23/05/20(土)18:42:56 織田家... のスレッド詳細
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23/05/20(土)18:42:56 No.1059087176
織田家に仕えてたのは確かだが逸話は多すぎて存在が疑われている
1 23/05/20(土)18:43:37 No.1059087405
織田家の欺瞞工作であろう
2 23/05/20(土)18:49:15 No.1059089175
1人では絶対ない
3 23/05/20(土)18:51:43 No.1059089898
やってる事が全部記録に残ってたら料理人扱いはされない
4 23/05/20(土)19:08:31 No.1059095561
複数いる同名の家臣の逸話が混ざった説が出てきそう
5 23/05/20(土)19:10:47 No.1059096371
なんで信長に付いて宮中に出仕して料理だすような人間が戦場まで出てくるんですか
6 23/05/20(土)19:14:19 No.1059097625
間違いないのは帝に明らかに現代の菓子が捧げられてるということだ しかも二個
7 23/05/20(土)19:16:43 No.1059098548
>間違いないのは帝に明らかに現代の菓子が捧げられてるということだ >しかも二個 歴史が変わってるならケン発祥になるから…
8 23/05/20(土)19:18:15 No.1059099108
この戦略兵器コスパ良すぎる…
9 23/05/20(土)19:18:39 No.1059099260
個人じゃなく集団で成し遂げた事だよね
10 23/05/20(土)19:20:56 No.1059100059
ケンがやった事一覧とかないかな
11 23/05/20(土)19:21:07 No.1059100120
お好み焼きは滋賀県発祥だから大阪も広島もひれ伏せろ
12 23/05/20(土)19:21:32 No.1059100261
なんか織田の領土飛び出して他の国でもやらかした逸話がそこかしこにある
13 23/05/20(土)19:22:11 No.1059100512
やっぱキリストの血は歴史クラッシャーだって…
14 23/05/20(土)19:23:03 No.1059100799
織田家台所衆 敵国潜入から凋落までこなす忍者集団と考えられている
15 23/05/20(土)19:23:44 No.1059101027
信長に謁見した宣教師に故郷の料理でもてなしたとか嘘くさいよね
16 23/05/20(土)19:24:47 No.1059101420
料理集団葛城集の頭目が代々ケンの名を襲名する
17 23/05/20(土)19:25:21 No.1059101633
学者の間では複数の人間をモデルにしたとされる
18 23/05/20(土)19:26:15 No.1059101952
ケン絡みの記録とか一つ残ってるだけで歴史学者が頭抱える
19 23/05/20(土)19:26:41 No.1059102123
宣教師の日記に書かれて海外にまで伝わってる…
20 23/05/20(土)19:27:00 No.1059102249
>なんか織田の領土飛び出して他の国でもやらかした逸話がそこかしこにある 絶対集団と考えたほうが自然だけど髪を結わえた大男の伝承が各地に残されてるやつ
21 23/05/20(土)19:27:44 No.1059102519
フランスイタリアベルギーの菓子にも精通してる所から南蛮貿易で日本に入国した欧州人の可能性が高い 当時にしては異様な高身長もアングロサクソン人なら説明がつく
22 23/05/20(土)19:27:58 No.1059102603
>信長に謁見した宣教師に故郷の料理でもてなしたとか嘘くさいよね 信長は情報収集力を誇示するかのような表情で迎えたらしいな
23 23/05/20(土)19:28:01 No.1059102632
超人過ぎる…
24 23/05/20(土)19:28:35 No.1059102827
ま東方見聞録のジパングみたいなものだろう…
25 23/05/20(土)19:28:41 No.1059102867
気軽に民衆へ砂糖を振る舞う
26 23/05/20(土)19:29:02 No.1059103000
何かの絵を見せてこれを知っているかと問うて来たり食材を渡すと世にも不思議な食い物にして返してくる大男のような妖怪の逸話が残ってそう
27 23/05/20(土)19:29:05 No.1059103017
>気軽に民衆へ砂糖を振る舞う 調略だこれ
28 23/05/20(土)19:29:52 No.1059103333
まずバカでかい鍋背負って行軍に参加しただけでも後世に伝わるわ
29 23/05/20(土)19:29:53 No.1059103346
複数人のコードネームがケンに決まってるじゃん
30 23/05/20(土)19:30:23 No.1059103546
弁当は織田信長の所でやってたのが語源だとか言われてるそうだな
31 23/05/20(土)19:30:23 No.1059103550
織田家台所衆は忍者 日本各地にケンという妖怪の目撃情報多数
32 23/05/20(土)19:30:31 No.1059103598
専門家が頭抱えそうなやつ
33 23/05/20(土)19:30:52 No.1059103738
見上げんばかりの大男からご馳走を振る舞われる民話とか各地に残ってそう
34 23/05/20(土)19:31:06 No.1059103822
元亀元年 帝にくえれふしゆぜとなる菓子が献上される。曰く「今生味わった事の無い美味」。音の響きからクレープシュゼットとの関連性を唱える珍説もある。
35 23/05/20(土)19:31:16 No.1059103891
一般人に砂糖使ったのって渡し守の人のプリンくらいじゃね？ エナドリドーピングは非常時で蜂蜜だったし
36 23/05/20(土)19:32:27 No.1059104359
そういえば返上したとはいえ従三位を授かってるから記録残ってるよね…
37 23/05/20(土)19:33:14 No.1059104663
父親の研究テーマ
38 23/05/20(土)19:33:23 No.1059104716
>元亀元年 帝にくえれふしゆぜとなる菓子が献上される。曰く「今生味わった事の無い美味」。音の響きからクレープシュゼットとの関連性を唱える珍説もある。 シュークリーム振る舞ったりもしてるからこういう説が相互補強されるんだよな
39 23/05/20(土)19:33:29 No.1059104761
台所衆が残したレシピが完成されすぎてて現代でもスムーズに難なく再現できる上に普通に現代の料理と遜色無い…どうなってんの？
40 23/05/20(土)19:33:35 No.1059104804
>父親の研究テーマ タイムスリップ
41 23/05/20(土)19:34:40 No.1059105278
尾張の一部を発端にジャガイモが日本に根付き始めそうだよね…
42 23/05/20(土)19:34:40 No.1059105281
毛利軍止めるの得意な台所衆
43 23/05/20(土)19:35:03 No.1059105434
中国大返しの立役者
44 23/05/20(土)19:35:40 No.1059105697
>尾張の一部を発端にジャガイモが日本に根付き始めそうだよね… 連作障害で何処かで一度断絶するんじゃないかな？
45 23/05/20(土)19:35:46 No.1059105726
>>父親の研究テーマ >タイムスリップ ケン自体が父親だった…？
46 23/05/20(土)19:36:07 No.1059105870
ケンばっか言われるけどよう子さんもすげぇことやってるからな
47 23/05/20(土)19:36:10 No.1059105900
後世でケン未来人説とかが噂される
48 23/05/20(土)19:36:30 No.1059106014
晩年の徳川家康がしきりに「もう一度ケンの作った鯛の天ぷらが食べたい」と言ってたらしい
49 23/05/20(土)19:36:34 No.1059106053
>毛利軍止めるの得意な台所衆 徳川だけでなく台所衆も絶許対象に加わるのか…
50 23/05/20(土)19:36:40 No.1059106089
水を酒に変えるトリックとか多分とんでもない伝わり方する
51 23/05/20(土)19:36:58 No.1059106240
>ケンばっか言われるけどよう子さんもすげぇことやってるからな 寺に籠城でずっと生き残るだろうし寺内での洋菓子文化発展ヤバそう
52 23/05/20(土)19:37:00 No.1059106245
>武田軍翻弄するの得意な台所衆
53 23/05/20(土)19:37:05 No.1059106293
>ケンばっか言われるけどよう子さんもすげぇことやってるからな いやまあケンの方が全然行動範囲も影響範囲も広いから
54 23/05/20(土)19:37:59 No.1059106666
海軍を止めたのはもう意味わかんない
55 23/05/20(土)19:38:00 No.1059106676
むしろ荒唐無稽すぎて実在疑われたり個人じゃねぇだろ言われるケンよりバリバリ記録残るからなよう子さんは…
56 23/05/20(土)19:38:38 No.1059106926
>むしろ荒唐無稽すぎて実在疑われたり個人じゃねぇだろ言われるケンよりバリバリ記録残るからなよう子さんは… 残すかなぁ 顕如次第じゃない？
57 23/05/20(土)19:38:39 No.1059106937
俺もいろいろと好き放題やってきましたが歴史は変わらないようですし
58 23/05/20(土)19:39:26 No.1059107232
海外で見つかる松田さんの手記で実在の信憑性が上がる
59 23/05/20(土)19:39:27 No.1059107233
>水を酒に変えるトリックとか多分とんでもない伝わり方する あれは当事者からしたら文字通り血が凍りつく思いだったろうね 極東の蛮族だと見下してたやつが自分らの宗教の事詳しく知ってたんだから
60 23/05/20(土)19:40:20 No.1059107549
弁当の呼び名が織田信長からと知っていたが実は自分が原因になっていたみたいな事が有ったりして
61 23/05/20(土)19:40:59 No.1059107860
剣(信長の懐刀) 見(相手の心を見透かすような洞察力) 健(言わずもがな料理) 顕・謙・玄(顕如謙信信玄に仕えたという一説がある)
62 23/05/20(土)19:41:07 No.1059107910
日本の食文化だけ異様に進化しない？
63 23/05/20(土)19:41:17 No.1059107993
ちょっと世界各国の料理に詳しいだけなのに…
64 23/05/20(土)19:42:31 No.1059108486
秀吉も家康も度々日記にケンの飯が懐かしいとか書き残してそうだな…
65 23/05/20(土)19:43:20 No.1059108788
>日本の食文化だけ異様に進化しない？ フィッシュヘッドカレーです
66 23/05/20(土)19:43:24 No.1059108815
ケンだけで書物の3冊くらいは編纂できそう
67 23/05/20(土)19:43:33 No.1059108878
>日本の食文化だけ異様に進化しない？ でも井上さんすら独力で現代料理作るシーンとかないから レシピみたいなのあってもあの時代の普通の人でも難しそう
68 23/05/20(土)19:43:46 No.1059108968
ケンの飯がどうこうって記述が色んな人の手紙に残っている
69 23/05/20(土)19:43:53 No.1059109011
こんなやつタイムスリップさせたら歴史が変えられてしまう…そうだ！記憶喪失させれば！
70 23/05/20(土)19:44:09 No.1059109111
ヨーコさんは未来への影響度外視でオーパーツ作ってるからあっちのが脅威な気がする…
71 23/05/20(土)19:44:31 No.1059109248
あの頃の有力武将とあっちこっち面識があるから恐らく日記レベルのものから手紙までかなり出てくるよな多分…
72 23/05/20(土)19:44:46 No.1059109356
わしは食に興味はない
73 23/05/20(土)19:44:48 No.1059109367
織田家の料理番の部下は色々学んで成長してるから そこから発展する可能性は高い
74 23/05/20(土)19:44:51 No.1059109385
FSRの発祥は織田家らしいな
75 23/05/20(土)19:44:55 No.1059109415
後世で女体化されてnovと百合が鉄板になってそう
76 23/05/20(土)19:44:58 No.1059109437
話術と洞察力にも長けている
77 23/05/20(土)19:45:01 No.1059109450
ケン 半兵衛と佐吉にうまいもんを振る舞ってくれい ケンおらんのかあ わしが困っとったら助けてくれると言うたじゃろうがあ
78 23/05/20(土)19:45:03 No.1059109463
じゃがいも食わせろ
79 23/05/20(土)19:45:07 No.1059109503
>こんなやつタイムスリップさせたら歴史が変えられてしまう…そうだ！記憶喪失させれば！ 料理の記憶消せよ！？
80 23/05/20(土)19:45:14 No.1059109548
色んな勢力渡り歩いてるから存在が信じられないと思う
81 23/05/20(土)19:45:25 No.1059109629
>>日本の食文化だけ異様に進化しない？ >でも井上さんすら独力で現代料理作るシーンとかないから >レシピみたいなのあってもあの時代の普通の人でも難しそう でも台所の人フランス料理一品覚えたとか言ってるし…
82 23/05/20(土)19:45:36 No.1059109708
なんか武田の軍記だと信玄に仕えた事になってる
83 23/05/20(土)19:45:39 No.1059109727
>絶対集団と考えたほうが自然だけど髪を結わえた大男の伝承が各地に残されてるやつ 風魔小太郎みたいなもんでしょ やたら大男だし
84 23/05/20(土)19:45:48 No.1059109786
体格といい言動といい特徴的過ぎて複数人説は無理があるのが混乱の元
85 23/05/20(土)19:46:00 No.1059109860
絶対信長の野望にも戦国無双にも仁王にも出てる
86 23/05/20(土)19:46:19 No.1059109992
疲労困憊の味方兵に強烈に甘い玉露を振る舞って活力を回復させた采配は下手すると糖分と茶に文字通りの戦略的価値が発生しかねなかったと思う
87 23/05/20(土)19:46:28 No.1059110051
>ケンの飯がどうこうって記述が色んな人の手紙に残っている 日本どころかポルトガルと明の手記にまで出てくる…
88 23/05/20(土)19:46:34 No.1059110086
海外勢の記録にも残りまくってるだろうからな…
89 23/05/20(土)19:46:42 No.1059110147
なんかケンとか呼ばれる大男が色んな陣営渡り歩いた記録がある それとは別に謎の巨人が人々に食べ物を差し出す伝承がある
90 23/05/20(土)19:46:46 No.1059110184
一応ケンはどこそこの国の料理ですとは説明するなら… まぁ後世だとこの時代それ生まれてねぇよってなるの多数で謎が深まるけどな
91 23/05/20(土)19:47:16 No.1059110385
信長公記に織田家の料理人ケンの活躍が度々書かれ 甲陽軍鑑に料理人ケンが信玄の晩年に食事を作った事が書かれ オルガンティーノの手紙にケンの事が書かれ
92 23/05/20(土)19:47:22 No.1059110436
敵に飯を送る
93 23/05/20(土)19:47:24 No.1059110453
>それとは別に謎の巨人が人々に食べ物を差し出す伝承がある これは自然に弘法大師に置き換わってそう
94 23/05/20(土)19:47:43 No.1059110591
筆まめな寺社勢力とか公家公卿とかの記録にも絶対出てくるんだよな
95 23/05/20(土)19:48:00 No.1059110714
狩野派の文書にも何故か記述の残るケン
96 23/05/20(土)19:48:14 No.1059110805
ようこさんの方が記録に残ってそうである
97 23/05/20(土)19:48:16 No.1059110821
>信長公記に織田家の料理人ケンの活躍が度々書かれ >甲陽軍鑑に料理人ケンが信玄の晩年に食事を作った事が書かれ >オルガンティーノの手紙にケンの事が書かれ フカヒレの件があるから明の商人の記録にも残る
98 23/05/20(土)19:48:22 No.1059110847
あまりにも滅茶苦茶過ぎてケン未来人説がささやかれるやつ
99 23/05/20(土)19:48:28 No.1059110886
料理関連の記憶は現代でもトップクラスだけど 歴史知識が森可成っていつ死ぬんだっけ・・・？レベルだからな 料理と歴史知識トップクラスの松田さん居たけど胆力がないのでああなるし ケンという人間がおかしい
100 23/05/20(土)19:48:30 No.1059110901
>敵に飯を送る お前を破滅させるという諺ですね
101 23/05/20(土)19:48:31 No.1059110906
そもそも諸大名の記録にバリバリ残るからもう無理 なんなら直接会話した記録も豊富だ
102 23/05/20(土)19:48:32 No.1059110917
フカヒレスープは確実にケンの名前残るんじゃねえかな…
103 23/05/20(土)19:48:50 No.1059111045
あれで足利義昭も一級の文化人だから絶対記録に残すだろうしな…
104 23/05/20(土)19:49:09 No.1059111185
山本勘助みたいに実在してても架空の人物にされるケースもあるからケンもそういう扱いになりそう
105 23/05/20(土)19:49:14 No.1059111210
果心居士がしっかり残ってるのにケンが残ってないのはおかしい この後江戸っ子大虐殺ばりのケンの記録大虐殺が起きるはず
106 23/05/20(土)19:49:20 No.1059111262
古田織部に不可逆の強烈な影響を与えたと思われる
107 23/05/20(土)19:49:27 No.1059111319
>フカヒレスープは確実にケンの名前残るんじゃねえかな… チョウザメの交易ルートそのものをケンが提供したからな…国内外に名前残るわ
108 23/05/20(土)19:49:37 No.1059111384
>>敵に飯を送る >お前を破滅させるという諺ですね 飯で兵が正気に戻っちゃう
109 23/05/20(土)19:49:41 No.1059111423
当時は料理人の事をケンと呼んでいたらしい語源は不明って事で
110 23/05/20(土)19:50:45 No.1059111906
人類史でたまに出てくるこいつだけその分野で数百年先をいってない？みたいな天才の一種だと考えるのが無難だとは思うが…
111 23/05/20(土)19:51:18 No.1059112143
千利休の茶に謎の冷たい甘味を載せた男
112 23/05/20(土)19:51:27 No.1059112202
>一応ケンはどこそこの国の料理ですとは説明するなら… >まぁ後世だとこの時代それ生まれてねぇよってなるの多数で謎が深まるけどな 確か食材の時代検証はしてるけど料理が出来てるかは定かじゃないよね…あっても食べた事ない人大半で地元民すら知らない…はありそう
113 23/05/20(土)19:51:28 No.1059112205
後世の女体化ソシャゲでよく未来人設定つけられたりしそう
114 23/05/20(土)19:52:15 No.1059112546
>そもそも諸大名の記録にバリバリ残るからもう無理 >なんなら直接会話した記録も豊富だ そんな織田と武田と上杉と毛利と朝廷と納屋衆と他もろもろに残った程度で…
115 23/05/20(土)19:52:26 No.1059112616
ケンは女体化させるとめちゃくちゃシコれるからダメ
116 23/05/20(土)19:52:29 No.1059112631
皆にケンと言われるけど 葛城賢一郎ってフルネームでどこかに記録される機会も無いもんだろうか
117 23/05/20(土)19:52:53 No.1059112778
女体化すると主君のnovに激甘な長身デカパイ完璧メイドみたいになんのかな…
118 23/05/20(土)19:52:54 No.1059112790
フロイスさんと仲良いからまぁ書きまくられてるよなぁ…
119 23/05/20(土)19:52:58 No.1059112817
軍記に1人で毛利止めたって書いてあるの絶対欺瞞だろ
120 23/05/20(土)19:53:09 No.1059112902
>皆にケンと言われるけど >葛城賢一郎ってフルネームでどこかに記録される機会も無いもんだろうか フルネーム知ってるの未来組だけなので絶対ないと思う
121 23/05/20(土)19:53:20 No.1059112974
幕府にとどめさすわ単身で酒井忠次助けるわ毛利兵3千人倒すわ武田信玄や上杉謙信のところに潜入するわで歴史書がラノベみたくなってしまう
122 23/05/20(土)19:53:56 No.1059113219
改めて見るとケンも大概だけどノブがそれ以上におかしくない？
123 23/05/20(土)19:53:56 No.1059113221
あの世界の台所衆のミル貝読みたすぎる…
124 23/05/20(土)19:54:08 No.1059113288
>筆まめな寺社勢力とか公家公卿とかの記録にも絶対出てくるんだよな 複数の資料に絶対登場するから存在が疑いようがないやつ
125 23/05/20(土)19:55:00 No.1059113635
>皆にケンと言われるけど >葛城賢一郎ってフルネームでどこかに記録される機会も無いもんだろうか どっちも記録に残ってて「ケン」と「賢一郎」が同一人物かどうかで議論が始まるやつ
126 23/05/20(土)19:55:04 No.1059113655
料理だけでもやべぇのに堆肥とジャガイモを広めたきっかけでもあるから後世で食全般の神として祭られててもおかしくないぞ
127 23/05/20(土)19:55:07 No.1059113680
小田賢信の名前はどっかに残ってると思う
128 23/05/20(土)19:55:11 No.1059113704
あの世界織田信長が愛用したとされるケーキスタンドとか出てくるからな 学者は発狂する
129 23/05/20(土)19:55:12 No.1059113708
>フルネーム知ってるの未来組だけなので絶対ないと思う 過去組の人は名字すら知らないと思う
130 23/05/20(土)19:55:37 No.1059113913
>軍記に1人で毛利止めたって書いてあるの絶対欺瞞だろ ケン一人で毛利3000止めたんだからお前らも～は滅茶苦茶印象深い台詞だから織田家臣の誰かが書いてそう
131 23/05/20(土)19:55:46 No.1059113981
葛城って名字は当時だと結構由緒あるものとして扱われそう…
132 23/05/20(土)19:55:52 No.1059114026
>軍記に1人で毛利止めたって書いてあるの絶対欺瞞だろ 現代で偽書扱いされる奴だわ…
133 23/05/20(土)19:56:13 No.1059114193
>軍記に1人で毛利止めたって書いてあるの絶対欺瞞だろ よりによって明の商人の日記から詳細な作戦の記載が出てきて研究家がパニックになる奴
134 23/05/20(土)19:56:32 No.1059114337
>>軍記に1人で毛利止めたって書いてあるの絶対欺瞞だろ >ケン一人で毛利3000止めたんだからお前らも～は滅茶苦茶印象深い台詞だから織田家臣の誰かが書いてそう 多分サルが配下に無茶振りする時確実に言ってる
135 23/05/20(土)19:56:48 No.1059114463
もう台所集で広まっちゃってるからなあ
136 23/05/20(土)19:56:58 No.1059114544
ケンってそのまま書き残される筈もないから 多分当て字とかされて記録されてんだろうなあ
137 23/05/20(土)19:57:06 No.1059114587
秀吉なんか何回も切腹や追放の危機果ては命を直接助けられたりしてるから確実に名が残るだろうな…
138 23/05/20(土)19:57:11 No.1059114624
質問に答えると美味しい食べ物くれる大男の妖怪の話も残りそう
139 23/05/20(土)19:57:17 No.1059114665
シュークリーム食べ辛かったとかあの時集まってた色んな武将が書き残してそう…
140 23/05/20(土)19:57:28 No.1059114732
ケンは何気にちゃんと弟子も育ててるしそっちの方からも実在の証拠は山ほど出てくると思う
141 23/05/20(土)19:57:36 No.1059114782
>あの世界織田信長が愛用したとされるケーキスタンドとか出てくるからな >学者は発狂する 絞り口だのなんだのも地味にやべぇよな 急に湧いてきすぎだろ
142 23/05/20(土)19:57:40 No.1059114810
信玄に仕えた武田ケン、近衛前久猶子の近衛ケンは確実に別人カウントされる
143 23/05/20(土)19:57:41 No.1059114811
>しかも二個 何と何？
144 23/05/20(土)19:57:44 No.1059114835
バカリャウ！
145 23/05/20(土)19:57:59 No.1059114934
苗字はナツさんのになるのかな
146 23/05/20(土)19:58:12 No.1059115039
この時代の晩年の秀吉って絶対にもう食えないケンの手料理を求めながら死ぬことになるんだろうなぁ
147 23/05/20(土)19:58:26 No.1059115127
>>しかも二個 >何と何？ タルトとクレープだな…
148 23/05/20(土)19:58:35 No.1059115183
>何と何？ タルトとクレープ
149 23/05/20(土)19:59:03 No.1059115379
>タルトとクレープ （信長も食べました）
150 23/05/20(土)19:59:27 No.1059115577
>質問に答えると美味しい食べ物くれる大男の妖怪の話も残りそう アンパンマンの元ネタの一つになってそう
151 23/05/20(土)20:00:17 No.1059115923
>アンパンマンの元ネタの一つになってそう アンパンマンの元ネタ自体が戦場飛び回ってパン配ってたおじさんだからな…
152 23/05/20(土)20:01:47 No.1059116563
一定の時期からもう家老な扱いだよねケン 政治的にも役立ちすぎるし
153 23/05/20(土)20:01:56 No.1059116625
こいつの活躍盛られたな？と思いたくなるけどそれで正しいという証拠が各地に残りまくってるとか頭抱えるしかない過ぎる
154 23/05/20(土)20:02:05 No.1059116685
>織田家台所衆 > 敵国潜入から凋落までこなす忍者集団と考えられている 確かに後々凋落はしてるがこの場合篭絡かな