虹裏img歴史資料館

1 23/05/19(金)14:28:15 No.1058664628

若手なら見積りが出来てなかったってことでここは優しくさ…

2 23/05/19(金)14:31:11 No.1058665205

>若手なら見積りが出来てなかったってことでここは優しくさ… こいつのことは一生信じない

3 23/05/19(金)14:31:42 No.1058665309

この言い分だと最初の意図は時間ギリッギリで終わるのを 単にやる気の出そうな言葉で言っただけなんじゃ…

4 23/05/19(金)14:32:08 No.1058665390

明言して反故にするのは思わせぶりとは違う気がするな…

5 23/05/19(金)14:34:18 No.1058665828

ゴールの位置をずらすのはだめ

6 23/05/19(金)14:34:41 No.1058665909

あまりも早く終わらせたら今後の余裕持たせるために言われもするだろう 30分くらい前に完了させるくらいがちょうどいい

7 23/05/19(金)14:37:56 No.1058666577

日給制なんだから早く終わって遊ばれるのもあれじゃん？

8 23/05/19(金)14:38:07 No.1058666612

こうして嘘の報告をされるようになっていく

9 23/05/19(金)14:38:20 No.1058666654

>日給制なんだから早く終わって遊ばれるのもあれじゃん？ 休憩なしでやってるんだよ！

10 23/05/19(金)14:39:34 No.1058666890

>>日給制なんだから早く終わって遊ばれるのもあれじゃん？ >休憩なしでやってるんだよ！ 休憩しろや！

11 23/05/19(金)14:39:39 No.1058666900

まず休憩しないのが駄目…

12 23/05/19(金)14:39:42 No.1058666915

でもこれ家庭とかでも子供に○ページまでドリルやったら遊んでいいわよって言って 早めに出来ちゃったからあまり遊ばせないように□ページまで追加でやりなさいって親もいるしな…

13 23/05/19(金)14:40:15 No.1058667016

こういう事されたら定時までいっぱい使って終わらせるようになるだけだから 現場監督的にも1回くらい様子見て上手く使った方が得なのに

14 23/05/19(金)14:41:02 No.1058667155

>こういう事されたら定時までいっぱい使って終わらせるようになるだけだから それがスケジュール通りならそれでいいんだよ！

15 23/05/19(金)14:42:15 No.1058667411

現場仕事に縁がないんだけど普通に早上がりしてリフレッシュしてもらったほうが明日からの仕事の効率もあがるんでは？

16 23/05/19(金)14:42:38 No.1058667471

>それがスケジュール通りならそれでいいんだよ！ 早く終わっても変わんねえだろ後出しで作業足すな

17 23/05/19(金)14:44:19 No.1058667820

急がなくていいみたいなニュアンスなんだろうけど言葉が悪かったな

18 23/05/19(金)14:45:22 No.1058668029

>早く終わっても変わんねえだろ後出しで作業足すな でも時間余ってるし…

19 23/05/19(金)14:46:07 No.1058668192

目標値の200%達成して上司に文句言われたこと思い出した

20 23/05/19(金)14:46:30 No.1058668271

壁紙もやれます？とかな聞き方でもだめ？

21 23/05/19(金)14:47:32 No.1058668494

>目標値の200%達成して上司に文句言われたこと思い出した たまたま好条件で一気に進めたとしても そんなの知らない上は本気出せばこれぐらいやれるんだなって判断するから…

22 23/05/19(金)14:47:36 No.1058668507

ダメ お前のことは二度と信じない

23 23/05/19(金)14:47:43 No.1058668536

やりじまい宣言はマジで作業員にブーストかかるからな

24 23/05/19(金)14:48:48 No.1058668715

○○終わったら今日はおしまい！ は本当に無敵の呪文だから安売りしないでほしい

25 23/05/19(金)14:48:53 No.1058668739

こういう時は休憩なしで終わらせる（休憩が不必要なスケジューリングになる）から後出しで作業追加されたらじゃあ今からその休憩入れますって言って30分休憩して20分くらい作業して定時になるからマジで無意味

26 23/05/19(金)14:49:17 No.1058668819

まあやる気無くなろうが指示に従って予定通りに終わらせてくれればそれでいいが

27 23/05/19(金)14:49:25 No.1058668843

1回でもこれやると次からこれがデフォになるよ

28 23/05/19(金)14:50:13 No.1058669014

>目標値の200%達成して上司に文句言われたこと思い出した なにかの奇跡でそういうことになったときは色々なんとかして売上を何分割かして 毎月の売上に上乗せしてたりしてた

29 23/05/19(金)14:50:34 No.1058669079

>壁紙もやれます？とかな聞き方でもだめ？ 信用の問題だからだめ やれと言われればやるけど

30 23/05/19(金)14:51:36 No.1058669275

筋トレも全部出し切ってからの+1回が効果的って言うし…

31 23/05/19(金)14:54:40 No.1058669845

時間ある内にちょっとボード貼ってった方が次の日以降楽なのに

32 23/05/19(金)14:56:31 No.1058670159

休憩なしでやったことをしらなかったらしょうがないじゃん？

33 23/05/19(金)14:57:00 No.1058670255

若手でこれ言える度胸があるのすごい… 俺は職人の顔色伺ってしまうだめな中年だよ…

34 23/05/19(金)14:57:35 No.1058670363

>筋トレも全部出し切ってからの+1回が効果的って言うし… やりたい？

35 23/05/19(金)14:58:31 No.1058670522

>時間ある内にちょっとボード貼ってった方が次の日以降楽なのに 時間があるんじゃなくて休憩分を仕事に使ってんだよ 早上がり出来ないならただ休憩しなかっただけじゃねえか

36 23/05/19(金)14:59:08 No.1058670644

>早上がり出来ないならただ休憩しなかっただけじゃねえか そうだよ 休憩は義務だからな

37 23/05/19(金)14:59:43 No.1058670767

>目標値の200%達成して上司に文句言われたこと思い出した 来年のことを思うとな… 前年比って概念が悪いんだ

38 23/05/19(金)14:59:50 No.1058670790

>>時間ある内にちょっとボード貼ってった方が次の日以降楽なのに >時間があるんじゃなくて休憩分を仕事に使ってんだよ >早上がり出来ないならただ休憩しなかっただけじゃねえか でも実際休憩休日無しなら早く終わるよね？

39 23/05/19(金)14:59:51 No.1058670793

>若手でこれ言える度胸があるのすごい… これは度胸とか何かがあるのではなく 大事な何かが足らないケースだと思う

40 23/05/19(金)15:00:55 No.1058671003

まぁ現場監督ならちゃんと作業員の休憩を促すのも監督か

41 23/05/19(金)15:02:44 ID:lDBOtVik lDBOtVik No.1058671360

>>目標値の200%達成して上司に文句言われたこと思い出した >来年のことを思うとな… >前年比って概念が悪いんだ いや前年比は悪ないよ前年比以外の尺度がない手抜き営業会議が悪い

42 23/05/19(金)15:03:00 No.1058671411

>まぁ現場監督ならちゃんと作業員の休憩を促すのも監督か というか休憩して貰わないと困る

43 23/05/19(金)15:03:41 No.1058671559

これやると次からマジギリギリのラインでしか仕事してくれなくなるよ

44 23/05/19(金)15:03:51 No.1058671590

>休憩は義務だからな てっきり権利や資格かと思ってた…

45 23/05/19(金)15:04:36 No.1058671723

これは最初はやる気の出たまま早上がりを許しつつ余った時間を計算して 次回から壁の下地と壁材貼ってもらったら上がってもらっていいのでみたいにしれっと作業量を増やすんだ

46 23/05/19(金)15:04:42 No.1058671744

>>>時間ある内にちょっとボード貼ってった方が次の日以降楽なのに >>時間があるんじゃなくて休憩分を仕事に使ってんだよ >>早上がり出来ないならただ休憩しなかっただけじゃねえか >でも実際休憩休日無しなら早く終わるよね？ でもじゃねえ！

47 23/05/19(金)15:04:58 No.1058671801

>>休憩は義務だからな >てっきり権利や資格かと思ってた… 少なくとも工事現場は絶対取らせないとヤバいよ

48 23/05/19(金)15:05:07 No.1058671823

会社によって目標は100%達成するものだったりギリギリで達成しないことが求められたり違うよね

49 23/05/19(金)15:05:25 No.1058671880

これはデータが出てるんだけど本来なら休憩してるはずの時間に起きる事故ってマジで多いからな 具体的に言うと10時台と12時台と15時台

50 23/05/19(金)15:05:57 No.1058671971

>でも実際休憩休日無しなら早く終わるよね？ 365日24時間食事も寝る間も惜しんで常時全力100％働けば一年でGDP100倍になるよ

51 23/05/19(金)15:06:06 No.1058672003

10時と15時の休憩の他に現場によっては1時間ごとに5分休憩あったりするよね

52 23/05/19(金)15:06:18 No.1058672027

いま現場は人手不足で職人さんの機嫌損ねたらだいぶ不味いので 一昔前の話だと思いたい

53 23/05/19(金)15:06:48 ID:lDBOtVik lDBOtVik No.1058672131

>いま現場は人手不足で職人さんの機嫌損ねたらだいぶ不味いので >一昔前の話だと思いたい まぁ人対人の話としてままある事だと思う

54 23/05/19(金)15:07:05 No.1058672184

>これやると次からマジギリギリのラインでしか仕事してくれなくなるよ ノルマをギリギリで終わらせてくれるならそれが一番の理想なんだよなあ

55 23/05/19(金)15:07:10 No.1058672196

>でもこれ家庭とかでも子供に○ページまでドリルやったら遊んでいいわよって言って >早めに出来ちゃったからあまり遊ばせないように□ページまで追加でやりなさいって親もいるしな… こいつの事は一生信じない

56 23/05/19(金)15:07:29 No.1058672272

>>でも実際休憩休日無しなら早く終わるよね？ >365日24時間食事も寝る間も惜しんで常時全力100％働けば一年でGDP100倍になるよ マジレスしちゃうと死人病人が続出するせいで下手したらGDPは赤になる危険性さえありますね…

57 23/05/19(金)15:07:45 No.1058672345

終わったら上がりでいいよってやる気出るからなぁ

58 23/05/19(金)15:08:24 No.1058672485

まあ2時間とか早く終わったならアレもお願いしますとか言っちゃいそう

59 23/05/19(金)15:09:55 No.1058672807

>まあ2時間とか早く終わったならアレもお願いしますとか言っちゃいそう 信用を落とす発言

60 23/05/19(金)15:10:17 No.1058672885

>マジレスしちゃうと死人病人が続出するせいで下手したらGDPは赤になる危険性さえありますね… 仕方ないな 病気や死ぬのは社内規則で禁止にします

61 23/05/19(金)15:10:21 No.1058672895

まず終わった時点で全員退勤させてから報告してる 何か言われてもみんな帰っちゃいましたで回避できる たまにそこから俺一人でやることになる

62 23/05/19(金)15:11:02 No.1058673023

今のセコカンなら休憩なしでやらせるほうがやばいから親方に無理言っても休ませる もちろん休憩とってやったんでしょ？ならできますよね？

63 23/05/19(金)15:13:00 No.1058673428

>病気や死ぬのは社内規則で禁止にします 大事故が起こった現場へ我が社では死ぬのは禁止しておる！って社長が助けに行くんだ…

64 23/05/19(金)15:16:36 No.1058674189

丸いのはこの後もやってくださいじゃなくてとれなかった分の休憩とってくださいでいざなにかあった時用に少しでも長く引き止める感じかな

65 23/05/19(金)15:18:00 No.1058674495

その日はブーストかかってもそれ以降は手抜かれるか発言に信用なくなるからな やるなら終わり付近

66 23/05/19(金)15:22:57 No.1058675559

多分今後はなるべく時間ギリギリまでやるな…

67 23/05/19(金)15:30:24 No.1058677128

ええ～！？もう終わったんですか！？ 流石っすね！マジかー… こんなんなら床の張り替えも含んで言っておいても余裕でしたね お疲れっした！ とか言えばワンチャン気分がいい相手だと「仕方ねえな休憩挟んでやってやるよ」とか言ってくれる もちろん休憩中に差し入れもしっかりする

68 23/05/19(金)15:32:26 No.1058677601

法律的には休憩は当然必要だけど これは休憩取る時間をずらしてるようなもんだから別にいいと思う 早めに終わらせて家に帰れたらその分が全部休憩みたいなもんだし ほなっ

69 23/05/19(金)15:33:28 No.1058677814

>法律的には休憩は当然必要だけど >これは休憩取る時間をずらしてるようなもんだから別にいいと思う >早めに終わらせて家に帰れたらその分が全部休憩みたいなもんだし >ほなっ よかねえよ 休憩は作業中に取らなきゃ休憩にならねえんだ

70 23/05/19(金)15:34:34 No.1058678037

このスレで融通効かずに休憩は何があっても取らなきゃだめって職人の考えを無視してる奴らが 多分現場監督になったらこれを言うんだろうな

71 23/05/19(金)15:35:12 No.1058678177

早く終われば早く帰っていいよ おちんぎんもちゃんと出すしちゃんとやって早く終われば報酬上乗せするよしたらめちゃくちゃ早く終わるのでは？

72 23/05/19(金)15:35:26 No.1058678213

俺も含む無能側の「」は働いた時間だけで評価される社会は都合いいけど 有能な人間からしたらめちゃくちゃ生きづらいんだろうな

73 23/05/19(金)15:35:31 No.1058678236

休憩は本筋と関係ないことだからな…

74 23/05/19(金)15:36:52 No.1058678554

ﾌﾑﾌﾑ ﾌﾑﾌﾑ ﾌﾑﾌﾑ ﾑﾑﾑ

75 23/05/19(金)15:37:33 No.1058678691

まあ休憩取ってようが取ってまいが次の作業振る時点で一生信じないからな

76 23/05/19(金)15:37:51 No.1058678766

ふざけんなよクソがと思うが似たようなことはまあまあある

77 23/05/19(金)15:38:25 No.1058678883

壁貼ってあるの見て絶望する電気屋が見える

78 23/05/19(金)15:38:51 No.1058678982

>壁紙もやれます？とかな聞き方でもだめ？ 嫌ですとか言えないだろう

79 23/05/19(金)15:39:41 No.1058679188

そもそも上がっていいなんてウソでやる気出させた時点でアウト

80 23/05/19(金)15:39:56 No.1058679243

今日はもう何もしなくてもいいですけど 帰らないでくださいねって言うしかない

81 23/05/19(金)15:40:27 No.1058679369

あたかも現場監督がクソみたいだけど 指示受けて勝手に仕事振る作業リーダーというか棟梁が一番厄介

82 23/05/19(金)15:41:39 No.1058679675

自分だって早く帰れるなら嬉しいわけで職人も同じだろうって考えないのかな

83 23/05/19(金)15:46:21 No.1058680721

>自分だって早く帰れるなら嬉しいわけで職人も同じだろうって考えないのかな 納期より早くできたら自分の評価と給料あがって嬉しい！ どうせ大学も出てないような底辺の職人なんて使い潰せばいいんだ！

84 23/05/19(金)15:56:39 No.1058682653

つーか勝手に工期縮めるようなことするんじゃねえ後に出る影響割りと洒落になってねえんだぞ

85 23/05/19(金)15:58:08 No.1058682905

こういうの防ぐために事前の施工計画が重要なんだ

86 23/05/19(金)15:59:03 No.1058683078

>壁紙もやれます？とかな聞き方でもだめ？ ボード屋にクロス貼らせるのか…

87 23/05/19(金)16:00:18 No.1058683298

>つーか勝手に工期縮めるようなことするんじゃねえ後に出る影響割りと洒落になってねえんだぞ 日数で見積とか出してると中抜き屋さんに値切りチャンス与えちゃって面倒だよね

88 23/05/19(金)16:00:42 No.1058683375

でもだらだらやらせるのも違うからな

89 23/05/19(金)16:01:49 No.1058683567

二度と急いでやらねえ

90 23/05/19(金)16:02:49 No.1058683754

休まねぇなら追加でやらせるぞ！という脅しか…

91 23/05/19(金)16:05:41 No.1058684318

必ず逆張りわくよなこの絵

92 23/05/19(金)16:07:10 No.1058684585

>日数で見積とか出してると中抜き屋さんに値切りチャンス与えちゃって面倒だよね それ以上に次も受ける際に前回この日数で終わりましたよね？ってされるから会社としても下手に工程縮めるとかしないほうがいいんだ…

93 23/05/19(金)16:08:11 No.1058684784

1日現場でも無いのに下地終わったから即帰るわ！って思考する職人見た事ない

94 23/05/19(金)16:09:49 No.1058685082

早く終わるなんて簡単な作業だったんすねぇ～

95 23/05/19(金)16:10:23 No.1058685167

>1日現場でも無いのに下地終わったから即帰るわ！って思考する職人見た事ない 帰っていいって言ったやんけ！！

96 23/05/19(金)16:10:47 No.1058685247

でも北斗の拳フィットボクシングでノルマの人数撲殺し終えたのにトキが言うんだよ勝敗は決まった最後まで戦うぞって

97 23/05/19(金)16:11:13 No.1058685339

現場監督とか施工管理は人の心があったらできないよ

98 23/05/19(金)16:11:35 No.1058685403

現場監督くんも上司に「14:00に作業終わったんならもっと進められたろ」って言われるし

99 23/05/19(金)16:12:27 No.1058685579

>早く終われば早く帰っていいよ おちんぎんもちゃんと出すしちゃんとやって早く終われば報酬上乗せするよしたらめちゃくちゃ早く終わるのでは？ 雑な手抜き仕事が増える

100 23/05/19(金)16:12:45 No.1058685641

>>早く終わっても変わんねえだろ後出しで作業足すな >でも時間余ってるし… 余ってねぇよ！作った時間なんだよ！

101 23/05/19(金)16:13:05 No.1058685700

じゃあ明日の準備だけして上がりましょうか！ 準備だけってのもあれなんでちょっと作業して ここまで来たら終わるまで

102 23/05/19(金)16:13:14 No.1058685736

>現場監督くんも上司に「14:00に作業終わったんならもっと進められたろ」って言われるし じゃあなんであんなこと言うの…

103 23/05/19(金)16:13:57 No.1058685889

>じゃあなんであんなこと言うの… 16:30くらいに終わると思ってた

104 23/05/19(金)16:13:59 No.1058685895

>>1日現場でも無いのに下地終わったから即帰るわ！って思考する職人見た事ない >帰っていいって言ったやんけ！！ 大体言われても次の日以降ギリギリまでやるの嫌がるからちょっとでも作業進めたがるよ

105 23/05/19(金)16:15:31 No.1058686219

早かったですねのあとにありがとうございます！が挟まれば少しはやる気出してくれる？

106 23/05/19(金)16:16:15 No.1058686374

>早かったですねのあとにありがとうございます！が挟まれば少しはやる気出してくれる？ 逆効果まである

107 23/05/19(金)16:18:57 No.1058686970

話しちゃうや～んではすまんぞこれ業者によっては普通に怒られるよ そのつもりなら最初からそういう言い方すんな！ こっちはそれに合わせてペース配分してんだから…！ って

108 23/05/19(金)16:19:04 No.1058686998

>つーか勝手に工期縮めるようなことするんじゃねえ後に出る影響割りと洒落になってねえんだぞ 躯体やる時はあまり急がせない方がいいよね 壁やっちゃうと見えない部分だし

109 23/05/19(金)16:21:28 No.1058687504

>時間ある内にちょっとボード貼ってった方が次の日以降楽なのに このケースだとスケジュール余裕あるんじゃない？ そんなの業者がわかってるから本当にそうならじゃあボードもやっちゃうほうがいいんじゃないの？って言うし

110 23/05/19(金)16:22:25 No.1058687719

ノルマこなしてホイ追加～(他責)されて怒らない人は偉いよ

111 23/05/19(金)16:24:00 No.1058688099

>>これやると次からマジギリギリのラインでしか仕事してくれなくなるよ >ノルマをギリギリで終わらせてくれるならそれが一番の理想なんだよなあ そりゃ建築知らん人の言葉よ この業界ほかの業者の遅れがもろにしわ寄せくるし 納入の遅れなんて普通に起こるから 最初から予定通りのノルマでやっててオッケーなんてことはなかなかない

112 23/05/19(金)16:24:51 No.1058688280

そんな…現場作業者が聖域を明け渡したのにその仕打ちがこれかよ…やべえよ…

113 23/05/19(金)16:25:16 No.1058688364

>病気や死ぬのは社内規則で禁止にします 日本国法で死亡は違法となりました 市民の皆様は今後一切死亡せずに貢献し続けてください

114 23/05/19(金)16:26:16 No.1058688581

こういうやり方が人の上手い操り方だと思っているタイプが指揮者だと最悪 どんどんみんな頑張らなくなっていく

115 23/05/19(金)16:26:38 No.1058688663

>やるなら終わり付近 次は違うまともな業者呼べるといいですね…

116 23/05/19(金)16:26:49 No.1058688708

>ノルマこなしてホイ追加～(他責)されて怒らない人は偉いよ 事務屋はそれを許すかもしれない… だが職人がそれを許すかな！？

117 23/05/19(金)16:27:40 No.1058688868

>このスレで融通効かずに休憩は何があっても取らなきゃだめって職人の考えを無視してる奴らが >多分現場監督になったらこれを言うんだろうな 無視も何もいまちゃんとしたでかい現場なら当たり前にやってるとこだよその辺

118 23/05/19(金)16:27:59 No.1058688936

ケースによっては職人側が早く終わったんでちょっとアレもやっていきますって言うこともある でもこれはほぼ確で帰るケース

119 23/05/19(金)16:28:54 No.1058689116

>俺も含む無能側の「」は働いた時間だけで評価される社会は都合いいけど だから日本がどんどん他国に負けていってるのはあると思う かと言って技能出来高ベースにしすぎるのも良くないが

120 23/05/19(金)16:29:15 No.1058689179

他との兼ね合いとかもあるのはわかるけどゴール動かされてモチベ保てるやつはすげえよ

121 23/05/19(金)16:29:53 No.1058689313

>あたかも現場監督がクソみたいだけど >指示受けて勝手に仕事振る作業リーダーというか棟梁が一番厄介 ？？？

122 23/05/19(金)16:30:22 No.1058689414

https://www.comic-essay.com/read/448/entry-32290.html

123 23/05/19(金)16:31:38 No.1058689682

>>つーか勝手に工期縮めるようなことするんじゃねえ後に出る影響割りと洒落になってねえんだぞ >日数で見積とか出してると中抜き屋さんに値切りチャンス与えちゃって面倒だよね そこじゃねえんだ… 建築ってのは複数の会社が別々の作業やってんだ… 例えば期日より早く壁立てると本来壁の中に配線するはずだった業者が困るんだ 普通に考えたらスレ画のケースではその辺は込でやってるはずだが

124 23/05/19(金)16:32:29 No.1058689844

意外と早く終わりましたね～ でもみんな帰ってしまうとアレなので誰か1人もうちょっとだけ残ってもらえません？ってうっかりデスゲーム開始させた現場見たことある

125 23/05/19(金)16:32:30 No.1058689855

>他との兼ね合いとかもあるのはわかるけどゴール動かされてモチベ保てるやつはすげえよ 現場ではあるあるだからあまり気にしてもしゃーない

126 23/05/19(金)16:32:32 No.1058689859

>じゃあ明日の準備だけして上がりましょうか！ >準備だけってのもあれなんでちょっと作業して >ここまで来たら終わるまで こいつクソっすね

127 23/05/19(金)16:33:02 No.1058689965

>でもみんな帰ってしまうとアレなので誰か1人もうちょっとだけ残ってもらえません？ってうっかりデスゲーム開始させた現場見たことある 残って遊んでてもいいならいいけどよォ

128 23/05/19(金)16:33:31 No.1058690057

>じゃあ明日の準備だけして上がりましょうか！ >準備だけってのもあれなんでちょっと作業して >ここまで来たら終わるまで おいこいつから

129 23/05/19(金)16:33:57 No.1058690154

>こういうやり方が人の上手い操り方だと思っているタイプが指揮者だと最悪 >どんどんみんな頑張らなくなっていく ついでに業者が集まらなくなったりして 使える業者の質がめちゃめちゃめちゃ悪くなる

130 23/05/19(金)16:35:16 No.1058690405

だからって職人さんのイエスマンすれば現場が回るかというとイエスじゃないのがね…

131 23/05/19(金)16:38:14 No.1058691029

別に休憩するなとは言ってないのに勝手に休憩無しでやって早く終わったんだから若手現場監督からしたらなんか時間余ったみたいだしついでに残りの作業もやってってのはおかしくはないんだが…

132 23/05/19(金)16:40:46 No.1058691558

>だからって職人さんのイエスマンすれば現場が回るかというとイエスじゃないのがね… 楽したいだけの職人とコスト抑えたいだけの客と全部にいい顔したい営業に挟まれて施工管理が辞めていく