虹裏img歴史資料館

1 23/05/16(火)15:24:48 No.1057706185

嫌がらせというかじゃなくて嫌がらせだけど

2 23/05/16(火)15:26:25 No.1057706554

嫌がらせのために嫌がらせしてるんだが？

3 23/05/16(火)15:28:18 No.1057706976

定期往復させたらなんか大名達が勝手に見栄張りだしただけだし…

4 23/05/16(火)15:31:13 No.1057707616

俺らは凄いんだぜというのを定期的にアピールしとかないと成り立たない時代だったのさ

5 23/05/16(火)15:32:11 No.1057707813

シタ兄シタ兄

6 23/05/16(火)15:32:14 No.1057707820

そら大名を散財させて力をつけさせないための嫌がらせだし

7 23/05/16(火)15:37:03 No.1057708952

最初は嫌がらせだったけど大名が勝手に見栄で散財を始めると幕府側が慌てて「もっと質素に！ムダ遣いやめよう！」ってなるくらい大名がメンツにこだわってたから…

8 23/05/16(火)15:38:10 No.1057709217

でもなんだかんだで文化が中央から地方へ地方から中央へと伝播することになったのはよかったし…

9 23/05/16(火)15:44:28 No.1057710708

目の前歩いてるときに途中で厠行きたくなったらどうなるの

10 23/05/16(火)15:51:01 ID:0dOLLe2U 0dOLLe2U No.1057711937

庶民もお上りさん目当てに商売できるし

11 23/05/16(火)15:53:27 No.1057712443

建前としては軍事演習でもあるので命懸けでやらねばならん 命を賭けるのはいかに段取りよく宿屋の手配と割り振りを決めるかとかだけど

12 23/05/16(火)16:02:32 No.1057714220

当初は外様大名の力を削ぐ目的で行われたが 思わぬ副産物として大量の金が消費され経済を回した

13 23/05/16(火)16:06:04 No.1057714868

大名も大きな川は渡船で渡ったのかな

14 23/05/16(火)16:09:07 No.1057715428

どうせ江戸勤めするならと武芸に学問に技術と あらゆるものが大名行列とともに日本中に電波し流通した 日本の文化熟成にどれほど大名行列が貢献したかちょっと 計り知れないほど

15 23/05/16(火)16:10:56 No.1057715765

>最初は嫌がらせだったけど大名が勝手に見栄で散財を始めると幕府側が慌てて「もっと質素に！ムダ遣いやめよう！」ってなるくらい大名がメンツにこだわってたから… 反乱しないくらいに消耗してもらうつもりが滅びそうになったでござる…

16 23/05/16(火)16:11:45 No.1057715928

大名行列免除な藩もあったのかな

17 23/05/16(火)16:11:58 No.1057715969

>どうせ江戸勤めするならと武芸に学問に技術と >あらゆるものが大名行列とともに日本中に電波し流通した >日本の文化熟成にどれほど大名行列が貢献したかちょっと 計り知れないほど 文化の発展はあくまで基本江戸で起きたけど拡散は参勤交代の影響と申したか

18 23/05/16(火)16:14:50 No.1057716493

室町幕府がにたようなことはやってるんだよね 京都に大名を住ませて土地との繋がりを弱くして弱体化を狙ってた

19 23/05/16(火)16:16:01 No.1057716718

江戸務めの武士は何も生産をせずただ消費を行うので 商人から職人から遊女やあんま師まで稼ぐことができた

20 23/05/16(火)16:17:28 No.1057717006

>大名行列免除な藩もあったのかな 遠方の藩は配慮はされていたとなんかで読んだな しかぢ大名行列の数自体は減っても免除はされなかった

21 23/05/16(火)16:18:38 No.1057717242

計算してやった所から勝手に生えてきた副次的効果までよくできたシステムだよ

22 23/05/16(火)16:20:13 No.1057717553

でもそんなん続けてたら日本中の富を江戸に集めてしまうのでは？

23 23/05/16(火)16:20:50 No.1057717671

>でもそんなん続けてたら日本中の富を江戸に集めてしまうのでは？ 集めようぜ！

24 23/05/16(火)16:21:32 No.1057717801

歴史おもしれえな...

25 23/05/16(火)16:22:24 No.1057717958

嫌がらせさせられてる方だよ

26 23/05/16(火)16:22:38 No.1057718014

むしろ幕府は行列に無駄な金を使うなと止める側です 藩の財政が傾いたら幕府が無利子で金を融通するシステムあるんだから 諸藩の財政を浪費させて幕府に得なんて一切ない

27 23/05/16(火)16:23:16 No.1057718146

>文化の発展はあくまで基本江戸で起きたけど拡散は参勤交代の影響と申したか 江戸っていう全国の人が集まる場所と各地方を定期的に行き来する事でそれぞれの情報や知識が集まりやすく広げやすくなったってのは本当だと思う 地方で出たものも江戸に伝わってそこから全国にとかもありそうだし

28 23/05/16(火)16:23:38 No.1057718207

>目の前歩いてるときに途中で厠行きたくなったらどうなるの 街道ずーっと派手に行列してるわけじゃ...

29 23/05/16(火)16:24:06 No.1057718295

どっちかというと儀礼と人質的な意味の方が強かったっぽい 経済的な負担は藩側の見栄

30 23/05/16(火)16:24:06 No.1057718302

長時間土下座してるだけの人とかは辛そう

31 23/05/16(火)16:24:47 No.1057718437

>室町幕府がにたようなことはやってるんだよね >京都に大名を住ませて土地との繋がりを弱くして弱体化を狙ってた そのシステムでも上洛しなくていいよと免除されて その分の余裕から勢力を強めたのが今川家だと聞いたことある

32 23/05/16(火)16:25:23 No.1057718545

室町幕府は応仁の乱で地方の文化レベルを一気にあげたんだが？

33 23/05/16(火)16:25:46 No.1057718606

全メンバーが藩士というわけでもない 宿毎に中間雇ったりして 人が多い所では見栄を張る

34 23/05/16(火)16:27:19 No.1057718945

>室町幕府は応仁の乱で地方の文化レベルを一気にあげたんだが？ 応仁の乱で公家とか当時京都にいた人がそれぞれ地方に逃げてそこで京文化を教えたりとかしてたことで広まった筈

35 23/05/16(火)16:28:02 No.1057719108

>そのシステムでも上洛しなくていいよと免除されて >その分の余裕から勢力を強めたのが今川家だと聞いたことある 関東や九州の大名も上洛義務がなかったのでだいたい今川と同じようにそのまま戦国大名にクラスチェンジしてるんだよね

36 23/05/16(火)16:28:46 No.1057719283

>定期往復させたらなんか大名達が勝手に見栄張りだしただけだし… 実は石高に比例した見栄度を武家諸法度で指定されてる

37 23/05/16(火)16:29:47 No.1057719505

結果で考えると日本にとってはプラスの面が大きいよね参勤交代

38 23/05/16(火)16:30:09 No.1057719578

石高に応じた兵用意するのは武門の家では当然だからね おい…なんで持ち物に金をかけ始める…

39 23/05/16(火)16:30:23 No.1057719622

参勤交代がプラスというよりは 参勤交代が長年成立する平和が続いたのがプラスというか

40 23/05/16(火)16:30:31 No.1057719646

当時は交通網も発達してないから江戸や京都に登るってだけで今の旅行では考えられない金がかかったんだろうな

41 23/05/16(火)16:30:52 No.1057719706

おかげで街道の整備も進んだ

42 23/05/16(火)16:31:15 No.1057719769

>>定期往復させたらなんか大名達が勝手に見栄張りだしただけだし… >実は石高に比例した見栄度を武家諸法度で指定されてる 石高を高く申告して見栄張った結果参勤交代もその石高にあったしきたりにされた大名とかもあるんだけどね…

43 23/05/16(火)16:33:54 No.1057720327

経歴詐称しようとした家康に家系図を見せるの拒否したら 参勤交代をするレベルの家格をそのままに120石まで減らされた殿様がいる

44 23/05/16(火)16:34:04 No.1057720358

俺の故郷も宿場町で繁栄していたが 明治になり大名行列なくなり衰退した言い伝えが残っている

45 <a href="mailto:生麦事件に対する当時の外人の反応">23/05/16(火)16:35:17</a> [生麦事件に対する当時の外人の反応] No.1057720588

ダイミョーとは西欧諸国で例えれば王侯貴族に相当する地方官であり サムライで無くともそんな立場の人間の行列に割り込めば死は必定という事ぐらいわかるものであり 被害者の人間性にも問題はあったがそういう行事がある事を交易窓口である幕府が通達しなかったのが一番の責任問題である

46 23/05/16(火)16:36:37 No.1057720840

言うて参勤交代やらなきゃ領国の整備なりに金使ったりしてるだろうし幕府が人質を取らないわけないから行列は無くとも文化の伝来はあったんじゃねーかな

47 23/05/16(火)16:38:13 No.1057721121

参勤交代してても薩摩は薩摩だからな

48 23/05/16(火)16:38:39 No.1057721197

>大名行列とかただの嫌がらせというか馬鹿の大行進じゃね？ ワタシ英国人ナノデ皆サン横切リマショ〜

49 23/05/16(火)16:39:11 No.1057721276

>ワタシ英国人ナノデ皆サン横切リマショ〜 こいつが一番バカ

50 23/05/16(火)16:39:57 No.1057721417

>>ワタシ英国人ナノデ皆サン横切リマショ〜 >こいつが一番バカ 清でも中国人奴隷買って無礼討ちにして笑ってたとかいう 紳士の風上にも置けないモヒカンだったらしいからな…

51 23/05/16(火)16:40:45 No.1057721550

>幕府が人質を取らないわけ 藩主の妻子はずっと江戸暮らしだよ なので江戸育ちで地元知らないお殿様が増えて 仮病使ってまで参勤交代で地元に帰るの拒否するケースもあった

52 23/05/16(火)16:41:06 No.1057721622

>大名も大きな川は渡船で渡ったのかな 九州の大名は瀬戸内海を船で大阪まで行ったりするよ

53 23/05/16(火)16:41:47 No.1057721754

行列人数の中にはかさ増し用の派遣もいると聞いてダメだった

54 23/05/16(火)16:45:57 No.1057722574

>行列人数の中にはかさ増し用の派遣もいると聞いてダメだった 麒麟がくるの信長も道三との会見で鉄砲隊派遣で嵩増ししてたし ありそうな話だな…

55 23/05/16(火)16:48:08 No.1057722989

なんなら江戸住まいの大名が江戸城に登城する際も石高に応じた人数が居るので 嵩増しの人雇ってる それ専用の手配する商売もあるくらいだ

56 23/05/16(火)16:48:41 No.1057723095

生麦事件は当時駐在してた別の外国人の日記いくつかでも揃って王侯貴族の列邪魔したらそりゃ殺されるわ馬鹿じゃねぇのそいつって書かれてるからな

57 23/05/16(火)16:51:46 No.1057723683

この前徳島の博物館行ったけど蜂須賀家で大名行列ついでに 観光してた事を日記に残してる人もいた

58 23/05/16(火)16:52:27 No.1057723809

おーい竜馬のアニメで子供ぶった切られるの子供のころ怖かった

59 23/05/16(火)16:53:18 No.1057723954

>生麦事件は当時駐在してた別の外国人の日記いくつかでも揃って王侯貴族の列邪魔したらそりゃ殺されるわ馬鹿じゃねぇのそいつって書かれてるからな 賠償金取られてちゃいくら個人を罵ったところで意味ねーな

60 23/05/16(火)16:55:18 No.1057724331

まぁよりによって薩摩かぁってとこはあるが他の藩でも似たようなことにはなってたか

61 23/05/16(火)16:57:54 No.1057724835

雑用人も雇うから雇用も増えるし大名が滞在する江戸の経済にも直結するしなくなると困る人は結構いた

62 23/05/16(火)16:59:47 No.1057725203

>賠償金取られてちゃいくら個人を罵ったところで意味ねーな それはそれとして修好途上国で問答無用で斬り殺されて泣き寝入りするわけにもいかないので…

63 23/05/16(火)17:02:44 No.1057725767

問答無用じゃなくて何度も下馬して片寄れって注意してるんだけどな…

64 23/05/16(火)17:05:28 No.1057726271

参勤交代で江戸を訪れた地方の侍が 関東の神社で信仰されてた神を地元でも祭りだしたりもしていて 宗教的にも結構意味ある行事なんだよね

65 23/05/16(火)17:06:16 No.1057726438

>生麦事件は当時駐在してた別の外国人の日記いくつかでも揃って王侯貴族の列邪魔したらそりゃ殺されるわ馬鹿じゃねぇのそいつって書かれてるからな 当時のニューヨークタイムズにも無礼なバカ扱いされてるぞ

66 23/05/16(火)17:14:56 No.1057728065

江戸時代から日本人は大概権威と格付け大好きなミーハーが多かったので 庶民もそれらを記した武監とかいう本買って見物に来てた

67 23/05/16(火)17:19:29 No.1057728992

大名ってマウントバトルも行われるから大変だよね…

68 23/05/16(火)17:19:58 No.1057729082

お金遣ってね！！

69 23/05/16(火)17:20:34 No.1057729191

水戸はかわいい弟だから免除な！

70 23/05/16(火)17:21:05 No.1057729280

映画の超高速参勤交代が結構面白かったな どの程度史実織り交ぜてるのかは知らないけど

71 23/05/16(火)17:21:19 No.1057729330

>水戸様は天下の副将軍だから免除なんだな…

72 23/05/16(火)17:22:15 No.1057729531

南部津軽とか行列かち合ったらヤバそう

73 23/05/16(火)17:22:43 No.1057729624

>経歴詐称しようとした家康に家系図を見せるの拒否したら >参勤交代をするレベルの家格をそのままに120石まで減らされた殿様がいる 岩松のレス それはそうとお前元々120石しかなかっただけだろうが

74 23/05/16(火)17:22:58 No.1057729670

旅篭町の宿全部使わないと滞在できなかったり本当に大変だったみたいね 金銭的にもだけど手配する事務の人も

75 23/05/16(火)17:23:20 No.1057729758

遠い藩は数年に一回だったり割りと有情ではある 松前藩は5年に1回だったような

76 23/05/16(火)17:23:41 No.1057729830

>水戸はかわいい弟だから免除な！ 身内だけ免除してる時点でいいもんじゃないよな…

77 23/05/16(火)17:24:35 No.1057730039

>大名ってマウントバトルも行われるから大変だよね… 江戸城の席次畳一枚分上にするだけで凄い金使うのいいよね

78 23/05/16(火)17:25:19 No.1057730177

武士は外国に侵略されたら一般人を守れます って信用で政権維持してるからメンツは命より大事 参勤交代って軍事パレードは内心嫌でも手は抜けんのよ

79 23/05/16(火)17:25:43 No.1057730259

島原の乱が起こって参勤交代が緩和されたと聞く

80 23/05/16(火)17:25:58 No.1057730311

参勤交代各大名弱体化説って20年くらい前にはすでに否定されてた記憶がある

81 23/05/16(火)17:27:00 No.1057730544

>>水戸はかわいい弟だから免除な！ >身内だけ免除してる時点でいいもんじゃないよな… 幕末にやらなくて良いよと言われたら皆喜ぶくらいだからな

82 23/05/16(火)17:27:47 No.1057730712

黒字の範囲内で苦労して欲しかっただけで赤字になれとは言ってない

83 23/05/16(火)17:28:28 No.1057730860

>参勤交代各大名弱体化説って20年くらい前にはすでに否定されてた記憶がある 大名を弱体化を狙ったかは知らんが 少なくとも江戸にカネ落とさせる目的なのは本当 大名行列廃止で江戸は一気に廃れた

84 23/05/16(火)17:29:04 No.1057730971

水戸は免除っていうか将軍家支えるために江戸に常駐してねぐらいのノリからスタートだよ そして将軍家と水戸の仲が悪くなる

85 23/05/16(火)17:29:23 No.1057731032

>嫌がらせというかじゃなくて嫌がらせだけど 進次郎やめて

86 23/05/16(火)17:29:33 No.1057731061

畳一枚の距離を縮める為に禄高詐称するアホもいるからな

87 23/05/16(火)17:29:34 No.1057731064

>そして将軍家と水戸の仲が悪くなる なんで…

88 23/05/16(火)17:30:50 No.1057731314

>畳一枚の距離を縮める為に禄高詐称するアホもいるからな 武士は食わねど高楊枝！

89 23/05/16(火)17:31:57 No.1057731551

みんな質素に生きたらそれもそれで困るし…

90 23/05/16(火)17:32:39 No.1057731699

4万石しか獲れない土地なのに10万石と申請するアホがマジでいた事実よ

91 23/05/16(火)17:33:22 No.1057731831

>なんで… そりゃまあ水戸の御老公が出てきたからですね…

92 23/05/16(火)17:33:53 No.1057731975

>4万石しか獲れない土地なのに10万石と申請するアホがマジでいた事実よ ほい打ち首

93 23/05/16(火)17:34:11 No.1057732045

面子は本当に大事なんだよ 封建社会は原則的に先祖の功績は俺の功績・先祖の罪は俺の罪を永遠に重ねていくから 君は立派だねって言われるなら多少人民に迷惑かけようが少しでもたくさん偉く見せるよ

94 23/05/16(火)17:34:51 No.1057732178

を>4万石しか獲れない土地なのに10万石と申請するアホがマジでいた事実よ そして無茶な普請を請け負って重税かけて一揆発生！ 江戸時代何回も起きた地獄絵図！

95 23/05/16(火)17:35:04 No.1057732217

>面子は本当に大事なんだよ >封建社会は原則的に先祖の功績は俺の功績・先祖の罪は俺の罪を永遠に重ねていくから クソみたいな風習だな

96 23/05/16(火)17:35:06 No.1057732224

強制的に弱体化させようとしてないから 逆にみんな勝手に見栄張り始めたんだろう

97 23/05/16(火)17:35:26 No.1057732303

>そりゃまあ水戸の御老公が出てきたからですね… ああ動物愛護団体に犬の革送りつけたやつか…

98 23/05/16(火)17:35:35 No.1057732333

武家図鑑だから武鑑 日本人図鑑大好きすぎる

99 23/05/16(火)17:36:45 No.1057732574

天草はキリシタンとかそういうレベルじゃなかった 同じく死ぬなら相手も絶対道連れにする誰だってそうする

100 23/05/16(火)17:37:01 No.1057732637

>武家図鑑だから武鑑 >日本人図鑑大好きすぎる 図鑑と番付表が大好きすぎるよ江戸期の日本人…

101 23/05/16(火)17:37:28 No.1057732748

雪の結晶図鑑とか大人気だったからな…

102 23/05/16(火)17:37:32 No.1057732764

>強制的に弱体化させようとしてないから 無茶なお手伝いは弱体化目的だよね？

103 23/05/16(火)17:38:07 No.1057732882

メンツはアホらしいけど 人間社会を支える根幹でもあるから難しい

104 23/05/16(火)17:38:11 No.1057732899

>天草はキリシタンとかそういうレベルじゃなかった >同じく死ぬなら相手も絶対道連れにする誰だってそうする 言った武士の日記に「目が爛々とした少女が石を持って殴りかかってきた」って書いてるの良いよね…良くねえよ…

105 23/05/16(火)17:38:27 No.1057732961

>>面子は本当に大事なんだよ >>封建社会は原則的に先祖の功績は俺の功績・先祖の罪は俺の罪を永遠に重ねていくから >クソみたいな風習だな だから滅びた…

106 23/05/16(火)17:38:55 No.1057733042

>図鑑と番付表が大好きすぎるよ江戸期の日本人… 現代でも大好きだ

107 23/05/16(火)17:39:28 No.1057733178

最強ランキングは現代でもみんな大好きだからな…

108 23/05/16(火)17:39:43 No.1057733237

行列モブの貸し出しとかもあったんだよね

109 23/05/16(火)17:39:49 No.1057733263

弱体化と言うけど実際はみんなできる限り見栄をはるために金を使いたがってたと聞いた 行列に参加する武士も派手な方が藩の金で飲み食いたくさんできるし

110 23/05/16(火)17:42:42 No.1057733883

天草の人は都の近くで大名やってた頃は名君で近年も表彰されていた 田舎は人を変えてしまうんだ

111 23/05/16(火)17:43:34 No.1057734088

>弱体化と言うけど実際はみんなできる限り見栄をはるために金を使いたがってたと聞いた 積極的に遣いたいわけではない 他よりみすぼらしくするわけにはいかないだけだ

112 23/05/16(火)17:44:08 No.1057734201

いいですよね江戸城内で行われる石高マウント

113 23/05/16(火)17:44:52 No.1057734380

>天草の人は都の近くで大名やってた頃は名君で近年も表彰されていた >田舎は人を変えてしまうんだ 地元の発展には貢献した人だからこそ九州で見栄はらなくちゃならなかったのかなって

114 23/05/16(火)17:45:16 No.1057734473

石高なら加賀藩がぶっちぎりなのになんで存在感皆無なの？

115 23/05/16(火)17:46:29 No.1057734734

>石高なら加賀藩がぶっちぎりなのになんで存在感皆無なの？ 幕内ではかなり特別扱いされてたぞ外様なのに

116 23/05/16(火)17:46:37 No.1057734769

>石高なら加賀藩がぶっちぎりなのになんで存在感皆無なの？ 注目度はかなり高いよ 唯一の100万越えだから参勤交代も高コストを極めて 苦労した話がある

117 23/05/16(火)17:47:22 No.1057734942

石高バトルもあるし 先祖の武勲マウントもあるぞ！

118 23/05/16(火)17:47:26 No.1057734955

加賀藩の行列はマジ大変だったらしいな…

119 23/05/16(火)17:47:27 No.1057734963

戦はないし官位も家ごとにほぼ固定 なので家柄マウントするしかない

120 23/05/16(火)17:49:13 No.1057735324

ミル貝見たら一国一城令後にも2個城持てたとかマジ…

121 23/05/16(火)17:50:30 No.1057735579

こ…これは城じゃなくて要害なんじゃ…って言う人もいる