23/05/18(木)10:44:38 これぐ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1684374278409.jpg 23/05/18(木)10:44:38 No.1058276279
これぐらいでいいから自信が欲しい
1 23/05/18(木)10:45:50 No.1058276481
こいつはともかく自信は大事だよ
2 23/05/18(木)10:45:53 No.1058276495
じゃあまず近くの年上の人を論破しようか
3 23/05/18(木)10:47:07 No.1058276714
実際読んで見たら負ける前からすごい人たちにはえらい酷評を受けてて耐えられなかった
4 23/05/18(木)10:48:15 No.1058276913
>実際読んで見たら負ける前からすごい人たちにはえらい酷評を受けてて耐えられなかった それでいて凄そうな雰囲気だけはあるから余計にタチ悪いやつ
5 23/05/18(木)10:50:44 No.1058277396
実務経験が足りぬと言われるが無職ゆえ当たり前
6 23/05/18(木)10:50:55 No.1058277421
自信家で口が達者だと信じる人がいるからな… こいつの部下らしい2人も信じ込んでいたし
7 23/05/18(木)10:51:12 No.1058277477
兵站の確保など将がいちいち確認するまでもなく重要なことだ！ 実はだいぶ前から補給が断絶していて… 今はじめて聞いたぞ…はギャグかと思った
8 23/05/18(木)10:51:19 No.1058277495
親父の威光すげー
9 23/05/18(木)10:51:38 No.1058277558
だいぶギャグだろこいつ
10 23/05/18(木)10:53:23 No.1058277883
生兵法は生き埋めのもと
11 23/05/18(木)10:54:18 No.1058278050
部下がわかってても報告したくない事とかもあるよな？ってのが親父の言いたかった事だがまるで伝わってなかった
12 23/05/18(木)10:54:42 No.1058278124
母親がボロクソ言いすぎる…
13 23/05/18(木)10:54:49 No.1058278143
無性に王命に逆らいたくなる顔del
14 23/05/18(木)10:56:03 No.1058278374
こいつの自信が回り回って白起を自害に追い込んだぜ！
15 23/05/18(木)10:56:37 No.1058278471
王様も守勢の老将に不満を抱いてたからどのみち詰んでた
16 23/05/18(木)10:56:52 No.1058278516
親父も所詮は全盛期の秦の主力叩き潰せた程度の実績しかないし…
17 23/05/18(木)10:57:16 No.1058278589
>自信家で口が達者だと信じる人がいるからな… >こいつの部下らしい2人も信じ込んでいたし 何の実績も裏打ちも無いけどデカいこと言って周りがそれに騙されてってのは最近でもよく見られるだろう…
18 23/05/18(木)10:57:24 No.1058278615
あそこまでして母が守りたかった親父の栄光もこいつの大失敗の陰に隠れてしまった
19 23/05/18(木)10:57:26 No.1058278619
机上の空論だから実戦出したらやばいわ…って皆思ってたのに敵がこいつ大将にすれば勝てるとヨイショ戦術して王様がのせられて採用されたんだっけ これは敵の情報収集能力の高さも評価すべきだと思う
20 23/05/18(木)10:57:46 No.1058278684
>王様も守勢の老将に不満を抱いてたからどのみち詰んでた たまたま白羽の矢がこいつに立っただけで完全に秦の掌の上だったよね
21 23/05/18(木)10:58:01 No.1058278736
乱世の将軍ではなく現代の営業だったら成功できたかもな
22 23/05/18(木)10:58:03 No.1058278740
言うてもコイツだって有名な書物諳んじてたからやたらと自信あったんだろうし訳もなく自信過剰だったという事もあるまい 超高学歴で取るの難しい国家資格複数持ってますとかそんなんだろ
23 23/05/18(木)10:58:05 No.1058278746
fu2198126.jpg 達人伝と言えば自然な流れで掠奪に参加している劉邦好き
24 23/05/18(木)10:58:46 No.1058278867
>母親がボロクソ言いすぎる… だってこいつ将器じゃねえし… 飼い殺しておきたいレベルのボンクラを担ぎ出された挙げ句族滅なんて嫌だし…
25 23/05/18(木)11:01:16 No.1058279319
状況が状況だからガチの無能なのかそれともただの凡人にすぎないのかよくわからんのよな
26 23/05/18(木)11:01:23 No.1058279342
理屈だけ並べてわかったような口きく上に相手からの忠告もまったく聞きいれないので放置されたのを論破と認識している人ならたくさん見る
27 23/05/18(木)11:01:34 No.1058279383
>何の実績も裏打ちも無いけどデカいこと言って周りがそれに騙されてってのは最近でもよく見られるだろう… こいつの場合親は本当にこの分野ですごい奴って根拠っぽく見えるものもあるしな…
28 23/05/18(木)11:01:42 No.1058279408
>fu2198126.jpg >達人伝と言えば自然な流れで掠奪に参加している劉邦好き 何度見ても劉邦が蒼天劉備すぎる 蒼天じゃ劉邦の子孫か怪しいとか書いてあったけどどう見ても子孫だこれ
29 23/05/18(木)11:01:59 No.1058279471
実績ないだけでこの時代に書物いくつも暗記できるだけ人類上位数%のエリートだよね
30 23/05/18(木)11:02:32 No.1058279579
>状況が状況だからガチの無能なのかそれともただの凡人にすぎないのかよくわからんのよな 少しずつ経験重ねて失敗からも学ぶくらいでやれば反省しつつ伸びたのかもとは思う いきなりラスボス来た
31 23/05/18(木)11:03:01 No.1058279668
趙括くんの問題以前によく守勢を保っていても国内事情で華々しい攻勢をかけなきゃならなくなるのは変わらんのだなぁと思わされる
32 23/05/18(木)11:03:21 No.1058279729
>>fu2198126.jpg >>達人伝と言えば自然な流れで掠奪に参加している劉邦好き >何度見ても劉邦が蒼天劉備すぎる >蒼天じゃ劉邦の子孫か怪しいとか書いてあったけどどう見ても子孫だこれ 夏侯嬰さんの髪に惇兄因子を感じる
33 23/05/18(木)11:04:20 No.1058279923
逃げる敵を調子に乗って追いかけて罠にはまってボコボコにされた教科書みたいなやつ
34 23/05/18(木)11:04:40 No.1058279986
白起にはここ以外でも普通に一線級の良将が瞬殺されまくってるから特別無能って描写でもないと思う バカとしては描かれてる
35 23/05/18(木)11:04:45 No.1058280003
陣形は兵法通りだったかもしれないが作戦は兵法通りじゃなかった男
36 23/05/18(木)11:05:30 No.1058280155
放置とかじゃなく多分机上論なら普通に優秀なんだと思うよ しかも親父の実績ありきとはいえなんか威光みたいなのもある でもね
37 23/05/18(木)11:05:30 No.1058280158
相手が白起な以上中国史に残るレベルの名将じゃないとどうせ負けるから… 並の名将な親父レベルなら持久戦で持ちこたえられるかもだけど起用の経緯からして積極策しか許されないし
38 23/05/18(木)11:06:39 No.1058280368
まず春秋戦国に残る全自動城陥落マシーンみたいな白起が相手なのがなあ
39 23/05/18(木)11:07:11 No.1058280477
どうせ負けるんなら生贄の子羊としては惜しくない人材だったと考えることもできるかもしれない 兵士が40万人巻き込まれてる？ そうね…
40 23/05/18(木)11:07:43 No.1058280577
落とした城の話だと楽毅や田単もスケールデカいなって
41 23/05/18(木)11:07:50 No.1058280598
首切りマシンにして生き埋めマシンにして城攻めマシン
42 23/05/18(木)11:08:01 No.1058280645
まぁこの漫画だと少なくとも白起のメンタル削ったから…
43 23/05/18(木)11:08:47 No.1058280806
>落とした城の話だと楽毅や田単もスケールデカいなって 中国史に燦然と輝くレベルだよ！
44 23/05/18(木)11:09:18 No.1058280925
廉頗将軍もすごい人だからまあうnまあ
45 23/05/18(木)11:09:18 No.1058280927
40万人生き埋めはあまりにもスケールでかすぎてファンタジー描写になっていた
46 23/05/18(木)11:09:42 No.1058281014
どの地域もだけど古代のがダイナミックに勢力入れ替わるよね 現代に近づくほどちまちました取り合いになる
47 23/05/18(木)11:09:48 No.1058281038
ただ趙の大半の兵力を趙括が抱えてるから やっぱ引きこもりまーすって言われても王側は黙認するか更迭するしかないんだよな
48 23/05/18(木)11:10:08 No.1058281112
このパワーゲームの環境讒言強すぎなんだけど不思議とゲームバランス取れてるから頭がおかしくなりそう
49 23/05/18(木)11:10:10 No.1058281128
>机上の空論だから実戦出したらやばいわ…って皆思ってたのに敵がこいつ大将にすれば勝てるとヨイショ戦術して王様がのせられて採用されたんだっけ >これは敵の情報収集能力の高さも評価すべきだと思う まあでも落ちたり停滞してほしいコミュ相手には常套手段だからな… 無能を持ち上げて上に据えるの
50 23/05/18(木)11:10:25 No.1058281170
いち軍師としてならめっちゃ優秀 最終決定者にさせたらダメ
51 23/05/18(木)11:10:53 No.1058281260
>何度見ても劉邦が蒼天劉備すぎる >蒼天じゃ劉邦の子孫か怪しいとか書いてあったけどどう見ても子孫だこれ こんな人の良さそうなオッサンの国が冷血無比な虎狼の国みたいに言われるようになるとは…
52 23/05/18(木)11:10:55 No.1058281266
こいつのミル貝は関連項目でオチ持ってくるのがずるい
53 23/05/18(木)11:11:01 No.1058281290
前任の将軍のとおり防戦を支持する人達は全員更迭させた話があるから 自分の都合のいい意見以外は聞く気のないタイプだよ
54 23/05/18(木)11:11:48 No.1058281445
>無能を持ち上げて上に据えるの それをするためにはまず今いる有能が有能すぎて上を脅かしてることが肝心 この前提がないと讒言は決まらない
55 23/05/18(木)11:12:09 No.1058281510
今話題の脳外科医もこんな感じなんかな
56 23/05/18(木)11:12:25 No.1058281570
神様視点で読む読者でも中身のない奴と知りつつちょっと流されそうなくらい変なカリスマあってよくできてると思う達人伝の趙括
57 23/05/18(木)11:12:40 No.1058281628
楽毅は中国史上に燦然と輝く名将で白起ですらそれと比肩するという形で語られる存在だ
58 23/05/18(木)11:12:58 No.1058281694
>まぁこの漫画だと少なくとも白起のメンタル削ったから… なんで私が自死なんか そんな罪…あったわ死のう……
59 23/05/18(木)11:13:08 No.1058281728
>まぁこの漫画だと少なくとも白起のメンタル削ったから… メンタル削ったのは絶対秦に抵抗するマンだった上党の住民達だと思う 白起のわからせ願望叶える舞台与えて破滅させたのは趙括だけど
60 23/05/18(木)11:13:19 No.1058281762
守る戦いって大事なのに評価されないの難しいな…
61 23/05/18(木)11:13:29 No.1058281794
紙上論の話でも親父さん別に論破されたことは否定してないしな 問題視してるのは実際の戦場や人間を見てないってことの方
62 23/05/18(木)11:14:23 No.1058281962
>守る戦いって大事なのに評価されないの難しいな… なまじ守れてると これで追い返すどころか相手倒せるんじゃねえの？何してんの？ って声が上がりだすのが本当に良くない
63 23/05/18(木)11:14:38 ID:zjjxetBU zjjxetBU No.1058282009
こいつの机上の兵法も今で言うＳＬＧ感覚でユニットはこちらの命令を迅速に遂行してくれるし捨て駒にしてＨＰ０になるまで死守してくれるとかそんなノリだったんだろうな
64 23/05/18(木)11:15:33 No.1058282183
>守る戦いって大事なのに評価されないの難しいな… 防衛戦は勝ったところで得るものはないからな… 古代中世の戦争は領土をぶんどってなんぼだ
65 23/05/18(木)11:16:08 No.1058282299
サンドバッグにされる為の無能キャラみたいな安易な描写じゃなくて引き込まれる変な魅力があるのはさすがこの作者だなってなる
66 23/05/18(木)11:16:34 No.1058282393
守る戦いって得るもの無いからな… 現代ならまだ賠償金とか戦後の整理で行ける方ではあるけど
67 23/05/18(木)11:16:58 No.1058282465
達人伝の趙括は自信あって行けそうな空気見せてくるのが罪深い
68 23/05/18(木)11:18:09 No.1058282716
この人が言うなら出来る気がするぞ！ってアジれるのは凄い能力だからな
69 23/05/18(木)11:18:11 ID:zjjxetBU zjjxetBU No.1058282730
>サンドバッグにされる為の無能キャラみたいな安易な描写じゃなくて引き込まれる変な魅力があるのはさすがこの作者だなってなる なんか窮地で逆に自信がある人ってついていきたくなるところが有るし あえて空元気でも威勢のいいところ見せることで窮地を脱した英雄ってのは居るしな…
70 23/05/18(木)11:18:14 No.1058282741
まぁ歴史的敗者だから残ってる話がマイナスばかりなのはあるんだろうけどそこまでボロクソに言わなくても良くね？とはなる
71 23/05/18(木)11:18:23 No.1058282768
>こいつのミル貝は関連項目でオチ持ってくるのがずるい 一切何の説明もなく「この項目見てる人ならわかるだろ」と言わんばかりの「関連項目：馬謖」が好きだったけどいつのまにか説明文が添えられていた
72 23/05/18(木)11:19:11 No.1058282904
>まぁ歴史的敗者だから残ってる話がマイナスばかりなのはあるんだろうけどそこまでボロクソに言わなくても良くね？とはなる 親からすらボロクソだから仕方ない
73 23/05/18(木)11:19:25 No.1058282941
>まぁ歴史的敗者だから残ってる話がマイナスばかりなのはあるんだろうけどそこまでボロクソに言わなくても良くね？とはなる 両親からボロクソ言われるなんて相当やぞ
74 23/05/18(木)11:19:27 No.1058282948
防衛戦で相手を追い払ったのになんで追撃かけないの？とかもよくあるよね… 小競り合いならともかく軍隊は再編成かけなきゃ統率の取れた行動はできない…
75 23/05/18(木)11:19:57 No.1058283051
>まぁ歴史的敗者だから残ってる話がマイナスばかりなのはあるんだろうけどそこまでボロクソに言わなくても良くね？とはなる 兵法を覚えてるとか親父を論破したとかはちゃんと伝えられてるから そこはまあ優秀だったんだろうとは思うんすよ まあ同時に親父からもお袋からもアレじゃダメって言われてるけど
76 23/05/18(木)11:20:01 No.1058283066
>楽毅は中国史上に燦然と輝く名将で白起ですらそれと比肩するという形で語られる存在だ んなことはない 将としては田単のほうがすごくないか的な話は昔からずっとある 楽毅が讃えられるのは倫理面で孔明はじめ後世が評価したから
77 23/05/18(木)11:21:06 No.1058283277
この漫画のこれは鼓舞能力は確かにあったから実戦経験積んでいければホントに化けたかもね
78 23/05/18(木)11:21:37 No.1058283374
地頭は間違いなくいいから実戦経験積んで机上と実戦の差を理解できていれば…
79 23/05/18(木)11:21:57 No.1058283434
>両親からボロクソ言われるなんて相当やぞ 母親が約束取り付けたようにあの時代は一人の失敗が一族に及ぶからかばうより予防が大事なんだ
80 23/05/18(木)11:22:02 No.1058283448
読み返すと史記に書かれてる趙括像をひっくり返さずに いかに有能っぽく描くか考えられてると感じる
81 23/05/18(木)11:22:55 No.1058283597
>この漫画のこれは鼓舞能力は確かにあったから実戦経験積んでいければホントに化けたかもね しかし相手が王齕からの白起なんだよねえ…
82 23/05/18(木)11:23:02 No.1058283633
不幸だったのはその実戦経験が白起だったこと
83 23/05/18(木)11:23:13 No.1058283674
こいつに関しては知識があっただけに小規模の実戦から鍛えれば一端の将にはなれたんじゃねえのと思う 白起に負けたのって結局王の差配を汲んだ作戦だから誰がやってもだし…
84 23/05/18(木)11:23:39 No.1058283756
性根の問題だから白起レベルじゃなくても遅かれ早かれ格上と戦うとき似たようなことになりそう
85 23/05/18(木)11:24:01 No.1058283826
ボロクソ言われてるし実際結果もそうなんだけど ただ一点相手が白起であることに関しては皆同情的になる
86 23/05/18(木)11:24:07 No.1058283842
実戦経験皆無の状態から漢の大元帥やれてた韓信って凄いよな…
87 23/05/18(木)11:24:12 No.1058283855
母親から性根が将軍に向いてない扱いされてるから経験積んでもなぁ 趙奢が清廉すぎるだけかもしれないけど
88 23/05/18(木)11:24:34 No.1058283921
ゲームで言えば初期能力が高いからってレベル1のままラスボス戦に挑んだようなもんか
89 23/05/18(木)11:25:21 No.1058284087
馬謖はちょくちょく実績を積んでここぞという場面でやらかしたタイプなので そもそもいきなりトップに据えるんじゃねえという趙括とは若干事情が違うと思う
90 23/05/18(木)11:25:35 No.1058284130
白起はちょっと聞いた話でも強すぎない？ってなった
91 23/05/18(木)11:25:43 No.1058284167
て言うかこの前までいなかった白起にいつの間にか配置変わってるのが酷い
92 23/05/18(木)11:25:57 No.1058284210
>ゲームで言えば初期能力が高いからってレベル1のままラスボス戦に挑んだようなもんか その初期能力も実際はハリボテみたいなもん
93 23/05/18(木)11:26:05 No.1058284235
>地頭は間違いなくいいから実戦経験積んで机上と実戦の差を理解できていれば… 親父を論破ってのも現実無視して重箱の隅を突いてはい論破ー！みたいな荒らしの勝利宣言みたいな奴だからどうかな…
94 23/05/18(木)11:26:14 No.1058284263
>実戦経験皆無の状態から漢の大元帥やれてた韓信って凄いよな… 股潜りレベリングしたからな
95 23/05/18(木)11:26:17 No.1058284282
頭は良いんだろうから文官やらせておけばよかったのか
96 23/05/18(木)11:26:46 No.1058284376
母親からもあいつ駄目ですって言われてるから採用したやつが悪いよ～
97 23/05/18(木)11:26:50 No.1058284386
親父論破ももうお前の勝ちでいいよはい論破～みたいな感じだったんかな
98 23/05/18(木)11:27:20 No.1058284490
>頭は良いんだろうから文官やらせておけばよかったのか 母親評だと私腹肥やすタイプになる
99 23/05/18(木)11:27:21 No.1058284496
白起と対峙すると思ってたら名前も出ない一兵卒にあっさり討たれるのいいよね なんだこれは
100 23/05/18(木)11:27:22 No.1058284501
無能だけどこいつレベルの無能は中国史なら特に珍しくも無いよね 歴史に残る名将と正面からやり合って大敗北したという部分が唯一無二なだけで
101 23/05/18(木)11:27:56 No.1058284626
>守る戦いって大事なのに評価されないの難しいな… 何も起きないから安全管理の予算削るね！みたいな話だ…
102 23/05/18(木)11:28:16 No.1058284702
重要なマスクデータのほうが低くてパラ自体は高い… ロマサガの登場人物か？
103 23/05/18(木)11:28:40 No.1058284781
白起と戦って勝てよと要求される時点であの時代の誰も無理だろと言いたくなる戦績
104 23/05/18(木)11:28:41 No.1058284785
韓信は実際に話した相手がこぞってべた褒めしてたからヤバかったんだろう
105 23/05/18(木)11:28:43 No.1058284788
>白起と対峙すると思ってたら名前も出ない一兵卒にあっさり討たれるのいいよね >なんだこれは その後のこと見る限りあっさり死ねただけマシではある
106 23/05/18(木)11:29:23 No.1058284931
>>頭は良いんだろうから文官やらせておけばよかったのか >母親評だと私腹肥やすタイプになる 性根がまずどうしようもねえ！
107 23/05/18(木)11:29:26 No.1058284950
よっぽどいい面構えしてたんだろうな韓信…
108 23/05/18(木)11:29:28 No.1058284955
父親の趙奢が優秀だったので余計対比される例になった
109 23/05/18(木)11:29:33 No.1058284974
>馬謖はちょくちょく実績を積んでここぞという場面でやらかしたタイプなので >そもそもいきなりトップに据えるんじゃねえという趙括とは若干事情が違うと思う 劉備の入蜀に随行して地方の宣撫やってたんだよな馬謖 ポカやらかした記録は特に残ってないのに劉備に大言壮語の気配があるって評されてたあたり ちょっと大きいことを言うくせがあったんだろう
110 23/05/18(木)11:30:34 No.1058285177
>よっぽどいい面構えしてたんだろうな韓信… 面構えが良かったら楚でも出世してたんじゃないか？
111 23/05/18(木)11:30:41 No.1058285195
>無能だけどこいつレベルの無能は中国史なら特に珍しくも無いよね >歴史に残る名将と正面からやり合って大敗北したという部分が唯一無二なだけで なんなら多少名のある武将でもどうせ不可能なことだからこいつのポカで被害程度が変わらないというだけでもマシなほう
112 23/05/18(木)11:30:51 No.1058285236
>無能だけどこいつレベルの無能は中国史なら特に珍しくも無いよね >歴史に残る名将と正面からやり合って大敗北したという部分が唯一無二なだけで 戦死者25万人の捕虜20万人生き埋めに繋がったって言う点が汚名度高い
113 23/05/18(木)11:31:41 No.1058285419
白起に負けたから無能とされてるんじゃなくて 無能が白起に負けたというおはなし
114 23/05/18(木)11:31:43 No.1058285424
>劉備に大言壮語の気配があるって評されてた 人を見る目ばっか化け物おじさん…
115 23/05/18(木)11:31:50 No.1058285454
仮に自分の身の程知ってても白起相手に攻勢かけろって言われた時点で詰みなのである
116 23/05/18(木)11:31:54 No.1058285467
>て言うかこの前までいなかった白起にいつの間にか配置変わってるのが酷い 秦も初っぱなから白起だしたら警戒されるって読んだ上でやってるからな 作戦勝ちだ
117 23/05/18(木)11:31:57 No.1058285480
補給が滞ってると報告を受けて即座にこの対応… これは名将… fu2198165.jpg
118 23/05/18(木)11:32:38 No.1058285614
>>よっぽどいい面構えしてたんだろうな韓信… >面構えが良かったら楚でも出世してたんじゃないか？ うーんじゃあお前郎中な！項羽様の側で働く仕事だし献策とか聞いてもらえるかも！出世だな！
119 23/05/18(木)11:32:54 No.1058285683
あれだけ趙括の鼓舞に奮起してた趙兵が 目の前で趙括を殺されて誰も即座に仇討ちに動けなかったのも 趙括の軍を支えてるもの自体が幻という白起の見立てを補完していると思う
120 23/05/18(木)11:33:04 No.1058285721
>実戦経験皆無の状態から漢の大元帥やれてた韓信って凄いよな… 常々言われてるけど見抜いた蕭何がやっぱありえんわ ずっと無職やってたバイトみたいな立場の奴が偉そうに天下国家や軍略語ってたって「口だけは威勢いいなこいつ…」としか思わんもん普通
121 23/05/18(木)11:33:53 No.1058285928
長平は一旦廉頗に任せて李牧みたいに匈奴相手に実績積んどこう
122 23/05/18(木)11:34:04 No.1058285971
このタイプの当たり外れ判定は俺じゃ無理だな…
123 23/05/18(木)11:34:35 No.1058286083
>何も起きないから安全管理の予算削るね！みたいな話だ… リスクマネジメントの費用削るの現代でもあるあるすぎてな…
124 23/05/18(木)11:35:23 No.1058286252
>>実戦経験皆無の状態から漢の大元帥やれてた韓信って凄いよな… >常々言われてるけど見抜いた蕭何がやっぱありえんわ >ずっと無職やってたバイトみたいな立場の奴が偉そうに天下国家や軍略語ってたって「口だけは威勢いいなこいつ…」としか思わんもん普通 劉邦が登用を渋ったのもオチを見るとまあまあ正しい気がしてくるんだよな 根っこの人間性に難があったの確かだし
125 23/05/18(木)11:36:26 No.1058286505
論破されちゃうお父上が悪いのでは
126 23/05/18(木)11:36:49 No.1058286601
戦争ってあるじゃないですか？ あれって高所を取った方が圧倒的に有利って兵法書にも書いてあるんですよ 六韜とか孫子とか三略とか つまりこの好機を逃す将全員バカです
127 23/05/18(木)11:36:57 No.1058286637
>劉邦が登用を渋ったのもオチを見るとまあまあ正しい気がしてくるんだよな >根っこの人間性に難があったの確かだし 自身が一番人間性に問題あるだろ！
128 23/05/18(木)11:37:05 No.1058286662
秦にも伝わってる無能をまんまと流言にのって採用する趙の王も大概である
129 23/05/18(木)11:37:28 No.1058286748
こいつの親父ってとくに勉強した形跡もないのになんで名将だったの？
130 23/05/18(木)11:38:32 No.1058286991
>常々言われてるけど見抜いた蕭何がやっぱありえんわ >ずっと無職やってたバイトみたいな立場の奴が偉そうに天下国家や軍略語ってたって「口だけは威勢いいなこいつ…」としか思わんもん普通 秦の測量図確保した辺りで伝わるインテリ度
131 23/05/18(木)11:38:33 No.1058286995
項羽のところで働いてた時もすぐ側で働けて策を採用されれば出世も現実味があるルートだったけど劉邦のところの推挙がむちゃくちゃすぎて霞む
132 23/05/18(木)11:38:39 No.1058287015
>長平は一旦廉頗に任せて李牧みたいに匈奴相手に実績積んどこう 攻め込んだら敵が退いて行くの見て罠の可能性微塵も考えない奴だから 木っ端の都市国家との小競り合いあたりから始めた方がいいと思う
133 23/05/18(木)11:39:28 No.1058287193
股潜り野郎は絶対見抜けない自信がある…
134 23/05/18(木)11:39:39 No.1058287235
>自身が一番人間性に問題あるだろ！ 皇帝は皇帝の才能があればいいんだよ
135 23/05/18(木)11:39:42 No.1058287246
>>無能を持ち上げて上に据えるの >それをするためにはまず今いる有能が有能すぎて上を脅かしてることが肝心 >この前提がないと讒言は決まらない なるほど御せるかわかんない有能より御しやすい無能を推すと相手も理解できる範囲≒有能と誤認するんだな
136 23/05/18(木)11:40:10 No.1058287343
>項羽のところで働いてた時もすぐ側で働けて策を採用されれば出世も現実味があるルートだったけど劉邦のところの推挙がむちゃくちゃすぎて霞む ポジションは良いけど項羽ってのが相性最悪だわ 亜父の献策ですら話し半分なのに
137 23/05/18(木)11:40:19 No.1058287386
>自身が一番人間性に問題あるだろ！ 他の家来に誑かされたから韓信の不信を招いたわけだしな
138 23/05/18(木)11:40:51 No.1058287505
なんかいけそうな雰囲気を出すのは士気の面で長所かもしれない でも初手白起
139 23/05/18(木)11:41:05 No.1058287551
>秦にも伝わってる無能をまんまと流言にのって採用する趙の王も大概である この時代の讒言強すぎる
140 23/05/18(木)11:41:06 No.1058287559
韓信が余程相手の意図を汲んだ受け答えしたんじゃないかね？
141 23/05/18(木)11:41:51 No.1058287712
韓信を最終的に始末したのか蕭何なのがいいよね・・
142 23/05/18(木)11:42:01 No.1058287756
項羽の場合韓信要らないからな 何なら勝手に動く分邪魔ですらある
143 23/05/18(木)11:42:27 No.1058287857
>股潜り野郎は絶対見抜けない自信がある… 多分同レベルか近くないと分からないんだと思う…
144 23/05/18(木)11:42:54 No.1058287962
>秦の測量図確保した辺りで伝わるインテリ度 項羽に難癖つけられて金銀財宝を元に戻した時も これはそういうものじゃないって全部抱え続けたんだろうな マジで抜け目がない なんでトップを目指さなかったんだろうこの人
145 23/05/18(木)11:43:32 No.1058288083
>項羽の場合韓信要らないからな >何なら勝手に動く分邪魔ですらある そもそも必要な人材は揃ってたから… 話聞かなかっただけで
146 23/05/18(木)11:43:38 No.1058288110
いやーこいつ国士無双だな ってならねえだろ絶対！ それこそスレ画より無茶苦茶言ってるようにしか思えないって！
147 23/05/18(木)11:43:45 No.1058288135
>項羽の場合韓信要らないからな >何なら勝手に動く分邪魔ですらある 項羽に必要だったのは亜父なんだよね…
148 23/05/18(木)11:44:16 No.1058288245
>項羽に難癖つけられて金銀財宝を元に戻した時も >これはそういうものじゃないって全部抱え続けたんだろうな >マジで抜け目がない >なんでトップを目指さなかったんだろうこの人 抜け目がないからだろ
149 23/05/18(木)11:44:35 No.1058288309
王が糞なのをはぐらかすために超勝つアホにされてる部分あると思います
150 23/05/18(木)11:44:45 No.1058288351
>>秦にも伝わってる無能をまんまと流言にのって採用する趙の王も大概である >この時代の讒言強すぎる というわけで秦王に毎日褒美をねだるの忘れるなよ
151 23/05/18(木)11:45:09 No.1058288437
股潜り野郎はガタイ良くて剣術もできたらしいのによっぽど風采が上がらなかったんだろうか…
152 23/05/18(木)11:45:38 No.1058288554
劉邦にたびたび睨まれるけどその度にだいぶこすい事して疑いから逃れてるからな蕭何…
153 23/05/18(木)11:45:47 No.1058288580
実際に天下を動かす現実的な作戦が頭にあって目の前のフリーターがどんぴしゃに言い当てたらこいつやるじゃんとはなるかも 作戦が頭にないひとは、はいはいすごいねになっちゃう
154 23/05/18(木)11:45:53 No.1058288594
秦の配下でまともに死ねた人少ないから奈…
155 23/05/18(木)11:45:56 No.1058288603
親父がレスバで負けるのが悪い！
156 23/05/18(木)11:46:09 No.1058288647
>というわけで秦王に毎日褒美をねだるの忘れるなよ 金が欲しいだけの俗物って思われてないと野心あると思われるの怖いっすね
157 23/05/18(木)11:46:11 No.1058288657
>王が糞なのをはぐらかすために超勝つアホにされてる部分あると思います まぁ王も王で何でそんな酷い事言うの…実の母親なのに…とか言ってたしな…
158 23/05/18(木)11:46:17 No.1058288678
韓信は他の三傑や名将と話して全員感服させてるから項羽以外は
159 23/05/18(木)11:46:57 No.1058288831
>項羽に必要だったのは亜父なんだよね… 亜父の言うこと聞いてりゃそれで終わりって局面が何度あったことか 天の与えるものを拒めば災いを賜るとはこのことだ
160 23/05/18(木)11:47:15 No.1058288896
親父が兵の心をつかんで奮戦させるタイプだけどこっち真逆だからな ただでさえ愛国心とか色々なもんで縛って戦う大軍相手の防衛線じゃね…
161 23/05/18(木)11:47:20 No.1058288913
>股潜り野郎はガタイ良くて剣術もできたらしいのによっぽど風采が上がらなかったんだろうか… ある程度は良い扱いされてるんだけど才能と釣り合ってはなかった 才能がありすぎるから仕方ないんだが
162 23/05/18(木)11:47:48 No.1058289015
>王が糞なのをはぐらかすために超勝つアホにされてる部分あると思います むしろ趙括アホにするほど王が見る目ないアホになっていくのに どうしてそんな解釈になるんだか…
163 23/05/18(木)11:47:49 No.1058289020
恩賞欲しいよ～ 労いありがとうところで恩賞は？ ねぇ決戦頑張るから恩賞の約束違えないでよ～
164 23/05/18(木)11:48:35 No.1058289228
ぶっちゃけ白起相手ならだいたいああなるよね
165 23/05/18(木)11:48:36 No.1058289232
韓信はどこであんな兵法学んで覚醒したんだ
166 23/05/18(木)11:48:56 No.1058289315
軍略家は要らないんだよな項羽 逆に韓信も有り余る軍略の才能ぶつけられる相手があまりいない
167 23/05/18(木)11:48:58 No.1058289320
というか藺相如が最期に訴えてんのに聞かなかったんだぞ 明確に王のド無能エピソードだよこれ
168 23/05/18(木)11:49:06 No.1058289349
まあ無能のこいつが悪いよりも無能を起用するように流された王が無能としか言えないからな…
169 23/05/18(木)11:49:37 No.1058289475
達人伝のエピローグだけじゃなく劉邦周りの設定引き継いで楚漢で次の作品やってくれないかなあ……
170 23/05/18(木)11:49:49 No.1058289529
>ぶっちゃけ白起相手ならだいたいああなるよね ならなさそうな相手を据えてたんだ
171 23/05/18(木)11:49:58 No.1058289566
ニートから項羽旗下まで行ってる時点で能力はある
172 23/05/18(木)11:50:00 No.1058289572
古代中華の王は大体すぐ疑いにかかるけどそれだけ裏切られること多かったの？
173 23/05/18(木)11:50:17 No.1058289631
>というか藺相如が最期に訴えてんのに聞かなかったんだぞ >明確に王のド無能エピソードだよこれ 王自身をあまりに無能にすると中国人のアイデンティティが壊れてしまうのである程度部下に擦り付けるのだ
174 23/05/18(木)11:50:20 No.1058289641
>軍略家は要らないんだよな項羽 >逆に韓信も有り余る軍略の才能ぶつけられる相手があまりいない 大軍を率いることのほうが多いし少数でもなんか力押しで勝つし大局的な軍師ならともかく戦術の軍師は必要として無いよな…
175 23/05/18(木)11:50:23 No.1058289649
>古代中華の王は大体すぐ疑いにかかるけどそれだけ裏切られること多かったの？ それはもう
176 23/05/18(木)11:50:57 No.1058289771
数十万の兵力失ってもすぐ立て直せる国だからセーフ
177 23/05/18(木)11:50:58 No.1058289774
>>ぶっちゃけ白起相手ならだいたいああなるよね >ならなさそうな相手を据えてたんだ さあやるぞってタイミングでスレ画は猛烈に反抗したくなった気持ちもまあわかるは
178 23/05/18(木)11:51:28 No.1058289898
俺は韓信並みの兵法家なのに活かせる場所なくてつらいわ
179 23/05/18(木)11:51:35 No.1058289921
そもそも戦術レベルだと項羽が同時代屈指だからな
180 23/05/18(木)11:51:42 No.1058289947
ちょっと大きめの領地与えるとすぐ独立謀反するからな古代中国…