言ってることもやってることもひどい！ アイツ袁術と組んで献帝殺して劉虞を漢皇帝にしようぜ！とかやってたからな 袁紹応援したくもなる

452 23/05/22(月)14:02:24 No.1059726167

逆張りというかよくあるフィクションと史実の記録でイメージが結構違う人とかは多いと思う

453 23/05/22(月)14:02:36 No.1059726201

>三国志は演義で劉備の味方でいい感じだったり優柔不断な奴の史実が大抵ヤバいの笑う 大体魯粛

454 23/05/22(月)14:02:48 No.1059726237

よしもー亡き後の寿桂尼を描いた直虎は貴重な大河だったんだな

455 23/05/22(月)14:02:57 No.1059726254

>信長にとっては本願寺のほうが手を焼いたかもしれん 今川なんてひと踏で終わって残り滓もいらないから松平にくれてやった 本願寺とは尾張統一の頃からずっと争って石山御坊潰すために毛利水軍とやる羽目になるくらい長くかかった

456 23/05/22(月)14:03:12 No.1059726297

寺社勢力がやばいのはアフガン見れば現代でもわかること

457 23/05/22(月)14:03:17 No.1059726309

まあ劉備を善玉主人公にする以上脚色はされるだろうし

458 23/05/22(月)14:03:18 No.1059726319

>テロリスト擁護するやつまで出た 令和の感覚で戦国を語るな 戦国時代にテロやって何が悪い

459 23/05/22(月)14:03:26 No.1059726337

>>三国志は演義で劉備の味方でいい感じだったり優柔不断な奴の史実が大抵ヤバいの笑う >大体魯粛 あと関羽が多田野テロリストすぎてこんな奴神にしてる中国人そりゃ今でも後進国だわ…ってなる

460 23/05/22(月)14:03:28 No.1059726350

比叡山と加賀と長島と本願寺本体相手にして よくノイローゼから宗教全部潰すマンにならなかったな織田

461 23/05/22(月)14:03:47 No.1059726403

>>テロリスト擁護するやつまで出た >令和の感覚で戦国を語るな >戦国時代にテロやって何が悪い ISIS擁護するアホまで来ちゃったよ

462 23/05/22(月)14:03:49 No.1059726413

ノブは昔からのシステムをいいとこ取りしてるから保守と言ったら保守だし革新と言ったら革新

463 23/05/22(月)14:04:10 No.1059726478

>比叡山と加賀と長島と本願寺本体相手にして >よくノイローゼから宗教全部潰すマンにならなかったな織田 実際仏教は確実に潰そうってなってた 日本にとって有害でしかないし

464 23/05/22(月)14:04:13 No.1059726487

顔良と文醜とか名前で他の名士より目立ってるやついるよね

465 23/05/22(月)14:04:25 No.1059726525

普通に坊主やってる寺はちゃんと守ったりするからなノブ 本願寺はもともとお前ら裏で越権行為しまくって金貯めまくってるのわかってんだぞ？って態度だったから殴り合いになったけど

466 23/05/22(月)14:04:34 No.1059726555

>あと関羽が多田野テロリストすぎてこんな奴神にしてる中国人そりゃ今でも後進国だわ…ってなる 野球選手は無関係だろ！？

467 23/05/22(月)14:04:39 No.1059726569

都合が悪いと坊主を建前にして逃げるから信長がキレて焼き討ちしただけの話でしょ？

468 23/05/22(月)14:04:45 No.1059726581

まさかカリフやスルタンや国教会の最高ガバナーがトップの国もテロリスト認定する気か

469 23/05/22(月)14:04:55 No.1059726603

>普通に坊主やってる寺はちゃんと守ったりするからなノブ >本願寺はもともとお前ら裏で越権行為しまくって金貯めまくってるのわかってんだぞ？って態度だったから殴り合いになったけど これこそ本願寺がテロリストっていうか何よりの証拠では

470 23/05/22(月)14:04:59 No.1059726618

>逆張りというかよくあるフィクションと史実の記録でイメージが結構違う人とかは多いと思う 信長とか暴君ですげえ厳しい感じにされること多いけど 身内や有能な人材にはむっちゃ甘いしな 裏切りも数回は許してくれる

471 23/05/22(月)14:05:07 No.1059726640

触るな触るな

472 23/05/22(月)14:05:18 No.1059726674

>令和の感覚で戦国を語るな >戦国時代にテロやって何が悪い 悪いし実質地元豪族が実行してるんだから混乱しか無いでしょ

473 23/05/22(月)14:05:20 No.1059726679

>まさかカリフやスルタンや国教会の最高ガバナーがトップの国もテロリスト認定する気か イスラムって時点でテロリストだろ…

474 23/05/22(月)14:05:24 No.1059726696

まぁほぼ属国の同盟だけど今川領ほぼ丸ごと元康にくれてやるnov太っ腹過ぎない？

475 23/05/22(月)14:05:32 No.1059726707

氏真は嫁と全国旅行するくらいには仲良しだけど 今回のドラマ版どうすんだよ

476 23/05/22(月)14:05:34 No.1059726716

佐久間さんと林には理不尽に厳しかったよね

477 23/05/22(月)14:05:38 No.1059726729

>ノブは昔からのシステムをいいとこ取りしてるから保守と言ったら保守だし革新と言ったら革新 大前提として貿易上手く行ってて大金持ちの地方収めてたから色々やれてた って事は知っておかないとわけわかんなくなる武将筆頭だと思う 戦争は金持ってる奴が強い！

478 23/05/22(月)14:05:41 No.1059726739

>信長とか暴君ですげえ厳しい感じにされること多いけど >身内や有能な人材にはむっちゃ甘いしな >裏切りも数回は許してくれる 無能なら…？

479 23/05/22(月)14:05:43 No.1059726742

>都合が悪いと坊主を建前にして逃げるから信長がキレて焼き討ちしただけの話でしょ？ やっぱ宗教テロリストじゃんそれ

480 23/05/22(月)14:06:00 No.1059726804

>顔良と文醜とか名前で他の名士より目立ってるやついるよね イケメンとブサイクコンビ

481 23/05/22(月)14:06:01 No.1059726811

>顔良と文醜とか名前で他の名士より目立ってるやついるよね イケメンと不細工のコンビなんだな…みたいに見えるよね名前

482 23/05/22(月)14:06:07 No.1059726830

今川は良い位置にいるけど三好の空気さはなんなんだこれ

483 23/05/22(月)14:06:13 No.1059726854

>まぁほぼ属国の同盟だけど今川領ほぼ丸ごと元康にくれてやるnov太っ腹過ぎない？ まるで魅力がないばっちい土地だったから それよりも京都へ一刻も早く行きたい

484 23/05/22(月)14:06:19 No.1059726869

白馬将軍は金持ちと占い師相手に我ら天に誓う！やってたり 優秀なやつは出世させてもありがたがらないから出世させないよとか 困ってるやつは助けると次も自分でなんとかしようとしないから助けないよとか 人気あるから劉虞殺そうぜとかとにかく主役キャラの先輩キャラとしては失格です

485 23/05/22(月)14:06:19 No.1059726870

最近の秀吉は創作でやばい部分ばかりクローズアップされがちで人たらし要素消えかけてる気がする

486 23/05/22(月)14:06:20 No.1059726875

>アイツ袁術と組んで献帝殺して劉虞を漢皇帝にしようぜ！とかやってたからな しかもその劉虞が反対すると攻め殺すクズ

487 23/05/22(月)14:06:21 No.1059726882

戦国大名は軍閥 幕府は世襲の軍事独裁政権 みんなしってるね

488 23/05/22(月)14:06:23 No.1059726885

>>ノブは昔からのシステムをいいとこ取りしてるから保守と言ったら保守だし革新と言ったら革新 >大前提として貿易上手く行ってて大金持ちの地方収めてたから色々やれてた >って事は知っておかないとわけわかんなくなる武将筆頭だと思う >戦争は金持ってる奴が強い！ だから自衛隊も世界屈指の実力があるわけだしね

489 23/05/22(月)14:06:39 No.1059726935

>佐久間さんと林には理不尽に厳しかったよね 大事な時にやらかす無能が嫌いなんだろう

490 23/05/22(月)14:06:47 No.1059726961

さぼらずdelしようね

491 23/05/22(月)14:06:49 No.1059726967

>白馬将軍は金持ちと占い師相手に我ら天に誓う！やってたり >優秀なやつは出世させてもありがたがらないから出世させないよとか >困ってるやつは助けると次も自分でなんとかしようとしないから助けないよとか >人気あるから劉虞殺そうぜとかとにかく主役キャラの先輩キャラとしては失格です 性格ゴミ過ぎて笑う

492 23/05/22(月)14:06:56 No.1059726988

>>信長とか暴君ですげえ厳しい感じにされること多いけど >>身内や有能な人材にはむっちゃ甘いしな >>裏切りも数回は許してくれる >無能なら…？ 無能に優しくする意味ある？

493 23/05/22(月)14:07:04 No.1059727019

>最近の秀吉は創作でやばい部分ばかりクローズアップされがちで人たらし要素消えかけてる気がする 出版業界って在日勢力の影響力高いから秀吉はいくらでも叩きたいので

494 23/05/22(月)14:07:20 No.1059727066

>>白馬将軍は金持ちと占い師相手に我ら天に誓う！やってたり >>優秀なやつは出世させてもありがたがらないから出世させないよとか >>困ってるやつは助けると次も自分でなんとかしようとしないから助けないよとか >>人気あるから劉虞殺そうぜとかとにかく主役キャラの先輩キャラとしては失格です >性格ゴミ過ぎて笑う だから滅んだ…

495 23/05/22(月)14:07:27 No.1059727082

>ISIS擁護するアホまで来ちゃったよ いや今の時代の勢力は俺にとって邪魔だから同じ次元で話さないで欲しい

496 23/05/22(月)14:07:32 No.1059727099

>今川は良い位置にいるけど三好の空気さはなんなんだこれ むしろ幕府乗っ取ったり日本の支配者に躍り出るなら三好ムーヴが普通だけど全盛期が信長より前だから目立たないので意味ない

497 23/05/22(月)14:07:35 No.1059727105

信長は高い地位にいる無能が嫌いなだけなので 低い地位にいるならそんな文句言ってこない

498 23/05/22(月)14:07:44 No.1059727125

>戦国大名は軍閥 >幕府は世襲の軍事独裁政権 >みんなしってるね 宗教にかこつけて軍閥同士のネットワークにしちゃうのが寺社勢力

499 23/05/22(月)14:08:02 No.1059727182

>佐久間さんと林には理不尽に厳しかったよね 林に関しては信秀からこっちに付けられてたのに信勝そそのかして殺そうとしてきたから当然だろう

500 23/05/22(月)14:08:10 No.1059727211

>>>ノブは昔からのシステムをいいとこ取りしてるから保守と言ったら保守だし革新と言ったら革新 >>大前提として貿易上手く行ってて大金持ちの地方収めてたから色々やれてた >>って事は知っておかないとわけわかんなくなる武将筆頭だと思う >>戦争は金持ってる奴が強い！ >だから自衛隊も世界屈指の実力があるわけだしね 質なら米軍超えて世界最強だからな

501 23/05/22(月)14:08:11 No.1059727215

あの乱世でも人格ボロクソな公孫瓚ほんと笑う

502 23/05/22(月)14:08:12 No.1059727219

本願寺は一向一揆の印象が混ざってそう

503 23/05/22(月)14:08:12 No.1059727220

織田って実は最初からめちゃ強かったの？

504 23/05/22(月)14:08:16 No.1059727231

白馬将軍は劉備と塾が同じというだけで フィクションだとまあまあいい奴みたいに描かれたりする

505 23/05/22(月)14:08:23 No.1059727250

>佐久間さんと林には理不尽に厳しかったよね 佐久間はノブが散々削って弱体化してきた本願寺に対しても囲むだけ以上の事しなかったのが原因だと思う 降伏勧告とかもしなかったみたいだし

506 23/05/22(月)14:08:30 No.1059727271

>>性格ゴミ過ぎて笑う >だから滅んだ… そりゃ趙雲と劉備も見捨てるわな

507 23/05/22(月)14:08:36 No.1059727293

長慶さんはメンタルが安定してたらすげえのに…

508 23/05/22(月)14:08:58 No.1059727368

>織田って実は最初からめちゃ強かったの？ 最初からではないけど ノブ父の代は戦力も経済力もかなり強い

509 23/05/22(月)14:09:03 No.1059727380

>>ISIS擁護するアホまで来ちゃったよ >いや今の時代の勢力は俺にとって邪魔だから同じ次元で話さないで欲しい 逆張りは控えてスレの流れ読みなよ

510 23/05/22(月)14:09:05 No.1059727385

>織田って実は最初からめちゃ強かったの？ 信秀が色々やらかして信長には那古野城ぐらいしかあげられなかったけどね…

511 23/05/22(月)14:09:29 No.1059727440

>>佐久間さんと林には理不尽に厳しかったよね >佐久間はノブが散々削って弱体化してきた本願寺に対しても囲むだけ以上の事しなかったのが原因だと思う >降伏勧告とかもしなかったみたいだし もしかしたら本願寺から賄賂でも貰ってたのかな

512 23/05/22(月)14:09:36 No.1059727469

>織田って実は最初からめちゃ強かったの？ 港あるから金持ち

513 23/05/22(月)14:09:38 No.1059727479

>織田って実は最初からめちゃ強かったの？ 装備が強い

514 23/05/22(月)14:09:48 No.1059727512

当主の首刈られたにしても家臣とか後継ぎとか…いなかったんですか…？

515 23/05/22(月)14:09:52 No.1059727523

>織田って実は最初からめちゃ強かったの？ 弾正忠家はじーさんの代から津島港で経済力蓄えまくったから 土地はともかく経済力は強いよ

516 23/05/22(月)14:10:05 No.1059727562

公孫?の城壁たくさん作って食料数十年分貯めてれば勝てないけど負けないし持久戦で勝つぜ だて作戦は男塾の旗並にでかい負けフラグなんよ…ちょっと前に董卓もそれで負けてんだろ

517 23/05/22(月)14:10:14 No.1059727589

>林に関しては信秀からこっちに付けられてたのに信勝そそのかして殺そうとしてきたから当然だろう どんだけ昔の話蒸し返してんだよ…

518 23/05/22(月)14:10:15 No.1059727591

>織田って実は最初からめちゃ強かったの？ 家督争いして柴田とかと戦ってる時は弱い 人生で弱かったのそこだけで超大国の名古屋を支配してからは無敵

519 23/05/22(月)14:10:17 No.1059727598

乱世だからこそ性格ゴミで誰にも好かれない奴はそりゃ見捨てられるよなって

520 23/05/22(月)14:10:21 No.1059727610

実績考えたら尾張兵が弱兵とか単なるやっかみでしかないからな

521 23/05/22(月)14:10:27 No.1059727632

>無能なら…？ これはもう討ち死に覚悟で敵に突っ込んで手柄を挙げるか 所領を全て返して引退するかしかないぞ！

522 23/05/22(月)14:10:28 No.1059727635

>港あるから金持ち 武田がかわいそう

523 23/05/22(月)14:10:45 No.1059727684

>公孫?の城壁たくさん作って食料数十年分貯めてれば勝てないけど負けないし持久戦で勝つぜ >だて作戦は男塾の旗並にでかい負けフラグなんよ…ちょっと前に董卓もそれで負けてんだろ まあでも大軍相手に籠城戦は戦の基本だし 小田原城もそれで上杉謙信跳ね返してるし…

524 23/05/22(月)14:10:47 No.1059727692

すげえわ自衛隊が金持ちって別の時空からレスしてるわ

525 23/05/22(月)14:10:51 No.1059727707

公孫瓚なんなんだよ

526 23/05/22(月)14:10:51 No.1059727708

桶狭間で始まり大阪で終わるノブヒデヤスの物語って括ると創作にも使いやすいよね 愛されるのがわかる

527 23/05/22(月)14:11:02 No.1059727745

>>港あるから金持ち >武田がかわいそう 海に出たいんだよ～

528 23/05/22(月)14:11:03 No.1059727755

当主&重臣が大量に討ち死にする野戦って桶狭間以外になんかある？

529 23/05/22(月)14:11:13 No.1059727786

>>林に関しては信秀からこっちに付けられてたのに信勝そそのかして殺そうとしてきたから当然だろう >どんだけ昔の話蒸し返してんだよ… たまにいるじゃん昔のことでも今のことみたいにキレるやつ

530 23/05/22(月)14:11:17 No.1059727805

>>佐久間さんと林には理不尽に厳しかったよね >林に関しては信秀からこっちに付けられてたのに信勝そそのかして殺そうとしてきたから当然だろう 20年くらい前の事をいきなり蒸し返されるのは理不尽な気もするけど 最初に不忠したの林の方だしなあ…みたいになる

531 23/05/22(月)14:11:18 No.1059727806

>>林に関しては信秀からこっちに付けられてたのに信勝そそのかして殺そうとしてきたから当然だろう >どんだけ昔の話蒸し返してんだよ… 実際蒸し返して追放する権利が信長にはあるし 勝家も本能寺なかったら粛清されてたと思うよ

532 23/05/22(月)14:11:24 No.1059727827

今のどうする家康の秀吉は人たらし要素が全く見えない

533 23/05/22(月)14:11:48 No.1059727916

>すげえわ自衛隊が金持ちって別の時空からレスしてるわ 日本の経済規模知らない子…？

534 23/05/22(月)14:12:04 No.1059727954

>公孫?なんなんだよ 真っ白な軍隊だぞ！カッコいいぞ！

535 23/05/22(月)14:12:22 No.1059728003

>今のどうする家康の秀吉は人たらし要素が全く見えない 大丈夫家康も天下人要素が全く見えないから

536 23/05/22(月)14:12:22 No.1059728004

>今のどうする家康の秀吉は人たらし要素が全く見えない 個々のキャラ描写以前の問題じゃねえかなあれは…

537 23/05/22(月)14:12:25 No.1059728011

>今のどうする家康の秀吉は人たらし要素が全く見えない 重要なのはノブヒデヤスの三角関係だから

538 23/05/22(月)14:12:31 No.1059728023

>白馬将軍は劉備と塾が同じというだけで >フィクションだとまあまあいい奴みたいに描かれたりする 兄貴！と呼び慕われるくらい近しい善良な人扱いだったSDガンダムの騎馬ブレイカーマン思い出した

539 23/05/22(月)14:12:35 No.1059728038

>すげえわ自衛隊が金持ちって別の時空からレスしてるわ 金持ちじゃなきゃあんな戦闘ヘリの調達や次期戦闘機乗り遅れてF-35ギリギリ契約なんてするわけないだろ金がないならもっと考えて使うはずだ

540 23/05/22(月)14:12:42 No.1059728057

当時の織田家なんて元裏切り者大勢いるんだから（柴田勝家とか） 昔のこと蒸し返して処罰するのは色々まずいよ

541 23/05/22(月)14:12:47 No.1059728075

戦国時代のスレで公孫先輩の話で盛り上がるのは面白すぎる

542 23/05/22(月)14:12:53 No.1059728090

>>>佐久間さんと林には理不尽に厳しかったよね >>林に関しては信秀からこっちに付けられてたのに信勝そそのかして殺そうとしてきたから当然だろう >20年くらい前の事をいきなり蒸し返されるのは理不尽な気もするけど >最初に不忠したの林の方だしなあ…みたいになる というかまたなんかやらかそうとしたのが露見したとかのが納得できる

543 23/05/22(月)14:12:56 No.1059728101

>当主&重臣が大量に討ち死にする野戦って桶狭間以外になんかある？ 沖田畷の戦い

544 23/05/22(月)14:12:56 No.1059728103

むしろ一時的とはいえ自分を裏切って殺そうとした奴を許すの…？

545 23/05/22(月)14:13:00 No.1059728116

>兄貴の兄貴！と呼び慕われるくらい近しい善良な人扱いだったSDガンダムの騎馬ブレイカーマン思い出した

546 23/05/22(月)14:13:04 No.1059728125

>>>林に関しては信秀からこっちに付けられてたのに信勝そそのかして殺そうとしてきたから当然だろう >>どんだけ昔の話蒸し返してんだよ… >実際蒸し返して追放する権利が信長にはあるし >勝家も本能寺なかったら粛清されてたと思うよ それこそ猿以外の四天王は軒並み潰されてそう なんなら猿も潰されてそう

547 23/05/22(月)14:13:07 No.1059728133

>武田がかわいそう とりあえず攻められそうだなって思ったら婚姻すら無視する信玄は自業自得だと思います

548 23/05/22(月)14:13:28 No.1059728199

仁王2だとまあ典型的な序盤の麻呂顔ボスだったが 結構大物に描かれては居たな

549 23/05/22(月)14:13:28 No.1059728203

白馬将軍ってあだ名でねじれ曲がった性格なのは新しくない？ いやむしろ古いのか

550 23/05/22(月)14:13:32 No.1059728214

>戦国時代のスレで公孫先輩の話で盛り上がるのは面白すぎる 性格クソカスすぎて一周回って人気あるだろもう

551 23/05/22(月)14:13:38 No.1059728231

>当主の首刈られたにしても家臣とか後継ぎとか…いなかったんですか…？ なんだかんだで明治まで残ってたよ今川宗家

552 23/05/22(月)14:13:39 No.1059728235

>>すげえわ自衛隊が金持ちって別の時空からレスしてるわ >金持ちじゃなきゃあんな戦闘ヘリの調達や次期戦闘機乗り遅れてF-35ギリギリ契約なんてするわけないだろ金がないならもっと考えて使うはずだ 戦闘ヘリはオワコンだってウクライナでわかったから相対的に自衛隊が勝ち組になったよ

553 23/05/22(月)14:13:49 No.1059728255

>当時の織田家なんて元裏切り者大勢いるんだから（柴田勝家とか） >昔のこと蒸し返して処罰するのは色々まずいよ むしろ蒸し返しキレで見せしめ切腹させるからこそ他の脛に傷あるやつが言うこと聞く

554 23/05/22(月)14:14:00 No.1059728288

>むしろ一時的とはいえ自分を裏切って殺そうとした奴を許すの…？ ３回くらいまではいけるってボンバーマンが

555 23/05/22(月)14:14:00 No.1059728292

>金持ちじゃなきゃあんな戦闘ヘリの調達や次期戦闘機乗り遅れてF-35ギリギリ契約なんてするわけないだろ金がないならもっと考えて使うはずだ ハハハハおもしれ 金ないからあそこまで先延ばしにして値切ったのに

556 23/05/22(月)14:14:06 No.1059728311

信長も釣り野伏したんだよきっと

557 23/05/22(月)14:14:23 No.1059728359

>当時の織田家なんて元裏切り者大勢いるんだから（柴田勝家とか） >昔のこと蒸し返して処罰するのは色々まずいよ それこそ勝家は天下統一したらころころされる奴筆頭だと思うよ

558 23/05/22(月)14:14:24 No.1059728362

>人生で弱かったのそこだけで超大国の名古屋を支配してからは無敵 尾張が面積のわりに裕福な国だったのは事実だが それだけで無敵とか子供かよ…

559 23/05/22(月)14:14:52 No.1059728438

城貰った瞬間弟の方に寝返るのは最悪過ぎて当時許されたのが奇跡みたいなもんだぞ林

560 23/05/22(月)14:15:11 No.1059728499

むしろ有能だったからこそナレ死した影響がでかくて傾いちゃたのかなぁ

561 23/05/22(月)14:15:14 No.1059728511

>むしろ一時的とはいえ自分を裏切って殺そうとした奴を許すの…？ 理由に割と仕方ない部分があるなら許すよ… 完全に利己的ならダメ

562 23/05/22(月)14:15:17 No.1059728520

公孫瓚の知見が深まるスレ

563 23/05/22(月)14:15:17 No.1059728521

>当主の首刈られたにしても家臣とか後継ぎとか…いなかったんですか…？ ここがごっそりやられたのも致命的だった…

564 23/05/22(月)14:15:47 No.1059728602

>３回くらいまではいけるってボンバーマンが お前くらい利用価値があればそうだろうけどさあ！

565 23/05/22(月)14:15:51 No.1059728615

ゲームだと騎射が強いからまあまあ強いんだよな公孫瓚 まあ大体袁紹に飲み込まれて元気に騎射してくるんだけど

566 23/05/22(月)14:15:54 No.1059728626

猿も手取川でのやらかしがあるから粛清の名目あるしね 天下取ったら上のポストは赤の他人よりも親類に分けていくだろうからたたき上げの連中はどんどん信長に追いやられるかころころされる

567 23/05/22(月)14:16:07 No.1059728665

氏真くんと家康の仲がよく分からなくて人質時代も仲良かったんだろうか…等と邪推してしまう

568 23/05/22(月)14:16:10 No.1059728674

>>金持ちじゃなきゃあんな戦闘ヘリの調達や次期戦闘機乗り遅れてF-35ギリギリ契約なんてするわけないだろ金がないならもっと考えて使うはずだ >ハハハハおもしれ >金ないからあそこまで先延ばしにして値切ったのに 値切ってないぞヘリは片っ端から意味もなく高い旧型発注してメーカーがライセンス料払った後に数機でキャンセルしたりずっと空自がラプターって騒ぎ続けて開発国に参加できずに日本の要望が全く入ってない戦闘機を定価で購入したりしてる

569 23/05/22(月)14:16:23 No.1059728705

>むしろ一時的とはいえ自分を裏切って殺そうとした奴を許すの…？ 領地経営とか考えたら有能な奴をホイホイ殺せん

570 23/05/22(月)14:16:23 No.1059728707

公孫◯の部分探すのに時間かかる… こうそんさんで変換すると一発で出てくるが…

571 23/05/22(月)14:16:48 No.1059728787

小山田あたりは裏切り者嫌い！って即殺してるよね信長

572 23/05/22(月)14:16:51 No.1059728789

自衛隊は金も法律により技術も豊富なほうだけど左右が超軍事大国だから全然足りない なんとでも言えるな

573 23/05/22(月)14:16:53 No.1059728794

>光秀は釣り野伏と網射線を組み合わせて殺し間を開発したんだよきっと

574 23/05/22(月)14:16:54 No.1059728799

袁紹と公孫瓚ってなんで戦ったの？

575 23/05/22(月)14:16:54 No.1059728801

公孫しょうはあれで劉備に好意的なのが本当にわからん…

576 23/05/22(月)14:18:01 No.1059728989

>小山田あたりは裏切り者嫌い！って即殺してるよね信長 そばに1番の裏切り者がいるのに気づけなかったようだな…

577 23/05/22(月)14:18:06 No.1059729002

>小山田あたりは裏切り者嫌い！って即殺してるよね信長 事前に内通してるならともかくライブ感で生きてる武将とか混乱の元だし…

578 23/05/22(月)14:18:06 No.1059729003

それで実際に反旗を翻したのが失策こそあれど脛に傷のない明智なのがなんともな…

579 23/05/22(月)14:18:13 No.1059729023

>公孫しょうはあれで劉備に好意的なのが本当にわからん… 当時の学友は結構重かったのかな？

580 23/05/22(月)14:18:22 No.1059729044

割と余裕出てくると裏切りはやっぱり許せねぇよなぁ！？って信長がなった説

581 23/05/22(月)14:18:35 No.1059729084

>なんだかんだで明治まで残ってたよ今川宗家 高家の扱いは江戸時代大体悪くないのに明治になると石高低いという理由で華族にも列せられず大体しょぼくれてて悲しみ… 今川宗家の最後も明治になったら最後は旧所領から金もらった！最後はよく分かんねえで終わって悲しみ

582 23/05/22(月)14:18:36 No.1059729085

光秀の裏切り理由分からなすぎて創作でヤンデレにされがちなの好き

583 23/05/22(月)14:18:37 No.1059729089

>公孫しょうはあれで劉備に好意的なのが本当にわからん… 塾の後輩がなんか強そうな豪傑二人連れて手伝わせて下さい！って言ってきたらそりゃ喜ぶだろう

584 23/05/22(月)14:18:46 No.1059729110

報告もしてこないし状況も教えないから佐久間とか寺社勢力に取り込まれてるに決まってるしやる気出せば農民どもなかんか簡単に皆殺しできんだろみたいな感覚のnovと何一ついいことがなくて報告のしようがない無能佐久間の連携

585 23/05/22(月)14:18:54 No.1059729125

>>公孫しょうはあれで劉備に好意的なのが本当にわからん… >当時の学友は結構重かったのかな？ 単に劉備がパリピだったから仲良かったぐらいの繋がりだと思う

586 23/05/22(月)14:19:13 No.1059729171

>光秀の裏切り理由分からなすぎて創作でヤンデレにされがちなの好き 本当に分からないから困る

587 23/05/22(月)14:19:16 No.1059729183

塾が同じって当時だと派閥的な意味もあったと思う

588 23/05/22(月)14:19:19 No.1059729194

誰も今川吉本に興味ない

589 23/05/22(月)14:19:39 No.1059729240

関ヶ原でも報連相無しで西軍裏切った奴は改易だからな…

590 23/05/22(月)14:19:39 No.1059729242

>むしろ一時的とはいえ自分を裏切って殺そうとした奴を許すの…？ 戦国時代の当主としてはそういう度量も必要 だって元裏切り者を全員殺すならそいつら降伏せずに戦い続ける羽目になるし

591 23/05/22(月)14:19:48 No.1059729258

光秀は本当になんで…？としかならないから…

592 23/05/22(月)14:19:59 No.1059729292

信長のチュートリアルは稲生合戦じゃないかな

593 23/05/22(月)14:20:07 No.1059729314

今川スレで公孫サンが性格ゴミクソなのを知るとは…

594 23/05/22(月)14:20:08 No.1059729315

光秀はどんなに調べ上げた偉い研究家の先生でも 謀反起こしたのは…たぶん発作ですかね…？になっちゃう凄い男だぞ

595 23/05/22(月)14:20:16 No.1059729331

>関ヶ原でも報連相無しで西軍裏切った奴は改易だからな… あの小早川秀秋でも伏見城攻め以降何度も家康に連絡送ってたからな…

596 23/05/22(月)14:20:17 No.1059729333

ちゃんと先に裏通してない裏切りはただの蝙蝠野郎だからな

597 23/05/22(月)14:20:18 No.1059729338

>塾が同じって当時だと派閥的な意味もあったと思う 党首の後継だから塾長つきっきりで特別授業で他の雑魚とは混ぜないでしょ

598 23/05/22(月)14:20:21 No.1059729342

>袁紹と公孫?ってなんで戦ったの？ 袁紹が韓馥から領土だまし取ってふと気づくと公孫パイセンが超邪魔くせえとこにいるじゃねえの！

599 23/05/22(月)14:20:32 No.1059729369

創作と史実のイメージが一致するのは賈詡とかかな…

600 23/05/22(月)14:20:36 No.1059729382

>それで実際に反旗を翻したのが失策こそあれど脛に傷のない明智なのがなんともな… 麒麟で本願寺から信長が命懸けで光秀助けてくれたのになんか信長がクソみたいなノリの回は大河だからって歪曲的に描写しすぎだろってなった

601 23/05/22(月)14:20:47 No.1059729405

報連相無しで裏切る奴なんて信用できないし…

602 23/05/22(月)14:21:06 No.1059729460

>ちゃんと先に裏通してない裏切りはただの蝙蝠野郎だからな 蝙蝠野郎でも暖かく迎え入れて褒美をやるのが織田信長様のいいところ

603 23/05/22(月)14:21:15 No.1059729489

>>当時の織田家なんて元裏切り者大勢いるんだから（柴田勝家とか） >>昔のこと蒸し返して処罰するのは色々まずいよ >それこそ勝家は天下統一したらころころされる奴筆頭だと思うよ あんまり勝家追い詰めると謀反しちゃうぞ そういや光秀による本能寺の変阻止したら別のやつに謀反される漫画あったな

604 23/05/22(月)14:21:19 No.1059729502

ハゲでキンカン！って言われるのは我慢ならなかった説…

605 23/05/22(月)14:21:35 No.1059729541

光秀は自称子孫が偉そうに理由並べてるけど 多分発作的にやったな以外考えらんねえ

606 23/05/22(月)14:21:51 No.1059729591

割とヤンデレ解釈にでもしないと訳わかんねえから光秀…

607 23/05/22(月)14:22:19 No.1059729683

>仁王2だとまあ典型的な序盤の麻呂顔ボスだったが >結構大物に描かれては居たな 仁王シリーズで守護霊くれる武将に小物なんていない チュンチュンうるさい鳥居殿ですら死ぬ間際守護霊が朱雀になったシーンがクソかっこいいから困る

608 23/05/22(月)14:22:35 No.1059729734

>今川スレで公孫サンが性格ゴミクソなのを知るとは… 結局袁紹の周りにいる雑魚敵その1でしかないもの

609 23/05/22(月)14:22:38 No.1059729739

今の大河の光秀はストレートに嫌な奴って感じだな

610 23/05/22(月)14:22:45 No.1059729764

>麒麟で本願寺から信長が命懸けで光秀助けてくれたのになんか信長がクソみたいなノリの回は大河だからって歪曲的に描写しすぎだろってなった そもそも光秀主役の大河に求めてたのはそういうヒューマニズムのノリじゃないよなあ…ってなる

611 23/05/22(月)14:22:45 No.1059729765

>創作と史実のイメージが一致するのは賈?とかかな… あの人創作だと多分どこかで裏切って殺されてると思う 裏切らないんだ…長生きするんだ…

612 23/05/22(月)14:23:18 No.1059729851

>そういや光秀による本能寺の変阻止したら別のやつに謀反される漫画あったな 割と謀反ホイホイされてるから光秀がうまく行ったから有名になったという解釈が個人的に一番しっくりくる

613 23/05/22(月)14:23:38 No.1059729916

創作本能寺の動機は怨恨とヤンデレが両巨頭で次に野望が来るイメージがある 一番可能性高そうなノリで行けそうだからやったの単独犯が創作だと少ない

614 23/05/22(月)14:23:40 No.1059729928

>ハゲでキンカン！って言われるのは我慢ならなかった説… 臣従で話つけたけど信長が話なしにして皆殺しとか人質に送ってた母親殺されるとかハゲは怨み骨髄な案件たくさんある

615 23/05/22(月)14:23:59 No.1059729988

>一番可能性高そうなノリで行けそうだからやったの単独犯が創作だと少ない 創作でやってもつまんねえし…

616 23/05/22(月)14:24:08 No.1059730010

大勢決して後は勝頼捕まえれば終わりだぜー！って時に勝頼差し出すんで助けてくだち！は今更都合よすぎんだろこの投石野郎って思われてもしょうがないよ小山田

617 23/05/22(月)14:24:19 No.1059730047

部下を信じず女を通じて指令を出し他人のスレを乗っ取るクズ公孫瓚

618 23/05/22(月)14:24:25 No.1059730059

だって部下に徳川さんちも属国でいたわけでしょ？年数少しズレたら詰んでるよな多分

619 23/05/22(月)14:24:30 No.1059730081

書き込みをした人によって削除されました

620 23/05/22(月)14:24:41 No.1059730110

なんで平日の真昼間から今川義元スレがこんなに伸びてるの…？

621 23/05/22(月)14:24:48 No.1059730133

>裏切らないんだ…長生きするんだ… 天寿全うして畳の上で死んでるのが1番の衝撃だよ

622 23/05/22(月)14:24:50 No.1059730143

>>創作と史実のイメージが一致するのは賈�とかかな… >あの人創作だと多分どこかで裏切って殺されてると思う >裏切らないんだ…長生きするんだ… 自分が董卓軍出身で曹昂殺したから嫌われてるので知ってたから 仕事終わっても飲み会NGで直帰して人付き合いを避けたとか

623 23/05/22(月)14:24:52 No.1059730153

>一番可能性高そうなノリで行けそうだからやったの単独犯が創作だと少ない そっから話膨らませられる腕があるなら歴史に頼らねえ…

624 23/05/22(月)14:24:55 No.1059730171

仁義の士無敵の白馬義従

625 23/05/22(月)14:24:57 No.1059730184

藤堂高虎はあんなにあっちこっち行ってるのに生き延びてるの凄いな

626 23/05/22(月)14:25:01 No.1059730199

>なんで平日の真昼間から公孫瓚スレがこんなに伸びてるの…？

627 23/05/22(月)14:25:34 No.1059730281

>創作本能寺の動機は怨恨とヤンデレが両巨頭で次に野望が来るイメージがある >一番可能性高そうなノリで行けそうだからやったの単独犯が創作だと少ない ノリでと言われてもどういうノリか書かないと創作として成り立たないし 理由書いたら怨恨かヤンデレか野望のどれかに入っちゃうでしょ

628 23/05/22(月)14:25:40 No.1059730303

なんだかんだ信長辺りの戦国時代は物語映えするよなって 応仁の乱とかネタにすらならねえ

629 23/05/22(月)14:25:40 No.1059730304

でも袁紹からするといつか殺してえと思ってた?義を パイセン攻めるのにしくじった時にこれ幸いとぶっ殺せただけでも御の字だよ ?義も大概だな！

630 23/05/22(月)14:25:45 No.1059730324

手紙とか見ると光秀に対しては信長はかなり気を使ってるよ

631 23/05/22(月)14:26:02 No.1059730372

>応仁の乱とかネタにすらならねえ 訳がわからない…

632 23/05/22(月)14:26:28 No.1059730461

>大勢決して後は勝頼捕まえれば終わりだぜー！って時に勝頼差し出すんで助けてくだち！は今更都合よすぎんだろこの投石野郎って思われてもしょうがないよ小山田 小山田は名門で武田はおんなじ町内会の町内会長くらいでしかないのに織田も徳川ものうたりんで理解してくれないの

633 23/05/22(月)14:27:07 No.1059730587

>臣従で話つけたけど信長が話なしにして皆殺しとか人質に送ってた母親殺されるとかハゲは怨み骨髄な案件たくさんある それ江戸時代の創作話…

634 23/05/22(月)14:27:15 No.1059730616

>>応仁の乱とかネタにすらならねえ >訳がわからない… 理解に求められる前提知識が現代と感覚が違いすぎる

635 23/05/22(月)14:27:16 No.1059730620

信長ってぶっ殺したくなるタイプの上司だよね

636 23/05/22(月)14:27:19 No.1059730629

>藤堂高虎はあんなにあっちこっち行ってるのに生き延びてるの凄いな 葵徳川三代だと譜代みたいな面して家康と秀忠の間にいたな

637 23/05/22(月)14:27:19 No.1059730630

応仁の乱は家とか人の命預かってるとは思えないくらい敵味方の識別が軽いだけだし…

638 23/05/22(月)14:27:35 No.1059730675

>なんだかんだ信長辺りの戦国時代は物語映えするよなって これ7割くらい義昭のお陰だと思ってる

639 23/05/22(月)14:27:38 No.1059730679

>手紙とか見ると光秀に対しては信長はかなり気を使ってるよ 織田家でも希少な公家や文化人へのパイプ持ってて命令違反もなく長年実直に仕えてくれてるからな

640 23/05/22(月)14:27:39 No.1059730680

>>臣従で話つけたけど信長が話なしにして皆殺しとか人質に送ってた母親殺されるとかハゲは怨み骨髄な案件たくさんある >それ江戸時代の創作話… 違うよimg創作だよ

641 23/05/22(月)14:27:43 No.1059730692

氏真も寿命全うしてるから凄いぜ…！

642 23/05/22(月)14:28:06 No.1059730763

ハゲの恨みは死に値すると聖書にもある

643 23/05/22(月)14:28:11 No.1059730777

>藤堂高虎はあんなにあっちこっち行ってるのに生き延びてるの凄いな 別に高虎側から裏切ったことないしな

644 23/05/22(月)14:28:15 No.1059730791

信長はまず織田家を継ぐところから危ない橋過ぎると思う よく本能寺まで生きてたな

645 23/05/22(月)14:28:15 No.1059730792

戦国三国に比べて応仁の乱五胡十六国はほんと訳分からないしつまんないから凄い

646 23/05/22(月)14:28:21 No.1059730816

>氏真も寿命全うしてるから凄いぜ…！ ただし今川は名実共に滅ぶ

647 23/05/22(月)14:28:25 No.1059730823

カクさんからすると袁紹と劉表のこと考えてましたって言ったら曹操がなるほどね～ってなって 曹丕に超感謝されたのは本人的に一番（目立ちたくないのにやらかしちまった…）判定だと思う

648 23/05/22(月)14:28:34 No.1059730842

>創作本能寺の動機は怨恨とヤンデレが両巨頭で次に野望が来るイメージがある >一番可能性高そうなノリで行けそうだからやったの単独犯が創作だと少ない ミステリーの文脈で最も利益を得たものをまずは疑えを用いて 秀吉黒幕説もままみる

649 23/05/22(月)14:28:42 No.1059730874

>>藤堂高虎はあんなにあっちこっち行ってるのに生き延びてるの凄いな >別に高虎側から裏切ったことないしな そうなんだ…

650 23/05/22(月)14:28:44 No.1059730882

スレ画の話に戻すけど 雪斎におんぶり抱っこかと思いきや 雪斎隠居後にも三河で大規模な反乱起きたりしたのを鎮めたりと色々頑張ってるんだよな なんで負けたんだろ

651 23/05/22(月)14:28:45 No.1059730887

>手紙とか見ると光秀に対しては信長はかなり気を使ってるよ だんだん文字が小さくなっていく寧々さんへの手紙といい割と気遣い人なのよね…

652 23/05/22(月)14:28:53 No.1059730904

ノリでやっちまった光秀筆頭はセンゴクのやつだと思う

653 23/05/22(月)14:29:05 No.1059730932

>信長はまず織田家を継ぐところから危ない橋過ぎると思う >よく本能寺まで生きてたな 筆頭家老ヅラしてる勝家から何度弓引かれてるんだ…ってなる

654 23/05/22(月)14:29:22 No.1059730987

>なんだかんだ信長辺りの戦国時代は物語映えするよなって >応仁の乱とかネタにすらならねえ 単に有名な創作物がないだけだと思うよ 散々空気空気言われてた鎌倉や室町前期が激アツじゃん今

655 23/05/22(月)14:29:44 No.1059731050

>スレ画の話に戻すけど >雪斎におんぶり抱っこかと思いきや >雪斎隠居後にも三河で大規模な反乱起きたりしたのを鎮めたりと色々頑張ってるんだよな >なんで負けたんだろ 根本的に弱いのと織田が当時から強すぎる

656 23/05/22(月)14:29:54 No.1059731076

>応仁の乱は家とか人の命預かってるとは思えないくらい敵味方の識別が軽いだけだし… 個々人見ると目標自体は明確な人もいるんだけどね… どいつもこいつも形振りかまわなすぎだろ

657 23/05/22(月)14:30:04 No.1059731105

>藤堂高虎はあんなにあっちこっち行ってるのに生き延びてるの凄いな 浅井久政(朝倉に付く無能) 阿閉貞征(本能寺で光秀に付く無能) 磯野員昌(脳筋) 羽柴秀長(まともだったけど病死) 羽柴秀保(短命) と同情的な経歴なのがな…

658 23/05/22(月)14:30:06 No.1059731117

鎌倉末期室町初期に全く興味なかったから尊氏があんな訳分からない奴だと知らなかったよ俺…

659 23/05/22(月)14:30:06 No.1059731118

>理解に求められる前提知識が現代と感覚が違いすぎる 現代と感覚が違いっていうなら戦国も大きいが 天下統一というゴールがあるのがわかりやすい 同じ理由で幕末も倒幕というゴールがあるのがわかりやすい

660 23/05/22(月)14:30:13 No.1059731146

よく今川義元が居る所にピンポイントで突撃出来たな…

661 23/05/22(月)14:30:14 No.1059731150

>小山田は名門で武田はおんなじ町内会の町内会長くらいでしかないのに織田も徳川ものうたりんで理解してくれないの どんだけ言っても武田陣営だし勝頼差し出して助かろうって時点でもうそんなの言い訳でしかないのよ

662 23/05/22(月)14:30:40 No.1059731229

>手紙とか見ると光秀に対しては信長はかなり気を使ってるよ 能力だけで人を見て有能な人ばっかり部下にするのはやめろ 能力だけで評価されたやつはいつかお前を裏切るぞ 信長より光秀殿へ

663 23/05/22(月)14:30:57 No.1059731276

今川義元は最後討ち取られる時も一番槍した服部小兵衛を負傷させて退けていて 最後に義元の首を取った毛利新介の指も何本か切り落としていたりと 死ぬまで結構暴れ回った剛の者でもある

664 23/05/22(月)14:31:06 No.1059731307

>よく今川義元が居る所にピンポイントで突撃出来たな… これに関してはとりあえず今川の主力に突っ込んだら本隊だった説と本隊って把握してから突っ込んだ説で色々言われてる

665 23/05/22(月)14:31:06 No.1059731309

>ノリでやっちまった光秀筆頭はセンゴクのやつだと思う 我自身 不慮の儀につき

666 23/05/22(月)14:31:09 No.1059731315

>鎌倉末期室町初期に全く興味なかったから尊氏があんな訳分からない奴だと知らなかったよ俺… メンヘラなのが史実通りなの酷い

667 23/05/22(月)14:31:22 No.1059731360

>能力だけで人を見て有能な人ばっかり部下にするのはやめろ >能力だけで評価されたやつはいつかお前を裏切るぞ >信長より光秀殿へ 説得力あるなあ

668 23/05/22(月)14:31:35 No.1059731392

>信長ってぶっ殺したくなるタイプの上司だよね 信長は滅茶苦茶真面目で自分もブラック労働するタイプのブラック上司だから ぶっころしくたくなるような嫌な性格ではないんだ

669 23/05/22(月)14:31:42 No.1059731418

裏切りでどんな判断だといえば東軍から西軍に裏切った宮部とか 親は名将だったのに…

670 23/05/22(月)14:31:48 No.1059731441

>ノリでやっちまった光秀筆頭はセンゴクのやつだと思う アイツは信長の威光も陰ったからこれからは民主主義だぜ！ って理由シッカリしてたよ

671 23/05/22(月)14:32:12 No.1059731511

でも歴史の人物でも学友とか幼なじみ大事にすんの割とわかるわ… 損得あろうが親密な人間同士の殺し合いはしんどいんだろうなって

672 23/05/22(月)14:32:22 No.1059731543

>>信長ってぶっ殺したくなるタイプの上司だよね >信長は滅茶苦茶真面目で自分もブラック労働するタイプのブラック上司だから >ぶっころしくたくなるような嫌な性格ではないんだ 俺は出来るからお前も出来るよな？かあ… ワタミ社長じゃん…

673 23/05/22(月)14:32:23 No.1059731546

信長の謀反され具合ってあの時代だとよくあるレベルなのか？

674 23/05/22(月)14:32:37 No.1059731595

>>手紙とか見ると光秀に対しては信長はかなり気を使ってるよ >能力だけで人を見て有能な人ばっかり部下にするのはやめろ >能力だけで評価されたやつはいつかお前を裏切るぞ >信長より光秀殿へ 天王寺の戦いの顛末見るとアレから6年で裏切るカブキマンさんガチ目のクソ野郎だと思う

675 23/05/22(月)14:32:47 No.1059731622

>裏切りでどんな判断だといえば東軍から西軍に裏切った宮部とか >親は名将だったのに… 真田や九鬼も二股かけてるし 同時代だと流動的でどっちが勝つかわからないのは仕方ない

676 23/05/22(月)14:32:54 No.1059731651

>でも歴史の人物でも学友とか幼なじみ大事にすんの割とわかるわ… >損得あろうが親密な人間同士の殺し合いはしんどいんだろうなって 何なら信長の生命線だらけだから縁故は…

677 23/05/22(月)14:33:31 No.1059731761

>信長の謀反され具合ってあの時代だとよくあるレベルなのか？ あれだけ急拡大してんだから少ない方かな

678 23/05/22(月)14:33:53 No.1059731826

この漫画だと政治10統率9知略8はかなり高評価だったりする これより上は織田信長と本願寺顕如と武田信玄ぐらいしかいなかったはず

679 23/05/22(月)14:34:08 No.1059731869

>昔から義元は有能で氏真がゴミって描写されてるものしか見聞きしてないからなあ それは当の氏真というか信長が 「はぁ！？氏真に領地やれって？？　アイツになにか任せるぐらいならぶっ殺すわ！！！！」みたいなこと言って あかんこのままだと殺される…！って出奔したから…

680 23/05/22(月)14:34:28 No.1059731935

畿内だと細川父とか善戦してたのは居たけど西軍の方が勢いあったからね… 何で負けたんだ…

681 23/05/22(月)14:34:29 No.1059731939

今川義元の首取れたのはマジで運が良かった 武田信玄も尾張になだれ込む前に死んだのも運が良かった 上杉謙信が能登攻め終えて越前になだれ込む前に脳溢血で死んだのも運が良かった！ ノブの運の良さは異常であるが明智のミッチーには効かなかったというか あれは無理

682 23/05/22(月)14:34:30 No.1059731947

>信長の謀反され具合ってあの時代だとよくあるレベルなのか？ 北条とか上杉来るたびに裏切られたりしてるしなあ

683 23/05/22(月)14:34:36 No.1059731964

novかなり許してる方だよね？

684 23/05/22(月)14:34:39 No.1059731971

>信長の謀反され具合ってあの時代だとよくあるレベルなのか？ 手のひら返しは当時の武士の標準装備なので

685 23/05/22(月)14:34:43 No.1059731988

>>応仁の乱とかネタにすらならねえ >訳がわからない… この前BSの歴史番組で解説してた 難しそうだから録画だけした

686 23/05/22(月)14:34:58 No.1059732048

>これに関してはとりあえず今川の主力に突っ込んだら本隊だった説と本隊って把握してから突っ込んだ説で色々言われてる でどっちが本当なんです？

687 23/05/22(月)14:34:58 No.1059732049

>でも歴史の人物でも学友とか幼なじみ大事にすんの割とわかるわ… >損得あろうが親密な人間同士の殺し合いはしんどいんだろうなって 独眼竜はクソ野郎か？

688 23/05/22(月)14:34:59 No.1059732056

>アイツは信長の威光も陰ったからこれからは民主主義だぜ！ >って理由シッカリしてたよ 後付けじゃん！ いや後付けであれ思い付けるからこそのキンカンだってのは散々描写されてたな…

689 23/05/22(月)14:35:11 No.1059732102

>単に有名な創作物がないだけだと思うよ >散々空気空気言われてた鎌倉や室町前期が激アツじゃん今 昔太平記が大河になったときは大分うるさく騒がれてまだまだタブー感が強かった そういった呪縛が弱まっているのは感じる

690 23/05/22(月)14:35:12 No.1059732104

>novかなり許してる方だよね？ 裏切られた数も多いし許す数も多い 最後は許す前に死んだ

691 23/05/22(月)14:35:12 No.1059732105

>>信長の謀反され具合ってあの時代だとよくあるレベルなのか？ >北条とか上杉来るたびに裏切られたりしてるしなあ 関東諸侯は手のひらドリル過ぎる

692 23/05/22(月)14:35:32 No.1059732161

関ヶ原は徳川家康人生の総決算みたいな芸術的な戦の仕込みと歴代稀に見る安定した巨大な論功行賞が見所で相手方の毛利はいいサンドバッグにすぎないのすごいよね秀吉の北条ぜめとかは舐めプが入ってるから安土桃山最強の大名の本気の戦さ見せてくれる 息子は来ない

693 23/05/22(月)14:35:46 No.1059732212

>これより上は織田信長と本願寺顕如と武田信玄ぐらいしかいなかったはず 漫画ネタ抜きにしても坊主にするには勿体ないくらい政治的才覚あるよね顕如… いや他の所でもブレインやってる坊主は多いけどさ

694 23/05/22(月)14:35:47 No.1059732221

応仁の乱は半分くらいしかわからない…

695 23/05/22(月)14:36:06 No.1059732268

だって謀反成功したけどマジで三日天下なんて有様だからな…死んだけど成功してないクーデターはヤバいよ

696 23/05/22(月)14:36:24 No.1059732331

>ノブの運の良さは異常であるが明智のミッチーには効かなかったというか >あれは無理 なんで家督を譲った信忠ごと死んでるんです？

697 23/05/22(月)14:36:33 No.1059732357

>この漫画だと政治10統率9知略8はかなり高評価だったりする >これより上は織田信長と本願寺顕如と武田信玄ぐらいしかいなかったはず 武術もこれ以上は基本前線で大暴れして名を残したタイプしかいないよね

698 23/05/22(月)14:36:38 No.1059732371

信長のシェフの光秀の裏切り理由が忠誠心がオーバーフローしては割と好き

699 23/05/22(月)14:36:50 No.1059732404

信忠も殺せてるから織田の命脈を断つって意味では大成功だったんだが猿が強すぎた

700 23/05/22(月)14:36:53 No.1059732413

荒木道薫とかいいから謝りにこいやあ！って信長の通達を 行ったら殺されるーっ！！って逃げ回った結果だからなあ…

701 23/05/22(月)14:37:00 No.1059732432

>だって謀反成功したけどマジで三日天下なんて有様だからな…死んだけど成功してないクーデターはヤバいよ 即日帰ってくる太閤殿下がおかしい

702 23/05/22(月)14:37:09 No.1059732469

>信長の謀反され具合ってあの時代だとよくあるレベルなのか？ 当たり前だが抱える領土と人員が大きいほど謀反の回数は増える それに加えて権謀うず巻く京都周辺なんだから余計にね これは信長個人の資質の問題ではない

703 23/05/22(月)14:37:19 No.1059732492

やっぱり斧で樹を切ったから説でいいんじゃない？

704 23/05/22(月)14:37:26 No.1059732515

政宗は殴れる親戚と殴り返してこない親戚にしか手を出してないよ 最上のおじさんは怖いから計画的に母親を送り込んでおじさんが怒ったら母親が止めてたよ よく狂わなかったな最上義光

705 23/05/22(月)14:37:29 No.1059732522

関ヶ原見るに狸の逸話というか当時の軍略家が舌巻いてると思う

706 23/05/22(月)14:37:31 No.1059732536

信忠はその気になれば有楽おじさんみたいに生き残れたよな

707 23/05/22(月)14:38:06 No.1059732663

>信長のシェフの光秀の裏切り理由が忠誠心がオーバーフローしては割と好き 実際裏切って殺したって結果がクズキャラすぎて創作物として光秀の株下げないためにはそういう解釈するしかないからね

708 23/05/22(月)14:38:16 No.1059732701

諦めが早すぎんだよ

709 23/05/22(月)14:38:20 No.1059732710

うちの親父は細川筋で朝廷黒幕説派だったなあ…

710 23/05/22(月)14:38:44 No.1059732788

事前準備なしで数千数万即帰還ってプロジェクト現代でも出来る事業体限られてる

711 23/05/22(月)14:38:47 No.1059732802

>信忠はその気になれば有楽おじさんみたいに生き残れたよな 有楽斎おじさん友達んちに偶然遊びに行ってたから助かった説もあるからどうだろう…？

712 23/05/22(月)14:38:50 No.1059732817

秀吉いなくても信長は天下一歩前までいけたかな？

713 23/05/22(月)14:38:51 No.1059732820

>うちの親父は細川筋で朝廷黒幕説派だったなあ… 直後に秀吉に付く幽斎がクズすぎる…

714 23/05/22(月)14:39:06 No.1059732872

戦ってまず歴史書に詳しく書かないからなあ 勝った負けたって話がメインで

715 23/05/22(月)14:39:07 No.1059732876

謀反の質で言えば息子に謀反されかけてる家康や信玄の方が家中の統治能力や人格疑われてしかるべきだぞ

716 23/05/22(月)14:39:13 No.1059732897

ただあの頃朝廷は力ないのにみんな従うかなあって気持ちもある

717 23/05/22(月)14:39:17 No.1059732910

顕如と頼廉はなんでこんなクソ強い坊主がいるのってなるよね

718 23/05/22(月)14:39:19 No.1059732915

大返しマジでおかしいし毛利の格がアレで決まったとこある

719 23/05/22(月)14:39:27 No.1059732941

>novかなり許してる方だよね？ 松永ボンバー弾正 1回目信長包囲網食らった時裏切るが謝るなら許すよ→許した 2回目信玄攻めて来た時裏切るが謝るなら許すよ→許した 3回目第2次信長包囲網で上杉勢が攻め込んでくると裏切った →ノブ「平蜘蛛の茶釜くれるなら許すよ」 ボンバーーー！

720 23/05/22(月)14:39:40 No.1059732990

知れば知るほど信長天才じゃん…ってなるやつ

721 23/05/22(月)14:39:43 No.1059732996

>事前準備なしで数千数万即帰還ってプロジェクト現代でも出来る事業体限られてる 対毛利戦で陸路も水運も兵站線整えられてたからそこまで絶対無理って話でもない

722 23/05/22(月)14:39:58 No.1059733041

>大返しマジでおかしいし毛利の格がアレで決まったとこある 暗黒JKと隆景がわかっててやったのか官兵衛と秀吉に謀られたのか

723 23/05/22(月)14:40:01 No.1059733055

>顕如と頼廉はなんでこんなクソ強い坊主がいるのってなるよね 山奥で修行してる僧侶だぞ 弱いわけがない

724 23/05/22(月)14:40:07 No.1059733063

>うちの親父は細川筋で朝廷黒幕説派だったなあ… 丸腰に近い状態で信長信忠が京に滞在してたのは 何らかの大きい行事を餌に呼びだしたからって方向の奴かな？

725 23/05/22(月)14:40:08 No.1059733070

>独眼竜はクソ野郎か？ 東北は親戚関係の雁字搦めで争いが起きないんじゃなく なあなあの小競り合いが延々続いてるだけなんで全体的に疲弊する一方 だからどっかが収めねーと終んねえだろ！っていうのは間違っちゃいない その役は結局伊達マじゃなく猿になったわけだけど

726 23/05/22(月)14:40:09 No.1059733076

実際に上司にするとキレるのは信長よりも足利義昭の方だと思う 光秀や細川藤孝も愛想つかしてたし

727 23/05/22(月)14:40:13 No.1059733094

>関ヶ原見るに狸の逸話というか当時の軍略家が舌巻いてると思う 神君が教える必勝戦法根回しはこれくらいやりましょうね？手本があるから簡単でしょ

728 23/05/22(月)14:40:38 No.1059733158

>秀吉いなくても信長は天下一歩前までいけたかな？ 岐阜城以降ならもうそれは間違いなかったかと美濃取れたあたりに猿の功績多いけど… 松平さんはないと間違いなく詰んでたと思う

729 23/05/22(月)14:40:38 No.1059733159

信長は保守的な人間だったって説が強くなる前は三職推任問題とかを膨らませて 信長は朝廷を滅ぼして天皇制を廃する気だった！みたいなエキセントリックなやつも出まくったな

730 23/05/22(月)14:40:46 No.1059733184

>応仁の乱は半分くらいしかわからない… 半分もわかるのか…

731 23/05/22(月)14:40:46 No.1059733188

奇襲でTOPを殺せば終わるんだとわかったけど それ以降なかなかこういうの無いよな

732 23/05/22(月)14:41:05 No.1059733245

毛利はその後も秀吉のピンチでも裏切らないのが特殊だよね

733 23/05/22(月)14:41:22 No.1059733289

>知れば知るほど信長天才じゃん…ってなるやつ 革新児じゃない説が逆張りとして一時期出まくったけどやっぱり凄かったねで落ち着いた感

734 23/05/22(月)14:41:47 No.1059733380

本願寺については宗教バリアーの中から都合よく出入りしてて誰も手を出せなかったからだから… 実際攻め込まれると一日で火だるまにされる

735 23/05/22(月)14:42:08 No.1059733447

>毛利はその後も秀吉のピンチでも裏切らないのが特殊だよね 伝統的に中央の政治に疎い

736 23/05/22(月)14:42:13 No.1059733461

>秀吉いなくても信長は天下一歩前までいけたかな？ 下っ端から出世して大幹部にまでなってる猿抜きだとまたなんか変わりそう

737 23/05/22(月)14:42:15 No.1059733473

>実際に上司にするとキレるのは信長よりも足利義昭の方だと思う >光秀や細川藤孝も愛想つかしてたし 幽斎さんわざわざ奈良まで助けに行ったくらい思い入れあるのに最後はついていけんわ…だからな…

738 23/05/22(月)14:42:20 No.1059733495

運だけで天下統一寸前まで迫れるような時代じゃないからな当時

739 23/05/22(月)14:42:24 No.1059733517

>信長は保守的な人間だったって説が強くなる前は三職推任問題とかを膨らませて >信長は朝廷を滅ぼして天皇制を廃する気だった！みたいなエキセントリックなやつも出まくったな アレって太政大臣で決着ついてんじゃねえの 平氏の人間なんだから

740 23/05/22(月)14:42:28 No.1059733531

>ただあの頃朝廷は力ないのにみんな従うかなあって気持ちもある むしろそんな中で信長は大真面目に朝廷の面倒見てくれてるんだよな 金は出すし朝廷が投げてくるもめごとの調停もやってる そんな庇護者たる信長を調停が消す理由がない…

741 23/05/22(月)14:42:32 No.1059733540

桶狭間はもう大分固まったの？有力説 見たらRTAみたいなチャートに見えるけど

742 23/05/22(月)14:42:34 No.1059733542

信長の足利義昭への手紙好き

743 23/05/22(月)14:42:36 No.1059733553

>毛利はその後も秀吉のピンチでも裏切らないのが特殊だよね ずっと九州と戦い続けてたから 秀吉に東の安全を担保して貰ってないとヤバいからな…

744 23/05/22(月)14:42:40 No.1059733567

下間頼廉です お寺の仕事と内政と戦の指揮と鉄砲が撃てますは あなたお坊さんですよね！？ってなるし下間名乗ってる坊主大体こんなだから参る

745 23/05/22(月)14:42:46 No.1059733586

>なんで家督を譲った信忠ごと死んでるんです？ 二条城に立てこもったとはいえノブの護衛兵合わせて2000ちょい そして光秀は1万5千の軍勢で囲んでる 各方面の軍団は遠い場所（丹羽だけは四国攻めの準備していたけど手勢無しなので無理なのは分かっていた） 同盟の家康も手勢僅かで接待を受けに来たので加勢は無理 信忠「叔父上どうしましょう」 長益「まあ無理だから潔く切腹しようぜ」 息子自刃…長益逃亡

746 23/05/22(月)14:42:46 No.1059733588

最後の正一位追贈が信長であるせいで もう信長と同等であると思われる人物にしか正一位が追贈される見込みがないの厳しすぎる…

747 23/05/22(月)14:42:47 No.1059733591

信長は面の皮が厚い当時の武士たちからすると珍しく周りの評価をちゃんと気にする人間だから 現代的な人物である

748 23/05/22(月)14:42:55 No.1059733620

>信長は朝廷を滅ぼして天皇制を廃する気だった！みたいなエキセントリックなやつも出まくったな でも天下布武の元ネタってたぶん帝の堂下は自由に歩く（堂上接部堂下布部）って中国語だからな… それを天の下は自由に歩くに変えてるんで俺の好きなようにするって意味ではって説が出てたな

749 23/05/22(月)14:42:56 No.1059733621

>本願寺については宗教バリアーの中から都合よく出入りしてて誰も手を出せなかったからだから… >実際攻め込まれると一日で火だるまにされる やっぱ宗教テロリストじゃねえか！

750 23/05/22(月)14:43:03 No.1059733637

歴史のifは考えるととても面白い 戦国に尊氏放り込んだらどうなるんだろうか

751 23/05/22(月)14:43:06 No.1059733644

勝確上京決めてる時に死ぬんだもんな…

752 23/05/22(月)14:43:10 No.1059733658

>>秀吉いなくても信長は天下一歩前までいけたかな？ >岐阜城以降ならもうそれは間違いなかったかと美濃取れたあたりに猿の功績多いけど… >松平さんはないと間違いなく詰んでたと思う 金ヶ崎とか久秀の裏切りとか秀吉いないとヤバかったタイミング岐阜以降もいくつかあったでしょ

753 23/05/22(月)14:43:17 No.1059733679

>>応仁の乱は半分くらいしかわからない… >半分もわかるのか… すげぇ…

754 23/05/22(月)14:43:32 No.1059733715

>毛利はその後も秀吉のピンチでも裏切らないのが特殊だよね 裏切りは無いまでも秀吉の敵からの誘いに迷って中立ってやってるから 空弁当何回もやってんなあ感ある

755 23/05/22(月)14:43:56 No.1059733795

>桶狭間はもう大分固まったの？有力説 >見たらRTAみたいなチャートに見えるけど むしろ進軍ルートはまったく分かってない

756 23/05/22(月)14:44:12 No.1059733849

>>信長は保守的な人間だったって説が強くなる前は三職推任問題とかを膨らませて >>信長は朝廷を滅ぼして天皇制を廃する気だった！みたいなエキセントリックなやつも出まくったな >アレって太政大臣で決着ついてんじゃねえの >平氏の人間なんだから 歴史の学者先生はそれだとおまんま食えないから永遠に論争するのだ

757 23/05/22(月)14:44:20 No.1059733873

信長自分の出自があやふやだから幕府の権威や朝廷の権威積極的に傘に着るし代わりに面倒も見てるよね

758 23/05/22(月)14:44:34 No.1059733920

応仁の乱は畠山義就が上からの調停はねのけるクソコテだったのが大体の原因で他の展開はあの時代の通常営業 養子を取ったら実子が生まれたとそれに周りの有力家門が茶々入れてくるクソだけどよくある話でしかない

759 23/05/22(月)14:44:57 No.1059733984

いないならいないで多分相応のやつが何とかしてるとは思う 秀吉個人ではなくやっぱり配下含めての総合力だろうから…

760 23/05/22(月)14:45:01 No.1059733999

信長視点だとまず墨俣で詰む

761 23/05/22(月)14:45:04 No.1059734004

>本願寺については宗教バリアーの中から都合よく出入りしてて誰も手を出せなかったからだから… >実際攻め込まれると一日で火だるまにされる 石山も山科も当時最新の軍事要塞だぞ 特に山科は本邦初の惣構えなんて評価されることもある

762 23/05/22(月)14:45:07 No.1059734013

松永弾正は上杉謙信が攻めて来た時これは絶対に勝てるだろうって前々から裏切る算段とっていたけど まさか謙信まで上洛途中で死ぬとか予想外すぎたじゃん だから酒の飲みすぎは注意しろと

763 23/05/22(月)14:45:10 No.1059734020

>>光秀や細川藤孝も愛想つかしてたし >幽斎さんわざわざ奈良まで助けに行ったくらい思い入れあるのに最後はついていけんわ…だからな… 信玄病死の速報来てるのに槇島一城で挙兵は自殺願望にしか見えないって…

764 23/05/22(月)14:45:22 No.1059734071

糞はさっさと逃げたじゃなくて散々抵抗して拒否していざ落城になったらケツ捲くって逃げたので本当に糞だと思う

765 23/05/22(月)14:45:35 No.1059734107

>>本願寺については宗教バリアーの中から都合よく出入りしてて誰も手を出せなかったからだから… >>実際攻め込まれると一日で火だるまにされる >石山も山科も当時最新の軍事要塞だぞ >特に山科は本邦初の惣構えなんて評価されることもある 比叡山知らない？

766 23/05/22(月)14:46:02 No.1059734184

>松永弾正は上杉謙信が攻めて来た時これは絶対に勝てるだろうって前々から裏切る算段とっていたけど >まさか謙信まで上洛途中で死ぬとか予想外すぎたじゃん >だから酒の飲みすぎは注意しろと ライブ感で裏切るからな

767 23/05/22(月)14:46:05 No.1059734188

正一位は長州閥の影響で毛利元就も受けてるし今の偉い人の祖とかだったら無理やりねじ込めなくもなさそう

768 23/05/22(月)14:46:08 No.1059734199

>アレって太政大臣で決着ついてんじゃねえの >平氏の人間なんだから でも将軍関白太政大臣の役職蹴ってるし…

769 23/05/22(月)14:46:19 No.1059734237

>でも天下布武の元ネタってたぶん帝の堂下は自由に歩く（堂上接部堂下布部）って中国語だからな… >それを天の下は自由に歩くに変えてるんで俺の好きなようにするって意味ではって説が出てたな 有名な「第六天魔王」の話も本人は『第六天魔』の『王』＝大自在天＝シヴァのつもりで書いたのに 世間に『第六天』の『魔王』＝他化自在天＝マーラと解釈されて 後者の意味じゃないよって訂正文まで出してるのにみんな後者の認識というのが酷い

770 23/05/22(月)14:46:22 No.1059734247

地味に信長を一番苦しめたのが美濃の斎藤龍興 何だかんだで今川義元討ってから尾張統一してそこから7年も攻めあぐねていたからね ここが信長の天下統一する時の最初の難所だったりする

771 23/05/22(月)14:46:30 No.1059734273

実力者ムーブ連発してんのに最期があまりにも…

772 23/05/22(月)14:46:37 No.1059734297

だいたいの創作物で墨俣以外カットされるけど思ったよりも長い美濃攻め

773 23/05/22(月)14:46:38 No.1059734298

そもそも猿を用立てた信長自体がかなり特殊だからな…太閤に至るに相応しいチートぶりだが

774 23/05/22(月)14:46:50 No.1059734333

>正一位は長州閥の影響で毛利元就も受けてるし今の偉い人の祖とかだったら無理やりねじ込めなくもなさそう 徳川下げのタイミングでの追贈なのが割とポイントだよね

775 23/05/22(月)14:47:13 No.1059734398

美濃がそもそも海ねえくせに生産性ヤバすぎるんだ

776 23/05/22(月)14:47:18 No.1059734407

泥沼の戦国時代継続からの植民地化は普通にあり得るよね

777 23/05/22(月)14:47:19 No.1059734409

>糞はさっさと逃げたじゃなくて散々抵抗して拒否していざ落城になったらケツ捲くって逃げたので本当に糞だと思う 結局家としてのケツ拭くために首落とされたのが奥さんと子供たちっていうのがかなり胸糞悪い

778 23/05/22(月)14:47:45 No.1059734490

美濃攻め終わってからの信長の勢力拡大スピードはやっぱりおかしいと思うが 平地の多さが強さでもあったんだなーって思う 尾張と美濃は日本でもトップクラスの平野部だったりするし

779 23/05/22(月)14:48:06 No.1059734543

総大将ピンポイント狙いでもされなきゃ負けようがない相手に総大将ピンポイント狙いで負けてるのはまぁめちゃくちゃマイナスですわ

780 23/05/22(月)14:48:13 No.1059734572

>地味に信長を一番苦しめたのが美濃の斎藤龍興 >何だかんだで今川義元討ってから尾張統一してそこから7年も攻めあぐねていたからね >ここが信長の天下統一する時の最初の難所だったりする それ義龍では…？

781 23/05/22(月)14:48:19 No.1059734591

>>アレって太政大臣で決着ついてんじゃねえの >>平氏の人間なんだから >でも将軍関白太政大臣の役職蹴ってるし… 現役で娑婆おさめたいから名誉職で上がりたくないし

782 23/05/22(月)14:48:24 No.1059734607

私は糞でございます… 道糞でございます… まったくだよ！！

783 23/05/22(月)14:48:26 No.1059734616

novがなんで勝てた？はnovが義元より強かったが答えじゃだめなんです？

784 23/05/22(月)14:48:34 No.1059734640

>泥沼の戦国時代継続からの植民地化は普通にあり得るよね ないない よくスペインがとか言われるけど日本征服出来る兵力送れる金持ってないよあの国 大人口抱えてる国が植民地にされる危険があるのが19世紀以降の話だ

785 23/05/22(月)14:48:47 No.1059734687

尾張がめっちゃ銭稼ぐ関係上切っても切れない仲だけど北鼻辺りを抑えた時点で美濃はジリ貧な台所事情はあった

786 23/05/22(月)14:49:06 No.1059734752

>比叡山知らない？ 比叡山の何を？

787 23/05/22(月)14:49:10 No.1059734764

松永も三度の飯より裏切り大好き！時々裏切らないと死ぬ！ってのは創作で 実際は普通の中間管理職のおっちゃんだったそうだけどそれはそれでやってることがおかしくねえかな…

788 23/05/22(月)14:49:16 No.1059734778

美濃尾張(ついでに北伊勢と南近江)は後の太閤検地でも面積に対して石高評価すんごいからな・・・

789 23/05/22(月)14:49:25 No.1059734815

>novがなんで勝てた？はnovが義元より強かったが答えじゃだめなんです？ 当時の織田が雑魚もいいとこなんで なんで…？ってなってんだよ！

790 23/05/22(月)14:49:27 No.1059734819

尾張と美濃の石高を合わせると当時戦国最強と言われていた 武田信玄とかの甲斐や信濃や上野の領土全部合わせたとしても半分くらいにしか満たない

791 23/05/22(月)14:49:33 No.1059734844

>>地味に信長を一番苦しめたのが美濃の斎藤龍興 >>何だかんだで今川義元討ってから尾張統一してそこから7年も攻めあぐねていたからね >>ここが信長の天下統一する時の最初の難所だったりする >それ義龍では…？ 義龍は桶狭間から1年で死んでる

792 23/05/22(月)14:49:48 No.1059734892

上総の守様は昔から自称するのが下手くそ❤️

793 23/05/22(月)14:49:54 No.1059734909

戦国時代マジで海無いとキツイ

794 23/05/22(月)14:50:01 No.1059734932

立地◎(今川は近い)

795 23/05/22(月)14:50:14 No.1059734981

>novがなんで勝てた？はnovが義元より強かったが答えじゃだめなんです？ この場合の強い弱いってのは武力の話じゃなくて家臣や勢力の話なんだ そして家臣勢力ともに義元は信長を遥かに圧倒してたはずなんだ

796 23/05/22(月)14:50:17 No.1059734989

>よくスペインがとか言われるけど日本征服出来る兵力送れる金持ってないよあの国 >大人口抱えてる国が植民地にされる危険があるのが19世紀以降の話だ 金以前に遠すぎる…

797 23/05/22(月)14:50:25 No.1059735016

>美濃尾張(ついでに北伊勢と南近江)は後の太閤検地でも面積に対して石高評価すんごいからな・・・ 尾張美濃だけで100万石伊勢と近江を加えると200万石ぐらいになるんだったか

798 23/05/22(月)14:50:36 No.1059735045

>それ義龍では…？ 龍興に代替わりしてからも結構攻めあぐねてて時間かかってるのよ

799 23/05/22(月)14:50:41 No.1059735065

>立地◎(今川は近い) 餌があるな！

800 23/05/22(月)14:50:48 No.1059735096

織田は雑魚ではないけど大勢力でもないくらいだろう

801 23/05/22(月)14:50:56 No.1059735120

歴史探偵での桶狭間回では奇襲というより一発勝負の正面突破したら大将打ち取れちゃったて感じだったけど 未だに謎おおい

802 23/05/22(月)14:51:09 No.1059735173

>>美濃尾張(ついでに北伊勢と南近江)は後の太閤検地でも面積に対して石高評価すんごいからな・・・ >尾張美濃だけで100万石伊勢と近江を加えると200万石ぐらいになるんだったか 逆にこれで天下取れなかったらそっちが恥ずかしいレベルの国力だね

803 23/05/22(月)14:51:16 No.1059735206

>織田は雑魚ではないけど大勢力でもないくらいだろう なんだかんだ先代も凄いからね織田

804 <a href="mailto:伊達政宗">23/05/22(月)14:51:21</a> [伊達政宗] No.1059735224

あーっスペインがせめてきて徳川滅ばねーかなあーっ！！

805 23/05/22(月)14:51:46 No.1059735317

何が酷いって総大将だけじゃなくて周りには駿河と遠江の有力な家の当主もいるからな… 今川家を絶対に弱体化させるという強い意志を感じる

806 23/05/22(月)14:51:52 No.1059735346

>>よくスペインがとか言われるけど日本征服出来る兵力送れる金持ってないよあの国 >>大人口抱えてる国が植民地にされる危険があるのが19世紀以降の話だ >金以前に遠すぎる… ところが大英帝国が本気出すとあら不思議 クソジジイに社会が混乱させられそこら中で不和の種！

807 23/05/22(月)14:51:53 No.1059735356

>龍興に代替わりしてからも結構攻めあぐねてて時間かかってるのよ 当主就任から三年で半兵衛乗っ取り事件が起こって美濃が次々切り取られ始めたって書かれてるけど…？

808 23/05/22(月)14:51:59 No.1059735371

>尾張美濃だけで100万石伊勢と近江を加えると200万石ぐらいになるんだったか しかもこれから開拓すれば300万いくかもよ！？みたいな関東と違ってしっかり石高出せる土地だしな

809 23/05/22(月)14:52:04 No.1059735380

>>>美濃尾張(ついでに北伊勢と南近江)は後の太閤検地でも面積に対して石高評価すんごいからな・・・ >>尾張美濃だけで100万石伊勢と近江を加えると200万石ぐらいになるんだったか >逆にこれで天下取れなかったらそっちが恥ずかしいレベルの国力だね 石高はある程度兵力の基準にはなるけど絶対ではないだろう

810 23/05/22(月)14:52:04 No.1059735381

というかスペインに関しちゃ戦国のすぐ後ぐらいの時期にアルマダの海戦やらかしてるからもし日本に出征してたら多分本国が死ぬ

811 23/05/22(月)14:52:10 No.1059735406

>あーっスペインがせめてきて徳川滅ばねーかなあーっ！！ これで外交任されてと家光お気に入りの御伽役になってんのマジこいつ…

812 23/05/22(月)14:52:20 No.1059735440

スペイン的には日本に送れる兵士がいるならそれをネーデルラントの方によっぽど送りたいだろうよ

813 23/05/22(月)14:52:22 No.1059735447

信長は海外のファッションして大はしゃぎできる程度に大金持ちだったからな

814 23/05/22(月)14:52:22 No.1059735448

>逆にこれで天下取れなかったらそっちが恥ずかしいレベルの国力だね 逆だ内政力の強さを勝った後に改めて妥当な評価なんだ それだけ国人衆やらも厄介でクソ強いんだよ

815 23/05/22(月)14:52:24 No.1059735456

>novがなんで勝てた？はnovが義元より強かったが答えじゃだめなんです？ それがありえないから今でも研究やら資料集めがされているのだ ちょっと前だと信長が義元本陣まで切り込めた理由は 義元以外の首取りを配下全員に禁止していたという説 これは当時撃ち取った相手はたとえ雑兵でも首を取ったりしたんだけど その度に時間かかるでしょ なのでノブはその時間短縮する為にとにかく敵を倒したら本陣までツッコめっていう討っては捨てて討ってはすててのマラソンみたいな戦い方で桶狭間に突っ込んでいった

816 23/05/22(月)14:52:44 No.1059735524

信長の父も結構重要だったって言われるけど祖父も商業的に成功してたらしいな 俺のオヤジの実家だけど今だと田舎でしかない津島を抑えてたのが強いとかなんとか

817 23/05/22(月)14:53:21 No.1059735656

今川と比べると だからな織田弱いは

818 23/05/22(月)14:53:28 No.1059735682

>よくスペインがとか言われるけど日本征服出来る兵力送れる金持ってないよあの国 >大人口抱えてる国が植民地にされる危険があるのが19世紀以降の話だ だから政治的に分裂しているって前提でしょ 全土でなく一部ならゴアとかパヴィアとかマカオとかゼーランディアみたいに無いとはいいにくい

819 23/05/22(月)14:53:42 No.1059735720

距離的には近いインドですら植民地化の進行はゆっくりだから17世紀前後じゃ全然問題にならないと思う

820 23/05/22(月)14:53:46 No.1059735732

尾張の虎だからなうつけ評価される程度には先代のカリスマあった

821 23/05/22(月)14:54:00 No.1059735783

>それ義龍では…？ 一色義龍さん桶狭間おわってから早く死んじゃっているんですよ 長く信長の美濃進行抑えていたのは地の利と美濃の国人衆と 当主の斎藤龍興時代

822 23/05/22(月)14:54:04 No.1059735800

勝ってれば織田と徳川と豊臣を家臣に持つ駿遠三尾のパーフェクト今川家に？

823 23/05/22(月)14:54:11 No.1059735828

>信長の父も結構重要だったって言われるけど祖父も商業的に成功してたらしいな >俺のオヤジの実家だけど今だと田舎でしかない津島を抑えてたのが強いとかなんとか 最初に津島取ったのがじっちゃんで 家を固めて三河や美濃に攻め始めたのがオヤジで 家督分裂やらで一時期縮小したけどその後大逆転して天下人候補になったのがnov

824 23/05/22(月)14:54:19 No.1059735859

兵士が弱かったんじゃねえの？ってなるけどそれまでの今川家の歴史見ても歴戦の軍のはずなんだよな今川家臣団

825 23/05/22(月)14:54:27 No.1059735881

>>>よくスペインがとか言われるけど日本征服出来る兵力送れる金持ってないよあの国 >>>大人口抱えてる国が植民地にされる危険があるのが19世紀以降の話だ >>金以前に遠すぎる… >ところが大英帝国が本気出すとあら不思議 >クソジジイに社会が混乱させられそこら中で不和の種！ 結局イギリスも保護国って形でしかまともな人口ある国を取り込めなかったしその覇権も半世紀もすれば消滅したけどね

826 23/05/22(月)14:54:48 No.1059735966

>あーっスペインがせめてきて徳川滅ばねーかなあーっ！！ しっかり幕府にバレてて「もういい年なんだからこういうの止めましょうね…」される伊達 スペインから苦労して帰ってきた支倉常長を持て余してなんとなく冷遇する伊達 おい！伊達！

827 23/05/22(月)14:55:29 No.1059736105

伊達政宗なんだこいつ…

828 23/05/22(月)14:55:32 No.1059736110

日本よりひどい内紛起こしてるインドの征服も結局19世紀だし案外欧州の拡大は遅め

829 23/05/22(月)14:55:33 No.1059736115

>実際は普通の中間管理職のおっちゃんだったそうだけどそれはそれでやってることがおかしくねえかな… 中間管理職でもヨシ！で東大寺焼いちゃう可能性あるし…

830 23/05/22(月)14:55:38 No.1059736135

まず尾張統一が三代かかってるからな…商人周りの権利集団の統治が癖ものなんだゲームなら落として終わりだけどな

831 23/05/22(月)14:55:52 No.1059736178

>尾張と美濃の石高を合わせると当時戦国最強と言われていた >武田信玄とかの甲斐や信濃や上野の領土全部合わせたとしても半分くらいにしか満たない 金の力で言うなら武田も最盛期は金山抱えてて金の力でブイブイ言わしてたろ まぁ途中で枯れるわけだが

832 23/05/22(月)14:56:01 No.1059736223

何年かはかかってるけど 義龍が国人連合に融和して合議制にして美濃が信長に取られないぐらいに固めたのに やっぱり大名専制にする！って言って裏切り続発させて信長に奪われてるから 龍興は国主としては無能なのは確かよ

833 23/05/22(月)14:56:19 No.1059736280

そりゃまあ やべスパイ行為バレたて出国禁止された自称冒険家わざわざ船作って帰したらバレるわな…

834 23/05/22(月)14:56:32 No.1059736341

>兵士が弱かったんじゃねえの？ってなるけどそれまでの今川家の歴史見ても歴戦の軍のはずなんだよな今川家臣団 朝比奈とか孕石とか岡部とか歴戦の猛者武将多いからね あとどうする家康さんも織田の砦を落としているし

835 23/05/22(月)14:56:44 No.1059736377

>伊達政宗なんだこいつ… 戦国屈指の愛されボーイ こいつだから許されてるけどほかのやつがやったら死んでるなという行動はかなり多い

836 23/05/22(月)14:56:50 No.1059736398

秀吉が唐入りにこだわってたのはスペインの植民地にされるのを恐れてたからなんだ！ みたいなのも見たけど単純にボケて支配欲が拡大してたってよりは好きではある

837 23/05/22(月)14:56:55 No.1059736422

植民地化自体が鉄道とライフル銃でほんの一瞬白人が見れた夢でしかないし それですら20世紀には非白人に丸々真似されて死ぬという

838 23/05/22(月)14:57:02 No.1059736444

>龍興は国主としては無能なのは確かよ 最後傭兵みたいな経歴になってるの本当に意味が分からないよ龍興…

839 23/05/22(月)14:57:06 No.1059736455

そもそも国力差兵力差練度全て織田優位だよ 公家風の形式ばったお遊びじゃなくて尾張は身内通しの本当の殺し合いだったから

840 23/05/22(月)14:57:15 No.1059736497

おっさんがはわわわわ…ってなってる間にも時は過ぎていくので将軍は殺されるし大仏殿は燃える

841 23/05/22(月)14:57:19 No.1059736515

>龍興は国主としては無能なのは確かよ アバヨ！ その後必死に色々な合戦でノブと戦う龍興はカッコいい 最後は朝倉家と一緒に滅ぶけど

842 23/05/22(月)14:57:33 No.1059736558

そもそも今川にそんな兵力居たのかって疑惑もある駿河遠江三河でそこまで出せるか？

843 23/05/22(月)14:57:42 No.1059736589

>そもそも国力差兵力差練度全て織田優位だよ >公家風の形式ばったお遊びじゃなくて尾張は身内通しの本当の殺し合いだったから どっから出てきたんだろうね尾張兵弱兵説

844 23/05/22(月)14:57:57 No.1059736651

>植民地化自体が鉄道とライフル銃でほんの一瞬白人が見れた夢でしかないし >それですら20世紀には非白人に丸々真似されて死ぬという ラテンアメリカ…ラテンアジア…

845 23/05/22(月)14:57:59 No.1059736657

>それがありえないから今でも研究やら資料集めがされているのだ なるほどねえ >なのでノブはその時間短縮する為にとにかく敵を倒したら本陣までツッコめっていう討っては捨てて討ってはすててのマラソンみたいな戦い方で桶狭間に突っ込んでいった これなんで出来たんだろうか 兵卒レベルまで徹底できる？封建軍レベルのもんなのに

846 23/05/22(月)14:58:09 No.1059736690

信長が土下座した相手は全員死んでいるという面白い話もある

847 23/05/22(月)14:58:35 No.1059736771

一応流石の今川もあのレベルの行軍は経験ないから雨天なりの荒天でアラが出たのとホームグラウンドの織田側の情報戦が上だったんだろうなぐらい…それでも凄えが

848 23/05/22(月)14:58:48 No.1059736799

>最後傭兵みたいな経歴になってるの本当に意味が分からないよ龍興… 傭兵みたいになってるのは六角親子なんかもそうだがあっちは生き残ってるのはすごい

849 23/05/22(月)14:58:59 No.1059736838

>>伊達政宗なんだこいつ… >戦国屈指の愛されボーイ >こいつだから許されてるけどほかのやつがやったら死んでるなという行動はかなり多い 凄く個人的に美声の持ち主だったんじゃないかと思ってる 聞いてるとなんとなくまあいいやみたいに許せちゃう系の声

850 23/05/22(月)14:59:02 No.1059736853

>>植民地化自体が鉄道とライフル銃でほんの一瞬白人が見れた夢でしかないし >>それですら20世紀には非白人に丸々真似されて死ぬという >ラテンアメリカ…ラテンアジア… 伝染病でほぼ人がいないボーナスゲームだっただけだよそれ ちゃんと人間がいるアフリカアジアは19世紀まで手も足も出なかった

851 23/05/22(月)14:59:31 No.1059736942

>そもそも国力差兵力差練度全て織田優位だよ >公家風の形式ばったお遊びじゃなくて尾張は身内通しの本当の殺し合いだったから 織田がそこまで列強扱いは流石に補正入り過ぎだろ

852 23/05/22(月)14:59:44 No.1059736991

>>>伊達政宗なんだこいつ… >>戦国屈指の愛されボーイ >>こいつだから許されてるけどほかのやつがやったら死んでるなという行動はかなり多い >凄く個人的に美声の持ち主だったんじゃないかと思ってる >聞いてるとなんとなくまあいいやみたいに許せちゃう系の声 それは戦国無双とBASARAのやりすぎ

853 23/05/22(月)14:59:46 No.1059737001

>信長が土下座した相手は全員死んでいるという面白い話もある そりゃ400年も経てば大木以外大抵死ぬんだ

854 23/05/22(月)15:00:10 No.1059737074

>>伊達政宗なんだこいつ… >戦国屈指の愛されボーイ >こいつだから許されてるけどほかのやつがやったら死んでるなという行動はかなり多い DQNとかじゃなくて本当にこれだよなんか不思議な存在 あなたなんで他なら殺されることやっても秀吉と家康から 「元気があっていいじゃないか」で済むの？ってのがかなり多い

855 23/05/22(月)15:00:26 No.1059737119

仁王２はキャラとしての格はかなり高かったが 性能はそれほどでもなかった気がする

856 23/05/22(月)15:00:36 No.1059737140

信長のスタート時点の立ち位置が不安定だっただけで尾張は力のある土地なんだろ？

857 23/05/22(月)15:00:52 No.1059737192

つまり雑魚だった義元が順当に負けただけ…ってコト！？

858 23/05/22(月)15:00:58 No.1059737215

>これなんで出来たんだろうか >兵卒レベルまで徹底できる？封建軍レベルのもんなのに 信長が当時引き連れていた本隊は信長と一緒に育った身内衆 服部小平太兄弟とかそういった連中で攻め込んでいた 毛利新介もそうだしなので気心しれた面々で突っ込んでいってたうつけ殿

859 23/05/22(月)15:01:30 No.1059737324

>>そもそも国力差兵力差練度全て織田優位だよ >>公家風の形式ばったお遊びじゃなくて尾張は身内通しの本当の殺し合いだったから >織田がそこまで列強扱いは流石に補正入り過ぎだろ 石高も金銭も買ってる 駿府遠江は元々人が少なく米もなく金もない貧しい国 三河は人がいるけど貧しい国 信長の野望で勉強しな！

860 23/05/22(月)15:01:36 No.1059737341

>つまり雑魚だった義元が順当に負けただけ…ってコト！？ 当たり前だろ

861 23/05/22(月)15:01:38 No.1059737353

島津もやんちゃして許されてるから端の方奴らは面倒くさいんだと思う

862 23/05/22(月)15:01:39 No.1059737359

ゲームの都合だと初期状態で滅茶苦茶人材多いのズルだろ

863 23/05/22(月)15:01:49 No.1059737390

>信長のスタート時点の立ち位置が不安定だっただけで尾張は力のある土地なんだろ？ 義元と戦ったときにそれほど盤石だったかというと微妙なライン

864 23/05/22(月)15:01:59 No.1059737430

>伝染病でほぼ人がいないボーナスゲームだっただけだよそれ >ちゃんと人間がいるアフリカアジアは19世紀まで手も足も出なかった プラッシーの戦い…香辛料諸島…コンゴ王国…

865 23/05/22(月)15:02:00 No.1059737432

赤くなってからクソ雑な今川叩きて…

866 23/05/22(月)15:02:12 No.1059737483

>信長のスタート時点の立ち位置が不安定だっただけで尾張は力のある土地なんだろ？ 尾張と美濃と三河の平野部の多さは日本屈指の広さだよね そりゃこの3国パワーあれば人もガンガン増やせるさ あと伊勢方面もそこそこ平野広いよね

867 23/05/22(月)15:02:17 No.1059737492

ぶっちゃけ寿桂尼と雪斎が凄かっただけでスレ画はそんなでもないだろ

868 23/05/22(月)15:02:23 No.1059737511

>許さんぞコーエーテクモ ここ最近の信長の野望や仁王2の義元はカッコいいから...

869 23/05/22(月)15:02:41 No.1059737572

龍興は逃げりゃよかったのに最後は朝倉の客将として死んでいったのがなんかいいよね

870 23/05/22(月)15:03:06 No.1059737652

白装束で来たからって秀吉許すわけねえだろとか あのーあのー花押に針の穴がですね…とか石田の胃にも穴を開けるつもりかとか 好きなことはムカつく隣国の農民を煽って一揆を起こさせることです！とか 東北だから許されてたのかなこれ

871 23/05/22(月)15:03:10 No.1059737665

>>伝染病でほぼ人がいないボーナスゲームだっただけだよそれ >>ちゃんと人間がいるアフリカアジアは19世紀まで手も足も出なかった >プラッシーの戦い…香辛料諸島…コンゴ王国… プラッシーの戦いは英仏の抗争では？ まあ知識浅いから単語しか知らんのだろうけど

872 23/05/22(月)15:03:20 No.1059737694

>ゲームの都合だと初期状態で滅茶苦茶人材多いのズルだろ しかもステータス高い状態でね 最初から秀吉とか丹羽とか柴田とか佐久間がアレだけ強いわけないだろう！

873 23/05/22(月)15:03:21 No.1059737700

迫られてからも敵の膝斬ってとうとう討ち取られる瞬間に最期の執念で指嚙み切るのはもう鬼とかの逸話なんだよ

874 23/05/22(月)15:03:29 No.1059737729

そもそも親父死んだらいきなり国割れてるからな織田…ついでに諸々併合するなかで人足りんから猿みたいなのも入れたわけで

875 23/05/22(月)15:03:31 No.1059737740

金ヶ崎で信長秀吉家康明智をまとめて仕留めていれば

876 23/05/22(月)15:03:32 No.1059737746

政宗は縁戚関係ガチガチでなぁなぁの東北でガチ戦国皆殺しムーブを決めたキチガイって印象

877 23/05/22(月)15:03:37 No.1059737758

>仁王２はキャラとしての格はかなり高かったが >性能はそれほどでもなかった気がする まあ序盤ボスだし強すぎたら詰むからな！

878 23/05/22(月)15:03:55 No.1059737818

>戦国屈指の愛されボーイ >こいつだから許されてるけどほかのやつがやったら死んでるなという行動はかなり多い 小田原攻め始まる直前までずっと佐竹と継戦 その後東北の一揆煽った疑惑 関ヶ原で南部に和賀稗貫けしかけ カトリック絶縁の路線中に支倉常長使ってスペインと秘密同盟

879 23/05/22(月)15:03:58 No.1059737824

>そもそも国力差兵力差練度全て織田優位だよ >公家風の形式ばったお遊びじゃなくて尾張は身内通しの本当の殺し合いだったから 練度については実際負けてるから置いとくにしても国力差と兵力差が織田優位はないわ

880 23/05/22(月)15:04:08 No.1059737862

>島津もやんちゃして許されてるから端の方奴らは面倒くさいんだと思う そもそも江戸期にはかなり幕府に忠実な藩だよ薩摩

881 23/05/22(月)15:04:11 No.1059737871

>プラッシーの戦い…香辛料諸島…コンゴ王国… なぜそこでイギリス対フランスの戦闘を最初に入れたの？

882 23/05/22(月)15:04:39 No.1059737977

反乱軍がいきなり柴田なの巡り合わせだよね

883 23/05/22(月)15:05:15 No.1059738105

>そもそも江戸期にはかなり幕府に忠実な藩だよ薩摩 でもチェスト関ヶ原（徳川）はバレなかっただけで毎年やっていたおかしい伝統行事だったし

884 23/05/22(月)15:05:20 No.1059738120

勝新の秀吉怖すぎて伊達政宗目線の秀吉像完璧に映してるよね

885 23/05/22(月)15:05:24 No.1059738138

>>凄く個人的に美声の持ち主だったんじゃないかと思ってる >>聞いてるとなんとなくまあいいやみたいに許せちゃう系の声 >それは戦国無双とBASARAのやりすぎ こういうスレとかそれソースで語ってる女「」相当数いそうだな…

886 23/05/22(月)15:05:30 No.1059738162

>>>さらっと徳川にも裏切られるしな… >>(全然援軍送られなくて織田に滅ぼされかけて熟考の末) >どうする家康ではそうなってたけど >最近の説でさ即座に裏切って織田と同盟していたらしい >ひどいやつだ家康は とっくに否定された説を新説のように吹聴するなアホたわけ！

887 23/05/22(月)15:05:48 No.1059738238

>>そもそも江戸期にはかなり幕府に忠実な藩だよ薩摩 >でもチェスト関ヶ原（徳川）はバレなかっただけで毎年やっていたおかしい伝統行事だったし 嘘くせー

888 23/05/22(月)15:05:50 No.1059738243

>そもそも江戸期にはかなり幕府に忠実な藩だよ薩摩 なんでか暴れん坊将軍で鹿児島訛りの敵がちょくちょく出てくるんだよな…

889 23/05/22(月)15:06:16 No.1059738346

毛利も正月行事でくたばれ得川！やってたらしいし…

890 23/05/22(月)15:06:36 No.1059738415

お前が好き放題やってたからとばっちりで父親殺されたんじゃないの？ってなる伊達さん

891 23/05/22(月)15:06:44 No.1059738445

>>>そもそも江戸期にはかなり幕府に忠実な藩だよ薩摩 >>でもチェスト関ヶ原（徳川）はバレなかっただけで毎年やっていたおかしい伝統行事だったし >嘘くせー 薩摩絡みはプロパガンダ多すぎて薩摩自体もプロパガンダ中毒になってる段階だと思う

892 23/05/22(月)15:06:50 No.1059738460

初期家康は短慮でアクティブだけど三方原以降の家康は恐ろしく慎重で怖い大名に化ける

893 23/05/22(月)15:06:50 No.1059738461

じゃあ信長以外だったら尾張で天下取れたかっていうとまず無理だと思う 桶狭間後にボロボロになった今川領切り取りにいかずあくまで京都を見据えて美濃攻略優先とかまず凡人にはできない

894 23/05/22(月)15:06:51 No.1059738467

>プラッシーの戦いは英仏の抗争では？ >まあ知識浅いから単語しか知らんのだろうけど 北米のインディアン戦争が英仏の戦いで 植民地戦争でないと認識するならそうだろうが 数十人しかいない仏を過大評価しすぎだろう

895 23/05/22(月)15:07:06 No.1059738520

織田のが今川より強いなら三河が今川に付かないだろ

896 23/05/22(月)15:07:15 No.1059738552

>嘘くせー https://kinuyo-bunka.jp/mutter/post-194.html

897 23/05/22(月)15:07:40 No.1059738642

>初期家康は短慮でアクティブだけど三方原以降の家康は恐ろしく慎重で怖い大名に化ける 慎重というか敗戦でほぼ織田の属国化が確定して本願寺まで自前で動けなくなっただけでは

898 23/05/22(月)15:08:00 No.1059738720

>お前が好き放題やってたからとばっちりで父親殺されたんじゃないの？ってなる伊達さん 降伏交渉オヤジに丸投げでケジメの宴会中に自分は鷹狩り遊びに行ってたらそりゃ二本松も怒るわ

899 23/05/22(月)15:08:14 No.1059738780

>>嘘くせー >https://kinuyo-bunka.jp/mutter/post-194.html ソースがコラムって…

900 23/05/22(月)15:08:38 No.1059738866

織田の美濃攻めの時実は武田信玄も美濃狙っていたのに取りに行かなかった そこまで海が欲しかったのか

901 23/05/22(月)15:08:56 No.1059738940

ほとんど暗殺だろあんなの

902 23/05/22(月)15:09:35 No.1059739073

>>それは戦国無双とBASARAのやりすぎ >こういうスレとかそれソースで語ってる女「」相当数いそうだな… まあそういう歴女とかが歴史創作に金落としてる側面もあるから…

903 23/05/22(月)15:10:10 No.1059739202

戦国時代にこいつ以外にいきなり撃たれた総大将いるのかな？

904 23/05/22(月)15:10:26 No.1059739270

>まあそういう歴女とかが歴史創作に金落としてる側面もあるから… 城巡りや御朱印集めも歴女の方々は殆どだからね あと刀剣見に行くのも

905 23/05/22(月)15:10:40 No.1059739317

>じゃあ信長以外だったら尾張で天下取れたかっていうとまず無理だと思う >桶狭間後にボロボロになった今川領切り取りにいかずあくまで京都を見据えて美濃攻略優先とかまず凡人にはできない それじゃいの一番に裏切って駿河取った結果四方全部敵にして滅びた武田が馬鹿みたいじゃないですか

906 23/05/22(月)15:11:32 No.1059739537

>>初期家康は短慮でアクティブだけど三方原以降の家康は恐ろしく慎重で怖い大名に化ける >慎重というか敗戦でほぼ織田の属国化が確定して本願寺まで自前で動けなくなっただけでは 戦い方自体も変わるんだ見栄のために一戦とか絶対にしなくなる

907 23/05/22(月)15:11:36 No.1059739547

>>プラッシーの戦い…香辛料諸島…コンゴ王国… >なぜそこでイギリス対フランスの戦闘を最初に入れたの？ 10数万動員してるベンガル諸侯軍をフランスというなら 19世紀にならないと鉄道とライフルで云々ってのは否定されるよね

908 23/05/22(月)15:12:18 No.1059739691

>>>プラッシーの戦い…香辛料諸島…コンゴ王国… >>なぜそこでイギリス対フランスの戦闘を最初に入れたの？ >10数万動員してるベンガル諸侯軍をフランスというなら >19世紀にならないと鉄道とライフルで云々ってのは否定されるよね イギリス側にもインド諸侯めっちゃいるけど…

909 23/05/22(月)15:12:46 No.1059739795

うまく機能しなかったけどちゃんと続いてたら恐ろしく面倒だよね義元の三国同盟

910 23/05/22(月)15:13:01 No.1059739849

そうか桶狭間後に駿河に行ってたら武田と北条がいい度胸じゃねえのって来る可能性高いのか 地獄だな

911 23/05/22(月)15:13:29 No.1059739958

>戦国時代にこいつ以外にいきなり撃たれた総大将いるのかな？ いきなりって訳じゃないけど島津と龍造寺の沖田畷の戦い 総大将の龍造寺隆信がここで島津家四男隊に撃ち取られているので さすがお豊のパパだ

912 23/05/22(月)15:13:42 No.1059739995

>まあそういう歴女とかが歴史創作に金落としてる側面もあるから… コミケの歴史島とか昭和から女率の方が圧倒的に高いしね…

913 23/05/22(月)15:14:04 No.1059740085

>うまく機能しなかったけどちゃんと続いてたら恐ろしく面倒だよね義元の三国同盟 そのどうして武田さん同盟破るんです？ 北条方も超お怒りモードじゃないですか

914 23/05/22(月)15:14:12 No.1059740113

>>>それは戦国無双とBASARAのやりすぎ >>こういうスレとかそれソースで語ってる女「」相当数いそうだな… >まあそういう歴女とかが歴史創作に金落としてる側面もあるから… 女同士で戦国武将で連オナしてんなとは思う

915 23/05/22(月)15:14:29 No.1059740178

信長の父親の代はまだ尾張は統一されてなかったからね…駿河と遠江支配して北条武田と良好な関係ならどっちの方が強そうかというと…

916 23/05/22(月)15:14:43 No.1059740230

>そうか桶狭間後に駿河に行ってたら武田と北条がいい度胸じゃねえのって来る可能性高いのか >地獄だな ダブルできたら泣いちゃう