23/05/18(木)14:54:24 気前良... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1684389264031.jpg 23/05/18(木)14:54:24 No.1058339545
気前良すぎおじさん
1 23/05/18(木)14:56:54 No.1058340200
ぱっとお与えくださいからのええっが面白過ぎる
2 23/05/18(木)14:58:37 No.1058340638
お前があげろって言うから…
3 23/05/18(木)14:58:51 No.1058340686
進言した張良でも驚くレベルなのか
4 23/05/18(木)14:59:33 No.1058340861
気前がいいというか危険すぎるだろ
5 23/05/18(木)15:01:24 No.1058341341
まあ3人の末路は…
6 23/05/18(木)15:01:31 No.1058341379
そりゃまあ家臣としてちゃんと褒美を与えてくださいってことなのに対等の位置に据えてやろうってなったらな
7 23/05/18(木)15:01:32 No.1058341384
後でみんな殺せばいいし…
8 23/05/18(木)15:01:39 No.1058341416
>進言した張良でも驚くレベルなのか 名前だけの王から本当に独立国の王にしちゃうんだぞ
9 23/05/18(木)15:02:06 No.1058341517
働いた「」にスレ建ての権利をあげたら まだ足り無いと騒ぐから専用の板投げ付けた感じ？
10 23/05/18(木)15:02:40 No.1058341673
>働いた「」にスレ建ての権利をあげたら >まだ足り無いと騒ぐから専用の板投げ付けた感じ？ 管理人の権限与えた感じ
11 23/05/18(木)15:03:12 No.1058341809
>>働いた「」にスレ建ての権利をあげたら >>まだ足り無いと騒ぐから専用の板投げ付けた感じ？ >管理人の権限与えた感じ やっぱ最後は殺すしかねえかあ
12 23/05/18(木)15:03:39 No.1058341951
この判断いい方に転ぶ？
13 23/05/18(木)15:03:47 No.1058341974
漢の天下が確定した後は入念に潰したけど完全に漢全土を直轄にするには結構時間がかかった
14 23/05/18(木)15:04:30 No.1058342166
これ3人に分け与えてどんだけ残ってるの
15 23/05/18(木)15:04:39 No.1058342215
>働いた「」にスレ建ての権利をあげたら >まだ足り無いと騒ぐから専用の板投げ付けた感じ？ ふたばから鯖丸ごと何か一つもらってそれを運用する権利そのものも譲ってもらった感じ
16 23/05/18(木)15:05:21 No.1058342378
後で殺して取り返すつもりだろ
17 23/05/18(木)15:05:48 No.1058342488
功臣消しすぎ皇族増やしすぎ
18 23/05/18(木)15:07:02 No.1058342819
このあとどうなるの
19 23/05/18(木)15:07:22 No.1058342919
滅びた
20 23/05/18(木)15:07:55 No.1058343081
ここまでやったのに悪いことになるの？
21 23/05/18(木)15:08:14 No.1058343184
>これ3人に分け与えてどんだけ残ってるの 山ほど残ってる
22 23/05/18(木)15:09:45 No.1058343570
>この判断いい方に転ぶ？ この約束もらった三人は張り切りまくって劉邦救援したし その後も項羽倒すまで働きまくって約束通りの土地もらったよ
23 23/05/18(木)15:11:51 No.1058344118
>後で殺して取り返すつもりだろ そこまで考えていた風ではない
24 23/05/18(木)15:12:17 No.1058344207
こうやってポンポン分け与えてるの見ると尊氏の上位版って感じするな
25 23/05/18(木)15:12:50 No.1058344347
>>この判断いい方に転ぶ？ >この約束もらった三人は張り切りまくって劉邦救援したし >その後も項羽倒すまで働きまくって約束通りの土地もらったよ でもこの時もっとちょうだいもっとちょうだいした結果劉邦の疑念の目から逃れられずに皆死ぬよ悲しいね
26 23/05/18(木)15:13:28 No.1058344487
>>後で殺して取り返すつもりだろ >そこまで考えていた風ではない 劉邦は思いつきが結果的にプラスになる才能の持ち主だからね･･･
27 23/05/18(木)15:14:28 No.1058344713
思い付きでやるから大体あとでひどいことになる
28 23/05/18(木)15:16:48 No.1058345232
まぁ結局は全員死ぬ
29 23/05/18(木)15:17:00 No.1058345279
>これ3人に分け与えてどんだけ残ってるの 日本でいうなら福岡と宮城と愛知を3人に1つずつあげるよって感じ
30 23/05/18(木)15:18:28 No.1058345608
それでは名古屋を独立国としてお認めになるということでございますか
31 23/05/18(木)15:19:42 No.1058345882
>日本でいうなら福岡と宮城と愛知を3人に1つずつあげるよって感じ え え っ
32 23/05/18(木)15:20:42 No.1058346128
どうして自分の子供にはそんなに与えることをしなかったんです
33 23/05/18(木)15:20:51 No.1058346168
これからは福岡王宮城王愛知王と名乗るがいい
34 23/05/18(木)15:22:15 No.1058346537
なんかの裏を疑いたくなるな
35 23/05/18(木)15:22:19 No.1058346557
福岡王と愛知王が強くなりすぎる…
36 23/05/18(木)15:22:40 No.1058346637
張良は良く生き延びれたな…
37 23/05/18(木)15:25:44 No.1058347367
>働いた「」にスレ建ての権利をあげたら この前提からしておかしい バカは例え話するな
38 23/05/18(木)15:25:48 No.1058347384
でもこういう駆け引きやってたせいもあって結局は劉邦からの不信感を醸成したわけだからな
39 23/05/18(木)15:26:06 No.1058347435
なそ にん
40 23/05/18(木)15:26:52 No.1058347622
>なんかの裏を疑いたくなるな 劉邦のレス
41 23/05/18(木)15:27:44 No.1058347821
>張良は良く生き延びれたな… 神仙思想で距離を取りました 古代だから案外本気だったのかもしれないが
42 23/05/18(木)15:29:41 No.1058348217
仙人になるために絶食してたら劉邦の奥さんに無理やり飯食わされたんだったか
43 23/05/18(木)15:29:49 No.1058348253
>でもこういう駆け引きやってたせいもあって結局は劉邦からの不信感を醸成したわけだからな 元々溜め込んでたのかもしれないけどやっぱあの晩年は豹変しすぎで怖い
44 23/05/18(木)15:30:19 No.1058348382
韓信は調子に乗り過ぎた
45 23/05/18(木)15:30:36 No.1058348444
>張良は良く生き延びれたな… 即隠居したからこいつ引き際が良すぎる
46 23/05/18(木)15:30:41 No.1058348461
劉家以外の王なんて信じられるわけないだろバーカ！
47 23/05/18(木)15:31:03 No.1058348549
クソコテ・罪人・盗人だからまいっか
48 23/05/18(木)15:31:03 No.1058348552
王の気前が良いのはわかりましたがさすがに多すぎまするとか言えばよかったのに
49 23/05/18(木)15:32:12 No.1058348776
劉邦も張良も結局ものに執着しないってのが大きな決め手だったのかな
50 23/05/18(木)15:33:38 No.1058349102
晩年は劉邦が疑心暗鬼になったので ・彭越→反乱を企てた名目で処刑、死体が塩漬けされて見せしめで諸侯に塩漬け肉片がプレゼントされる ・英布→殺されると思って反乱を起こして劉邦と戦うが敗北。地元に逃げるが殺された ・韓信→反乱の嫌疑かけられて蟄居してたが、不満たらたらだったので宮中におびきだされて殺された
51 23/05/18(木)15:33:49 No.1058349142
>韓信は調子に乗り過ぎた これは本当にそう
52 23/05/18(木)15:33:54 No.1058349173
全く調子に乗らず王に酷使された後殺されそうになっても逃げ切った王翦はすげえなって
53 23/05/18(木)15:35:44 No.1058349645
>・彭越→反乱を企てた名目で処刑、死体が塩漬けされて見せしめで諸侯に塩漬け肉片がプレゼントされる その他の諸侯がなにしたって言うんだよ…
54 23/05/18(木)15:36:16 No.1058349781
>その他の諸侯がなにしたって言うんだよ… お前も変なこと考えたら「こう」だぞ
55 23/05/18(木)15:36:18 No.1058349789
>>・彭越→反乱を企てた名目で処刑、死体が塩漬けされて見せしめで諸侯に塩漬け肉片がプレゼントされる >その他の諸侯がなにしたって言うんだよ… なにをするなって言ってるんだよ
56 23/05/18(木)15:36:36 No.1058349860
>>・彭越→反乱を企てた名目で処刑、死体が塩漬けされて見せしめで諸侯に塩漬け肉片がプレゼントされる >その他の諸侯がなにしたって言うんだよ… 何って他の連中も謀反を企んでるに決まってるだろうが…！！！！
57 23/05/18(木)15:37:06 No.1058349988
信長の金箔ドクロみたいに君わかるね？っていう威圧なんだろうな
58 23/05/18(木)15:38:13 No.1058350252
昔だったから塩漬けで済んだんだろうな 現代はクール宅急便でもう少しフレッシュなままお届けされるのだろう
59 23/05/18(木)15:38:59 No.1058350452
>・韓信→反乱の嫌疑かけられて蟄居してたが、不満たらたらだったので宮中におびきだされて殺された 正直これは割と好意的な書き方というか 韓信もっとへたうってるぞ
60 23/05/18(木)15:39:02 No.1058350470
鯨布は調子に乗りすぎたって感じだけど 韓信はずっと調子に乗って踊ってるからな
61 23/05/18(木)15:39:06 No.1058350481
彭越はマジで何も悪くないので可哀想… 韓信はまぁ自業自得かな…
62 23/05/18(木)15:39:07 No.1058350491
彭越は反乱する気なかったのに散々な目にあってかわいそう
63 23/05/18(木)15:40:11 No.1058350755
彭越は割と可哀想 英布は文字通り一矢報いた 韓信は正直アホなことしかしてない
64 23/05/18(木)15:40:17 No.1058350783
項羽が買っててもあんまり変わらない気がする
65 23/05/18(木)15:41:23 No.1058351052
韓信と彭越相次いで謀反疑いかけられて殺されたから 英布さんは次絶対俺じゃん…ってガチの反乱起こした
66 23/05/18(木)15:41:27 No.1058351077
>項羽が買っててもあんまり変わらない気がする あっちは本質的に統治能力ないからまあもっかい戦国時代が来てただろうなって感じはする
67 23/05/18(木)15:41:42 No.1058351144
これ通知する奴が困らないか？ 独立国認める理由を説明するのが大変そう
68 23/05/18(木)15:42:07 No.1058351262
大王の近くにいた蕭何は大王をよくわかったってので上手いこと政治の場から逃げ出した
69 23/05/18(木)15:43:39 No.1058351621
楽しそうなのにみんな悲惨な死に方なのか
70 23/05/18(木)15:44:16 No.1058351755
もうこうなったら劉邦のいない間にクーデター起こしてやるぜ！とかやりながら 決行直前に日和って俺を登用してくれた蕭何様の言う事なら大丈夫かなでノコノコ出ていってやられてる韓信は何かもうなんなんだろうな
71 23/05/18(木)15:44:43 No.1058351857
韓信は股くぐり野郎から引き上げてやったくせになにが恩賞少ないだよ
72 23/05/18(木)15:45:01 No.1058351924
>楽しそうなのにみんな悲惨な死に方なのか 飛鳥尽きて良弓蔵れ 狡兎死して走狗烹らる を地で行く悲惨さ
73 <a href="mailto:司馬遷">23/05/18(木)15:45:27</a> [司馬遷] No.1058352024
「韓信が道理を学び、自分の能力と手柄を自慢しなかったなら、理想に近いことを実現したであろうに、そういった努力をせず謀反を図ったのだから、一族滅亡となったのは当然である」
74 23/05/18(木)15:45:36 No.1058352049
>もうこうなったら劉邦のいない間にクーデター起こしてやるぜ！とかやりながら >決行直前に日和って俺を登用してくれた蕭何様の言う事なら大丈夫かなでノコノコ出ていってやられてる韓信は何かもうなんなんだろうな この優柔不断さでよく戦上手だったな
75 23/05/18(木)15:45:45 No.1058352080
>楽しそうなのにみんな悲惨な死に方なのか 王と話してる二人はそうでもないと思う これ片方ショウカであってたっけ
76 23/05/18(木)15:45:58 No.1058352130
>韓信は股くぐり野郎から引き上げてやったくせになにが恩賞少ないだよ これいけません 韓信はおろかお人よし武将でレベルでも謀反起こしてくる間違いです
77 23/05/18(木)15:46:34 No.1058352262
>>決行直前に日和って俺を登用してくれた蕭何様の言う事なら大丈夫かなでノコノコ出ていってやられてる韓信は何かもうなんなんだろうな >この優柔不断さでよく戦上手だったな それはそれこれはこれというか 仕事と自分の立ち回りがまるでリンクしてない奴ってのは残念ながら現代でも割といる
78 23/05/18(木)15:47:36 No.1058352482
>これ片方ショウカであってたっけ 陳平と張良じゃなかったっけこれ
79 23/05/18(木)15:47:57 No.1058352556
何というか良くも悪くも小市民的な男に軍事の才能だけあったって感じだよな韓信
80 23/05/18(木)15:49:36 No.1058352999
劉邦って今やってる漫画だと気のいいアンちゃんなのに そんなになっちゃうのか…
81 23/05/18(木)15:50:05 No.1058353099
張良、蕭何、陳平くらい頭良くないと生き残るのは難しい
82 23/05/18(木)15:50:20 No.1058353166
劉邦配下の粛清っぷり見てると張良がこれで最後まで劉邦に殺されずに人生全うしたの出来すぎだろって思う 仙人から恵方巻きもらって得た知識で軍師やって天下取った美男子ってなろうかよ
83 23/05/18(木)15:50:29 No.1058353207
劉邦自身は俗で欲にまみれた人間なのに諭されると結構言うこと聞いていろいろ渡したりする…
84 23/05/18(木)15:51:22 No.1058353402
やはり中央から一歩引くのがいい …呼び出ししないでくだち！
85 23/05/18(木)15:51:33 No.1058353453
>これ片方ショウカであってたっけ 簫何は後方で将兵120万人分の兵糧を安定運用しているのでここには居ない
86 23/05/18(木)15:51:38 No.1058353470
>劉邦自身は俗で欲にまみれた人間なのに諭されると結構言うこと聞いていろいろ渡したりする… 良くも悪くも場の空気に流されるタイプではある 調子こいてアホみたいな油断したり
87 23/05/18(木)15:51:56 No.1058353541
初期メンはみんな生き残ってるんだ盧綰は可哀そうなことになったが
88 23/05/18(木)15:52:12 No.1058353587
>仙人から恵方巻きもらって得た知識で軍師やって天下取った美男子ってなろうかよ あの恵方巻コラのやつ張良だったんだ
89 23/05/18(木)15:52:19 No.1058353612
かんしんって股くぐった以外になんかイベントあるの？
90 23/05/18(木)15:53:45 No.1058353942
簫可という能吏でスカウトの才能もあって生き残る知恵もある田舎役人なんなの
91 23/05/18(木)15:53:51 No.1058353978
>かんしんって股くぐった以外になんかイベントあるの？ 背水の陣の語源
92 23/05/18(木)15:54:13 No.1058354061
>かんしんって股くぐった以外になんかイベントあるの？ 国士無双
93 23/05/18(木)15:54:23 No.1058354087
>>かんしんって股くぐった以外になんかイベントあるの？ >国士無双の語源
94 23/05/18(木)15:54:31 No.1058354119
韓信はカイトウの言った通りにしててもそのうち破滅しそうだし
95 23/05/18(木)15:54:46 No.1058354187
>初期メン 周勃もすごい可哀想である 挙兵時代からずっといて丞相までなったのに牢獄入り
96 23/05/18(木)15:55:05 No.1058354253
韓信はまあやることなすことが愚かだったからアレは殺されてもしょうがない 英布は反乱起こしたから原因はともかくとして末路はしょうがない 彭越はなあ…
97 23/05/18(木)15:55:15 No.1058354291
>国士無双の語源 股潜り全1ってことか
98 23/05/18(木)15:55:24 No.1058354327
ちょっと待ってくれ別の話でなんか叛意の疑いの目を向けられないために あえて強欲そうに褒賞をねだるようなことをした将軍とかいなかったっけ…無欲でも欲深くてもダメなの！？
99 23/05/18(木)15:55:33 No.1058354366
張良はこの後オラ仙人になるだ！って出奔してクソ田舎に屋敷も持たずに生活するから危険物扱いされなかったみたい感じだった気がする
100 23/05/18(木)15:56:18 No.1058354529
まあ３人ともゴミみたいな出自から一時的ににでも王になって歴史に名前残せてるからよかったんじゃないかな…
101 23/05/18(木)15:56:22 No.1058354542
>かんしんって股くぐった以外になんかイベントあるの？ たまたま飯くれた婆さんに「俺が出世したら恩返ししてやるよ」って言ってたら 「お前があまりにもみすぼらしいからやっただけでこんな情けない無職にそんなの期待してないよ」って返された 項羽倒して王様になった後婆さん呼びつけて一生も使い切れない額のお金あげて恩返しした
102 23/05/18(木)15:56:41 No.1058354615
項羽と劉邦ってキャラクター揃ってるし三国志ぐらい日本で人気出ても良さそうなのにいまいちマイナーよへ
103 23/05/18(木)15:56:44 No.1058354629
>あえて強欲そうに褒賞をねだるようなことをした将軍とかいなかったっけ…無欲でも欲深くてもダメなの！？ ダメ ざんげんさいきょう
104 23/05/18(木)15:56:50 No.1058354661
>あの恵方巻コラのやつ張良だったんだ あれは張角じゃなかったっけ
105 23/05/18(木)15:56:55 No.1058354677
なんで嫁を粛正しなかったんですか
106 23/05/18(木)15:56:58 No.1058354689
大王本当に寛大？
107 23/05/18(木)15:57:03 No.1058354708
政治100みたいなやつが政治の舞台から降りて野心無いですアピールしないと生き残れないのか…
108 23/05/18(木)15:57:04 No.1058354713
>ちょっと待ってくれ別の話でなんか叛意の疑いの目を向けられないために >あえて強欲そうに褒賞をねだるようなことをした将軍とかいなかったっけ…無欲でも欲深くてもダメなの！？ どっちでもダメとかじゃなくて相手によるだろ そもそも正解の方のおじいちゃんは領土じゃなくて金と良いお家頂戴しただけだからまた違う
109 23/05/18(木)15:57:35 No.1058354828
>項羽と劉邦ってキャラクター揃ってるし三国志ぐらい日本で人気出ても良さそうなのにいまいちマイナーよへ 割と三国志の次くらいには有名だろ楚漢戦争
110 23/05/18(木)15:57:43 No.1058354848
この時代が元ネタのことわざや熟語多すぎる…
111 23/05/18(木)15:57:48 No.1058354862
中央とそれ以外の感覚よね大陸は
112 23/05/18(木)15:58:09 No.1058354943
>ちょっと待ってくれ別の話でなんか叛意の疑いの目を向けられないために >あえて強欲そうに褒賞をねだるようなことをした将軍とかいなかったっけ…無欲でも欲深くてもダメなの！？ あの人は立派なお屋敷区建！！！！ってだけなので国にとって無害アピールになるんだ 土地を無心するのは反乱の兆しありだから絶対あかん この時代でも劉邦が疑心暗鬼になった時蕭何は悪徳大臣のふりをして不正で金儲けしまくって無害アピールした結果生き延びてる
113 23/05/18(木)15:58:25 No.1058354982
>政治100みたいなやつが政治の舞台から降りて野心無いですアピールしないと生き残れないのか… 王より上の能力ひけらかしたらね…
114 23/05/18(木)15:58:28 No.1058354996
煮えたら親父の肉俺にもくれよ出来るのは強い
115 23/05/18(木)15:58:41 No.1058355035
>政治100みたいなやつが政治の舞台から降りて野心無いですアピールしないと生き残れないのか… 春秋戦国時代はヤベェな…と思ったらサクッと領地や職返上して隠居するのがデキる能臣スタイルだぞ これできない奴は死ぬ
116 23/05/18(木)15:59:00 No.1058355105
劉邦がとっても疑り深いので一族全員戦地送りして忠誠心見せた蕭何はさぁ...
117 23/05/18(木)15:59:17 No.1058355177
本当に賢いやつは大体隠居する
118 23/05/18(木)15:59:23 No.1058355196
日頃の人柄によるんだろうなあ 讒言されてもあいつそんなこと考えねえよって思ってもらわないといけないし
119 23/05/18(木)15:59:39 No.1058355259
トップの気分次第で死ぬのはある意味戦争中よりおっかないな
120 23/05/18(木)16:00:06 No.1058355352
隠居して仙人になりまーす！ が無害アピールではなく本気で修行した結果死にかけた人もいるけどね…
121 23/05/18(木)16:00:09 No.1058355365
>トップの気分次第で死ぬのはある意味戦争中よりおっかないな まあ封建社会ってそんなもん
122 23/05/18(木)16:00:26 No.1058355426
韓信は元帥拝命した時点で死ぬの避けられない気もするが生存ルートあったんかな
123 23/05/18(木)16:00:50 No.1058355513
>かんしんって股くぐった以外になんかイベントあるの？ 「こんなとこやってられんねえや」と脱走した韓信を 「あの有能な士を逃すわけにはいかん」とあと追って脱走する蕭何の話とか
124 23/05/18(木)16:00:51 No.1058355516
>>あの恵方巻コラのやつ張良だったんだ >あれは張角じゃなかったっけ あれは五斗米道の方て張陵違いじゃない？
125 23/05/18(木)16:01:01 No.1058355564
一番大事なのは王にあいつもう謀反する気も野心もねえなって思わせてリタイアすることだから…
126 23/05/18(木)16:01:04 No.1058355572
>この時代が元ネタのことわざや熟語多すぎる… 史記列伝をちょっと読んだら最初の6ページで 「管鮑の交わり」「衣食足りて礼節知る」が出てきてすげえな…ってなった
127 23/05/18(木)16:01:05 No.1058355580
>韓信は元帥拝命した時点で死ぬの避けられない気もするが生存ルートあったんかな 配下の誘いに乗って第三勢力化かな…
128 23/05/18(木)16:01:09 No.1058355593
簫可は性格も奇矯なところないし本当に都合の良い存在すぎる
129 23/05/18(木)16:01:32 No.1058355662
戦争で大活躍した奴って戦争終わったら要らねえよなぁ！が多過ぎる歴史
130 23/05/18(木)16:01:38 No.1058355677
韓信はどうやっても生き延びれないよ 仮に天下取ってもあいつの政治力やカリスマじゃ絶対国の経営なんかできないし 隠居してもあいつが在野でいるとか怖すぎるから消すしかねえ
131 23/05/18(木)16:01:59 No.1058355748
宴会やりまくってアル中アピールも有効だよね
132 23/05/18(木)16:02:57 No.1058355950
割とマジで中国は位人臣を極めるか死ぬかのどちらかしかないんだよね… 上手くレースから降りて天寿を全うした人のなんと少ない事か
133 23/05/18(木)16:03:21 No.1058356041
秦の宰相だった李斯も一族族滅という
134 23/05/18(木)16:03:32 No.1058356072
>戦争で大活躍した奴って戦争終わったら要らねえよなぁ！が多過ぎる歴史 立身出世のために戦争でるのに欲かいたら死ぬデスゲーム
135 23/05/18(木)16:03:44 No.1058356120
>秦の宰相だった李斯も一族族滅という 相手が悪すぎる 国を一人で食い潰す化け物すぎた
136 23/05/18(木)16:04:04 No.1058356196
統一しちゃって余ってるから外征しようぜか粛清しようぜの2択
137 23/05/18(木)16:04:13 No.1058356225
陳平を見ろ陳平を 讒言と粛清地獄の中を超上手く立ち回って漢の危機も救ってあらゆる人物から惜しまれつつ円満に人生終えたぞ
138 23/05/18(木)16:04:35 No.1058356298
劉邦旗揚げ時点でいるのが確か蕭何だっけ リセマラでもしたんかこいつ...
139 23/05/18(木)16:04:45 No.1058356340
夏侯嬰「こいつ殺さないで」 劉邦「わかった」 蕭何「こいつ大元帥にして」 劉邦「わかった」
140 23/05/18(木)16:04:46 No.1058356346
戦争の才能全振りで他の才能と人間性はアウトなやつが多すぎるのも問題ある
141 23/05/18(木)16:05:05 No.1058356414
>陳平を見ろ陳平を >讒言と粛清地獄の中を超上手く立ち回って漢の危機も救ってあらゆる人物から惜しまれつつ円満に人生終えたぞ 自分の立ち位置を悟って身の程をわきまえてる上に欲をかきすぎない謀臣はマジで強い
142 23/05/18(木)16:05:17 No.1058356451
陳平すごいけど胃が死にそうな人生後半だよな
143 23/05/18(木)16:05:58 No.1058356607
あんたぁ！あんたが死んだらこの国どうするんだい！ あいつに任せとけば大丈夫だから… あいつも死んだらどうするんだい！ こっちのこいつに任せとけば大丈夫だから… こいつもしんだらどうするんだい！ そのころにはおめーもくたばってるだろうよ！
144 23/05/18(木)16:06:19 No.1058356687
>陳平すごいけど胃が死にそうな人生後半だよな 兄におんぶに抱っこの時のが精神的にきつくない
145 23/05/18(木)16:06:23 No.1058356709
中国統一したから更に他所を攻めようって発想は無かったんかな
146 23/05/18(木)16:06:51 No.1058356828
修羅の門の作者が張良主人公で楚漢戦争描いてるけど 圓明流使いそうなキャラが張良についてて実質中華版修羅の刻
147 23/05/18(木)16:06:57 No.1058356850
>劉邦旗揚げ時点でいるのが確か蕭何だっけ >リセマラでもしたんかこいつ... 曹参もいるだろ どっちも丞相の器
148 23/05/18(木)16:07:37 No.1058356997
なので定期的に敵を作らないと自分の立場がなくなる
149 23/05/18(木)16:07:50 No.1058357046
>中国統一したから更に他所を攻めようって発想は無かったんかな 攻めたよ ぼろ負けて不可侵ってことで手打ちにした
150 23/05/18(木)16:07:54 No.1058357061
このおじさん割と勢いで人の心掴んでるよね
151 23/05/18(木)16:07:54 No.1058357064
何かにつけてあっしは亡国の残党でさぁ～してた張良が偉い
152 23/05/18(木)16:08:10 No.1058357116
>劉邦旗揚げ時点でいるのが確か蕭何だっけ >リセマラでもしたんかこいつ... 旗揚げの時からいんのは蕭何曹参夏侯嬰盧綰ハンカイとかその辺だったかな どれもSSRやな
153 23/05/18(木)16:08:14 No.1058357133
定期的に俺仙人になっから！してくるの厄介すぎる
154 23/05/18(木)16:08:35 No.1058357214
敵倒すのが得意な奴が協調性の求められる平和を謳歌できるわけもなく
155 23/05/18(木)16:09:39 No.1058357461
スレ画の流れを1コマにまとめるこのスピード展開 fu2198669.jpeg
156 23/05/18(木)16:10:03 No.1058357554
項羽だって旗上げでSSR複数枚抜きしてたと思うんだよな
157 23/05/18(木)16:10:03 No.1058357556
王かつ皇帝の封臣くらいにしとけよ…
158 23/05/18(木)16:10:25 No.1058357638
項羽の敗けて逃亡してるときにパニック状態の劉邦が二人の息子を馬車から突き落としてたの 何度も拾ってた夏侯嬰はちゃんと生き残った
159 23/05/18(木)16:10:54 No.1058357748
狡兎死して走狗烹らるみたいな逸話おすぎじゃない？
160 23/05/18(木)16:11:37 No.1058357950
>項羽だって旗上げでSSR複数枚抜きしてたと思うんだよな 初期配布(俺)だけで全てのクエストクリア出来ちゃうから…
161 23/05/18(木)16:12:07 No.1058358064
>狡兎死して走狗烹らるみたいな逸話おすぎじゃない？ だから今も語り継がれる言葉になってる
162 23/05/18(木)16:12:20 No.1058358115
>なので定期的に敵を作らないと自分の立場がなくなる それはあまり感じないな 敵を作って撃破しまくっても行きつく先は白起将軍だし 途中でなんとか理由を作ってリタイアできるかが 長生きと非業の死の分かれ目なことが多い
163 23/05/18(木)16:12:49 No.1058358218
四面楚歌のクライマックス感よ
164 23/05/18(木)16:13:07 No.1058358284
人を信じて嘆くよりも信じられぬと断つ方がいい
165 23/05/18(木)16:13:45 No.1058358429
項羽はヤケになって自殺しなかったらあそこからまだ再起したかもしれないと思わせてくれるロマンがある
166 23/05/18(木)16:14:47 No.1058358667
中国って謀反そんなに多かったの？ 日本だとそこそこ珍しいイメージだけど国土広大すぎて管理難しかった感じなのか
167 23/05/18(木)16:15:12 No.1058358781
>日本だとそこそこ珍しいイメージだけど国土広大すぎて管理難しかった感じなのか 日本でも結構な頻度で謀反しとるわ！
168 23/05/18(木)16:15:25 No.1058358834
>項羽だって旗上げでSSR複数枚抜きしてたと思うんだよな 范増がウルトラレアすぎる なんでコイツもっと活かさなかったんすか
169 23/05/18(木)16:15:28 No.1058358843
四面楚歌ってどうしようもねえ時の例えに使われるのに肝心の本人は突破してるっておかしいだろ
170 23/05/18(木)16:15:58 No.1058358967
>中国って謀反そんなに多かったの？ 中国の軍閥問題は最近どころか未だに続いてるってぐらい
171 <a href="mailto:sage">23/05/18(木)16:16:36</a> [sage] No.1058359124
>中国って謀反そんなに多かったの？ >日本だとそこそこ珍しいイメージだけど国土広大すぎて管理難しかった感じなのか 日本も古代から山ほど謀反や乱あるし戦国時代なんか酷いもんじゃろ
172 23/05/18(木)16:16:50 No.1058359186
間違えてsageちゃった…
173 23/05/18(木)16:16:52 No.1058359198
>范増がウルトラレアすぎる >なんでコイツもっと活かさなかったんすか 亜父だけにあほだから
174 23/05/18(木)16:17:02 No.1058359235
勢力立ち上げた近くの街に蕭何と曹参がいただけだが…
175 23/05/18(木)16:17:16 No.1058359290
>四面楚歌ってどうしようもねえ時の例えに使われるのに肝心の本人は突破してるっておかしいだろ 本人の心は折れてたから
176 23/05/18(木)16:17:22 No.1058359327
後年の豹変は恐ろしいんだけど結果的にそれで漢王朝安定したし…
177 23/05/18(木)16:17:54 No.1058359465
たった10年ぽっちでそこまで大きな戦争何回もやってるのもすごい
178 23/05/18(木)16:18:30 No.1058359600
>スレ画の流れを1コマにまとめるこのスピード展開 >fu2198669.jpeg 陳平が意地悪の達人なのは事実だと思う
179 23/05/18(木)16:18:59 No.1058359699
>狡兎死して走狗烹らるみたいな逸話おすぎじゃない？ それ以上に謀反や代替わり後の乗っ取りが多いから
180 23/05/18(木)16:19:09 No.1058359755
戦争と言うなら春秋戦国で数百年ずっと戦争やってるから…
181 23/05/18(木)16:19:16 No.1058359782
項羽「俺が負けるのは天命であって俺が弱いからではない！」 司馬遷「いやお前のせいだろ…」 っていう冷たすぎる評価好き
182 23/05/18(木)16:20:12 No.1058359994
匹夫の勇 夫人の仁 って例えはあまりにぴったりだったと思う
183 23/05/18(木)16:21:04 No.1058360199
この頃の配下って絶対的な格下の存在じゃなくてちょっと力は劣る同業他社の社長みたいな存在だしね 隙を見せたら乗っ取ってくる
184 23/05/18(木)16:21:47 No.1058360370
>>日本だとそこそこ珍しいイメージだけど国土広大すぎて管理難しかった感じなのか >日本でも結構な頻度で謀反しとるわ！ 日本というか世界各国は有史以前から細かく謀反してた 今の世も謀反してる 後の世も謀反する
185 23/05/18(木)16:21:51 No.1058360381
天子のポジション軽く扱いがちなのが...自分が天子やってもええやろ的なのが
186 23/05/18(木)16:22:01 No.1058360413
項羽は強いだけで別に天下がどうとかそういうのも無かったからな 単に俺の国が一番つええんだからお前ら言うこと聞けよな！ってやってただけだから謀反続きで中華はさっぱり安定しなかった
187 23/05/18(木)16:22:01 No.1058360416
求:財宝と女 出:亜父・項伯 トレードお願いしますライバルに勝ちたいんです
188 23/05/18(木)16:22:51 No.1058360638
>項羽「俺が負けるのは天命であって俺が弱いからではない！」 >司馬遷「いやお前のせいだろ…」 >っていう冷たすぎる評価好き まあ弱いからでは無かったのは確かだよね 負けの理由を天命とか自分の強さしか基準にしてないのがね…
189 23/05/18(木)16:23:08 No.1058360702
日本もそりゃ血生臭い話いっぱいあるけど中華は桁がちがうっていうか…
190 23/05/18(木)16:23:17 No.1058360742
>単に俺の国が一番つええんだからお前ら言うこと聞けよな！ってやってただけだから謀反続きで中華はさっぱり安定しなかった 本当に一番強かったから困る
191 23/05/18(木)16:23:44 No.1058360845
>日本もそりゃ血生臭い話いっぱいあるけど中華は桁がちがうっていうか… 数が不確かだったりもする 適当ッス
192 23/05/18(木)16:23:56 No.1058360899
楚漢戦争5年ってテンポはやすぎ
193 23/05/18(木)16:24:55 No.1058361143
>日本もそりゃ血生臭い話いっぱいあるけど中華は桁がちがうっていうか… でも面白い話も桁違いなんだ
194 23/05/18(木)16:25:18 No.1058361221
これ最初から粛清目的で与えたと後でわかったらなんて野郎だとならんのか？
195 23/05/18(木)16:25:26 No.1058361255
>今の世も謀反してる >後の世も謀反する 多分猿だった時代も俺が猿山のボスになりて～つって反逆する奴いっぱい居たんだろうな おそらく本能だ
196 23/05/18(木)16:25:33 No.1058361282
垓下の戦い直前の漢城楚城の戦いがそれぞれの特徴をメッチャ表してていい
197 23/05/18(木)16:25:50 No.1058361349
晩年の劉邦は耄碌したっていうにはクリティカルな粛清かましてたよね 読みきれなかったのは呂雉ぐらいで
198 23/05/18(木)16:25:50 No.1058361352
しれっと万単位で動員して万単位でころころしやがって
199 23/05/18(木)16:25:53 No.1058361365
活躍に見合った報酬貰っただけなのに無害アピールで返上しないと殺されるとか割に合わないな
200 23/05/18(木)16:26:01 No.1058361393
項羽に関してはあんだけ強い上に范増拾っておいてなんで負けるんだよってなる…
201 23/05/18(木)16:26:38 No.1058361557
>項羽「俺が負けるのは天命であって俺が弱いからではない！」 >司馬遷「いやお前のせいだろ…」 >っていう冷たすぎる評価好き 亜父の言うこと聞いてりゃ勝ち確定だった瞬間多すぎてな
202 23/05/18(木)16:26:46 No.1058361583
>これ最初から粛清目的で与えたと後でわかったらなんて野郎だとならんのか？ みんな劉邦の性格分かってるから本気で分け与えたと認識してた 疑心暗鬼になるのは天下統一してから
203 23/05/18(木)16:26:57 No.1058361621
>天子のポジション軽く扱いがちなのが...自分が天子やってもええやろ的なのが 日本は逆に天皇絶対的に置いて、その下はふつーの臣民だから入れ替わっても変わらんよねって出来るからな
204 23/05/18(木)16:26:57 No.1058361625
>多分猿だった時代も俺が猿山のボスになりて～つって反逆する奴いっぱい居たんだろうな >おそらく本能だ だろうなっていうか正に猿山は常に下剋上の世界だ し… 弱いとすぐ降ろされる
205 23/05/18(木)16:27:17 No.1058361721
助言一つするにしても機嫌損ねると一発アウトだから例え話から入らないといけないのめんどくさすぎる
206 23/05/18(木)16:27:19 No.1058361731
劉邦個人にとって粛清が必要だったかはともかく漢の安定を考えると粛清必要だったから…
207 23/05/18(木)16:27:38 No.1058361809
強いやつが偉いって思想は分かりやすいんだけどじゃあお前倒したら俺が王だよね？ってなるので謀反が起きやすいし代替わりしたら100％争いになる 高貴な生まれだから偉いとか徳がある人間だから偉いってことにしないと天下は治められないのだ
208 23/05/18(木)16:27:40 No.1058361817
あー劉邦とかマジ小物だわー辺境に追いやれば大丈夫だわー いやー亜父よくやってくれたわー宝物分けてやるね
209 23/05/18(木)16:27:56 No.1058361881
>項羽に関してはあんだけ強い上に范増拾っておいてなんで負けるんだよってなる… 武将もSSR級が何人もいたのにね･･･
210 23/05/18(木)16:28:40 No.1058362052
>あー劉邦とかマジ小物だわー辺境に追いやれば大丈夫だわー >いやー亜父よくやってくれたわー宝物分けてやるね おいとまをいただきます…
211 23/05/18(木)16:28:50 No.1058362105
んもう…わしをこんなに心配させおって…
212 23/05/18(木)16:29:05 No.1058362172
>あー劉邦とかマジ小物だわー辺境に追いやれば大丈夫だわー >いやー亜父よくやってくれたわー宝物分けてやるね なによこんなもの！踏んづけてやる！（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ）
213 23/05/18(木)16:29:22 No.1058362242
人材の質で言えば別に項羽サイドも負けてなかった まあ韓信の項羽評が結局全てか
214 23/05/18(木)16:29:40 No.1058362319
器がでか過ぎる
215 23/05/18(木)16:30:54 No.1058362636
>劉邦個人にとって粛清が必要だったかはともかく漢の安定を考えると粛清必要だったから… 洋の東西や時代を問わず安定後の粛清って嫌われるけど結局必要な事なんだよね… 日本でも頼朝だって家康だって形は違えど結局は粛清はやったし
216 23/05/18(木)16:31:07 No.1058362691
>まあ韓信の項羽評が結局全てか あんだけ冷静に人物評を出来るのに自分事だと恐ろしいほどグダグダ 漢の臣に徹してりゃ生き延びられる道はあった
217 23/05/18(木)16:32:41 No.1058363115
>高貴な生まれだから偉いとか徳がある人間だから偉いってことにしないと天下は治められないのだ だがそれは違うと言い切り地主の息子でありながら 中華に覇を唱えた男がいた 毛沢東である
218 23/05/18(木)16:33:05 No.1058363232
>強いやつが偉いって思想は分かりやすいんだけどじゃあお前倒したら俺が王だよね？ってなるので謀反が起きやすいし代替わりしたら100％争いになる 春秋時代前半はみんな周に遠慮して公止まりだったのに 中盤で空気読まない楚が「なんであんな弱小国に遠慮しないといかんのか」って 王を名乗りだしたらみんな王を名乗りだしたしな
219 23/05/18(木)16:33:10 No.1058363254
漢が中華の歴史上最も平和で長く王朝が続いた理由はなんなの？
220 23/05/18(木)16:33:19 No.1058363289
部下側も臣下のままだとヤベェな…って思うから色々蠢動するわけで正解は無い
221 23/05/18(木)16:33:54 No.1058363443
日本だと目立つな欲かくなした本多正信 守らなかった正純とかか
222 23/05/18(木)16:34:05 No.1058363493
なんか項羽と劉邦みたいな歴史漫画他にないかな
223 23/05/18(木)16:34:23 No.1058363565
>だがそれは違うと言い切り地主の息子でありながら >中華に覇を唱えた男がいた >毛沢東である 乞食坊主から身を起こした明のハゲもいるし…
224 23/05/18(木)16:34:57 No.1058363717
ハンゾウは最期どうなったんだっけ
225 23/05/18(木)16:35:13 No.1058363794
>なんか項羽と劉邦みたいな歴史漫画他にないかな 銀英伝
226 23/05/18(木)16:35:45 No.1058363938
突然桃園ブラザーズがポップする中国とかいう魔境
227 23/05/18(木)16:35:53 No.1058363972
>ハンゾウは最期どうなったんだっけ なんか背中に人面そみたいの出来て死ななかったっけ
228 23/05/18(木)16:36:12 No.1058364066
>日本だと目立つな欲かくなした本多正信 >守らなかった正純とかか 春秋の頃にも「今の領地である痩せ地からは絶対に移転するな加増も受けるな じゃないと争いに巻き込まれて滅ぶから」って言い残した人物がいた記憶 名前は忘れた
229 23/05/18(木)16:36:15 No.1058364079
>ハンゾウは最期どうなったんだっけ 陳平の離間喰らって項羽に嫌われて進言無視されるようになったので もうこの猿につきあってられねえもう天下の行く末は決まったわって隠居した する道中で病死した
230 23/05/18(木)16:37:22 No.1058364382
本田正信も若い頃一向一揆かなんかに寝返ってなかったっけ？
231 23/05/18(木)16:37:25 No.1058364398
>陳平の離間喰らって項羽に嫌われて進言無視されるようになったので >もうこの猿につきあってられねえもう天下の行く末は決まったわって隠居した >する道中で病死した なるほど… ハンゾウと韓信いて負けるだもんな項羽 陳平とショウカあたりがやばかったのはあるけど
232 23/05/18(木)16:37:30 No.1058364424
>>ハンゾウは最期どうなったんだっけ >陳平の離間喰らって項羽に嫌われて進言無視されるようになったので >もうこの猿につきあってられねえもう天下の行く末は決まったわって隠居した >する道中で病死した 背中のデキモノが悪化だっけ
233 23/05/18(木)16:37:51 No.1058364509
>する道中で病死した 病死の一報を聞いて「おのれ劉邦！」って吹き上がるところがマジ冠を被った猿だよ項羽
234 23/05/18(木)16:38:18 No.1058364610
実は義帝を担げと劉邦殺せ以外何やったかわかってないんだよね范増
235 23/05/18(木)16:39:04 No.1058364806
>実は義帝を担げと劉邦殺せ以外何やったかわかってないんだよね范増 その二つを完遂できてりゃ項羽の勝ち確だったんだけども！！
236 23/05/18(木)16:39:20 No.1058364881
>実は義帝を担げと劉邦殺せ以外何やったかわかってないんだよね范増 何をどう献策しても項羽が聞いてくれないから…
237 23/05/18(木)16:39:22 No.1058364896
>漢が中華の歴史上最も平和で長く王朝が続いた理由はなんなの？ 前漢は戦争大好き！で滅んだ 後漢は名君ガチャと宦官外戚で滅ぶ見慣れたコンボで結局衰退した 曹操…後半は頑張ってくれてセンキュー！
238 23/05/18(木)16:39:42 No.1058364987
>突然桃園ブラザーズがポップする中国とかいう魔境 かなりの高等教育を受けていた劉備はともかく 関羽張飛は来歴を考えると万の軍勢を動かせていたのが謎すぎる…
239 23/05/18(木)16:40:00 No.1058365076
私塾開くとかはダメですかね？
240 23/05/18(木)16:40:08 No.1058365099
やっぱ項羽勝っても碌なことにならなかったんじゃねえかな
241 23/05/18(木)16:40:25 No.1058365169
鴻門の会 ほんとにひどいよね
242 23/05/18(木)16:40:25 No.1058365170
>漢が中華の歴史上最も平和で長く王朝が続いた理由はなんなの？ なんやかんやで粛清祭りが上手く行ったといえばそう
243 23/05/18(木)16:40:34 No.1058365216
>>なんか項羽と劉邦みたいな歴史漫画他にないかな >銀英伝 旧版はやっぱ声がいい…
244 23/05/18(木)16:40:45 No.1058365280
>>実は義帝を担げと劉邦殺せ以外何やったかわかってないんだよね范増 >その二つを完遂できてりゃ項羽の勝ち確だったんだけども！！ 義帝担いで劉邦殺して天下を統一し 禅譲を受けるのが項羽的にはベストな動きになったのかな
245 23/05/18(木)16:40:50 No.1058365304
結局中央集権で地方が力を持たないようにして長く王朝を維持するコツは？
246 23/05/18(木)16:40:54 No.1058365324
そういや項羽って子供の話聞かないが居なかった？
247 23/05/18(木)16:41:24 No.1058365457
庶民あがりの戦争の天才がわらわら出てくるのはマジでどうなってんだ
248 23/05/18(木)16:41:25 No.1058365463
項羽はぶっちゃけお前勝つだけならなんとでも出来たろって場面結構あるので 天のせいにされてもなあ…
249 23/05/18(木)16:41:36 No.1058365503
>>漢が中華の歴史上最も平和で長く王朝が続いた理由はなんなの？ >なんやかんやで粛清祭りが上手く行ったといえばそう そういえば人豚を言うのを見たことがおありになって？ 今厠にいますわよ？
250 23/05/18(木)16:42:09 No.1058365629
みんな自分の国を治めてみんな幸せ！にはどうしてならないの？
251 23/05/18(木)16:42:15 No.1058365656
>結局中央集権で地方が力を持たないようにして長く王朝を維持するコツは？ 宦官と外戚と戦争と謀反と贅沢と文官増やしまくるのをやめる ま、結局滅びるのだ
252 23/05/18(木)16:42:17 No.1058365668
股くぐってました飯にも困ってしました でも中国史最高クラスの軍事指揮官ですよろしくお願いします
253 23/05/18(木)16:43:15 No.1058365909
>股くぐってました飯にも困ってしました >でも中国史最高クラスの軍事指揮官ですよろしくお願いします 実戦経験皆無で大元帥になったのに なんであんなに統率できるんだお前…
254 23/05/18(木)16:43:23 No.1058365940
>みんな自分の国を治めてみんな幸せ！にはどうしてならないの？ その自分の国を治めるものが その国が自分の国の脅威にならないと何故言える
255 23/05/18(木)16:43:47 No.1058366047
>張良、蕭何、陳平くらい頭良くないと生き残るのは難しい ハードル高すぎる…
256 23/05/18(木)16:44:00 No.1058366108
麻雀のクズ牌集めて国士無双って役考えた人 凄いシャレの分かる人だなって思う
257 23/05/18(木)16:44:15 No.1058366192
韓信は戦争に関してはマジで大天才なの？
258 23/05/18(木)16:44:27 No.1058366252
中華の場合は黄河と長江の管理上強力な中央集権が必要だと前ここで聞いた
259 23/05/18(木)16:44:48 No.1058366341
>>突然桃園ブラザーズがポップする中国とかいう魔境 >かなりの高等教育を受けていた劉備はともかく >関羽張飛は来歴を考えると万の軍勢を動かせていたのが謎すぎる… たまに科挙通ったけど軍事は完全に未経験です！とか宦官ですけどなんかやれって言われたからやります！みたいなのが妙に強かったりするから侮れん
260 23/05/18(木)16:45:02 No.1058366404
>庶民あがりの戦争の天才がわらわら出てくるのはマジでどうなってんだ それは「千里の馬は常にあれど伯楽は常にはあらず」ってことで雇う側の問題だろうな 曹操だってわざわざ陳平を引き合いに出して才能があればいいよって言ってたし
261 23/05/18(木)16:45:10 No.1058366452
まあ前漢最大の反乱は身内から起きた呉楚七国の乱なんだが…
262 23/05/18(木)16:46:06 No.1058366705
>韓信は戦争に関してはマジで大天才なの？ こんだけ実績が示されてて疑う理由ある？
263 23/05/18(木)16:46:22 No.1058366790
もしかしたら俺も将帥の才能があるかもしれない
264 23/05/18(木)16:46:24 No.1058366799
>中華の場合は黄河と長江の管理上強力な中央集権が必要だと前ここで聞いた 古代の神話時代から王様の仕事は治水がよく上げられてるからな
265 23/05/18(木)16:46:34 No.1058366842
>まあ前漢最大の反乱は身内から起きた呉楚七国の乱なんだが… ちゃんと収まってよかったというか 収まらなかったら晋の八王の乱になっちまう
266 23/05/18(木)16:48:00 No.1058367228
なんか内情見ると韓信はハンニバルみたいなシステマチックな戦上手というより意外性とか猫騙しっぽい戦い方してると思う
267 23/05/18(木)16:48:10 No.1058367277
現代でもニートの中に才能持ったやつが埋もれてる可能性はある そこから出世する手段が古代より遥かに少ないだけで
268 23/05/18(木)16:48:32 No.1058367400
>>働いた「」にスレ建ての権利をあげたら >>まだ足り無いと騒ぐから専用の板投げ付けた感じ？ >管理人の権限与えた感じ ええっ
269 23/05/18(木)16:49:39 No.1058367734
>福岡王と愛知王が強くなりすぎる… 宮城が強くないってのか
270 23/05/18(木)16:49:49 No.1058367780
>なんか内情見ると韓信はハンニバルみたいなシステマチックな戦上手というより意外性とか猫騙しっぽい戦い方してると思う 嚢砂の計大好きマン！ 自分が股くぐりと侮られていることすら利用する
271 23/05/18(木)16:50:58 No.1058368097
>まあ前漢最大の反乱は身内から起きた呉楚七国の乱なんだが… アレもきっかけとか経緯を見ると面白い内乱してるよなぁ
272 23/05/18(木)16:51:05 No.1058368123
劉邦もそこらの秦軍くらいに勝つくらいには強い 大抵比較相手が項羽韓信冒頓単于なのが悪い
273 23/05/18(木)16:51:16 No.1058368187
年貢もらえるから管理権だけじゃ無くて広告収入も貰ってるよな
274 23/05/18(木)16:52:14 No.1058368437
>劉邦もそこらの秦軍くらいに勝つくらいには強い >大抵比較相手が項羽韓信冒頓単于なのが悪い 英布は親征で討ち取ってるしな 個々で受けた矢傷が致命傷になったけど 矢が飛んでくる位置で指揮してたってことでもあるんだよな 前線指揮官としても優良
275 23/05/18(木)16:52:35 No.1058368526
えっ？まだ少ない？
276 23/05/18(木)16:52:59 No.1058368645
出自と能力でおかしいって話するなら肉屋が何で軍勢率いて優秀レベルで戦えるんだよ！
277 23/05/18(木)16:54:02 No.1058368914
>出自と能力でおかしいって話するなら肉屋が何で軍勢率いて優秀レベルで戦えるんだよ！ なんか余計な事言わないとかそういうのかも…